Moet de politiek geen streep trekken en duidelijk maken dat ook voor rappers de vrijheid van meningsuiting niet absoluut is?
SPOILERniks mis mee
Exceptio artis.quote:Op maandag 9 april 2018 14:16 schreef Alexandrier het volgende:
Dat rappers doorgaans bepaald geen positieve boodschap uitdragen is algemeen bekend en dat hoeft verder ook niet per definitie zo te zijn. Waar de schoen wringt is het feit dat een significant deel van de rappers structureel de rechtsstaat ondermijnt door het vertrouwen in bijvoorbeeld de politie schade te berokkenen. Verheerlijking van illegale activiteiten zijn ze eveneens niet vies van.
Moet de politiek geen streep trekken en duidelijk maken dat ook voor rappers de vrijheid van meningsuiting niet absoluut is?
SPOILERArtistieke vrijheid is een groot goed, laten we kunstenaars alsjeblieft niet te veel beperken. Natuurlijk zijn er bepaalde dingen die gewoon echt niet kunnen, ook niet als kunstproject. Maar verder moet de kunst (hoe lelijk of onzinnig we het mogelijk ook vinden) in vrijheid gemaakt kunnen worden.
Die is ook niet absoluut, voor rappers gelden dezelfde wetten als voor ieder ander in Nederland.quote:
Dat rappers doorgaans bepaald geen positieve boodschap uitdragen is algemeen bekend en dat hoeft verder ook niet per definitie zo te zijn. Waar de schoen wringt is het feit dat een significant deel van de rappers structureel de rechtsstaat ondermijnt door het vertrouwen in bijvoorbeeld de politie schade te berokkenen. Verheerlijking van illegale activiteiten zijn ze eveneens niet vies van.
Moet de politiek geen streep trekken en duidelijk maken dat ook voor rappers de vrijheid van meningsuiting niet absoluut is?
Als jij echter liever ziet dat we de grondwet aanpassen om rap songs, soit, stuur een brief naar de 2e Kamer, zit vast wel iemand die daar wat mee kan. Denk echter niet dat je een tweederde meerderheid gaat krijgen daarvoor.
zoals het TAX-videoclipfonds
dit soort muziek krijgt subsidiegelden
(¤6.309 aan subsidie)
(¤17.546 aan subsidie)
(¤20.000 aan subsidie)
Wat mij betreft kan ik me goed voorstellen dat dit hele TAX-videoclipfonds opgeheven wordt, ik zie er niet echt de reden van in dat dit door de collectieve overheid van belastinggelden betaald wordt
"Jonkoklapper"quote:Op maandag 9 april 2018 15:02 schreef RM-rf het volgende:
DE overheid reguleert al bv de muziekwereld via bv bepaalde subsidiefondsen,
zoals het TAX-videoclipfonds
dit soort muziek krijgt subsidiegelden
(¤6.309 aan subsidie)
(¤17.546 aan subsidie)
(¤20.000 aan subsidie)
Wat mij betreft kan ik me goed voorstellen dat dit hele TAX-videoclipfonds opgeheven wordt, ik zie er niet echt de reden van in dat dit door de collectieve overheid van belastinggelden betaald wordt
stevige Jonko ook voor die ¤17.546quote:
maar ja, daarvoor is de nederlandse cultuur wel verrijkt met wiet rokende nazi-aliens
Laten we een streep trekken....
Ik denk niet dat Rutte het goed vindt dat er een verbod komt op de Toppers.quote:Op maandag 9 april 2018 15:25 schreef xpompompomx het volgende:
Ik zou graag ook van die Nederlandstalige meuk willen verbieden.
Dan voeren we de Toppers als eerste af, om een voorbeeld te stellen dat niemand met een dergelijke intellectuele en muzikale leegte weg mag komen.quote:Op maandag 9 april 2018 15:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Rutte het goed vindt dat er een verbod komt op de Toppers.
