POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De stembusgang is al geweest, het tellen is in volle gang, blijft Fidesz van Orbán groot genoeg om in haar eentje te regeren?
Live feed:
The Guardian
Achtergrond info:
Orban overtuigt zijn aanhang
Kan de Hongaarse oppositie Orban verslaan?
Orban, een vechter die nooit zal stoppen
'You cannot negotiate with Orbán': hardline PM seeks fourth term
Van de wiki:
Verkiezingen in Hongarije
Hongaarse politieke situatie
[ Bericht 9% gewijzigd door Euribob op 08-04-2018 21:49:27 ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:19:17
A spokesman for Hungary’s ruling Fidesz party has said it is unlikely to get a two-thirds majority. Viktor Orbán’s party won a two-thirds majority in 2010 and 2014, which enabled him to change the constitution. The super-majority was lost in a 2015 byelection defeat.
Going into the poll, most analysts predicted that Fidesz would not get a two-thirds majority, but would keep overall control. The latest forecast came from Gergely Gulyás, Fidesz group leader.
Guardianquote:19:50
Here is a despatch from the Guardian’s Shaun Walker, who is at the Fidesz election night HQ on the Danube.
I have just spoke to Orbán’s spokesman Zoltán Kovács. He claimed the high turnout was a sign that “Hungarian democracy is alive and ticking”. He said the two-thirds majority was not a necessary benchmark: “if it’s a convincing majority, that’s going to be enough”. Possibly another sign that Fidesz is managing expectations and does not expect to win the two-thirds constitutional majority.
Meanwhile, there is still a long queue at a polling station in Budapest’s 11th district and the electoral office says no preliminary results will be published until everyone has voted. It could take another hour and a half apparently. All the voters who were in line before the polls closed at 7pm can still vote.
Bulcsú Hunyadi, an analyst at the Political Capital in Budapest, said it was pretty difficult to tell what the higher turnout meant. It has traditionally been seen as a sign that opposition support is up, but there has also been a high turnout in pro-Fidesz rural areas. It also raises the possibility that some of the smaller parties will not make it past the 5% threshold required to get into parliament.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als iemand anders nog linkjes heeft die in de OP kunnen hoor ik dat graag.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoge turnout iig, nog lastig te zeggen voor wie het gunstig is.quote:Bulcsú Hunyadi, an analyst at the Political Capital in Budapest, said it was pretty difficult to tell what the higher turnout meant. It has traditionally been seen as a sign that opposition support is up, but there has also been a high turnout in pro-Fidesz rural areas. It also raises the possibility that some of the smaller parties will not make it past the 5% threshold required to get into parliament.
quote:Op zondag 8 april 2018 21:37 schreef Euribob het volgende:
Als iemand anders nog linkjes heeft die in de OP kunnen hoor ik dat graag.
Zal nog eve nduren voor we wat uitslagen hebben, nog lange rijden voor sommige polling stations.quote:There are still people queuing to cast a vote in Budapest, according to election officials.
Hungary’s national elections office has said it will not announce any preliminary results until all votes are counted, according to the official site abouthungary.hu
The last polling station is expected to close at around 10 pm (9pm BST) in Budapest. Anyone who arrived in the queue before the official closing time of 7pm was told they would be able to vote.
Meanwhile, opposition activists are gathering in central Budapest to await those preliminary results.
Die Welt heeft altijd fijne artikelen als het op Centraal-Europa aankomt.
https://www.welt.de/polit(...)onaere-Stimmung.html
https://www.welt.de/polit(...)onaere-Stimmung.html
quote:uch Zsuzsanna, eine Rentnerin in Budapest, hat Fidesz gewählt - nicht zuletzt weil die Regierung als Wahlgeschenk ihre Gasrechnung bezahlt hat, umgerechnet 40 Euro.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Komt het trouwens dat ze niet meer zo groot worden omdat Jobbik nu ook groot is, of waren die dat ook al 4 jaar geleden?quote:
quote:
[..]
Komt het trouwens dat ze niet meer zo groot worden omdat Jobbik nu ook groot is, of waren die dat ook al 4 jaar geleden?
Huidige situatie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Met mijn lekenkennis zou ik zeggen ongeveer zoals de VVD en de PVV, met de grote uitzondering dat Fidesz tamelijk corrupt is en Jobbik niet. Volgens mij wil Jobbik ook allemaal anti-corruptiemaatregelen doorvoeren. In hoeverre ze dat daadwerkelijk doen mochten ze aan de macht komen is natuurlijk maar de vraag.quote:
[..]
Hoe liggen Fidesz en Jobbik elkaar eigenlijk?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En Jobbik is dan de PVV toch?quote:Op zondag 8 april 2018 21:48 schreef Euribob het volgende:
[..]
Met mijn lekenkennis zou ik zeggen ongeveer zoals de VVD en de PVV, met de grote uitzondering dat Fidesz tamelijk corrupt is en Jobbik niet. Volgens mij wil Jobbik ook allemaal anti-corruptiemaatregelen doorvoeren. In hoeverre ze dat daadwerkelijk doen mochten ze aan de macht komen is natuurlijk maar de vraag.
