abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 9 april 2018 @ 18:56:02 #1
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_178412238
Er zijn zat mensen in Nederland die poetin aanhangen wetend dat al zijn daden bij lange na niet goed zijn. Argument van die mensen is veelal "maar hij heeft zoveel goed gedaan voor het land." Een nevenschikkend argument daarbij is "linkse media zet Poetin in het slechte daglicht."

Waarom hangen deze mensen Poetin wel aan maar Erdogan niet.

Laatst een artikel die voor vele Nederlanders een dilemma veroorzaakte "Turkije staat niet achter VK in gifgasaanval spion". Moesten die mensen nou Erdogan steunen omdat hij voor Poetin was of moesten ze toch achter het westerse standpunt blijven?

Dat er positieve feitelijke argumenten zijn voor Poetin klopt wel.

Maar geldt dat dan ook niet voor Erdogan?

De economie in Turkije draait op volle toeren terwijl het nog amper een land is in ontwikkelingsfase.

Negatieve punten? Jahoor die zijn er ook.

Ze sluiten bijvoorbeeld beide journalisten op.

Wat maakt voor deze mensen het verschil?
Knowledge is the best weapon and education is its strategy. ~streepjes
  maandag 9 april 2018 @ 18:59:47 #2
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_178412310
Het soms eens zijn met Putin of vragen stellen bij beleid mbt Rusland maakt iemand geen Putin-aanhanger.
And so is the past
  maandag 9 april 2018 @ 19:01:09 #3
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_178412336
quote:
14s.gif Op maandag 9 april 2018 18:59 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Het soms eens zijn met Putin of vragen stellen bij beleid mbt Rusland maakt iemand geen Putin-aanhanger.
Ik heb er zelfs een in m'n klas. Hij is er zelfs voor dat homo's hun dingetje maar in privésferen doen.

Elkaars hand vast houden enzo.
Knowledge is the best weapon and education is its strategy. ~streepjes
pi_178412364
Allebei idioten
Ik ben dus gestoord
  maandag 9 april 2018 @ 19:02:59 #5
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_178412371
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:02 schreef scrupuleus het volgende:
Allebei idioten
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_178412542
quote:
14s.gif Op maandag 9 april 2018 18:59 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Het soms eens zijn met Putin of vragen stellen bij beleid mbt Rusland maakt iemand geen Putin-aanhanger.
pi_178412557
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:01 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ik heb er zelfs een in m'n klas. Hij is er zelfs voor dat homo's hun dingetje maar in privésferen doen.

Elkaars hand vast houden enzo.
Stemt hij ook op Putin?

Hint naar Turken...
pi_178412775
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
  maandag 9 april 2018 @ 19:28:29 #9
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_178412884
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:22 schreef -AMG- het volgende:
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
Waarom is nato dan enorme oefeningen aan het doen voor de grens van Rusland? Zien ze Rusland toch als bedreiging?
Knowledge is the best weapon and education is its strategy. ~streepjes
pi_178412924
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:28 schreef _--_ het volgende:

[..]

Waarom is nato dan enorme oefeningen aan het doen voor de grens van Rusland? Zien ze Rusland toch als bedreiging?
De status quo verandert. Dat levert agressie op aan beide kanten. Mooi he, dat conservatieve standpunt van de status quo?
pi_178412996
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:28 schreef _--_ het volgende:

[..]