Wat er ook gebeurt, ik ga niet kijken/luisteren.quote:
DE overheid reguleert al bv de muziekwereld via bv bepaalde subsidiefondsen,
zoals het TAX-videoclipfonds
dit soort muziek krijgt subsidiegelden
(¤6.309 aan subsidie)
(¤17.546 aan subsidie)
(¤20.000 aan subsidie)
Wat mij betreft kan ik me goed voorstellen dat dit hele TAX-videoclipfonds opgeheven wordt, ik zie er niet echt de reden van in dat dit door de collectieve overheid van belastinggelden betaald wordt
Iedere view is er één te veel
Verrassend joh.quote:
Ik zou graag ook van die Nederlandstalige meuk willen verbieden.
.En die afschuwelijke agressie die er vanaf spat.... vreselijk.quote:
quote:
[..]
En die afschuwelijke agressie die er vanaf spat.... vreselijk.
Dat zijn gewoon libertariërs.quote:
Op Je wilt masochisme verbieden?quote:Op maandag 9 april 2018 16:02 schreef Chewie het volgende:
Wat gaan we dan eigenlijk (of eindelijk) aan BLØF doen?
Niet helemaal, ik postte niet voor niets "exceptio artis"quote:
[..]
Die is ook niet absoluut, voor rappers gelden dezelfde wetten als voor ieder ander in Nederland.
Als jij echter liever ziet dat we de grondwet aanpassen om rap songs, soit, stuur een brief naar de 2e Kamer, zit vast wel iemand die daar wat mee kan. Denk echter niet dat je een tweederde meerderheid gaat krijgen daarvoor.
Jij doet aan zelfkastijding?quote:
Tekst van het nummer is ook best goed.quote:
Geenszins, maar ik zou anderen dat recht niet willen ontzeggen. Iedereen heeft de volledige vrijheid zijn eigen trommelvliezen te martelen en zijn eigen temporaalkwabben te traumatiseren.quote:
Die leuze heeft overigens nog wel eens in NL gezorgd voor commotiequote:
https://www.volkskrant.nl(...)ter-en-vuur~a528073/
Uiteraard maar de TS pleit om rap te reguleren maar waarom dan daar stoppen?quote:Op maandag 9 april 2018 16:14 schreef Reya het volgende:
[..]
Geenszins, maar ik zou anderen dat recht niet willen ontzeggen. Iedereen heeft de volledige vrijheid zijn eigen trommelvliezen te martelen en zijn eigen temporaalkwabben te traumatiseren.
Verder ben ik van mening dat iedereen maar moet luisteren wat diegene wil en vind je rap te ver gaan dan luister je het gewoon niet.
Ook een ineffectieve manier van dergelijke fenomen aanpakken, trouwens. Als je Jonkoklapper en consorten daadwerkelijk wil bestrijden, breng je gewoon een video van Sybrand Buma uit die losgaat op die muziek; dan wordt het genre meteen zo oncool dat half rappend Nederland de bvijstand ingaat. Op eenzelfde wijze heeft Hilbrand Nawijn de jumpstyle al in de kiem weten te smoren.quote:
[..]
Uiteraard maar de TS pleit om rap te reguleren maar waarom dan daar stoppen?
Verder ben ik van mening dat iedereen maar moet luisteren wat diegene wil en vind je rap te ver gaan dan luister je het gewoon niet.
Ik heb nog wel een Noorse groep genaamd Zyklon gezien, toen sloegen de stoppen ook doorquote:
[..]
Die leuze heeft overigens nog wel eens in NL gezorgd voor commotie
https://www.volkskrant.nl(...)ter-en-vuur~a528073/
quote:
Neh. Hellend vlak en alles. Straks eindigen we in een situatie dat er alleen nog staatsveilige liederen gemaakt mogen worden en zitten we vast aan de keuze tussen Jan Smit, één van de Hazes of Henk en Simon of hoe ze ook heten.
Half rappend nederland zit al in de bijstandquote:
[..]
Ook een ineffectieve manier van dergelijke fenomen aanpakken, trouwens. Als je Jonkoklapper en consorten daadwerkelijk wil bestrijden, breng je gewoon een video van Sybrand Buma uit die losgaat op die muziek; dan wordt het genre meteen zo oncool dat half rappend Nederland de bvijstand ingaat. Op eenzelfde wijze heeft Hilbrand Nawijn de jumpstyle al in de kiem weten te smoren.