Ja. Gewoon het standaardverhaal zoals je dat bij alle nationalistische partijen in Europa ziet.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Resultaten van Fidesz in de Nationale Assemblee vanaf 1990.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Bron: https://www.express.co.uk(...)8-results-live-pollsquote:9.00pm UPDATE
Hungarian news website HVG released the first partial and unofficial results.
HVG claimed that opposition parties are in the lead in at least four electoral districts, which are:
Budapest – Csepel: Szabolcs Szabó (Együtt) leads against Szilárd Németh of Fidesz;
Budapest – 15th Electoral District: Ágnes Kunhalmi (MSZP-P) leads against Fidesz;
Budapest VIII: Dezső Hiszékeny (MSZP-P) reportedly won already;
Érd – Pest County: László Csőszik (MSZP-P) is leading against András Aradszki of Fidesz
https://www.facebook.com/(...)455451897570/?t=1941
Geinig Huub Bellemakers duidt live de verkiezingen.
Geinig Huub Bellemakers duidt live de verkiezingen.
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 08-04-2018 om 22:04:59 Hungary, 6/199 counted:SeatsFidesz/KNDP-EPP: 3 (Csongrád IV; Hajdú-Bihar X; Veszprém I)MSZP/P-S&D/G/EFA: 2 (Budapest XII; Csongrád I)LMP-G/EFA: 1 (Budapest I)#Valasztas2018 #HungaryElection2018 reageer retweet
Hungary, 6/199 counted:SeatsFidesz/KNDP-EPP: 3 (Csongrád IV; Hajdú-Bihar X; Veszprém I)MSZP/P-S&D/G/EFA: 2 (Budapest XII; Csongrád I)LMP-G/EFA: 1 (Budapest I)
Wie?quote:
https://www.facebook.com/(...)455451897570/?t=1941
Geinig Huub Bellemakers duidt live de verkiezingen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Op
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 08-04-2018 om 22:41:13 Hungary: LMP (G/EFA) GAINs Budapest I from Fidesz (EPP). #Valasztas2018 #HungaryElection2018 reageer retweet
Zijn wel drie stadsdistricten. Lijkt me dat de oppositie daar beter scoort.quote:
[..]
Bron: https://www.express.co.uk(...)8-results-live-polls
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar ook in verhouding beter dan 4 jaar geleden geloof ik.quote:
[..]
Zijn wel drie stadsdistricten. Lijkt me dat de oppositie daar beter scoort.
Orban gaat dit gewoon dik winnen, hoor. Hij heeft de Hongaarse bevolking aardig gehersenspoeld de laatste jaren.quote:
[..]
Maar ook in verhouding beter dan 4 jaar geleden geloof ik.
Niet heel dikquote:Op zondag 8 april 2018 23:06 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Orban gaat dit gewoon dik winnen, hoor. Hij heeft de Hongaarse bevolking aardig gehersenspoeld de laatste jaren.
Oh wacht dit komt net binnen wtfquote:
[..]
Orban gaat dit gewoon dik winnen, hoor. Hij heeft de Hongaarse bevolking aardig gehersenspoeld de laatste jaren.
quote:The first results are finally out and it looks terrible for the opposition and a resounding win for Fidesz. The complicated electoral system means it’s hard to tell how many seats in parliament Fidesz will win but it looks like they will certainly have a majority and may even get the 2/3 constitutional majority. A resounding win for Orban after a day of quiet optimism among some of the opposition.
Fidesz nu op koers naar een supermajority, nog wel heel vroeg allemaal.twitter:EuropeElects twitterde op zondag 08-04-2018 om 23:05:58 Hungary: 133/199 mandates for Orban's Fidesz/KDNP (EPP) as 70% counted. 133 needed to change constitution. #Valasztas2018 #HungaryElection2018 reageer retweet
133 nodig voor supermajority.quote:Viktor Orban's ruling party projected to win supermajority
The ruling Fidesz party of Viktor Orban is projected to win 134 seats with 74.6% of votes counted, according to the national election website.
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 08-04-2018 om 23:13:41 Hungary, 75% of votes counted:Fidesz/KDNP-EPP: 134 (+3)Jobbik-NI: 26 (+2)MSZP/P-S&D/G/EFA: 20 (-9)DK-S&D: 9 (+5)LMP-G/EFA: 7 (+1)Independent: 1 (-1)Együtt-*: 1German minority-*: 1 (+1)#Választás2018 #április8 #Országgyűlés #Orban #Hungary #HungaryElections reageer retweet
Slag om de arm! Blijkbaar komt er nog geen groot gedeelte aan gunstige gebieden binnen voor oppositie en aagnezien dit keer in de steden beter voor oppisitie is gestemd dan voorheen.twitter:CasMudde twitterde op zondag 08-04-2018 om 23:22:31 Yes, this is truly depressing. BUT, it seems that most of the remaining 25 percent in Budapest, which votes VERY different than rest of the country, so percentages can change significantly. Constitutional majority remains only remote possibility. https://t.co/C2XN3cyfmD reageer retweet
Yes, this is truly depressing. BUT, it seems that most of the remaining 25 percent in Budapest, which votes VERY different than rest of the country, so percentages can change significantly. Constitutional majority remains only remote possibility.
