abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 11 april 2018 @ 18:14:06 #101
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178452793
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Daarom pleit ik voor een universele spirituele waarheid niet gebonden aan alleen de bijbel of het christelijk geloof.
Opgezocht dat vers?

Er is ook maar ťťn universele geestelijke waarheid.
pi_178452849
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:14 schreef Manke het volgende:

[..]

Opgezocht dat vers?

Er is ook maar ťťn universele geestelijke waarheid.
Er kan per definitie maar ťťn universele waarheid zijn en ik denk niet dat die waarheid letterlijk in de bijbel te vinden is. Daarom ben ik ook geen christen maar sta ik open voor wijsheid uit alle tradities.

Er is veel wijsheid te vinden in de bijbel maar zeker ook in de Upanishads of in het boeddhisme. Waarom zou je je binden aan 1 geloof? Uiteindelijk zijn maar een paar zaken echt belangrijk.
Provocatief en controversieel
pi_178453029
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:17 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Er kan per definitie maar ťťn universele waarheid zijn en ik denk niet dat die waarheid letterlijk in de bijbel te vinden is. Daarom ben ik ook geen christen maar sta ik open voor wijsheid uit alle tradities.

Er is veel wijsheid te vinden in de bijbel maar zeker ook in de Upanishads of in het boeddhisme. Waarom zou je je binden aan 1 geloof? Uiteindelijk zijn maar een paar zaken echt belangrijk.
Dus wat je doet met wetenschappelijke theorieŽen en levensbeschouwelijke filosofieŽn (knipt wat termen uit de ene theorie/filosofie en plakt die in de andere theorie/filosofie zodat het je mooi uitkomt) doe je ook met religies? Nou, je bent in ieder geval consistent :+
pi_178453078
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:25 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dus wat je doet met wetenschappelijke theorieŽen en levensbeschouwelijke filosofieŽn (knipt wat termen uit de ene theorie/filosofie en plakt die in de andere theorie/filosofie zodat het je mooi uitkomt) doe je ook met religies? Nou, je bent in ieder geval consistent :+
Ik ben bang dat de universele waarheid niet op een simplistische manier te ontdekken is en dat we daarom ons geloof in het 1 of ander als absolute waarheid moeten laten varen.

De wetenschap heeft wijsheid. De bijbel heeft wijsheid. De sjamanen hebben wijsheid. Laten we nou van iedereen leren en tot de meest logische conclusie komen.

Jouw geloof is ook maar een geloof (wetenschappelijk materialisme).
Provocatief en controversieel
pi_178453120
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 15:35 schreef Manke het volgende:
Ik denk niet dat ooit in de geschiedenis iemand heeft gedacht dat vleermuizen een vogelsoort is, eigenlijk.
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 15:35 schreef Manke het volgende:
Ik denk niet dat ooit in de geschiedenis iemand heeft gedacht dat vleermuizen een vogelsoort is, eigenlijk.
Juist, daarvoor moet je in de Bijbel zitten.
pi_178453308
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik ben bang dat de universele waarheid niet op een simplistische manier te ontdekken is en dat we daarom ons geloof in het 1 of ander als absolute waarheid moeten laten varen.

De wetenschap heeft wijsheid. De bijbel heeft wijsheid. De sjamanen hebben wijsheid. Laten we nou van iedereen leren en tot de meest logische conclusie komen.
Het probleem is dat die stukjes wijsheid die je overal vandaan plukt vaak niet op zichzelf kunnen staan. Die gaan vaak alleen op in de context waarin ze oorspronkelijk zijn geplaatst. Dat geldt met name voor wetenschappelijke theorieŽn, maar in veel gevallen ook voor filosofieŽn en dus ook voor religies.