Zag laatst inderdaad wel een filmpje van een, kennelijk, bekende rapper die zijn wajong-uitkering uitstrooide over zichzelf.quote:
[..]
Half rappend nederland zit al in de bijstand
Die vent had ooit een politieke partijquote:
Opvallend dat deze klassieker nog niet voorbij is gekomen, trouwens:
Nvm dat is blijkbaar een andere.
[ Bericht 2% gewijzigd door MilkTea op 09-04-2018 18:32:01 ]
Het probleem zit 'm dan niet in de rappers maar in het feit dat sommigen hen als autoriteit zien. Rappers het zwijgen opleggen werkt niet, werkt averechts en is symptoombestrijding.quote:
... een significant deel van de rappers structureel de rechtsstaat ondermijnt door het vertrouwen in bijvoorbeeld de politie schade te berokkenen.
quote:
Bron: RTL Nieuwsquote:De 27-jarige rapper Hozny krijgt 80 uur werkstraf en twee maanden voorwaardelijke celstraf voor het bedreigen van PVV-leider Geert Wilders. Dat heeft de rechtbank in Den Haag zojuist besloten.
De rapper uit Sneek plaatste op 18 maart een video op YouTube waarin een op Wilders lijkende man twee vuurwapens op het hoofd gezet krijgt. Aan het slot van de clip gaat het beeld op zwart en klinkt een schot.
De rechter vindt dat Hozny zich schuldig heeft gemaakt aan bedreiging. De rap wekt onmiskenbaar de suggestie dat Wilders vermoord kan worden door moslims. Vrijheid van meningsuiting is geen vrijplaats voor doodsbedreiging, benadrukte de rechter.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2018 20:02:22 ]
Muziek gebruiken om mensen te bedreigen is al verbodenquote:
Ik pleit voor een verbod op Froger, Hazes e.d.quote:
Ik pleit voor een algeheel verbod op dit soort zooi.
Moet kunnen, toch?
Zou ik volledig onderschrijven.quote:
[..]
Ik pleit voor een verbod op Froger, Hazes e.d.
Moet kunnen, toch?
Laten we gewoon alle muziek verbieden, probleem opgelost.quote:
Hartstikke leuk, maar dit is dus iemand die gewoon de wet overtreden heeft en daarvoor is opgepakt.quote:
Dus? Het Nederlandse recht is dus uitstekend in staat om rappers die te ver gaan aan te pakken, blijkbaar. Net zoals we in staat zijn haatzaaiers als Wilders aan te pakken.quote:
Topic kan dicht, lijkt mij
Dat is het punt niet. Whis impliceerde dat artiesten onder het mom van artistieke vrijheid alles maar moeten kunnen zeggen en dit bewijst dat juridisch de vork anders in de steel zit.quote:
[..]
Muziek gebruiken om mensen te bedreigen is al verboden
Muziek valt gewoon onder de vrijheid van meningsuiting. Je mag in ons land geen mensen met de dood bedreigen dus je mag het ook niet via muziek doen.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Whis impliceerde dat artiesten onder het mom van artistieke vrijheid alles maar moeten kunnen zeggen en dit bewijst dat juridisch de vork anders in de steel zit.
Het is niet te bewijzen dat eventuele verborgen boodschappen die te horen zijn bij het achterstevoren afspelen van bepaalde liederen er bewust in gestopt zijn.quote:Op maandag 9 april 2018 14:38 schreef xpompompomx het volgende:
Als we dan toch bezig zijn moeten we meten even alle heavy metal platen achterstevoren draaien om te kijken of er geen satanische boodschappen inzitten.
Er is nogal wat heisa over de vraag hoe ver de vrijheid van meningsuiting reikt. Waarom zou je een rapper die structureel aanzet tot crimineel gedrag en haat zaait niet als testcase mogen gebruiken om daar duidelijkheid in te scheppen?quote:
[..]
Muziek valt gewoon onder de vrijheid van meningsuiting. Je mag in ons land geen mensen met de dood bedreigen dus je mag het ook niet via muziek doen.
