abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 8 april 2018 @ 21:15:42 #126
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395519
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Dus zij is koningin van de hemel, omdat in op12 de vrouw het Kind voortbrengt en gekroond wordt in de hemel?

Dit visioen was gegeven aan Johannes, dus alle claims dat zij k vd h is komt van interpretaties van zijn tekst. Dus hoe weet je dat hun interpretatie klopt?

De context van het hele hoofdstuk lijkt niet over Maria te gaan.
Dat is de kracht van de vroege kerk, zowel Katholiek als Orthodox: de kerk heeft dat bepaald.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395527
https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/

‘Hun’ geloofsbelijdenis

En:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jehova%27s_getuigen

Het geloof van de jehova’s halen ze gewoon uit de Bijbel. Zijn tradities dan werkelijk zo belangrijk? Nee tuurlijk niet :P

Het is gewoon een interpretatie, net zoals de synode. De ‘hoe’ te geloven word op 2 manieren dus uitgelegd:

Hoe iemand of ik ‘wil’ geloven.

Hoe een ‘kerk’ vorm kan krijgen qua dogmatiek en indoctrine en ‘lering’.
pi_178395535
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ik geef aan dat volgens jouw logica echte christenen sowieso niet hebben bestaan voor 393, of liever, aangezien je nogal van sola scriptura bent, 1517. Alles ervoor ťn erna is of ouderwetse traditie, dan wel nieuwlichterij. Hetgeen je oorspronkelijke opmerking over '2000 jaar geleden leven' nogal incoherent maakt.
Mijn punt is gemaakt. Ik heb geen zin meer. Ik ga wat tv kijken en dan slapen. Trusten voor straks, mevrouw Etto.
Ik ben klaar
  zondag 8 april 2018 @ 21:16:37 #129
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395546
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wil je indruk maken (op mij) met je latijns? :D
Latijn...

Nee, ik toon aan dat zelfs in de oudste Katholieke/Orthodoxe geloofsbelijdenis er nergens sprake is van voorouderverering... laat staan carnaval, Maria de godin, en goddelijke beelden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:18:01 #130
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395579
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Mijn punt is gemaakt. Ik heb geen zin meer. Ik ga wat tv kijken en dan slapen. Trusten voor straks, mevrouw Etto.
Ik ben klaar
Natuurlijk niet. Binnenkort kun je het toch niet laten om weer met dezelfde Jack Chick-esque meuk te komen om een onhoudbaar, tegenstrijdig en incapabel 'argument' te maken.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:18:35 #131
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395593
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.

Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.

Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.

Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.

Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.

Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.

Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.

Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.

Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.

Amen.

Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Eigenlijk hecht je ook geen waarde aan de woorden en tradities van Paulus omdat ze in de canon staan?
  zondag 8 april 2018 @ 21:19:17 #132
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395606
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Eigenlijk hecht je ook geen waarde aan de woorden en tradities van Paulus omdat ze in de canon staan?
Hoe kom je erbij dat ik geen waarde hecht aan de canon?

Het is niet 'sola traditio'.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:19:50 #133
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395623
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is de kracht van de vroege kerk, zowel Katholiek als Orthodox: de kerk heeft dat bepaald.
En de kracht van de Heilige Geest dan?
  zondag 8 april 2018 @ 21:20:36 #134
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395641
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:19 schreef Manke het volgende:

[..]

En de kracht van de Heilige Geest dan?
De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:21:08 #135
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395656
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ik geen waarde hecht aan de canon?

Het is niet 'sola traditio'.
Omdat Paulus sola gratio en sola fide leert.
  zondag 8 april 2018 @ 21:21:58 #136
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395672
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:21 schreef Manke het volgende:

[..]

Omdat Paulus sola gratio en sola fide leert.
Allereerst: dat leert hij helemaal niet, anders had hij de Filippenzen ook niet opgeroepen om 'met angst en beven' aan hun redding te blijven werken.

