Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft # 6

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 19:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Even meegaan in je fantasie:
Stel dat er duizenden jaren geleden hier aliens op bezoek geweest zijn op zoek naar grondstoffen. Wat ze hier aantreffen zijn primaten, maar niet geschikt voor hun doel, echter, met wat sleutelen aan het DNA met hun eigen DNA en ziedaar, de mens. De Soemeriërs noemen ze lulu en konden zich nog niet voortplanten. Met het materiaal van de eerste mens ( lulu ) fabriceerden ze een vrouwelijk exemplaar, beiden naar beeld en gelijkenis van de ' goden '.
En waarom is deze fantasie minder geloofwaardig dan het verhaaltje in Genesis, nee toch ?

Jaren geleden las ik ook een theorie over Niburu, de onontdekte planeet in ons zonnestelsel. Die zou te dicht bij de zon gezeten hebben en ze hadden goud nodig om een schild tegen de zonnestralen te maken, dus creëerden ze de mensheid om houd te delven.
Ergens in Zuid Amerika is een prehistorisch dorpje dat volgens sommige onderzoekers door een kernexplosie vernietigd zou zijn (er is gesmolten steen / glas in het midden, de skeletten zouden vanuit het centrum weggeslingerd zijn en het is er radioactief). Toen Niburu alsnog vernietigd werd door de zon, hebben de aliens die hier waren hun menselijke slaven namelijk geprobeerd met een kernbom op te blazen.

Nu blijkt achteraf dat dat hele verhaal van dat dorpje in Zuid Amerika helemaal uit het verband is gerukt (en het leek me sowieso al volkomen bizar).

Maar goed, STEL dat dit allemaal waar ZOU zijn; waar komen die aliens dan vandaan? zijn zij weer door een ander ras gecreëerd, of zijn zij door een god geschapen, of zijn ZIJ WEL helemaal chemisch geëvolueerd via abiogenesis enzo? En indien dat laatste: waarom zij wel en wij niet?

Overigens ook een theorie gelezen dat god en de duivel ook aliens waren, en dat de duivel slechts 1 van de ondergeschikten was van de hoofd-alien en dat hij een rebellie tegen hem begon omdat hij het niet eens was met hoe hij de mensheid behandelde, of jaloers was of whatever.

Maar goed, dat soort verhalen druisen compleet in tegen alle archeologische vondsten en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 19:50 schreef ToT het volgende:

[..]

Jaren geleden las ik ook een theorie over Niburu, de onontdekte planeet in ons zonnestelsel. Die zou te dicht bij de zon gezeten hebben en ze hadden goud nodig om een schild tegen de zonnestralen te maken, dus creëerden ze de mensheid om houd te delven.
Ergens in Zuid Amerika is een prehistorisch dorpje dat volgens sommige onderzoekers door een kernexplosie vernietigd zou zijn (er is gesmolten steen / glas in het midden, de skeletten zouden vanuit het centrum weggeslingerd zijn en het is er radioactief). Toen Niburu alsnog vernietigd werd door de zon, hebben de aliens die hier waren hun menselijke slaven namelijk geprobeerd met een kernbom op te blazen.

Nu blijkt achteraf dat dat hele verhaal van dat dorpje in Zuid Amerika helemaal uit het verband is gerukt (en het leek me sowieso al volkomen bizar).

Maar goed, STEL dat dit allemaal waar ZOU zijn; waar komen die aliens dan vandaan? zijn zij weer door een ander ras gecreëerd, of zijn zij door een god geschapen, of zijn ZIJ WEL helemaal chemisch geëvolueerd via abiogenesis enzo? En indien dat laatste: waarom zij wel en wij niet?

Overigens ook een theorie gelezen dat god en de duivel ook aliens waren, en dat de duivel slechts 1 van de ondergeschikten was van de hoofd-alien en dat hij een rebellie tegen hem begon omdat hij het niet eens was met hoe hij de mensheid behandelde, of jaloers was of whatever.

Maar goed, dat soort verhalen druisen compleet in tegen alle archeologische vondsten en dergelijke.

Genesis ook.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 19:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Genesis ook.

Dat sowieso!