Ja, dus? Heb ik ergens geschreven dat de exceptio artis ook geldt voor bedreiging? Zal je nóg iets verklappen: je kunt er ook geen beroep op doen bij bijv. levensdelicten...quote:
Er zijn politici die wel ernstigere dingen zeggen dan een paar pathetische rappers. Moeten we die ook de mond snoeren dan?quote:
[..]
Er is nogal wat heisa over de vraag hoe ver de vrijheid van meningsuiting reikt. Waarom zou je een rapper die structureel aanzet tot crimineel gedrag en haat zaait niet als testcase mogen gebruiken om daar duidelijkheid in te scheppen?
Dat impliceer ik helemaal niet, dat maak jij er van.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Whis impliceerde dat artiesten onder het mom van artistieke vrijheid alles maar moeten kunnen zeggen en dit bewijst dat juridisch de vork anders in de steel zit.
Tip: je kunt ook om verduidelijking vragen.
Ach wel nee. Ik neem aan dat je niet echt denkt dat een geciviliseerd persoon als Rutte die nota bene concertpianist wilde worden daadwerkelijk fan is van de Toppers ondanks het feit dat ie hun concerten wel eens heeft bezocht vanwege electoraal gewin.quote:
[..]
Ik denk niet dat Rutte het goed vindt dat er een verbod komt op de Toppers.
Zou je daar concrete voorbeelden van willen geven?quote:
[..]
Er zijn politici die wel ernstigere dingen zeggen dan een paar pathetische rappers. Moeten we die ook de mond snoeren dan?
Een Martin Bosma die zegt dat neuzen van linkse journalisten afgehakt moeten. Een Tunahan Kuzu die de repressie van Erdogan goedpraat.quote:
[..]
Zou je daar concrete voorbeelden van willen geven?
De enige muziek die door de beugel kan zou de productiviteit van het werkvolk moeten verhogen.quote:
[..]
Laten we gewoon alle muziek verbieden, probleem opgelost.
Stalin had daar wel ideeën over.
Erger dan een beetje roepen hoe gangstah je wel niet bent in sinterklaasrijmquote:
dat laatste vind ik nu niet echt ernstig hoor
ook nietquote:
[..]
Erger dan een beetje roepen hoe gangstah je wel niet bent in sinterklaasrijm
het is een mooie reden om nooit op deze man te stemmen (als je die al nodig had) maar op zich is er niets mis mee
kunnen wij gewoon naar goede oude muziek van ac/dc enzo luisteren
De AVRO had ook ideeën: https://nl.wikipedia.org/wiki/Arbeidsvitaminenquote:Op maandag 9 april 2018 21:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De enige muziek die door de beugel kan zou de productiviteit van het werkvolk moeten verhogen.
Stalin had daar wel ideeën over.
En zo word de samenleving gered. Verbieden hoeft niet.
Je draait de boel nu om. Het ging over politici die het verbieden van bepaalde muziek tegen zouden willen houden omdat ze fan zijn van de artiesten die verantwoordelijk zijn voor de desbetreffende muziek.quote:
ik mag hopen dat geen enkele Nederlandse politicus voorstander is van het verbieden van muziek is of hij nu zelf persoonlijk fan is of niet
In welke context zei Bosma dat?quote:
Een Martin Bosma die zegt dat neuzen van linkse journalisten afgehakt moeten.
Er zijn reeds maatregelen getroffen om de gevolgen van de lange arm van Erdogan tegen te gaan.quote:Tunahan Kuzu die de repressie van Erdogan goedpraat.
Een significant deel van de rappers gaat wel wat verder dan dat.quote:
[..]
Erger dan een beetje roepen hoe gangstah je wel niet bent in sinterklaasrijm
Verschillende partijen verenigen en zodoende de rafelrandjes eraf halen wat tot gevolg heeft dat de Nederlandse politiek weer wat saaier en degelijker wordt. Louter positief naar mijn idee.quote:
Maargoed als dit briljante plannetje door zou gaan dan zou het een precedent scheppen waar een monsterverbond van rechtspopulisten, linkse SJW-klaagzeikers en christelijke moraalridders meteen op zouden duiken. En aan het einde van de rit mogen we enkel nog luisteren naar truttenmuziek van Train, James Blunt of Celine Dion.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2018 03:15:28 ]
Prima, een leeftijdsgrens invoeren is eveneens een goede optie.quote:
Uiteraard maar de TS pleit om rap te reguleren maar waarom dan daar stoppen?[quote[Er is geen ander genre waarvan de fans oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.[quote[Verder ben ik van mening dat iedereen maar moet luisteren wat diegene wil en vind je rap te ver gaan dan luister je het gewoon niet.
wat ik zeg is niet het tegenovergestelde daarvan, ik mag hopen dat die politici er niet zijn in Nederlandquote:
[..]