Het zal in ieder geval niet leiden tot een universele waarheid, dat knip en plakwerk kan alleen leiden tot een puur persoonlijk wereldbeeld, want je knipt en plakt alleen de dingen die jou persoonlijk aanspreken.
pi_178453323
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 17:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Het betekent dan ook geen vogel, maar vliegend dier.
Oei, dan zijn ze ook nog de insecten vergeten. Wel opvallend aan dat lijstje is dat het nu net allemaal vogels zijn ( met uitzondering de vleermuis )
  woensdag 11 april 2018 @ 18:44:07 #108
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178453361
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:08 schreef Libertarisch het volgende:
Soortgelijke, negatief of positief geformuleerde, kernspreuken of leerstellingen, met verschillende betekenissen, werden vanaf de 7e-eeuw v.Chr. overgeleverd in religieuze en filosofische teksten uit China, India, PerziŽ, het oude Egypte en Griekenland
Laat dat nu net de tijd zijn dat grote delen van de Bijbel vorm kregen. ;)
  woensdag 11 april 2018 @ 19:34:06 #109
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178454300
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:41 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het probleem is dat die stukjes wijsheid die je overal vandaan plukt vaak niet op zichzelf kunnen staan. Die gaan vaak alleen op in de context waarin ze oorspronkelijk zijn geplaatst. Dat geldt met name voor wetenschappelijke theorieŽn, maar in veel gevallen ook voor filosofieŽn en dus ook voor religies.

Het zal in ieder geval niet leiden tot een universele waarheid, dat knip en plakwerk kan alleen leiden tot een puur persoonlijk wereldbeeld, want je knipt en plakt alleen de dingen die jou persoonlijk aanspreken.
Het zijn ook nog universele filosofieŽn of religies die elkaar allemaal in de kern tegenspreken.
  woensdag 11 april 2018 @ 19:40:19 #110
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178454468
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Oei, dan zijn ze ook nog de insecten vergeten. Wel opvallend aan dat lijstje is dat het nu net allemaal vogels zijn ( met uitzondering de vleermuis )
De rest is dus kosher :D
Vraag me alleen af wat er nog bij kan.
  woensdag 11 april 2018 @ 19:40:34 #111
74056 ToT
The Gothfather
pi_178454474
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik ben bang dat de universele waarheid niet op een simplistische manier te ontdekken is en dat we daarom ons geloof in het 1 of ander als absolute waarheid moeten laten varen.

De wetenschap heeft wijsheid. De bijbel heeft wijsheid. De sjamanen hebben wijsheid. Laten we nou van iedereen leren en tot de meest logische conclusie komen.

Jouw geloof is ook maar een geloof (wetenschappelijk materialisme).
Dus bewezen theorieŽn en dubbelblinde testen e.d. zijn allemaal ook maar een geloof...
Al die fossielen, DNA, archeologie; allemaal maar speculaties.
pi_178455440
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 19:40 schreef Manke het volgende:

[..]

De rest is dus kosher :D
Vraag me alleen af wat er nog bij kan.
Naast de kwestie ( zoals gewoonlijk ). Het ging hier over het feit dat men toen de vleermuis zag als een vogel.
pi_178475442
quote:
2s.gif Op woensdag 11 april 2018 19:40 schreef ToT het volgende:

[..]

Dus bewezen theorieŽn en dubbelblinde testen e.d. zijn allemaal ook maar een geloof...
Al die fossielen, DNA, archeologie; allemaal maar speculaties.
Nee, maar het wereldbeeld van filosofisch materialisme is wel een geloof. Je moet namelijk in wonderen geloven om dat wereldbeeld aan te houden als de realiteit.
Provocatief en controversieel
pi_178475508
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 18:41 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het probleem is dat die stukjes wijsheid die je overal vandaan plukt vaak niet op zichzelf kunnen staan. Die gaan vaak alleen op in de context waarin ze oorspronkelijk zijn geplaatst. Dat geldt met name voor wetenschappelijke theorieŽn, maar in veel gevallen ook voor filosofieŽn en dus ook voor religies.

Het zal in ieder geval niet leiden tot een universele waarheid, dat knip en plakwerk kan alleen leiden tot een puur persoonlijk wereldbeeld, want je knipt en plakt alleen de dingen die jou persoonlijk aanspreken.
Ik ben het daar niet mee eens. Je ziet wel consensus ontstaan in de spirituele kringen dat het bewustzijn een centrale rol speelt in het wereldbeeld, en dat past goed bij godsdienstige tradities.

Het animisme past bijvoorbeeld goed bij het filosofisch idealisme dat nu een breedgedragen idee is.