Waarom is nato dan enorme oefeningen aan het doen voor de grens van Rusland? Zien ze Rusland toch als bedreiging?
Grote pikkengedrag.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
pi_178413014
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:22 schreef -AMG- het volgende:
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
Ikke wel. Ik heb die hard sovjets gesproken die de rode revolutie tot aan Rotterdam opeisen.
pi_178413080
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:35 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ikke wel. Ik heb die hard sovjets gesproken die de rode revolutie tot aan Rotterdam opeisen.
Dat is gewoon de linkervleugel van GL toch?
pi_178413655
Doet erogan iets goeds?
Op donderdag 1 december 2016 19:20 schreef Henkelientje het volgende:Aaaahh hou ook van jou hoor tail
Op donderdag 13 april 2017 02:27 schreef Stien_Struis het volgende:
Hij bedoelt het wel goed die Tailfox maar het komt wat ongelukkig zijn strot uit.
Op zaterdag 23 december 2017 00:26 schreef haags_kwartiertje het volgende:
  Moderator maandag 9 april 2018 @ 20:16:49 #15
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_178413777
Omdat Poetin een christelijke dictator is en Erdogan een islamitische.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_178413977
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 20:09 schreef tailfox het volgende:
Doet erogan iets goeds?
Volgens een hoop Turken wel. In het begin van zijn leiderschap zijn er een hoop mensen, vooral in de landelijke gebieden van Turkije, flink op vooruit gegaan. Hij leek toen ook veel gematigder en hield die façade vrij lang vol. De megalomanie zat er altijd wel in, maar hij heeft het nog aardig voor zich weten te houden.

Maar de verontwaardiging over Erdogan is wel wat cru, als je kijkt naar een op een of andere manier steeds populairder wordende Putin.
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 20:16 schreef Hexagon het volgende:
Omdat Poetin een christelijke dictator is en Erdogan een islamitische.
Hier komt het uiteindelijk op neer.
Op maandag 20 juli 2015 12:03 schreef Sapstengel het volgende:
Je kan de meisje uit Toerkai halen maar Toerkai niet uit de meisje.
pi_178418008
Waarom zou dat 'n onlosmakelijke combinatie zijn?
pi_178418428
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 20:16 schreef Hexagon het volgende:
Omdat Poetin een christelijke dictator is en Erdogan een islamitische.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_178418524
Poetin betaalt beter.

quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:22 schreef -AMG- het volgende:
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
Oost-Europa wel.
pi_178418585
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 00:11 schreef grrrrg het volgende:
Poetin betaalt beter.

[..]

Oost-Europa wel.
Het is juist Duitsland dat Oost-Europa loopt te koloniseren. Poetin biedt daar tegenwicht aan. Heel vervelend voor de Oost-Europese landen om het slagveld te zijn, maar helaas niet zo boeiend voor de gemmidelde Nederlander.
  dinsdag 10 april 2018 @ 00:32:16 #21
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_178418643
Putin heeft op het wereldtoneel daadwerkelijk macht. Ook een nare vent, maar hij heeft macht.

Erdogan schreeuwt veel, en zijn land ligt op een gunstige positie, maar is terecht doodsbang voor de wereld om hem heen. Als hij écht vervelend gaat doen is hij zo opgeruimd.
Dat zegt wel veel over hoe er over hem gedacht wordt: een schreeuwlelijk die eigenlijk niets betekent. Een tiran voor zijn eigen bevolking, een grote bek, maar totaal kansloos als hij te ver gaat.

Daarnaast neukt Erdogan geiten.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_178418720
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 00:22 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Het is juist Duitsland dat Oost-Europa loopt te koloniseren. Poetin biedt daar tegenwicht aan. Heel vervelend voor de Oost-Europese landen om het slagveld te zijn, maar helaas niet zo boeiend voor de gemmidelde Nederlander.
Niet alleen Oost-Europa, ook Nederland probeert Duitsland te koloniseren. Gelukkig biedt Poetin daar ook tegenwicht aan.
pi_178418732
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 00:49 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Niet alleen Oost-Europa, ook Nederland probeert Duitsland te koloniseren. Gelukkig biedt Poetin daar ook tegenwicht aan.
Poetin biedt daar nauwelijks tegenwicht aan. Een eventueel tegenwicht zal derhalve toch echt van het volk moeten komen. :{
pi_178418733
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 00:22 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Het is juist Duitsland dat Oost-Europa loopt te koloniseren. Poetin biedt daar tegenwicht aan. Heel vervelend voor de Oost-Europese landen om het slagveld te zijn, maar helaas niet zo boeiend voor de gemmidelde Nederlander.
De gele man loopt daar ook de deur plat. Ook in Griekenland bijvoorbeeld.

