W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Laatst getuige geweest van een ongeluk waarbij 2 auto's frontaal op elkaar klapten. Eerste hulp verleend en een groot drama, maar later stond ik met oom agent te praten en we waren allebei verbaasd over de hoeveelheid schade (motorblok lag op straat) voor een botsing van 2 auto's met ~ 60km/h. Toen zei die agent: tja, in principe voelt de impact voor beide betrokkenen ook aan als 120km/h (60+60).
Hier dacht ik later over na en nu vroeg ik mij het volgendd af: stel je botst 2 dingen op elkaar met (bijna) de lichtsnelheid, is de impact dan > de lichtsnelheid en zoja, waarom kan dit?
Hier dacht ik later over na en nu vroeg ik mij het volgendd af: stel je botst 2 dingen op elkaar met (bijna) de lichtsnelheid, is de impact dan > de lichtsnelheid en zoja, waarom kan dit?
Ja precies, maar waarom niet als het om lichtsnelheid gaat maar wel als het om 2 botsende auto's gaat?quote:Op maandag 9 april 2018 20:45 schreef hugecooll het volgende:
Ik neem aan dat dat principe niet verandert
Ik zeg dat je in beide gevallen logischerwijs hetzelfde resultaat krijgtquote:Op maandag 9 april 2018 20:46 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ja precies, maar waarom niet als het om lichtsnelheid gaat maar wel als het om 2 botsende auto's gaat?
Dus dat deze botsing dan 2 keer de lichtsnelheid is?quote:
[..]
Ik zeg dat je in beide gevallen logischerwijs hetzelfde resultaat krijgt
Dat is dus niet zo. Als het identieke auto's zijn voelt het voor beiden alsof je met 60km/h tegen een betonnen muur botst.quote:
Toen zei die agent: tja, in principe voelt de impact voor beide betrokkenen ook aan als 120km/h (60+60).
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Dat de impact dan gelijk is aan die van 1 object dat met 2x de lichtsnelheid tegen een stilstaand ander object knalt jaquote:
[..]
Dus dat deze botsing dan 2 keer de lichtsnelheid is?
Als dat principe dus geldt voor auto's die met (beide) 60 km/u tegen elkaar botsen
Maar als 2 auto's recht op elkaar afrijden, dan is de totale snelheid toch 120km/h?quote:
De impact is niet 120km/h lijkt mij maar eerder dichterbij de 60
Ja natuurlijk.quote:
[..]
Dus dat deze botsing dan 2 keer de lichtsnelheid is?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Als het identieke auto's zijn voelt het voor beiden alsof je met 60km/h tegen een betonnen muur botst.
Precies deze discussie had ik dus vandaag. Ik zei het laatste, collega zei het eerste.quote:
[..]
Dat de impact dan gelijk is aan die van 1 object dat met 2x de lichtsnelheid tegen een stilstaand ander object knalt ja
Als dat principe dus geldt voor auto's die met (beide) 60 km/u tegen elkaar botsen
Wat klopt er nou (niet) en waarom?
Nopequote:
[..]
Dat is dus niet zo. Als het identieke auto's zijn voelt het voor beiden alsof je met 60km/h tegen een betonnen muur botst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, want die "betonnen muur" beweegt met 60 km/h naar ze toe.quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Als het identieke auto's zijn voelt het voor beiden alsof je met 60km/h tegen een betonnen muur botst.
De vertraging is van 60 naar 0, maar de energie is alsof je met 120 tegen een stilstaande auto klapt.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
quote:
[..]
[..]
Precies deze discussie had ik dus vandaag. Ik zei het laatste, collega zei het eerste.
Wat klopt er nou (niet) en waarom?
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Nee. Alsof je met 120 tegen een stilstaande auto botst (bij benadering).quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Als het identieke auto's zijn voelt het voor beiden alsof je met 60km/h tegen een betonnen muur botst.
Bij lichtsnelheid niet. Relativiteitstheorie noemt men dat.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Als je met lichtsnelheid beweegt zie je niet dat je botst. 