Zelfs als dat nog wat goedmaakt kan Fidesz waarschijnlijk weer in hun eentje gaan regeren, had toch gehoopt op een coalitieregering.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
twitter:CasMudde twitterde op zondag 08-04-2018 om 23:52:58 In the margins: Vona resigns as #Jobbik leader, which will probably lead to return to strong radical right, maybe even extreme right, position. Vona had given Jobbik (cosmetic) make-over, campaigning on more moderate agenda than Fidesz, mainly attacking Fidesz corruption. https://t.co/tLvn3YtSGd reageer retweet
Grappig. Als je NL media volgt, hoor je de hele dag dat het resultaat voor Orban tegen gaat vallen, bla bla.
Maar dat lijkt toch net even anders te gaan lopen.
Ook apart dat sommigen opeens blijken te denken dat Jobbik 'n soort middenpartij is geworden. Hebben gewoon vol de macht aangevallen, omdat dat de enige plek is waar je stemmen kunt winnen.
Maar dat lijkt toch net even anders te gaan lopen.
Ook apart dat sommigen opeens blijken te denken dat Jobbik 'n soort middenpartij is geworden. Hebben gewoon vol de macht aangevallen, omdat dat de enige plek is waar je stemmen kunt winnen.
Dat was sowieso uitgesloten. Meer dan de helft van de zetels wordt met een districtenstelsel verdeeld en sinds de instorting van de MSZP als grote linkse volkspartij is er geen enkele oppositiepartij meer die kans maakt om in een significant aantal districten de grootste te worden.quote:
Zelfs als dat nog wat goedmaakt kan Fidesz waarschijnlijk weer in hun eentje gaan regeren, had toch gehoopt op een coalitieregering.
Since the refugee crisis of 2015, Orbán’s rhetoric on migration has become increasingly sharp. His government has built a fence along the country’s southern border to keep out migrants. Orbán has claimed he is fighting a conspiracy to destroy Hungary led by the Hungarian-American billionaire George Soros.
Tegenstanders van Orbans migrantenretoriek worden nogal hard aangepakt in de Hongaarse media:
https://www.theguardian.c(...)r-orban-george-soros
Tegenstanders van Orbans migrantenretoriek worden nogal hard aangepakt in de Hongaarse media:
https://www.theguardian.c(...)r-orban-george-soros
Grappig en verontrustend tegelijk dat mensen altijd zo makkelijk over te halen zijn om op je te stemmen als je wat boos roept over die duivelse vluchtelingen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En de andere zetels worden via een lijststelsel verdeeld. In andere landen met een gemengd kiesstelsel (zoals Duitsland of Nieuw-Zeeland) wordt dat gebruikt om de andere partijen te compenseren, in Hongarije is het dusdanig getweakt dat Fidesz alsnog 42 van de 93 lijstzetels pakt.quote:
[..]
Dat was sowieso uitgesloten. Meer dan de helft van de zetels wordt met een districtenstelsel verdeeld en sinds de instorting van de MSZP als grote linkse volkspartij is er geen enkele oppositiepartij meer die kans maakt om in een significant aantal districten de grootste te worden.
Ze stemmen al 8 jaar op hem, voordat er een vluchtelingencrisis was. Dus deze onzinvlieger gaat niet op.quote:Op maandag 9 april 2018 09:11 schreef xpompompomx het volgende:
Grappig en verontrustend tegelijk dat mensen altijd zo makkelijk over te halen zijn om op je te stemmen als je wat boos roept over die duivelse vluchtelingen.
Grappig en verontrustend tegelijk dat mensen altijd zo makkelijk over te halen zijn om op je te stemmen als je wat liefs roept over die duivelse vluchtelingen.quote:
Grappig en verontrustend tegelijk dat mensen altijd zo makkelijk over te halen zijn om op je te stemmen als je wat boos roept over die duivelse vluchtelingen.
Nu weer zonder alle inhoudsloze dogma's?
Onze huis-FvD'er is natuurlijk groot fan van Orban.
Dat mag geen verrassing heten.
Dat mag geen verrassing heten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hurdur je legt me woorden in de mond. Oh wacht dat is jullie catchphrase.quote:
Onze huis-FvD'er is natuurlijk groot fan van Orban.
Dat mag geen verrassing heten.
Groot fan, groot fan... ik begrijp die Hongaren wel ja.
Het liefst had ik natuurlijk gehoopt op echt extreemrechts, niet dit zwakke aftreksel. Ik ben tenslotte FvD'er /s
Waarom?quote:
Groot fan, groot fan... ik begrijp die Hongaren wel ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hungary: 82,415 votes disappeared yesterday between 18:30 and 19:00. Number of registered voters altered. Cyber attack against the biggest opposition party. OSCE with press conference at 1400 CEST. #Valasztas2018 #HungaryElections2018 #Ungarn
https://twitter.com/EuropeElects/status/983275441934012416?s=19
https://twitter.com/EuropeElects/status/983275441934012416?s=19
Ja, je zal maar in vergelijkbare landen zoals Zuid-Afrika, Japan, Nicaragua of Singapore wonen.quote:
Geen landen waar ik graag zou willen wonen.quote:
[..]