Daar gaat de West-Europeaan in de toekomst nog wel wat van merken.
pi_178418735
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 00:54 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Poetin biedt daar nauwelijks tegenwicht aan. Een eventueel tegenwicht zal derhalve toch echt van het volk moeten komen. :{
O ja, nou, misschien kunnen we Poetin om hulp vragen?
pi_178418760
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 00:55 schreef grrrrg het volgende:

[..]

O ja, nou, misschien kunnen we Poetin om hulp vragen?
Waarom zou Poetin helpen? Zijn politieke belangen zitten vooral in een andere geografische regio.
pi_178418764
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:06 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Waarom zou Poetin helpen? Zijn politieke belangen zitten vooral in een andere geografische regio.
Nou ja zeg! We kunnen het toch proberen???
pi_178418771
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:06 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Waarom zou Poetin helpen? Zijn politieke belangen zitten vooral in een andere geografische regio.
Hij zal rustig wachten tot de boel uit elkaar dondert misschien. Probleem voor hem wel is dat niet alle dissidenten zo pro-Poetin is.

Polen of zo moet er bijvoorbeeld niet veel van weten.
pi_178418777
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:07 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Nou ja zeg! We kunnen het toch proberen???
Als jij dat graag wilt, wat let je? Maar ik heb zelf niet de illusie dat Rusland in andere landen investeert. Ze bieden hoogstens voldoende steun aan groeperingen die buurlanden verzwakken, om de Duitsers en de Amerikanen op afstand te houden, niet om daar een bloeiende economie op te bouwen.
pi_178418794
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:11 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Als jij dat graag wilt, wat let je? Maar ik heb zelf niet de illusie dat Rusland in andere landen investeert. Ze bieden hoogstens voldoende steun aan groeperingen die buurlanden verzwakken, om de Duitsers en de Amerikanen op afstand te houden, niet om daar een bloeiende economie op te bouwen.
Ok, jammer dan wordt het toch gekoloniseerd worden door Duitsland.
pi_178418806
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:16 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Ok, jammer dan wordt het toch gekoloniseerd worden door Duitsland.
Nee, dat is dus de verkeerde instelling. We hebben noch Merkel noch Poetin nodig voor een bruisend Nederland. We moeten ons als Nederlands volk verenigen en samen de vuist op steken tegen volken die zich in onze interne aangelegenheden willen inmengen. En een kortdurige economische teruggang accepteren, die daarbij hoort gezien andere machten zich al vuistdiep in onze interne aangelegenheden hebben ingemengd.

En bij dat laatste gaat het dus fout. Nederlanders willen wel klagen, maar absoluut niets in de portomonee voelen, waardoor het probleem zich dus doorschuift op verdere generaties. We hadden allang heel de Euro kunnen laten klappen, als we bereid waren geweest een paar jaar op een houtje te blijven. Maar daar is dus geen bereidheid toe onder het volk.
pi_178418809
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:16 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Ok, jammer dan wordt het toch gekoloniseerd worden door Duitsland.
Dat hebben ze al vaker geprobeerd die moffen.
pi_178418834
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:22 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Nee, dat is dus de verkeerde instelling. We hebben noch Merkel noch Poetin nodig voor een bruisend Nederland. We moeten ons als Nederlands volk verenigen en samen de vuist op steken tegen volken die zich in onze interne aangelegenheden willen inmengen. En een kortdurige economische teruggang accepteren, die daarbij hoort gezien andere machten zich al vuistdiep in onze interne aangelegenheden hebben ingemengd.