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Kan iemand ff uitrekenen hoeveel energie er vrijkomt als 2 auto’s van elk 1,5 ton met lichtsnelheid op elkaar knallen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, interessant.quote:
En terecht. De energie verdubbelt inderdaad, maar dit wordt verdeeld over twee keer zoveel gewicht, waardoor de klap vergelijkbaar is als met 60 tegen een betonnen muur.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
quote:Op maandag 9 april 2018 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Kan iemand ff uitrekenen hoeveel energie er vrijkomt als 2 auto’s van elk 1,5 ton met lichtsnelheid op elkaar knallen?
0,5 x 2 x 1500 [kg] x 299.792.4582 [m/s] = 13.481.327.681.052.264.600 Jquote:
Kan iemand ff uitrekenen hoeveel energie er vrijkomt als 2 auto’s van elk 1,5 ton met lichtsnelheid op elkaar knallen?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Bij snelheden in de buurt van de lichtsnelheid wordt de tijd vervormd, zo heb ik vaak gelezen. Bijvoorbeeld: als twee ruimteschepen in tegenovergestelde richting uit elkaar bewegen met elk een snelheid van 200.000 kilometer per seconde, gaan ze uit elkaar met een snelheid van niet 400.000 km/s, maar iets van 277.000 km/s. (Ik kan ernaast zitten.) Dat wil zeggen: terwijl er voor een waarnemer die zich bevindt juist in het midden van deze uiteen bewegende ruimteschepen 1 seconde is verstreken, is er voor iemand die zich aan boord van een van deze ruimteschepen bevindt wat meer tijd verstreken, namelijk (400.000/277.000) = 1,44 seconden. Vandaar dat, relatief gezien, nooit een hogere snelheid dan de lichtsnelheid kan bereikt worden.quote:
Hier dacht ik later over na en nu vroeg ik mij het volgendd af: stel je botst 2 dingen op elkaar met (bijna) de lichtsnelheid, is de impact dan > de lichtsnelheid en zoja, waarom kan dit?
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
En nu in een eenheid dat makkelijk te lezen is. Wat komt er na kilo bijvoorbeeld? Terra?quote:
[..]
0,5x150.000 kg x 299.792.4582 m/s = 6.740.663.840.526.132.300.000 J
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Sorry, ik had de anderhalve ton als 150.000 en da's niet goe' nie'.quote:
[..]
En nu in een eenheid dat makkelijk te lezen is. Wat komt er na kilo bijvoorbeeld? Terra?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Is een thermonucleair wapen een scheetje bijquote:
[..]
0,5x150.000 kg x 299.792.4582 m/s = 6.740.663.840.526.132.300.000 J
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
mega he pfffquote:
[..]
En nu in een eenheid dat makkelijk te lezen is. Wat komt er na kilo bijvoorbeeld? Terra?
Jij steekt altijd je kop boven water uit als ik verschijn in een topic.quote:
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
ik had hier o.a. de fipoquote:
[..]
Jij steekt altijd je kop boven water uit als ik verschijn in een topic.
Blijkbaar is het 13,5 exajoulequote:
[..]
En nu in een eenheid dat makkelijk te lezen is. Wat komt er na kilo bijvoorbeeld? Terra?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Als iemand met 5km/u loopt en er botst een auto tegen hem aan die 95km/u rijdt, kan het voor de wandelaar aanvoelen alsof hij met 100km/u tegen een betonnen muur loopt, maar dat wil nog niet zeggen dat hij ook daadwerkelijk 100km/u kan lopen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Licht reist een stuk sneller dan geluid. Daarom kan het gebeuren dat iemand best intelligent oogt, totdat diegene zijn/haar mond gebruikt.quote:
Als iemand met 5km/u loopt en er botst een auto tegen hem aan die 95km/u rijdt, kan het voor de wandelaar aanvoelen alsof hij met 100km/u tegen een betonnen muur loopt, maar dat wil nog niet zeggen dat hij ook daadwerkelijk 100km/u kan lopen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Oneindig veel.quote:
Kan iemand ff uitrekenen hoeveel energie er vrijkomt als 2 auto’s van elk 1,5 ton met lichtsnelheid op elkaar knallen?
-
Nee, dat is de energie die vrijkomt als je die massa volledig omzet naar energie.quote:
[..]
0,5 x 2 x 1500 [kg] x 299.792.4582 [m/s] = 13.481.327.681.052.264.600 J
Bewegingsenergie wordt gegeven door [y-1]mc^2 met y de gammafactor. Dit is het verschil tussen de totale en rustenergie. Voor v=c wordt deze bewegingsenergie oneindig.