Dit ziet er daarentegen weer veel aannemelijker uit!
https://arkencounter.com/

Laat overigens maar eens ÉCHT een keer 2 exemplaren van alle diersoorten los op die ark, PLUS skeletten van alle dino-soorten, ÉN meerdere exemplaren van soorten die als voer gediend zouden moeten hebben op die ark.
Ik denk dat die ark dan uit zijn voegen zou barsten! (Ook zonder de dino's overigens)

[ Bericht 16% gewijzigd door ToT op 13-04-2018 20:18:52 ]

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 20:03 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]

Dit ziet er daarentegen weer veel aannemelijker uit!
https://arkencounter.com/

Laat overigens maar eens ÉCHT een keer 2 exemplaren van alle diersoorten los op die ark, PLUS skeletten van alle dino-soorten, ÉN meerdere exemplaren van soorten die als voer gediend zouden moeten hebben op die ark.
Ik denk dat die ark dan uit zijn voegen zou barsten! (Ook zonder de dino's overigens)

Waar zijn de miljarden fosielen van zeedieren die op het land terecht kwamen nadat het water was gezakt?

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 21:54 schreef polderturk het volgende:

[..]

Waar zijn de miljarden fosielen van zeedieren die op het land terecht kwamen nadat het water was gezakt?

Vertrapt door dieren en vergaan door erosie, neem ik aan? Da's op zich nog wel REDELIJK te verklaren (hoewel nog steeds vergezocht, omdat het idd echt om vele miljarden skeletten gegaan moet zijn, zo kort geleden), maar er zijn onvoorstelbaar veel andere dingen aan het zondvloedverhaal waar echt absoluut niets van klopt, en die door gelovers continu maar op God afgeschoven worden.


En er zijn nog meerdere goede video's te vinden met nog andere punten die de zondvloed onderuit halen. Maar deze set video's van AronRa zijn wel echt de beste!

[ Bericht 2% gewijzigd door ToT op 13-04-2018 22:44:03 ]

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 21:54 schreef polderturk het volgende:

[..]

Waar zijn de miljarden fosielen van zeedieren die op het land terecht kwamen nadat het water was gezakt?

Volgens de relidioten op hoger gebieden gezien ze bij het stijgende water daarheen werden gedreven.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 21:54 schreef polderturk het volgende:

[..]

Waar zijn de miljarden fosielen van zeedieren die op het land terecht kwamen nadat het water was gezakt?

nergens , je gaat er van uit dat er een wereld weide zondvloet was,wat niet klopt.
en je gaat er van uit dat elk dier een fossiel word.
dat klopt ook niet de omstandigheden moeten zo zijn dat het mogelijk is om te verstenen voor iets verrot en op een andere manier vergaat.

https://wikikids.nl/Fossiel

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 07:04 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het begin van het einde van mijn geloof begon met de ark. Het eerste verhaal dat ik niet geloofde. En als je één verhaal niet meer gelooft, kun je dan vertrouwen op de betrouwbaarheid van het boek? Nee.
Ben je dan een christen?
Nee.

Kijk, dit sluit al wat meer aan op de TT!

Doet me trouwens ook denken aan Matt Dillahunty van The atheist experience. Die was aan het studeren om predikant te worden, maar hoe meer hij in de Bijbel zat te lezen, hoe minder hij het kon geloven.

En ik denk idd dat het zondvloedverhaal de trigger voor meer mensen is om aan de Bijbel te twijfelen, hoewel het verhaal van Adam en Eva op z'n zachtst gezegd ook wel wat raar is.
Of die knakker die op z'n Pinokkio's in een walvis leefde (terwijl walvissen mensen niet eens door kunnen slikken, op 1 exemplaar na die alleen honderden meters onder het wateroppervlak naar z'n eten zoekt).

Maar er zijn sowieso ook genoeg christenen die niet in het Oude Testament geloven, maar wel in het Nieuwe Testament, terwijl Jezus juist de geschriften van het Oude Testament verkondigde; hij geloofde daar WEL in. "Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied."
https://www.bethinking.or(...)ew-the-old-testament

Dus als je in Jezus gelooft, MOET je wel in het Oude Testament geloven.
Geloof je niet in dat er miljoenen dieren op een bootje van zo'n 170 meter geleefd hebben (terwijl dat al een stuk groter is dan de grootste moderne houten schip die ondanks stoompompen tijdens de eerste vaart al verging), dan snap ik dat je geloof idd aardig op z'n grondvesten kan gaan trillen.



En ja:
- Hoe hebben die dieren kunnen ademen door 1 enkel raampje?
- Hoe hebben ze alle poep en pies afgevoerd?
- Hoe en wat hebben ze al die de dieren gevoed, en waar hebben ze dat eten opgeslagen?
- Hoe hebben alle planten en bomen de zondvloed overleefd? Niet elke soort kan het overleven om 40 dagen onder water te staan.
- Wat aten de dieren nadat ze van de ark af gingen? (sommigen denken de rottende lijken van de mensen en dieren die verdronken waren.)
- Hoe verspreidden de dieren zich over de continenten?
- Hoe hebben dodelijke bacteriën, virussen en parasieten de zondvloed overleefd?
- Hoe kan het zijn dat alleen de genenpoel van de jachtluipaard zo verdund is dat het de zondvloed kan bevestigen, terwijl alle andere diersoorten en de mens zo'n enorme diverse genenpoel hebben? (Met de jachtluipaard is het idd zo dat een jaartje of 3000 geleden er waarschijnlijk maar ongeveer 1 mannetje en 1 vrouwtje over waren gebleven.)
- Hoe kan het zijn dat o.a. Egyptische geschriften en bouwwerken elkaar gewoon overlappen, ruim voor tot ruim na de zondvloed, zonder onderbreking?
- Hoe kan het zijn dat er oeroude geologische constructies in droge gebieden zijn die met aanraking met water verwoest zouden zijn?