Ja, je zal maar in vergelijkbare landen zoals Zuid-Afrika, Japan, Nicaragua of Singapore wonen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is Hongarije nog best aardig denk ik.quote:
[..]
Ja, je zal maar in vergelijkbare landen zoals Zuid-Afrika, Japan, Nicaragua of Singapore wonen.
OVSE heeft toch wel harde kritiek op de verkiezingen in Hongarije: de toegang tot objectieve informatie was moeilijk, de journalistieke vrijheid en vrijheid van vereniging beperkt, de campagne "zeer vijandig en intimiderend". De publieke omroep was duidelijk bevooroordeeld en zond voornamelijk positieve berichten over Orban uit. Klachten aan de kiescommissie werden bijna allemaal op zeer strikte vormgronden/formalistische eisen weggewuifd. Het rapport is hier te vinden: https://www.osce.org/odihr/elections/hungary/377410
Iets uitgebreider, over hetzelfde:
https://nos.nl/artikel/22(...)ije-deugde-niet.htmlquote:Waarnemers van de OVSE hebben scherpe kritiek op de verkiezingen in Hongarije. De regerende conservatieve Fidesz-partij van premier Orbán, die de verkiezingen met overmacht won, had onevenredig veel geld ter beschikking waardoor geen sprake was van een eerlijke strijd.
De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa maakt ook melding van een vijandig campagneklimaat, waarin geen echt debat mogelijk was. Toegang tot informatie en de vrijheid van media waren beperkt.
Kiezers hadden voldoende keuzemogelijkheden, maar door intimidatie, xenofobische retoriek, partijdigheid bij media en schimmig gefinancierde campagnes was er geen plek voor een eerlijk debat. Daardoor zouden de kiezers geen goedgeïnformeerde keuze hebben kunnen maken.
Media bevooroordeeld
Er was aandacht voor de verkiezingen in Hongaarse media, maar weinig ruimte voor kritische berichtgeving. De publieke omroep bood een platform aan alle kandidaten, maar de regerende coalitie werd duidelijk voorgetrokken. Ook commerciële media waren partijdig, vaak met een duidelijke voorkeur voor een van de partijen. Online media waren volgens de OVSE een positieve uitzondering.
De Fidesz-partij van Orbán haalde gisteren een grote overwinning. Met vrijwel alle stemmen geteld staat de partij op 49 procent van de stemmen, een winst van ruim 4 procent. De partij komt daarmee op 133 zetels van de 199, waarmee ze een tweederdemeerderheid zou hebben, genoeg om op eigen houtje de grondwet te wijzigen. De extreem-rechtse Jobbikpartij komt als tweede uit de bus, met zo'n 20 procent van de stemmen (26 zetels). De socialisten blijven steken op 11 procent (20 zetels).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De druiven zijn zuur. Wat een droeftoeters zeg.quote:
Iets uitgebreider, over hetzelfde:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ije-deugde-niet.html
Wat is daar zuur aan? Wees blij dat er een organisatie bestaat die controleert of verkiezingen eerlijk verlopen.quote:
[..]
De druiven zijn zuur. Wat een droeftoeters zeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
De druiven zijn zuur. Wat een droeftoeters zeg.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Uiteraard, de verkiezingen kunnen enkel gemanipuleerd zijn als een niet populist wint. Dan is het meteen huillie huil.quote:
[..]
De druiven zijn zuur. Wat een droeftoeters zeg.
De waarnemers reppen ook nergens over manipulatie.quote:
[..]
Uiteraard, de verkiezingen kunnen enkel gemanipuleerd zijn als een niet populist wint. Dan is het meteen huillie huil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het wat apart dat je met 49,5% van de stemmen een tweederde meerderheid hebt in het parlement. Ligt natuurlijk aan het kiesstelsel, maar dat vind ik niet een toonbeeld van democratie.
in a crowd you lose humanity
Je kunt in dat systeem met 49.5% van de stemmen ook 0 zetels halen.quote:
Ik vind het wat apart dat je met 49,5% van de stemmen een tweederde meerderheid hebt in het parlement. Ligt natuurlijk aan het kiesstelsel, maar dat vind ik niet een toonbeeld van democratie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zullen we anders even aan mevrouw Clinton vragen hoe we dat soort vragen moeten beantwoordenquote:
[..]
Uiteraard, de verkiezingen kunnen enkel gemanipuleerd zijn als een niet populist wint. Dan is het meteen huillie huil.
Als 1 partij 49,5% haalt, dan niet. Hongarije vergeeft ongeveer de helft van de zetels op basis van lijststemmen.quote:
[..]
Je kunt in dat systeem met 49.5% van de stemmen ook 0 zetels halen.
De uitslag van de districtszetels telt daarin gedeeltelijk mee (vooral ten voordele van de grootste partij, iets uniek Hongaars), maar dan nog zal bij een tweepartijenstelsel met 51-49% de kleinste partij ongeveer de helft van de lijstzetels krijgen als de grootste alle districtszetels wint.