Provocatief en controversieel
  donderdag 12 april 2018 @ 20:22:46 #115
74056 ToT
The Gothfather
pi_178475764
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, maar het wereldbeeld van filosofisch materialisme is wel een geloof. Je moet namelijk in wonderen geloven om dat wereldbeeld aan te houden als de realiteit.
Wat voor wonderen? Vertel! :)
Nog steeds dat geneuzel van dat bewustzijn niet iets in de hersenen kan zijn dat door honderden miljoenen jaren aan evolutie ontstaan kan zijn?
pi_178475914
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:22 schreef ToT het volgende:

[..]

Wat voor wonderen? Vertel! :)
Nog steeds dat geneuzel van dat bewustzijn niet iets in de hersenen kan zijn dat door honderden miljoenen jaren aan evolutie ontstaan kan zijn?
Jouw hele realiteit is onverklaarbaar, omdat het bewustzijn als fenomeen onverklaarbaar is. De kleuren, smaken, muziek, gedachten, emoties, het feit dat je weet dat je bestaat, het feit dat de wereld bezield is, is onverklaarbaar.

Dat is nogal een groot gat in de kennis.

Dan is er het wonder van een heel universum uit microscopisch kleine kwantumfluctuaties, het kostte 0 energie om een heel universum te doen ontstaan.

En dan zijn er de moeilijkheden in de natuurkunde zelf.

Je kunt niet serieus menen dat we wel begrijpen hoe de wereld werkt, we weten niet eens hoe leven ontstaan is. Met zo veel gaten in de kennis kun je geen definitieve uitspraken doen.
Provocatief en controversieel
  donderdag 12 april 2018 @ 20:33:02 #117
74056 ToT
The Gothfather
pi_178476012
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:28 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

[..]

Jouw hele realiteit is onverklaarbaar, omdat het bewustzijn als fenomeen onverklaarbaar is. De kleuren, smaken, muziek, gedachten, emoties, het feit dat je weet dat je bestaat, het feit dat de wereld bezield is, is onverklaarbaar.

Dat is nogal een groot gat in de kennis.

Dan is er het wonder van een heel universum uit microscopisch kleine kwantumfluctuaties, het kostte 0 energie om een heel universum te doen ontstaan.

En dan zijn er de moeilijkheden in de natuurkunde zelf.

Je kunt niet serieus menen dat we wel begrijpen hoe de wereld werkt, we weten niet eens hoe leven ontstaan is. Met zo veel gaten in de kennis kun je geen definitieve uitspraken doen.
Je begint zoals gezegd heel klein; kijk hoe virussen bestaan, hoe bacteriŽn leven en reageren op hun omgeving. Hoe planten naar de zon draaien enz. Van daaruit stapje voor stapje naar complexere levensvormen kijken. Complexiteit hoeft niet onverklaarbaar te zijn en de "God of the gaps" wordt met elke wetenschappelijke ontdekking steeds kleiner.
Het menselijke bewustzijn is NU NOG onverklaarbaar, maar om de hele tijd te roepen dat het altijd onverklaarbaar zal blijven klinkt haast wanhopig.

Wat the big bang betreft; kijk Lawrence Krauss - Universe from nothing. Absolute "niets" is ongelooflijk instabiel.

Natuurlijk weet ik niet alles van hoe de wereld werkt, maar onze kennis wordt wel steeds groter en groter en voor een wazige godheid is er gewoon steeds minder en minder plaats.
In de wetenschap kmen dit soort dingen niet echt voor:

miracle_cartoon.jpg
pi_178476073
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Je begint zoals gezegd heel klein; kijk hoe virussen bestaan, hoe bacteriŽn leven en reageren op hun omgeving. Hoe planten naar de zon draaien enz. Van daaruit stapje voor stapje naar complexere levensvormen kijken. Complexiteit hoeft niet onverklaarbaar te zijn en de "God of the gaps" wordt met elke wetenschappelijke ontdekking steeds kleiner.
Het menselijke bewustzijn is NU NOG onverklaarbaar, maar om de hele tijd te roepen dat het altijd onverklaarbaar zal blijven klinkt haast wanhopig.