enz enz enz enz enz.

Ik heb op deze hele vragenlijst vrij vaak 1 enkel antwoord gekregen: "God heeft overal voor gezorgd".
Ja, ga maar weer lekker slapen als je zo'n houding hebt! Vooral niet zelf kritisch nadenken over of iets wel of niet geloofwaardig is. Met 1 enkele one-liner kun je lekker alles verklaren en is je geloof nog steeds rotsvast.

Oh ja, wat ook nog wel een leuke is, is dat types als Ken Ham soms WÉL proberen dingen te verklaren. Wat betreft het aantal dieren op de ark: de Bijbel heeft het over "animal KINDS" en dat is een vage term. Dat hoeft geen diersoorten te betekenen. Het kan best zijn dat na de zondvloed er een evolutie-explosie is geweest van de paar dieren die op de ark hebben gezeten! Evoltie bestaat niet, BEHALVE NA de zondvloed!

Toch netjes geprobeerd er over na te denken, toch? Maar waarom hebben we nu die hypersnelle evolutieboost niet meer? Of heeft God die weer stopgezet?

[ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 14-04-2018 07:39:24 ]

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 07:25 schreef ToT het volgende:
Of die knakker die op z'n Pinokkio's in een walvis leefde (terwijl walvissen mensen niet eens door kunnen slikken, op 1 exemplaar na die alleen honderden meters onder het wateroppervlak naar z'n eten zoekt).

Toch even opmerken dat er nergens in het O.T. sprake is van een walvis, maar wel van een grote vis en dat is belangrijk om deze allegorie te snappen. Het verhaal gaat dat Jona drie tijden ( kan dagen, kan jaren zijn in het origineel Hebreeuws ) in een grote vis heeft doorgebracht en opnieuw weer uitgespuwd is. Jona staat voor jood ( Judeeër ) en de grote vis voor een groot Rijk zoals Egypte, Babylonië en Assyrië. De joden zijn driemaal bezet geweest ( op het ogenblik dat dit geschreven is ) en steeds weer uitgespuwd. Het verzet gebruikte de vis als symbool voor het vrijheidsteken. " Een visser " was ten tijde van Jezus een verwijzing naar verzetsstrijder, naar het verhaal van Jona. Ossuaries met erop een vis duidt op een IJveraar.

quote:

Maar er zijn sowieso ook genoeg christenen die niet in het Oude Testament geloven, maar wel in het Nieuwe Testament, terwijl Jezus juist de geschriften van het Oude Testament verkondigde; hij geloofde daar WEL in. "Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied."

Wat stond te geschieden was een op handen zijnde verzet tegen het bewind.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 08:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Toch even opmerken dat er nergens in het O.T. sprake is van een walvis, maar wel van een grote vis en dat is belangrijk om deze allegorie te snappen. Het verhaal gaat dat Jona drie tijden ( kan dagen, kan jaren zijn in het origineel Hebreeuws ) in een grote vis heeft doorgebracht en opnieuw weer uitgespuwd is. Jona staat voor jood ( Judeeër ) en de grote vis voor een groot Rijk zoals Egypte, Babylonië en Assyrië. De joden zijn driemaal bezet geweest ( op het ogenblik dat dit geschreven is ) en steeds weer uitgespuwd. Het verzet gebruikte de vis als symbool voor het vrijheidsteken. " Een visser " was ten tijde van Jezus een verwijzing naar verzetsstrijder, naar het verhaal van Jona. Ossuaries met erop een vis duidt op een IJveraar.

[..]

Wat stond te geschieden was een op handen zijnde verzet tegen het bewind.