Hongarije heeft het minst "efficiënte" systeem van Europa wat dat betreft, in de zin dat het verschil tussen het aantal stemmen en het aantal zetels gemiddeld het grootst is. Nog meer dan in het Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld.quote:
Ik vind het wat apart dat je met 49,5% van de stemmen een tweederde meerderheid hebt in het parlement. Ligt natuurlijk aan het kiesstelsel, maar dat vind ik niet een toonbeeld van democratie.
Aha. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Als 1 partij 49,5% haalt, dan niet. Hongarije vergeeft ongeveer de helft van de zetels op basis van lijststemmen.
De uitslag van de districtszetels telt daarin gedeeltelijk mee (vooral ten voordele van de grootste partij, iets uniek Hongaars), maar dan nog zal bij een tweepartijenstelsel met 51-49% de kleinste partij ongeveer de helft van de lijstzetels krijgen als de grootste alle districtszetels wint.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De hele toonzetting is zuur. Je verwacht in zo'n bericht meldingen van verdwenen dozen met stemformulieren, mensen die met 3 in een hokje stonden, mensen die vier keer zijn wezen stemmen, zigeuners die 'n hulpje mee kregen in het stemhokje om te vertalen, etc.quote:
[..]
Wat is daar zuur aan? Wees blij dat er een organisatie bestaat die controleert of verkiezingen eerlijk verlopen.
Het heeft wat weg van spijkers op laag water zoeken, omdat de uitslag ze tegenvalt. Televisieminuten turven, zouden ze dat ook in België of zo doen?
Dan heb jij er toch niet veel van begrepen. Het is geen VS.quote:
[..]
Je kunt in dat systeem met 49.5% van de stemmen ook 0 zetels halen.
Ja.quote:
[..]
De hele toonzetting is zuur. Je verwacht in zo'n bericht meldingen van verdwenen dozen met stemformulieren, mensen die met 3 in een hokje stonden, mensen die vier keer zijn wezen stemmen, zigeuners die 'n hulpje mee kregen in het stemhokje om te vertalen, etc.
Het heeft wat weg van spijkers op laag water zoeken, omdat de uitslag ze tegenvalt. Televisieminuten turven, zouden ze dat ook in België of zo doen?
Vorig jaar werd Nederland nog op de vingers getikt door de OVSE omdat ons stembiljet volgens de organisatie gebruiksvriendelijker mag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan mogen ze in bv. België ook nog weleens aan de gang, als je ziet hoe het daar op televisie gaat.quote:
[..]
Ja.
Vorig jaar werd Nederland nog op de vingers getikt door de OVSE omdat ons stembiljet volgens de organisatie gebruiksvriendelijker mag.
Overigens vind ik het niet zo heel erg gek dat een partij die de steun geniet van de helft van het volk meer aandacht krijgt dan 'n partij die een paar procent haalt. Maar goed.
Of wat te denken aan meneer Trump voor de verkiezingen überhaupt plaatsvonden. :’)quote:
[..]
Zullen we anders even aan mevrouw Clinton vragen hoe we dat soort vragen moeten beantwoorden
En erna. Als er een iemand is die zonder enig bewijs beschuldigingen van verkiezingsfraude rondgooitquote:
[..]
Of wat te denken aan meneer Trump voor de verkiezingen überhaupt plaatsvonden. :’j
Heb de Hongaarse media verder niet gevolgd, dus kan daar verder niet over oordelen. Het is alleen onzin om kritiek van de OVSE al op voorhand weg te wuiven omdat je denkt dat de EU iets tegen Orban heeft.quote:
[..]
Dan mogen ze in bv. België ook nog weleens aan de gang, als je ziet hoe het daar op televisie gaat.
Overigens vind ik het niet zo heel erg gek dat een partij die de steun geniet van de helft van het volk meer aandacht krijgt dan 'n partij die een paar procent haalt. Maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk inderdaad dat de EU iets tegen Orban heeft. Is niet zo'n heel gewaagd standpunt denk ik. De kritiek komt zuur over.quote:
[..]
Heb de Hongaarse media verder niet gevolgd, dus kan daar verder niet over oordelen. Het is alleen onzin om kritiek van de OVSE al op voorhand weg te wuiven omdat je denkt dat de EU iets tegen Orban heeft.
Miljoenen illegale stemmen voor Clinton, aldus domme Donny.quote:
[..]
En erna. Als er een iemand is die zonder enig bewijs beschuldigingen van verkiezingsfraude rondgooit
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De OVSE wordt alleen niet aangestuurd door de EU. De organisatie heeft zelfs helemaal geen ene flikker met de unie te maken.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de EU iets tegen Orban heeft. Is niet zo'n heel gewaagd standpunt denk ik. De kritiek komt zuur over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch wel grappig dat mijn sarcastische voorspelling in de SC volledig uitkomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is 'n intergouvernementele organisatie waar ook weer 'n bepaalde wind waait en waar met dit soort uitslagen de druiven zuur zijn.quote:
[..]