Wat the big bang betreft; kijk Lawrence Krauss - Universe from nothing. Absolute "niets" is ongelooflijk instabiel.

Natuurlijk weet ik niet alles van hoe de wereld werkt, maar onze kennis wordt wel steeds groter en groter en voor een wazige godheid is er gewoon steeds minder en minder plaats.
In de wetenschap kmen dit soort dingen niet echt voor:

[ afbeelding ]
Ik denk dat dit gewoon een misvatting is. Het hele idee dat de wetenschap de wereld minder mysterieus heeft gemaakt klopt niet naar mijn idee. Dat is mijn persoonlijke opvatting, maar die wordt wel gedeeld door veel wetenschappers.

Niet alle wetenschappers zijn van de Dawkins en Krauss school.
Provocatief en controversieel
  donderdag 12 april 2018 @ 20:36:19 #119
74056 ToT
The Gothfather
pi_178476097
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik denk dat dit gewoon een misvatting is. Het hele idee dat de wetenschap de wereld minder mysterieus heeft gemaakt klopt niet naar mijn idee. Dat is mijn persoonlijke opvatting, maar die wordt wel gedeeld door veel wetenschappers.

Niet alle wetenschappers zijn van de Dawkins en Krauss school.
Ahhh ja! _O- Hoe meer je verklaart, hoe duidelijker wordt dat er een god achter alles moet zitten! :Y ^O^
pi_178476161
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:36 schreef ToT het volgende:

[..]

Ahhh ja! _O- Hoe meer je verklaart, hoe duidelijker wordt dat er een god achter alles moet zitten! :Y ^O^
Ja, deze uitspraak kan ik niet serieus nemen. Kijk naar de natuurkunde, alles is complexer geworden sinds Newton niet minder complex....het universum is onverklaarbaarder dan in Newton's tijd.

In de tijd van Descartes hadden we het mysterie van bewustzijn en nu is het mysterie nog groter want door onze kennis te vergroten is het bewustzijn alleen onverklaarbaarder geworden.
Provocatief en controversieel
  donderdag 12 april 2018 @ 20:39:58 #121
74056 ToT
The Gothfather
pi_178476226
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja, deze uitspraak kan ik niet serieus nemen. Kijk naar de natuurkunde, alles is complexer geworden sinds Newton niet minder complex....het universum is onverklaarbaarder dan in Newton's tijd.

In de tijd van Descartes hadden we het mysterie van bewustzijn en nu is het mysterie nog groter want door onze kennis te vergroten is het bewustzijn alleen onverklaarbaarder geworden.
Hoe meer we weten, hoe meer we weten wat we nog niet weten. Ja precies, met meer kennis ontdek je ook meer mogelijkheden en nieuwe dingen die nog ontdekt moeten worden. Duidelijk een gevalletje God idd! :Y
pi_178476256
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:39 schreef ToT het volgende:

[..]

Hoe meer we weten, hoe meer we weten wat we nog niet weten. Ja precies, met meer kennis ontdek je ook meer mogelijkheden en nieuwe dingen die nog ontdekt moeten worden. Duidelijk een gevalletje God idd! :Y
Daarom zeg ik dat wat jij gelooft slechts een geloof is. Tenzij je agnostisch bent.
Provocatief en controversieel
  donderdag 12 april 2018 @ 20:44:05 #123
74056 ToT
The Gothfather
pi_178476341
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:41 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Daarom zeg ik dat wat jij gelooft slechts een geloof is. Tenzij je agnostisch bent.
Mja wat jij wil. :) Ik ben er onderhand wel klaar mee voor vanavond.
pi_178479914
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, maar het wereldbeeld van filosofisch materialisme is wel een geloof. Je moet namelijk in wonderen geloven om dat wereldbeeld aan te houden als de realiteit.
Elk wereldbeeld/opvatting kun je bestempelen als een geloof. Nogal nietszeggend, dus.
pi_178486607
Als dit universum in zijn miljoenvoudige orde en precisie het resultaat van een blind toeval zou zijn, dan is dat net zo geloofwaardig als wanneer een drukkerij explodeert en alle druklettertjes weer op de grond terecht komen in de voltooide en foutloze vorm van het woordenboek.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')