Interessant, dus dan toch beeldspraak.
Wat is er allemaal dan nog meer beeldspraak in de Bijbel en wat moet er allemaal dus nog meer niet letterlijk opgevat worden?
Maar goed, dat de Bijbel één groot verwrongen geheel is van allemaal mythen van verschillende culturen was sowieso al wel duidelijk.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 20:03 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]

Dit ziet er daarentegen weer veel aannemelijker uit!
https://arkencounter.com/

Laat overigens maar eens ÉCHT een keer 2 exemplaren van alle diersoorten los op die ark, PLUS skeletten van alle dino-soorten, ÉN meerdere exemplaren van soorten die als voer gediend zouden moeten hebben op die ark.
Ik denk dat die ark dan uit zijn voegen zou barsten! (Ook zonder de dino's overigens)

Zaten alle insecten ook in de ark?
Zou mooi zijn als iemand uitzoekt hoeveel (land) soorten er tot nu toe hebben bestaan en wat de gemiddelde massa was. Dan kan je een schqtting maken van het minimale benodigde volume.

Stel er zijn een miljard land-soorten geweest en de gemiddelde massa is 100 kg (is ongeveer 0,1 m3).
Dan heb je een volume nodig van 2x0,100x1.000.000.000= 200 miljoen m3. Dat is dus als je de dieren samenperst. Deze schatting klopt niet. Stel de ark was 200m lang, 40m breed en 20 m hoog. Dan zou het volume 160.000 m3 zijn.
Had die Aron Ra een schatting in zijn video?

[ Bericht 10% gewijzigd door polderturk op 14-04-2018 09:29:20 ]

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 09:21 schreef polderturk het volgende:

[..]

Zaten alle insecten ook in de ark?
Zou mooi zijn als iemand uitzoekt hoeveel (land) soorten er tot nu toe hebben bestaan en wat de gemiddelde massa was. Dan kan je een schqtting maken van het minimale benodigde volume.

Ik had net al ff gegoogled en kwam op 8,7 miljoen diersoorten terecht, maar ik weet niet of insecten er bij hoorden.

Zaten spechten, houtwormen en boktorren en dergelijke ook op de ark?


Ook wel geinig trouwens. (Wel ff door de bizar slechte tekenstijl heen kijken.)

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 09:23 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik had net al ff gegoogled en kwam op 8,7 miljoen diersoorten terecht, maar ik weet niet of insecten er bij hoorden.

Zaten spechten, houtwormen en boktorren en dergelijke ook op de ark?

Noah's Ark (part 1 of 2)

Ook wel geinig trouwens. (Wel ff door de bizar slechte tekenstijl heen kijken.)

Ik heb de gemiddelde massa per soort helaas niet kunnen vinden.

Stel de gemiddelde massa is 100 kg (is ongeveer 0,1 m3).
Dan heb je een volume nodig van 2x0,100x8.700.000= 1,74 miljoen m3. Dat is dus als je de dieren samenperst. Stel je hebt 3x het volume nodig per dier, dan heb je 5,2 miljoen m3 nodig. Stel de ark was 200m lang, 30m breed en 20 m hoog. Dan zou het volume 120.000 m3 zijn. 40 keer minder dan dat je nodig hebt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 09:05 schreef ToT het volgende:
Interessant, dus dan toch beeldspraak.
Wat is er allemaal dan nog meer beeldspraak in de Bijbel en wat moet er allemaal dus nog meer niet letterlijk opgevat worden?

Luk 9 : 60. Als je letterlijk neemt dat de doden hun doden moeten begraven ligt dat wat moeilijk. Voor de vrome joden waren afvallige joden ( zelfs zij die niet strikt elke jota van de Wet onderhielden ) dood. Men kon door zich opnieuw aan de Wet te houden herboren worden. M.a.w., laat de heidenen ( want de Hellenistische joden werden als heiden beschouwd ) hun doden begraven, we hebben daar niks meer mee te maken. En zo zit de Bijbel vol van deze woordspelingen.

quote:

Maar goed, dat de Bijbel één groot verwrongen geheel is van allemaal mythen van verschillende culturen was sowieso al wel duidelijk.

Dat is duidelijk. Israël is en was een smeltkroes tussen de grote vissen.

Iedereen die de Ark van Noah niet als een Fabel ziet sluit gewoon enorm zijn ogen

er zijn al veel hele duidelijke redenen opgenoemd in het topic waar uit blijkt dat het onmogelijk is.

kijk verder naar de biodiversitijd op verschillende wereld delen.
soorten die enkel en alleen voorkomen in bijvoorbeeld Australie Azie Afrika nieuw zeeland of zuid America

Vogelbekdier, Australie
Kiwi's, (vogel) new zeeland
Poema, zuid en midden amerika
anaconda, zuid amerika
Fossa, Madagascar
Axolotl, mexico

paar voorbeeldjes maar, hoe zijn deze unieke soorten van de ark in hun leefgebied gekomen.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 09:23 schreef ToT het volgende:

Ik had net al ff gegoogled en kwam op 8,7 miljoen diersoorten terecht, maar ik weet niet of insecten er bij hoorden.