En bij dat laatste gaat het dus fout. Nederlanders willen wel klagen, maar absoluut niets in de portomonee voelen, waardoor het probleem zich dus doorschuift op verdere generaties. We hadden allang heel de Euro kunnen laten klappen, als we bereid waren geweest een paar jaar op een houtje te blijven. Maar daar is dus geen bereidheid toe onder het volk.
Oh, huh? Dus we moetens ons verenigen. Achter wat precies? En er is geen bereidheid om onze portemonnee te voelen?
Lijken me allemaal kleine problemen tegen het licht van een buitenlandse invasie.
pi_178418837
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 19:22 schreef -AMG- het volgende:
Ik heb meer met Putin/Rusland omdat ik nog geen Rus heb gezien die de drang heeft om West Europa te koloniseren.
*kuch* Koude Oorlog *kuch*
pi_178418854
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:33 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Oh, huh? Dus we moetens ons verenigen. Achter wat precies?
Achter een leider die geen buitenlandse inmenging duldt. Op het huidige politieke toneel zie ik nog geen geschikte kandidaten. :{
quote:
En er is geen bereidheid om onze portemonnee te voelen?
Ja, dat is echt het grote probleem. In de Tweede Wereldoorlog zag je het ook, ondanks de voortekenen heeft Nederland geen geld in bewapening gestoken, omdat er gegokt werd met iedereen vrienden te kunnen blijven, zoals in de Eerste Wereldoorlog. Investeren in onafhankelijkheid is een gedachte die in Nederland niet breed wordt gedragen.
quote:
Lijken me allemaal kleine problemen tegen het licht van een buitenlandse invasie.
Opzich zijn het problemen die allemaal oplosbaar zijn bij voldoende politieke wil onder het volk.
pi_178418861
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:33 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

*kuch* Koude Oorlog *kuch*
Vergelijking met de Koude Oorlog is niet relevant, omdat die ging over verschillende ideologieen. Rusland en het Westen hangen momenteel grotendeels gelijke ideologieen aan. De strijd gaat dus nu niet om idealen, maar over geld.
pi_178420375
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 01:42 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ja, dat is echt het grote probleem. In de Tweede Wereldoorlog zag je het ook, ondanks de voortekenen heeft Nederland geen geld in bewapening gestoken, omdat er gegokt werd met iedereen vrienden te kunnen blijven, zoals in de Eerste Wereldoorlog. Investeren in onafhankelijkheid is een gedachte die in Nederland niet breed wordt gedragen.

Omdat onafhankelijkheid ook een volkomen utopie is. Zeker in een wereld die economisch wordt gerund door globaal opererende conglomeraten en een ongekende verbondenheid door het internet kom je er niet als je je terugtrekt in je schulp. Dat jij de onbereidheid om op een houtje te bijten weg wilt zetten als niet vaderlandslievend is natuurlijk een mooi stukje framing. De meeste mensen willen gewoon een goed betalende baan, goede gezondheidszorg en geen gezeik aan hun kop. Nationalisme is iets wat bij veel Nederlanders niet leeft. En volkomen terecht, aangezien nationalisme dus blijkbaar gaat om opoffering. We moeten dus op een houtje bijten. We moeten ontzettend investeren in ons militaire apparaat. En dat allemaal om spoken op afstand te houden die de meeste mensen niet zien en waarvan ook maar te bezien staat of ze er überhaupt zijn.