De OVSE wordt alleen niet aangestuurd door de EU. De organisatie heeft zelfs helemaal geen ene flikker met de unie te maken.
Weet je, ik zal het je sterker vertellen: het is allemaal de schuld van die dekselse George Soros. Die fluistert de OVSE in dat zij kritiek moet uiten op de verkiezingen in Hongarije.quote:
[..]
Het is 'n intergouvernementele organisatie waar ook weer 'n bepaalde wind waait en waar met dit soort uitslagen de druiven zuur zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar ik vind het een stuk plausibeler dat Fidesz haar machtspositie misbruikt om verkiezingen makkelijker te kunnen winnen.
We hebben het hier immers over een partij die de afgelopen jaren zowel de rechtsstaat als de persvrijheid in heeft weten te perken.
We hebben het hier immers over een partij die de afgelopen jaren zowel de rechtsstaat als de persvrijheid in heeft weten te perken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wederom een vaste populistische klassieker. Alle clubjes die hen onwelgevallige dingen over hen zeggen moeten beschuldigd worden van corruptie.quote:
[..]
Het is 'n intergouvernementele organisatie waar ook weer 'n bepaalde wind waait en waar met dit soort uitslagen de druiven zuur zijn.
Zo iemand bemoeit zich wel met heel wat dingen.quote:
[..]
Weet je, ik zal het je sterker vertellen: het is allemaal de schuld van die dekselse George Soros. Die fluistert de OVSE in dat zij kritiek moet uiten op de verkiezingen in Hongarije.
Formeel hebben bv. lobbygroeperingen ook niets te vertellen en geen fluit te maken met partijen. In de praktijk weten ze wel invloed uit te oefenen.
Ik denk dat het naïef is om te denken dat Soros af en toe eens 'n chequeboek tevoorschijn haalt en zich er verder niet mee bemoeit.
De verering van types als Orban geeft ook aan dat populisten hun hypocriete bek dienen te houden over democratie.quote:
Maar ik vind het een stuk plausibeler dat Fidesz haar machtspositie misbruikt om verkiezingen makkelijker te kunnen winnen.
We hebben het hier immers over een partij die de afgelopen jaren zowel de rechtsstaat als de persvrijheid in heeft weten te perken.
Jij bent wel een inhoudelijke topper zeg.quote:
[..]
De verering van types als Orban geeft ook aan dat populisten hun hypocriete bek dienen te houden over democratie.
Soros sponsort clubjes die democratie en gelijkheid promoten. Nou nou, wat een boef.quote:
[..]
Zo iemand bemoeit zich wel met heel wat dingen.
Formeel hebben bv. lobbygroeperingen ook niets te vertellen en geen fluit te maken met partijen. In de praktijk weten ze wel invloed uit te oefenen.
Ik denk dat het naïef is om te denken dat Soros af en toe eens 'n chequeboek tevoorschijn haalt en zich er verder niet mee bemoeit.
Die gezellige Orban maakt daarvan dat Soros aan het hoofd staat van een complot om Hongarije kapot te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon klare taal waar populisten van houden. Je kunt geen democratie een warm hart toedragen en tegelijkertijd despoten als Orban accepteren en zelfs vereren.quote:
[..]
Jij bent wel een inhoudelijke topper zeg.
Eigenlijk is dat vooral een inkijkje in hoe ons land democratisch zou worden als het aan populisten ligt. Dat zie je al in hun uitspraken ove media en de rechterlijke macht. Daarom morgen ze wat mij betreft met hun eigen friettentmentaliteit bestreden worden.
Soros koopt gewoon invloed en bemoeit zich op die manier ook met verkiezingen. Zelfs met 'n raadgevend referendum.quote:
[..]
Soros sponsort clubjes die democratie en gelijkheid promoten. Nou nou, wat een boef.
Die gezellige Orban maakt daarvan dat Soros aan het hoofd staat van een complot om Hongarije kapot te maken.
In bv. Roemenië is de PSD, zeg maar de Roemeense PvdA, er ook al wel klaar mee. De premier had het over het destabiliseren van het land. Da's wat anders dan af en toe eens 'n paar dollars toestoppen aan 'n clubje dat de hele mekkert over het zogenaamd achterstellen van zigeuners of zo.
Ik vind het naïef om te denken dat die man gewoon af en toe eens 'n cheque uitschrijft, zich er verder niet mee bemoeit en niks wil.
Als ik jou was zou ik eens een glaasje water pakken en 'n keer tot tien tellen. Misschien dat het er dan beter op wordt.quote:
[..]
Gewoon klare taal waar populisten van houden. Je kunt geen democratie een warm hart toedragen en tegelijkertijd despoten als Orban accepteren en zelfs vereren.
Eigenlijk is dat vooral een inkijkje in hoe ons land democratisch zou worden als het aan populisten ligt. Dat zie je al in hun uitspraken ove media en de rechterlijke macht. Daarom morgen ze wat mij betreft met hun eigen friettentmentaliteit bestreden worden.