Het gaat hier dus duidelijk om een buiten proporties opgeblazen gebeurtenis wat eeuwen de ronde deed bij het kampvuur. Als het voor hen bekende land onderliep door bv. een tsunami was dit hun wereld wat onder water stond. In het originele Sumerisch epos is er sprake van een met pek waterdicht gemaakt rieten boot, net groot genoeg voor een familie met wat geiten. Waar maken we ons druk om.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 09:42 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb de gemiddelde massa per soort helaas niet kunnen vinden.

Stel de gemiddelde massa is 100 kg (is ongeveer 0,1 m3).
Dan heb je een volume nodig van 2x0,100x8.700.000= 1,74 miljoen m3. Dat is dus als je de dieren samenperst. Stel je hebt 3x het volume nodig per dier, dan heb je 5,2 miljoen m3 nodig. Stel de ark was 200m lang, 30m breed en 20 m hoog. Dan zou het volume 120.000 m3 zijn. 40 keer minder dan dat je nodig hebt.

Kijk!

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 09:51 schreef dop het volgende:
Iedereen die de Ark van Noah niet als een Fabel ziet sluit gewoon enorm zijn ogen

er zijn al veel hele duidelijke redenen opgenoemd in het topic waar uit blijkt dat het onmogelijk is.

kijk verder naar de biodiversitijd op verschillende wereld delen.
soorten die enkel en alleen voorkomen in bijvoorbeeld Australie Azie Afrika nieuw zeeland of zuid America

Vogelbekdier, Australie
Kiwi's, (vogel) new zeeland
Poema, zuid en midden amerika
anaconda, zuid amerika
Fossa, Madagascar
Axolotl, mexico

paar voorbeeldjes maar, hoe zijn deze unieke soorten van de ark in hun leefgebied gekomen.

Heeft God voor gezorgd, mang!

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 09:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Het gaat hier dus duidelijk om een buiten proporties opgeblazen gebeurtenis wat eeuwen de ronde deed bij het kampvuur. Als het voor hen bekende land onderliep door bv. een tsunami was dit hun wereld wat onder water stond. In het originele Sumerisch epos is er sprake van een met pek waterdicht gemaakt rieten boot, net groot genoeg voor een familie met wat geiten. Waar maken we ons druk om.

Damn!

Ja ik had gehoord dat de zondvloed oorspronkelijk ging om een rivier in Mesopotamië die buiten z'n oevers was gelopen en dat iemand daar een grote boot had die zo veel mogelijk MENSEN (niet dieren) aan boord hielp om hen te redden.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 10:21 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maar vroeger was de geografische verdeling ook niet zoals die nu is. Was het toen niet één of twee land-/werelddelen? En bestonden niet alle dieren die nu leven.

Pangea? Dan moet je wel een aardig eindje terug gaan. (Voor Pangea zijn er overigens ook nog andere continenten geweest.

Maar goed; met de Zondvloed zijn alle landmassa's natuurlijk opgeschoven nu! Ook al zitten de tektonische platen veel dieper.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 10:21 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maar vroeger was de geografische verdeling ook niet zoals die nu is. Was het toen niet één of twee land-/werelddelen? En bestonden niet alle dieren die nu leven.

Continetal drift
dan moet je wel geloven in een wereld van een miljarden jaren oud, of minstens 250 miljoenjaar
niet zoals de tijdlijn van de bijbel

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 10:55 schreef dop het volgende:

[..]

Continetal drift
dan moet je wel geloven in een wereld van een miljarden jaren oud, of minstens 250 miljoenjaar
niet zoals de tijdlijn van de bijbel

10.000 jaar terug geeft ook al een ander beeld.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 10:59 schreef ATON het volgende:

[..]

10.000 jaar terug geeft ook al een ander beeld.

zeker, maar niet voldoende landbruggen om alle diersoorten op hun plek te krijgen

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 11:00 schreef dop het volgende:

[..]

zeker, maar niet voldoende landbruggen om alle diersoorten op hun plek te krijgen

Daarbij zijn er bijvoorbeeld geen koala-skeletten/fossielen gevonden tussen Australië en waar de Ark geland zou zijn. Ook is er geen bewijs onder water van dat er ooit een rechtstreekse landbrug geweest zou zijn. Heeft God die dieren er naar toe laten vliegen / geteleporteerd?

Er is in dit verhaal geen rekening gehouden met de grootte van de aarde en het bestaan van continenten enz. Dat toont wel weer de onwetendheid aan van de mensen in die tijd. Verhaaltjes verzinnen met de kennis die je op dat moment hebt, om dingen te proberen te verklaren die je niet snapt. En nog STEEDS zijn er talloze mensen die geloven dat dit letterlijk zo gebeurd is.