Je draait de boel nu om. Het ging over politici die het verbieden van bepaalde muziek tegen zouden willen houden omdat ze fan zijn van de artiesten die verantwoordelijk zijn voor de desbetreffende muziek.
Ik kom steeds vaker figuren tegen op dit forum die niet zouden misstaan in Noord Korea.quote:
[..]
In welke context zei Bosma dat?
[..]
Er zijn reeds maatregelen getroffen om de gevolgen van de lange arm van Erdogan tegen te gaan.
[..]
Een significant deel van de rappers gaat wel wat verder dan dat.
[..]
Verschillende partijen verenigen en zodoende de rafelrandjes eraf halen wat tot gevolg heeft dat de Nederlandse politiek weer wat saaier en degelijker wordt. Louter positief naar mijn idee.
Muziek verbieden
_ !!!Landstorm Records, een postorderbedrijfje, zou gevestigd zijn in Winschoten. De website is gelieerd aan de wereldwijde extreemrechtse organisatie Blood & Honour die in een aantal landen is verboden, waaronder Duitsland. In Nederland geldt geen verbod.
https://www.trouw.nl/home(...)ood-honour~a949cc8c/
Dezequote:
Kuzu mag het nog steeds uitenquote:Er zijn reeds maatregelen getroffen om de gevolgen van de lange arm van Erdogan tegen te gaan.
Zoals wat? En wat is dat ernstiger dan het verdedigen van het afnemen van burgerrechten van grote bevolingsgroepen?quote:Een significant deel van de rappers gaat wel wat verder dan dat.
Het lijkt me vooral de artistieke vrijheid die het slachtoffer is. Mogen we alleen nog maar naar politiek correcte truttenmuziek luisteren zodat niemand er nog aanstoot aan kan nemen.quote:Verschillende partijen verenigen en zodoende de rafelrandjes eraf halen wat tot gevolg heeft dat de Nederlandse politiek weer wat saaier en degelijker wordt. Louter positief naar mijn idee.
In de jaren 50 wilde men rock 'n roll verbieden want het was anti-autoritair en laten we de jazz muziek niet vergeten, nog zo'n bron van verderf. Later gevolgd door hippies en hun muziek. En nu dan weer rap.
Je vergeet Metal waardoor een hele generatie zelfmoord zou plegen.quote:
Topic werkt wel op mijn lachspieren, overigens, blijkbaar is het verbieden van muziek nu al generaties lang een ding en toch overleven we het iedere keer weer.
In de jaren 50 wilde men rock 'n roll verbieden want het was anti-autoritair en laten we de jazz muziek niet vergeten, nog zo'n bron van verderf. Later gevolgd door hippies en hun muziek. En nu dan weer rap.
.Oh ja, Judas Priest in de rechtszaal om satanische boodschappen...ook zo'n hoogtepuntquote:
[..]
Je vergeet Metal waardoor een hele generatie zelfmoord zou plegen.
Er zijn zelfs rechtzaken ook gevoerd natuurlijk, helaas voor het establishment bleken de muzikanten niet bepaald achterlijk.quote:
Topic werkt wel op mijn lachspieren, overigens, blijkbaar is het verbieden van muziek nu al generaties lang een ding en toch overleven we het iedere keer weer.
In de jaren 50 wilde men rock 'n roll verbieden want het was anti-autoritair en laten we de jazz muziek niet vergeten, nog zo'n bron van verderf. Later gevolgd door hippies en hun muziek. En nu dan weer rap.
Dit is Dee Snider van Twisted Sister die even de vloer aanveegt met zulke figuren:
Straks even kijken, TS.quote:
[..]