De PSD heeft niet zo gek veel meer met de sociaaldemocratie van doen, op de naam na. De belangrijkste missie van die club is tegenwoordig om wetgeving door het parlement te krijgen waarmee corruptie moeilijker vervolgd kan worden, reeds veroordeelde corrupte politici gratie krijgen, en de (PSD-)regering de top van het OM kan ontslaan en benoemen. Niet geheel toevallig wordt zo'n beetje de hele PSD-partijtop beschuldigd van corruptie. Iets dat uiteraard ontkend wordt door de betrokken politici, die corruptiebeschuldigingen zijn allemaal de schuld van Soros, en de tienduizenden demonstranten die elke paar maanden door straat opgaan zijn zijn agenten.quote:
In bv. Roemenië is de PSD, zeg maar de Roemeense PvdA, er ook al wel klaar mee. De premier had het over het destabiliseren van het land. Da's wat anders dan af en toe eens 'n paar dollars toestoppen aan 'n clubje dat de hele mekkert over het zogenaamd achterstellen van zigeuners of zo.
Tienduizenden protestanten is leuk, maar de PSD haalt tijdens verkiezingen behoorlijke scores, dus niet zo gek dat ze het mede voor het zeggen hebben natuurlijk. Dat die mensen het daar niet mee eens zijn. Tsja. Ze hebben het recht om te demonstreren en dat wordt ze ook niet verhinderd.
Men probeert Soros buiten de deur te houden. Op zich valt er wel iets voor te zeggen dat de Roemeense politiek zijn zaken ook niet zijn en dat het maar afwachten is wat z'n bedoelingen zijn en of men daar iets wijzer van wordt.
De PSD afschilderen als alleen maar bezig om gratie te krijgen voor veroordeelde corrupte politici is ook wel wat kort door de bocht vind ik.
Men probeert Soros buiten de deur te houden. Op zich valt er wel iets voor te zeggen dat de Roemeense politiek zijn zaken ook niet zijn en dat het maar afwachten is wat z'n bedoelingen zijn en of men daar iets wijzer van wordt.
De PSD afschilderen als alleen maar bezig om gratie te krijgen voor veroordeelde corrupte politici is ook wel wat kort door de bocht vind ik.
Dat is dan alleen wel ZIJN manier van democratie en gelijkheid........quote:
Soros sponsort clubjes die democratie en gelijkheid promoten. Nou nou, wat een boef.
Soros is een groot fan van de massaimmigratie, dus ja daarmee wil hij Hongarije kapot maken.quote:Die gezellige Orban maakt daarvan dat Soros aan het hoofd staat van een complot om Hongarije kapot te maken.
Van Wikipedia:
Kijk zie je, landen en grenzen interesseren Soros geen bal, dat is alleen maar "lastig"quote:Soros criticized Hungarian Prime Minister Viktor Orbán and his handling of the European migrant crisis in 2015:
"His plan treats the protection of national borders as the objective and the refugees as an obstacle. Our plan treats the protection of refugees as the objective and national borders as the obstacle."
Ik snap wel dat je als staatshoofd niet blij bent als iemand zo'n agenda heeft.....
Zozo, Soros uit kritiek op Orban en pleit voor betere bescherming van vluchtelingen. Wat een monster.quote:
[..]
Dat is dan alleen wel ZIJN manier van democratie en gelijkheid........
[..]
Soros is een groot fan van de massaimmigratie, dus ja daarmee wil hij Hongarije kapot maken.
Van Wikipedia:
[..]
Kijk zie je, landen en grenzen interesseren Soros geen bal, dat is alleen maar "lastig"
Ik snap wel dat je als staatshoofd niet blij bent als iemand zo'n agenda heeft.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De invloed van Soros is verwaarloosbaar vergeleken met de invloed van Orban en zijn ijzeren greep op de staatsmedia. Soros is gewoon een zondebok, gebruikt om de aandacht af te leiden van de corruptie van Orban en zijn bondgenoten zelf.quote:
[..]
Dat is dan alleen wel ZIJN manier van democratie en gelijkheid........
[..]
Soros is een groot fan van de massaimmigratie, dus ja daarmee wil hij Hongarije kapot maken.
Van Wikipedia:
[..]
Kijk zie je, landen en grenzen interesseren Soros geen bal, dat is alleen maar "lastig"
Ik snap wel dat je als staatshoofd niet blij bent als iemand zo'n agenda heeft.....
Droom maar lekker verder......
Ja, ik vind dat raar...........
Die vluchtelingen migranten wil hij laten opnemen in landen die dat zelf helemaal niet willen.quote:
Zozo, Soros uit kritiek op Orban en pleit voor betere bescherming van vluchtelingen. Wat een monster.
Ja, ik vind dat raar...........
Gevaarlijk is hij wel. Hij loopt vooraan bij een beweging die onder het mom van vrijhandel en humanitaire overweging de bijl aan de wortel van het sociaal contract legt. Daarbij slaan ze de democratie of wat daar nog van over is graag over.quote:
[..]
Zozo, Soros uit kritiek op Orban en pleit voor betere bescherming van vluchtelingen. Wat een monster.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Idd. Het is helemaal niet van belang of Soros wel of geen gelijk heeft en of kritiek op hem inhoudelijk nou wel of niet terecht is.quote:
[..]