Doet me meteen aan de one-liner van Ken Ham denken: "Were you there?", telkens als het om archeologie en dergelijke gaat. Hedendaagse wetenschappers zijn niet in Bijbelse tijden aanwezig geweest om dingen te observeren en degenen die de Bijbelse verhalen telkens mondeling hebben doorgegeven tot ze opgeschreven werden WÉL, DUS is de Bijbel de waarheid. Wetenschap is volgens hem nuttig om vandaag de dag dingen mee uit te vinden, maar om er dingen vanuit het verleden mee te reconstrueren is het absoluut nutteloos en onbetrouwbaar.
Die gelooft blijkbaar dus ook dat misdaden alleen opgelost kunnen worden als je ooggetuigen hebt!

[ Bericht 13% gewijzigd door ToT op 14-04-2018 11:15:33 ]

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 09:42 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb de gemiddelde massa per soort helaas niet kunnen vinden.

Stel de gemiddelde massa is 100 kg (is ongeveer 0,1 m3).
Dan heb je een volume nodig van 2x0,100x8.700.000= 1,74 miljoen m3. Dat is dus als je de dieren samenperst. Stel je hebt 3x het volume nodig per dier, dan heb je 5,2 miljoen m3 nodig. Stel de ark was 200m lang, 30m breed en 20 m hoog. Dan zou het volume 120.000 m3 zijn. 40 keer minder dan dat je nodig hebt.

Schiet me nu trouwens te binnen; volgens mij heeft AronRa ook een keer eerder zo'n berekening gemaakt en die had een schaap genomen als gemiddelde grootte per dier.

Andere mijmering; hoe zit het met alle zoet- en zoutwatervissen? Kregen die geen problemen met de overstroming en het mengen van zout en zoet (regen)water, de temperatuurverschillen enz.?

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 11:00 schreef dop het volgende:

[..]

zeker, maar niet voldoende landbruggen om alle diersoorten op hun plek te krijgen

Nee natuurlijk niet. Dit is een sage met wildgroei.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 10:21 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maar vroeger was de geografische verdeling ook niet zoals die nu is. Was het toen niet één of twee land-/werelddelen? En bestonden niet alle dieren die nu leven.

Toen bestond de mens nog niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 12:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Toen bestond de mens nog niet.

Volgens sommige gelovigen was de continental drift in superspeed toen God de aarde gecreëerd had. Het is tegenwoordig gewoon een enorm stuk trager omdat de aarde al een paar duizend jaar oud is! (True story!)
Er zijn ook mensen die geloven dat er geen continental drift bestaat en die zeggen dat de continenten alleen maar uit elkaar gaan omdat de aarde OPZWELT. Volgens mij zeiden ze dat dat was omdat de kern van de aarde aan het afkoelen zou zijn en daardoor minder zwaartekracht zou genereren, zodat alles een stuk minder compact wordt.
Is trouwens ook wel contra-intuïtief, want een alles wat afkoelt (behalve water) krimpt juist ineen.

Opzwellende aarde vind ik best wel plausibel, continental drift implicieert dat er ooit één landmassa was, de bijbel leert het zelfde

Hoe zit het eigenlijk met die recentelijke continentale aardscheuringen in oa Afrika? Zag het voorbij komen op yt.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 12:56 schreef ToT het volgende:

[..]

Volgens mij zeiden ze dat dat was omdat de kern van de aarde aan het afkoelen zou zijn en daardoor minder zwaartekracht zou genereren, zodat alles een stuk minder compact wordt.
Is trouwens ook wel contra-intuïtief, want een alles wat afkoelt (behalve water) krimpt juist ineen.

Sowieso is het idee dat zwaartekracht samenhangt met temperatuur wel enigszins dubieus.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 14:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sowieso is het idee dat zwaartekracht samenhangt met temperatuur wel enigszins dubieus.

Sterker nog, het staat er compleet los van. De enige factoren die invloed hebben op de zwaartekracht die we ervaren zijn de massa en de grootte van de aarde, maakt niet uit warm die is

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 14:23 schreef MrAero het volgende:

[..]

Sterker nog, het staat er compleet los van. De enige factoren die invloed hebben op de zwaartekracht die we ervaren zijn de massa en de grootte van de aarde, maakt niet uit warm die is

Nou ja, je zou nog kunnen zeggen dat temperatuurverlies gepaard gaat met massaverlies volgens E=MC². Maar dat verschil is compleet verwaarloosbaar.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 14:23 schreef MrAero het volgende:

[..]