-
Dat doet het wel. Snelheden in de ruimte mag je niet optellen. Het is alleen een goede benadering voor lage snelheden.quote:
Ik neem aan dat dat principe niet verandert
-
okokquote:
[..]
Dat doet het wel. Snelheden in de ruimte mag je niet optellen. Het is alleen een goede benadering voor lage snelheden.
Dit is één van die irritante gevolgen van relativiteit. Onbegrijpelijk en hoe meer je komt te weten hoe minder je er nog van snapt. Qua energie heb je gelijk, maar op een andere manier dan je denkt.quote:
Hier dacht ik later over na en nu vroeg ik mij het volgendd af: stel je botst 2 dingen op elkaar met (bijna) de lichtsnelheid, is de impact dan > de lichtsnelheid en zoja, waarom kan dit?
De totale snelheid van de botsing blijft hoe dan ook onder de lichtsnelheid. Logica heb je niks meer aan bij deze snelheden dus doe geen moeite dit te begrijpen. De lichtsnelheid is altijd constant, ook voor bewegende deeltjes. Als proton A met (bijna) de lichtsnelheid frontaal botst op proton B die met (bijna) de lichtsnelheid van de andere kant komt dan zien ze elkaar nog steeds maar met de lichtsnelheid naderen en niet twee keer zo snel. Niks kan sneller dan het licht, ook niet als jij ook heel snel vanuit een andere richting komt. Beetje raar omdat het voor iemand die ernaar staat te kijken wel lijkt alsof ze elkaar dus twee keer zo snel naderen. De verklaring is tijdsdilatie, de tijd verloopt opeens anders voor iedereen, zodat er nergens iets sneller gaat dan het licht. Geen botsing van 2x lichtsnelheid dus.
Energie is een ander verhaal. Met auto's staat energie vrijwel gelijk aan snelheid. Als je 2x zoveel (kinetische/bewegings) energie toevoegt gaat je auto 2x zo snel. In de buurt van de lichtsnelheid gaat dit niet meer op. Als je 2x zoveel energie toevoegt aan de deeltje dat al met 0,990 x lichtsnelheid reist dan wordt de snelheid 0,995 x lichtsnelheid (dit exacte getal is een gok, maar dit is wel het principe). Met twee deeltje uit tegengestelde richting wordt de klap dus wel twee keer zo groot, maar ze gaan niet sneller dan het licht, zelfs niet ten opzichte van elkaar.
Als je dit kunt volgen en iets geleerd heb dan snap je meteen een stuk minder van relativiteit dan je dacht.
Ik begrijp er nu inderdaad geen kut meer vanquote:
[..]
Dit is één van die irritante gevolgen van relativiteit. Onbegrijpelijk en hoe meer je komt te weten hoe minder je er nog van snapt. Qua energie heb je gelijk, maar op een andere manier dan je denkt.
De totale snelheid van de botsing blijft hoe dan ook onder de lichtsnelheid. Logica heb je niks meer aan bij deze snelheden dus doe geen moeite dit te begrijpen. De lichtsnelheid is altijd constant, ook voor bewegende deeltjes. Als proton A met (bijna) de lichtsnelheid frontaal botst op proton B die met (bijna) de lichtsnelheid van de andere kant komt dan zien ze elkaar nog steeds maar met de lichtsnelheid naderen en niet twee keer zo snel. Niks kan sneller dan het licht, ook niet als jij ook heel snel vanuit een andere richting komt. Beetje raar omdat het voor iemand die ernaar staat te kijken wel lijkt alsof ze elkaar dus twee keer zo snel naderen. De verklaring is tijdsdilatie, de tijd verloopt opeens anders voor iedereen, zodat er nergens iets sneller gaat dan het licht. Geen botsing van 2x lichtsnelheid dus.
Energie is een ander verhaal. Met auto's staat energie vrijwel gelijk aan snelheid. Als je 2x zoveel (kinetische/bewegings) energie toevoegt gaat je auto 2x zo snel. In de buurt van de lichtsnelheid gaat dit niet meer op. Als je 2x zoveel energie toevoegt aan de deeltje dat al met 0,990 x lichtsnelheid reist dan wordt de snelheid 0,995 x lichtsnelheid (dit exacte getal is een gok, maar dit is wel het principe). Met twee deeltje uit tegengestelde richting wordt de klap dus wel twee keer zo groot, maar ze gaan niet sneller dan het licht, zelfs niet ten opzichte van elkaar.