De invloed van Soros is verwaarloosbaar vergeleken met de invloed van Orban en zijn ijzeren greep op de staatsmedia. Soros is gewoon een zondebok, gebruikt om de aandacht af te leiden van de corruptie van Orban en zijn bondgenoten zelf.
Een regering hoort zich *nooit* over individuele gevallen/burgers uit te spreken. Dat is de taak van de rechter.quote:
[..]
Gevaarlijk is hij wel. Hij loopt vooraan bij een beweging die onder het mom van vrijhandel en humanitaire overweging de bijl aan de wortel van het sociaal contract legt. Daarbij slaan ze de democratie of wat daar nog van over is graag over.
De OVSE is af.quote:
Soros is een politiek activist die daartoe ook nog eens miljarden inzet. Had onze regering dan niks mogen zeggen over Fortuyn, JahJah, die Haagse haatimam of Pegida?quote:
[..]
Een regering hoort zich *nooit* over individuele gevallen/burgers uit te spreken. Dat is de taak van de rechter.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De ironie wil dat juist de felste tegenstanders van Soros, zoals Orban, druk bezig zijn democratie de nek om te draaien.quote:
[..]
Gevaarlijk is hij wel. Hij loopt vooraan bij een beweging die onder het mom van vrijhandel en humanitaire overweging de bijl aan de wortel van het sociaal contract legt. Daarbij slaan ze de democratie of wat daar nog van over is graag over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aardig stuk over Soros.
Het is veelzeggend dat met name autoritaire en conservatieve engnekken de schurft hebben aan Soros.quote:Dat de 85-jarige speculant – die rijk werd door controversiële manoeuvres zoals een miljardengok tegen het Britse pond in 1992 – zijn diepe zakken gebruikt om politieke invloed uit te oefenen, is waar. Dat maakt hem kop van jut ter rechterzijde in West-Europa en zeker in de VS. Vooral conservatieven houden niet van zijn kosmopolitische, ethisch-liberale agenda en zijn steun voor organisaties als Human Rights Watch, Amnesty International of Spior, dat discriminatie van moslims in Nederland in kaart brengt. Maar ten oosten van Wenen wordt zijn naam pas echt overgoten met vitriool, in mediacampagnes van vaak epische proporties.
De club van zijn vijanden reikt van aanhangers van de nationaal-conservatieve regering in Polen – waar de OSF investeert in denktanks, ngo's en onrechtstreeks ook in de oppositiegezinde krant Gazeta Wyborcza – tot de door hen verafschuwde Russische regering. In Moskou zette het Openbaar Ministerie de nationale OSF-afdeling eind vorig jaar op een lijst van „onwenselijke organisaties”. Volgens de aanklager is de club van de pro-Oekraïense Soros een „bedreiging voor de grondvesten van het constitutionele systeem van de Russische federatie en de staatsveiligheid”. Wat al die regeringen gemeen hebben, is een conservatief-nationalistische agenda en argwaan tegen middenveldorganisaties die tegengas geven aan autoritair getint beleid.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Soros
De misvatting is dan ook dat de democratie maar van een kant bedreigd zou worden.quote:
[..]
De ironie wil dat juist de felste tegenstanders van Soros, zoals Orban, druk bezig zijn democratie de nek om te draaien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Pegida is volgens mij een fenomeen en geen (natuurlijke of juridische) persoon.quote:
[..]
Soros is een politiek activist die daartoe ook nog eens miljarden inzet. Had onze regering dan niks mogen zeggen over Fortuyn, JahJah, die Haagse haatimam of Pegida?
En de mate waarin Grapperhaus bij die imam op het individuele geval in ging en zelfs de wet voor één specifiek geval wou gaan wijzigen lijkt me ook absoluut de verkeerde weg ja.
Hongarije is een armzalig kutland dat het communisme mee gemaakt heeft. Dat je dan terug in de nationalistische schutterputjes kruipt is niet zo gek.
In de tegenlicht docu hoorde ik dat 15% van de bevoking (vooral het jonge/hoogopgeleide deel) inmiddels het land ontvlucht is. De mensen daar hebben aan de eigen problemen genoeg en helemaal geen zin om half Afrika of Syrie te helpen. Ze hebben ook geen koloniaal verleden en dus geen misplaatst 'schuldgevoel'.
In de tegenlicht docu hoorde ik dat 15% van de bevoking (vooral het jonge/hoogopgeleide deel) inmiddels het land ontvlucht is. De mensen daar hebben aan de eigen problemen genoeg en helemaal geen zin om half Afrika of Syrie te helpen. Ze hebben ook geen koloniaal verleden en dus geen misplaatst 'schuldgevoel'.
Ik vind het niet zo gek dat een volk die 4,8% groei kende in 2016, en 3,6% in 2017 dezelfde lijn wil doorzetten. En werkloosheid is van 11,8% in 2010 naar 3,8% gedaald nu.
Mensen stemmen toch meest met de portemonnee.
Mensen stemmen toch meest met de portemonnee.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
|
|