Sterker nog, het staat er compleet los van. De enige factoren die invloed hebben op de zwaartekracht die we ervaren zijn de massa en de grootte van de aarde, maakt niet uit warm die is

En de afstand tussen de kern en aardoppervlak.

Oh w8 dat zeg je

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 14:42 schreef Hexx. het volgende:

[..]

[..]

[..]

Ik vergeet steeds dat de Bijbelse tijd nog niet zo oud is. Naar mijn gevoel speelde die tijd zich miljarden jaren geleden...

Tja nog weer een duidelijke aanwijzing dat die primitievelingen geen besef van schaal hadden; grootte van de aarde, tijd (in miljarden jaren) enz.

Net als de aarde zelf; de sterren waren toch een soort spansel om de aarde heen? En er zat een soort koepel om de aarde heen met ramen / luiken waardoorheen het vanuit de ruimte op de aarde regende?

Edit: Ah, dit dus!



[ Bericht 5% gewijzigd door ToT op 14-04-2018 15:49:38 ]

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 16:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

er zijn nog heel wat primitievelingen blijkbaar.

https://theflatearthsociety.org/home/

Hou op, schei uit!

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 16:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

er zijn nog heel wat primitievelingen blijkbaar.

https://theflatearthsociety.org/home/

The Flat Earth Society bestaat uit praktisch alleen maar trols die het gebruiken om hun debatteer skills te ontwikkelen door een onverdedigbaar punt proberen te verdedigen. Het zal vast wel een paar idioten hebben aangetrokken die denken dat het echt is, maar het merendeel is zich heel bewust van de belachelijkheid van die stelling

Maar goed, wie snapt dat deze verhalen echt bullshit zijn, maar weet ook dat Jezus ze wel verkondigde, en gelooft toch in Jezus?

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 11:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ah, je gaat weer in de schlemielenmodus en gaat evangelische flauwekul napraten.

Waarom toch, Sjoemie? Je lijkt me helemaal geen domme vent. Waarom heb je dit soort onzin nodig om je geloof kracht bij te zetten?

Mocht je een serieus, inhoudelijk antwoord willen op je post: geef mij je onderliggende kansverdeling, dan kan ik met mijn betrouwbaarheidsinterval je vertellen of ik het met je eens ben. Onder de aanname van blind toeval.

Op zich is dit wel interessant

Als de uitbreiding van het universum een quintiljoenste meer of minder was geweest, dan had ons universum zoals we die kennen niet bestaan.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 17:04 schreef polderturk het volgende:

[..]

Op zich is dit wel interessant

Als de uitbreiding van het universum een quintiljoenste meer of minder was geweest, dan had ons universum zoals we die kennen niet bestaan.

How The Universe Works: The Role Of God in the Universe Documentary HD now New

Zoals wij die kennen, maar had het dan wel in een andere vorm bestaan? (Beetje lange video voor nu.)

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 17:17 schreef ToT het volgende:

[..]

Zoals wij die kennen, maar had het dan wel in een andere vorm bestaan? (Beetje lange video voor nu.)

Ik heb de tijd goed gezet.
Als de expansie vlak na de big bang een quintiljoenste minder sterk was zou alle materie in zwarte gaten verdwijnen. Als het een quintiljoenste sterker was geweest, dan zouden er geen planeten en sterren kunnen vormen.

Een verklaring zou zijn dat er een multiversum is met gigantisch veel universa en dat ons universum een van de vele mogelijkheden is. Volgens string theory zouden er minimaal 10^500 universa moeten zijn in het multiversum. Dat is een onvoorstelbaar groot getal. In ons universum zijn er 10^90 atomen. Stel je voor dat er voor iedet atoom een universum is. En voor ieder universum heb je nog 10^90 universa. Dan heb je 10^180 universa. Je bent er dan nog lang niet.

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 17:30 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb de tijd goed gezet.
Als de expansie vlak na de big bang een quintiljoenste minder sterk was zou alle materie in zwarte gaten verdwijnen. Als het een quintiljoenste sterker was geweest, dan zouden er geen planeten en sterren kunnen vormen.

Een verklaring zou zijn dat er een multiversum is met gigantisch veel universa en dat ons universum een van de vele mogelijkheden is. Volgens string theory zouden er minimaal 10^500 universa moeten zijn in het multiversum. Dat is een onvoorstelbaar groot getal. In ons universum zijn er 10^90 atomen. Stel je voor dat er voor iedet atoom een universum is. En voor ieder universum heb je nog 10^90 universa. Dan heb je 10^180 universa. Je bent er dan nog lang niet.

Heavy!