Als je dit kunt volgen en iets geleerd heb dan snap je meteen een stuk minder van relativiteit dan je dacht.
Kun je het echt niet zo uitleggen dat het te begrijpen valt? Althans, ik begrijp enigszins wat je zegt, maar kan me er echt geen voorstelling bij maken.
Zoals Haushofer al aangaf kun je niet zomaar 2 snelheden bij elkaar optellen. Als ik het goed heb moet je de som van de snelheden nog delen door (1+ (v1*v2)/c^2).
Bij lage snelheden kan het optellen prima aangezien de snelheden veel kleiner zijn dan c. Als v een beetje in de buurt komt van c werkt het optellen niet meer.
Bij lage snelheden kan het optellen prima aangezien de snelheden veel kleiner zijn dan c. Als v een beetje in de buurt komt van c werkt het optellen niet meer.
Laten we weer naar het begin van dit topic gaan. Ze moeten het op de politieschool wel begrijpelijk houden en die politie-agent moet snappen dat met 50 op een boom een andere knal geeft dan met 50 op een tegenligger. Dat zal hij trouwens aan de schade (zoals ook in OP genoemd) prima kunnen zien.quote:
Zoals Haushofer al aangaf kun je niet zomaar 2 snelheden bij elkaar optellen. Als ik het goed heb moet je de som van de snelheden nog delen door (1+ (v1*v2)/c^2).
Bij lage snelheden kan het optellen prima aangezien de snelheden veel kleiner zijn dan c. Als v een beetje in de buurt komt van c werkt het optellen niet meer.
Elke agent van een rekenmachine voorzien is bovendien ook weer extra kosten. Die agenten die gespecialiseerd zijn in het analyseren van ongelukken zullen dit soort dingetjes wel weten. En die komen (tot nu toe) weinig ongelukken tegen met lichtsnelheden. Wel met auto die zoveel stickers en spoilers hebben dat het lijkt alsof ze met lichtsnelheid kunnen rijden. Dat dan weer wel.
Vandaar de vuistregel: tel het maar gewoon bij elkaar op.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Correct, aangezien je oneindig veel energie nodig hebt ze zo te versnellen zal dat ook zo knal gevenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De clue is dat de relatieve ervaring van tijd verschillend is voor een stilstaande waarnemer en elk van de auto's. Bij relatief lage snelheden zijn die verschillen klein, maar als die auto's een substantiële fractie van de lichtsnelheid hebben worden die verschillen groter.
Kortom: de onderlinge snelheid van die twee auto's zal nooit groter zijn dan de lichtsnelheid. Dat is niet mogelijk.
Kortom: de onderlinge snelheid van die twee auto's zal nooit groter zijn dan de lichtsnelheid. Dat is niet mogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook niet van 2 elementaire deeltjes die tegen elkaar geschoten worden?quote:
De clue is dat de relatieve ervaring van tijd verschillend is voor een stilstaande waarnemer en elk van de auto's. Bij relatief lage snelheden zijn die verschillen klein, maar als die auto's een substantiële fractie van de lichtsnelheid hebben worden die verschillen groter.
Kortom: de onderlinge snelheid van die twee auto's zal nooit groter zijn dan de lichtsnelheid. Dat is niet mogelijk.
Nope. De maximumsnelheid voor wisselwerkingen, zoals dat heel sjiek heet, is de lichtsnelheid. Die wordt nooit overschreden.quote:
[..]
Ook niet van 2 elementaire deeltjes die tegen elkaar geschoten worden?
Tijd en snelheid moeten altijd worden beschouwd vanuit een gegeven waarnemer met een gegevens snelheid (= referentiekader), en vanuit zo'n referentiekader kunnen gebeurtenissen nooit sneller plaatsvinden dan met de lichtsnelheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oke oke..quote:Op dinsdag 10 april 2018 10:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nope. De maximumsnelheid voor wisselwerkingen, zoals dat heel sjiek heet, is de lichtsnelheid. Die wordt nooit overschreden.
Tijd en snelheid moeten altijd worden beschouwd vanuit een gegeven waarnemer met een gegevens snelheid (= referentiekader), en vanuit zo'n referentiekader kunnen gebeurtenissen nooit sneller plaatsvinden dan met de lichtsnelheid.