Niet zo raar dat mensen die opoffering niet willen maken. De dreiging leeft voornamelijk in de hoofden van nationalisten, als je het niet erg vindt ga ik mijn leven daar niet teveel op aanpassen.
pi_178425091
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 07:24 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Omdat onafhankelijkheid ook een volkomen utopie is.
Absolute onafhankelijkheid is een utopie. Relatieve onafhankelijkheid is een gezond en goed streven. Een gebrek aan een dergelijk streven kan leiden tot het tegenovergestelde: absolute afhankelijkheid.
quote:
Zeker in een wereld die economisch wordt gerund door globaal opererende conglomeraten en een ongekende verbondenheid door het internet kom je er niet als je je terugtrekt in je schulp.
Als je je tegen ongunstige voorwaarden verbind met "bondgenoten", die je je vijand nog niet gunt kom je er ook niet. Dat is hoogstens gunstig voor degene in de bovenste machtvertikalen die het collectief vermogen verkwanselen voor een verhoudingswijs klein persoonlijk gewin. Met investeringen in een nationaal wetenschap en onderwijssysteem kun je als onafhankelijk land meeconcurreren in een globale economie, zonder je aan andere landen te binden.
quote:
Dat jij de onbereidheid om op een houtje te bijten weg wilt zetten als niet vaderlandslievend is natuurlijk een mooi stukje framing.
De woorden niet vaderlandslievend heb ik niet gebezigd. Dat mensen kortetermijns economisch belang boven het nationaal belang stellen is een bittere waarneming. Geen uitspraak bedoeld om een bepaalde politieke groepering te framen, maar een waarneming van een hypocrise die over het hele politieke spectrum in min of meerdere mate verspreid is.
quote:
De meeste mensen willen gewoon een goed betalende baan, goede gezondheidszorg en geen gezeik aan hun kop.
Een goed en gezond streven. Echter moet je dit wel op de lange termijn kunnen bieden. Op korte termijn hier grote uitgaven aan doen, terwijl de nationale belangen in gevaar zijn, getuigt van een kortzichtig beleid.
quote:
Nationalisme is iets wat bij veel Nederlanders niet leeft.
Het gaat hier niet om nationalisme, maar om patriotisme.
quote:
En volkomen terecht, aangezien nationalisme dus blijkbaar gaat om opoffering.
Indien je de bovenstaande bewering ook voor patriotisme relevant acht, wil ik er graag op wijzen dat ik in mijn vorige bericht op een kortstandige "opoffering" doelde.
quote:
We moeten dus op een houtje bijten.
Tijdelijk, terwijl we een nieuw welvarend onafhankelijk Nederland opbouwen, zodat we ons daarna geen zorgen hoeven te maken of we uberhaupt nog een houtje kunnen vinden om op te bijten.
quote:
We moeten ontzettend investeren in ons militaire apparaat.
Dat moeten we nu ook. De NATO is niet tevreden over onze militaire uitgaven. De vraag is dan: gaan we dat geld inzetten voor de onafhankelijkheid van Nederland of voor het beslechten van andermans conflicten in brandhaarden verweg.
quote:
En dat allemaal om spoken op afstand te houden die de meeste mensen niet zien en waarvan ook maar te bezien staat of ze er überhaupt zijn.
Geen spoken, maar andere mogendheden die er een agressief internationaal beleid op nastreven.
quote:
Niet zo raar dat mensen die opoffering niet willen maken.
Mensen willen die "opoffering" niet maken, omdat ze slecht zijn geinformeerd. Hetgeen niet vreemd is, gezien geen enkele partij in het huidige politieke spectrum bereidt is een radicale politiek te voeren en waarbij de leiders van machthebbende politieke partijen persoonlijke voordelen genieten in ruil voor het verkwanselen van de collectieve belangen.
quote:
De dreiging leeft voornamelijk in de hoofden van nationalisten, als je het niet erg vindt ga ik mijn leven daar niet teveel op aanpassen.
Jouw mening, jouw recht. Ik had het graag anders gezien en hoop dat je nog tot inkeer komt, voordat het te laat is. De tijd zal het leren.
pi_178427976
Wat ook scheelt is dat er geen grote bevolkingsgroep ultra-nationalistische Poetinaanhangende Russen in Nederland woont.

Verder zijn Poetin en Erdogan niet bepaald twee handen op één buik.
pi_178428234
Omdat Erdogan een moslim is. Case closed.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')