Maar goed, het heeft weinig zin om te zeggen hoe klein de kans was dat het gebeurd zou zijn; het is gebeurd en hier zijn we.
Een achterlijk kleine kans dat het zou gebeuren, maar zou dat het bestaan van een god moeten bewijzen?
En idd; als er zo veel universums zouden zijn, dan zijn er altijd wel een aantal die wel lukt te vormen.

Edit: ook zijn er genoeg wetenschappers die niet in de Big Bang geloven, maar in een rustige expansie, ÓF dat alle materie altijd al bestaan heeft. (Maar waarom dijt het dan zo uit?)

[ Bericht 5% gewijzigd door ToT op 14-04-2018 18:01:21 ]

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 17:30 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb de tijd goed gezet.
Als de expansie vlak na de big bang een quintiljoenste minder sterk was zou alle materie in zwarte gaten verdwijnen. Als het een quintiljoenste sterker was geweest, dan zouden er geen planeten en sterren kunnen vormen.

Die snap ik eventjes niet. Als het glas een tiende minder vol zat, dan was die nog niet leeg. Als het glas met een tiende zou overlopen, dan was er alsnog niks gebeurd. Het glas bestaat toch? Wil je zeggen dat als er ooit iets uit zichzelf een vorm kon aannemen, dat de kans zou bestaan dat er niks kon bestaan? Stel dat er niks zou kunnen bestaan, dan alsnog na vele miljoenen jaren zou alsnog de wereld kunnen bestaan.

Je stelling: materie kon ook niet bestaan.

Die klopt niet. Omdat elke materieel (visueel zichtbaar deeltje) materie inhoud. Anders had er niks bestaan en was er niks geweest. Anders was alles weer zwart, dan alsnog zou er iets tevoorschijn kunnen komen na een miljoen jaar. En dan alsnog had alles en heel de wereld bestaan.

De wetenschap lukt dat overigens nog niet, om het visuele zo te zien dat er iets ontstaat zegmaar. (Begrijpende verklaring)

En het is toch ook logisch dat het anders niet kon? Dat jij en ik net dat ene spermavlokje waren van één van de honderduizenden. Als vader te hard zn best had gedaan dan waren we voorbijgelopen door de rest.

Maar jij en ik bestaan, proost.

[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 14-04-2018 18:45:29 ]

quote:

Op zaterdag 14 april 2018 18:37 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Die snap ik eventjes niet. Als het glas een tiende minder vol zat, dan was die nog niet leeg. Als het glas met een tiende zou overlopen, dan was er alsnog niks gebeurd. Het glas bestaat toch? Wil je zeggen dat als er ooit iets uit zichzelf een vorm kon aannemen, dat de kans zou bestaan dat er niks kon bestaan? Stel dat er niks zou kunnen bestaan, dan alsnog na vele miljoenen jaren zou alsnog de wereld kunnen bestaan.

Je stelling: materie kon ook niet bestaan.

Die klopt niet. Omdat elke materieel (visueel zichtbaar deeltje) materie inhoud. Anders had er niks bestaan en was er niks geweest. Anders was alles weer zwart, dan alsnog zou er iets tevoorschijn kunnen komen na een miljoen jaar. En dan alsnog had alles en heel de wereld bestaan.

De wetenschap lukt dat overigens nog niet, om het visuele zo te zien dat er iets ontstaat zegmaar. (Begrijpende verklaring)

En het is toch ook logisch dat het anders niet kon? Dat jij en ik net dat ene spermavlokje waren van één van de honderduizenden. Als vader te hard zn best had gedaan dan waren we voorbijgelopen door de rest.

Maar jij en ik bestaan, proost.

Goeie vergelijking!

Anyway, vaak met die extreme kansberekeningen schijnen er ook andere factoren te zijn die de boel weer compenseren, zoals ook met de Goldilocks zone; die is een behoorlijk stuk breder dan wat veel mensen denken en als we er net buiten of net binnen zouden zitten, zijn er blijkbaar weer andere factoren die het weer wat compenseert. Ben ff kwijt wat, maar ik heb er ooit een Youtube video over gezien van één of andere wetenschapper.

Maar idd @ het kwakje; ik denk ook wel vaker met films en series die over tijdreizen gaan; ze hebben het wel vaak over de paradox van je eigen grootvader vermoorden, maar wat als je met een willekeurige persoon praat die daardoor zijn afspraak met 1 van je voorouders vergeet, waardoor die misschien die avond dan maar te gaan neuken met zijn vrouw zodat er een ander kindje geboren wordt dan de volgende voorouder van jou.
De kans dat jij geboren werd was echt astronomisch klein als je naar zo'n butterfly-effect scenario kijkt.

[ Bericht 11% gewijzigd door ToT op 14-04-2018 19:57:09 ]