Er zijn zelfs rechtzaken ook gevoerd natuurlijk, helaas voor het establishment bleken de muzikanten niet bepaald achterlijk.
Dit is Dee Snider van Twisted Sister die even de vloer aanveegt met zulke figuren:
.https://www.nytimes.com/1(...)sons-to-suicide.html
Terwijl het ironisch genoeg christelijke rock is die mij de strop doet overwegen.quote:
[..]
Je vergeet Metal waardoor een hele generatie zelfmoord zou plegen.
TBS BITCHquote:
Opvallend dat deze klassieker nog niet voorbij is gekomen, trouwens:
Hahahaha, zo lekker fout, vieze mocro's. Maar een heerlijke duistere beat.
Voel het met aids besmette staal
Als een geïnfecteerde injectienaald.
Gaaf.quote:
[..]
Er zijn zelfs rechtzaken ook gevoerd natuurlijk, helaas voor het establishment bleken de muzikanten niet bepaald achterlijk.
Dit is Dee Snider van Twisted Sister die even de vloer aanveegt met zulke figuren:
Alleen voor niet-blanke rappers, dan.quote:
Dat rappers doorgaans bepaald geen positieve boodschap uitdragen is algemeen bekend en dat hoeft verder ook niet per definitie zo te zijn. Waar de schoen wringt is het feit dat een significant deel van de rappers structureel de rechtsstaat ondermijnt door het vertrouwen in bijvoorbeeld de politie schade te berokkenen. Verheerlijking van illegale activiteiten zijn ze eveneens niet vies van.
Moet de politiek geen streep trekken en duidelijk maken dat ook voor rappers de vrijheid van meningsuiting niet absoluut is?
Was dit nog voor de parental advisory labels trouwens?quote:
[..]
Er zijn zelfs rechtzaken ook gevoerd natuurlijk, helaas voor het establishment bleken de muzikanten niet bepaald achterlijk.
Dit is Dee Snider van Twisted Sister die even de vloer aanveegt met zulke figuren:
quote:
[..]
Terwijl het ironisch genoeg christelijke rock is die mij de strop doet overwegen.
Even zoeken leert me dat die labels in '85 voor het eerst zijn gebruikt en deze hoorzitting was ook in '85.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Parental_Advisory
Ah oké cool.quote:
[..]
Even zoeken leert me dat die labels in '85 voor het eerst zijn gebruikt en deze hoorzitting was ook in '85.
https://en.wikipedia.org/wiki/Parental_Advisory
Wel grappig om die verandering te zien, 8 jaar later kwam de Wu Tang Clan.
[ Bericht 16% gewijzigd door -XOR- op 12-04-2018 22:40:10 ]
Opgericht door leden van Emperor inderdaad, best een leuk bandje.quote:
[..]
Ik heb nog wel een Noorse groep genaamd Zyklon gezien, toen sloegen de stoppen ook door
En Limbonic Artquote:
[..]
Opgericht door leden van Emperor inderdaad, best een leuk bandje.
Stonden destijds, ik gok in 2000 of 2001 in het voorprogramma van Morbid Angel.
Indien het eerste, boeit me niets. Indien het tweede, TS praat poep.
Moet zijn retoriek D66/PVV/FvDquote:
Goed idee, met die wet in handen kunnen we gelijk doorpakken en ook alle retoriek van de PVV/FvD verbieden die het vertrouwen in onze rechtsstaat ondermijnt, groepen mensen collectief verdacht maakt en die despotisme en verheerlijkt.
Laten we een streep trekken....
Verderfelijke jongelui met hun rare muziekstijlen.
Ik heb zelf ook niks met rap omdat het eigenlijk alleen maar altijd negatief is.
Dela soul bracht wat een ander geluid.
Maar een verhaaltje over dat ze de popo te slim af zijn goed kunnen hosselen en kechen neuken, sorry daar heb ik echt een broertje aan dood.
Dus moet er even het onderscheid worden gemaakt. Gaat dit over gangsta rap?
[ Bericht 8% gewijzigd door thesiren.nl op 15-04-2018 12:18:44 ]