abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 8 april 2018 @ 19:49:49 #76
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178393599
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Is 2 MakkabeeŽn nu weer geen geÔnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geÔncorporeerd?

Wat is het nu?
Staat het in het NT? Niet?
Dan is het niet christelijk.
pi_178393604
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:48 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat versta je onder canoniseren?
De volledige 4 evangeliŽn zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didachť en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).

Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliŽn, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.

Was Clemens wel of geen christen?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178393626
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:49 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Staat het in het NT? Niet?
Dan is het niet christelijk.
Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geÔnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 19:51:24 #79
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393630
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.

Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 TimotheŁs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
Lukas 23:43
pi_178393640
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:51 schreef Manke het volgende:
Lukas 23:43
Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 19:53:27 #81
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393662
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didachť en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).

Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliŽn, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.

Was Clemens wel of geen christen?
2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig op
pi_178393717
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:53 schreef Manke het volgende:

[..]

2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig op
Omdat
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 19:59:06 #83
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393777
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.
Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.
  zondag 8 april 2018 @ 19:59:41 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393787
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat
Komt uit de ev.
pi_178393801
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:59 schreef Manke het volgende:

[..]

Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.
Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 20:02:02 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393835
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.
Zijn volgens mij idd nog wat sola's :P
pi_178393842
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Zijn volgens mij idd nog wat sola's :P
Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 20:08:37 #88
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393933
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.
Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).

Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
pi_178393950
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:08 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).

Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
Openbaring 12
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 20:10:09 #90
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393965
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Openbaring 12
Dat kwam dus na 393
pi_178394006
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:10 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat kwam dus na 393
Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geŽerd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 20:18:09 #92
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178394093
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geŽerd.
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
  zondag 8 april 2018 @ 20:26:14 #93
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178394268
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geÔnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.
Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
pi_178394470
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Hoezo zou ik dat irrelevant noemen? Ik beroep mij namelijk steeds op TRADITIE en schrift.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178394549
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.

Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.

JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178394652
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Als de koningin-moeder; zoals de moeders van de Davidische koningen van IsraŽl gebirah genoemd werden. Dat gebeden richting haar voor de gelovige voordelig zijn stamt uit een interpretatie van 1 Koningen 2,20 en Lukas 1,32.

Maar vooral Genesis 3,15 heeft gediend als inspiratie. De vrouw die de kop van de slang zou vertrappen, werd en wordt door de Orthodoxen en Katholieken gezien in de vrouw uit Op. 12.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 20:53:02 #97
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178394864
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.

Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.

JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dŠt is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.
pi_178394979
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik word gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dŠt is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.
Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.

Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178394999
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dŠt is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.
Aleer je echt gaat:

Noem mij ťťn passage uit de Bijbel die sola scriptura leert.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 20:58:30 #100
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178395030
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.

Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
Ik ben klaar.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')