Daarbij, is het nu alleen genade, of alleen geloof?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:29:10 #137
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395888
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
Hoe gaat dat in z'n werk?

Je hebt op12 nooit zelf onderzocht, want dan wist je dat de vrouw IsraŽl is.
  zondag 8 april 2018 @ 21:29:41 #138
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395899
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Hoe gaat dat in z'n werk?

Je hebt op12 nooit zelf onderzocht, want dan wist je dat de vrouw IsraŽl is.
Ik ken de theorie, maar vanuit religieus perspectief volg ik de kerk. Overigens is Quispel's theorie, dat de vrouw de kerk is, ook een interessante
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:39:40 #139
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396155
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Allereerst: dat leert hij helemaal niet, anders had hij de Filippenzen ook niet opgeroepen om 'met angst en beven' aan hun redding te blijven werken.

Daarbij, is het nu alleen genade, of alleen geloof?
Gerechtvaardigd uit genade door geloof. Eens?

Redding uitwerken.
Dit is zo'n vers waarvan het gevaarlijk is er een eigen uitleg aan te geven.
  zondag 8 april 2018 @ 21:40:32 #140
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396168
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:39 schreef Manke het volgende:

[..]

Gerechtvaardigd uit genade door geloof. Eens?

Redding uitwerken.
Dit is zo'n vers waarvan het gevaarlijk is er een eigen uitleg aan te geven.
Eigen uitleg? Wat is DE uitleg dan volgens jou?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:53:51 #141
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396441
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Eigen uitleg? Wat is DE uitleg dan volgens jou?
Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
  zondag 8 april 2018 @ 21:54:50 #142
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396463
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8 HSV Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;
Zou het niet betekenen dat geloof zich dient te uiten en dat geloof alleen ook zeker niet voldoende is? Waarom er anders met angst en beven voor moeten werken?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:56:48 #143
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396496
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Kennelijk is geloof alleen, schrift alleen en genade alleen niet genoeg...

Leg uit: waarom met zoveel angst en beven aan iets moeten werken als dat met geloof, genade en schrift al heeft geleid tot zaligmaking?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:02:22 #144
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396594
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kennelijk is geloof alleen, schrift alleen en genade alleen niet genoeg...

Leg uit: waarom met zoveel angst en beven aan iets moeten werken als dat met geloof, genade en schrift al heeft geleid tot zaligmaking?
Redding uitwerken is wandelen in de werken? Wandelen in geloof. Enge dingen kunnen op je pad geplaatst zijn.
Net zoals je carriŤre uitwerken na het behalen van je diploma.
  zondag 8 april 2018 @ 22:03:04 #145
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396608
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Redding uitwerken is wandelen in de werken? Wandelen in geloof.
Net zoals je carriŤre uitwerken na het behalen van je diploma.
Uhm ja, en wat is dat dan, wandelen in geloof? Kennelijk is geloof alleen dus niet genoeg, er komt nu een wandeling bij.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:05:51 #146
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396670
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm ja, en wat is dat dan, wandelen in geloof? Kennelijk is geloof alleen dus niet genoeg, er komt nu een wandeling bij.
Ja, en het zal niks aan- of afdoen van je redding.
Anders was bekering op het sterfbed onmogelijk, als er nog werken bij kwamen kijken. Dief aan het kruis is gered omdat hij zich op het laatste moment heeft bekeerd.
  zondag 8 april 2018 @ 22:06:21 #147
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396681
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Ja, en het zal niks aan- of afdoen van je redding.
Anders was bekering op het sterfbed onmogelijk, als er nog werken bij kwamen kijken. Dief aan het kruis is gered omdat hij zich op het laatste moment heeft bekeerd.
Bekering... dus niet geloof alleen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:08:12 #148
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396708
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Bekering... dus niet geloof alleen.
Wat is bekeren volgens jou?
  zondag 8 april 2018 @ 22:09:05 #149
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396727
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:08 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat is bekeren volgens jou?
Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:12:03 #150
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396775
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.

Precies zoals de dief dus deed.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')