Maar stel je hebt deeltje A en B die beide met 99.9% van de lichtsnelheid op elkaar klappen, dan begrijp ik dat je vanuit die waarnemers niet sneller kunt dan het licht. Want als je vanuit deeltje B kijkt, dan zal de relatieve snelheid altijd onder c zijn, omdat het vertrokken licht niet later dan jijzelf kan vertrekken.
Maar als ik beide deeltjes A en B observeer (vanuit punt C), dan zie ik toch wel dat deze deeltjes cumulatief > c hebben qua snelheid, alhoewel dit in de praktijk een imaginair getal is die in de praktijk (dus vanuit A of B) niet kan bestaan?
Aangenomen dat C een stilstaande waarnemer is dan kun je wellicht de onderlinge snelheid van A en B cumulatief beschouwen, maar ik begeef me hier op zeer glad ijs.quote:
[..]
Oke oke..
Maar stel je hebt deeltje A en B die beide met 99.9% van de lichtsnelheid op elkaar klappen, dan begrijp ik dat je vanuit die waarnemers niet sneller kunt dan het licht. Want als je vanuit deeltje B kijkt, dan zal de relatieve snelheid altijd onder c zijn, omdat het vertrokken licht niet later dan jijzelf kan vertrekken.
Maar als ik beide deeltjes A en B observeer (vanuit punt C), dan zie ik toch wel dat deze deeltjes cumulatief > c hebben qua snelheid, alhoewel dit in de praktijk een imaginair getal is die in de praktijk (dus vanuit A of B) niet kan bestaan?
Bezien vanuit A kan B ieg geen snelheid hoger dan de lichtsnelheid tov A hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bij de botsing van een auto met een betonnen muur speelt de kreukelzone een rol, hoe groter de kreukelzone hoe kleiner de g-kracht die op de bestuurder werkt.
Je kunt de kreukelzone als een remweg beschouwen. De airbag werkt dan ook als remweg.
Botsen twee auto`s frontaal dan zijn er wel twee kreukelzones maar de g-kracht blijft verder het zelfde, er is geen verschil met één auto tegen een betonnen muur.
Je kunt de kreukelzone als een remweg beschouwen. De airbag werkt dan ook als remweg.
Botsen twee auto`s frontaal dan zijn er wel twee kreukelzones maar de g-kracht blijft verder het zelfde, er is geen verschil met één auto tegen een betonnen muur.
Had dit filmpje ook even opgezocht, maar is dus al gepost.quote:Op maandag 9 april 2018 21:06 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Ah, interessant.
En terecht. De energie verdubbelt inderdaad, maar dit wordt verdeeld over twee keer zoveel gewicht, waardoor de klap vergelijkbaar is als met 60 tegen een betonnen muur.
Dit is alleen bij gelijk gewicht, de lichtere auto is dus wel veel harder de sjaak.
[A living organism] feeds upon negative entropy. Thus the device by which an organism maintains itself stationary at a fairly high level of orderliness really consists in continually sucking orderliness from its environment.
E. Schrödinger
E. Schrödinger
Stel, jij staat in een punt (C). Je schiet vervolgens deeltjes A en B in tegengestelde richting weg met allebei een snelheid van 0,9*c. Je kunt dan 4 situaties bekijken:quote:
Maar als ik beide deeltjes A en B observeer (vanuit punt C), dan zie ik toch wel dat deze deeltjes cumulatief > c hebben qua snelheid, alhoewel dit in de praktijk een imaginair getal is die in de praktijk (dus vanuit A of B) niet kan bestaan?
* Vanuit deeltje A bekeken gaat deeltje B met een snelheid van (0,9*c+0,9*c)/(1+0,9^2)=0,994*c
* Vanuit deeltje B bekeken gaat deeltje A met exact dezelfde snelheid
* Vanuit C bekeken gaat elk deeltje met 0,9*c
En nu het subtiele:
* Vanuit C bekeken neemt de afstand tussen A en B toe met 2*0,9*c=1,8*c. Maar daar is niks mis mee. Dit is namelijk geen snelheid zoals we die normaal definiëren, maar de toename van een afstand tussen 2 waarnemers zoals gemeten door een derde waarnemer.
-
|
|
