abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 22:13:43 #151
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178396813
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.

Precies zoals de dief dus deed.
En dat is genoeg?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 22:17:00 #152
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396863
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat is genoeg?
Voor hem wel.
Voor een levende zal dan de doop volgen en dan begint de wandel in nieuwheid van leven.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 22:17:21 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178396868
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Voor hem wel.
Voor een levende zal dan de doop volgen en dan begint de wandel in nieuwheid van leven.
een actie dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 22:19:37 #154
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396902
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

een actie dus.
Alleen de doop, als getuigenis van het geloof.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 22:22:01 #155
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178396943
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:19 schreef Manke het volgende:

[..]

Alleen de doop, als getuigenis van het geloof.
En dan zijn we er?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 22:23:19 #156
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396964
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dan zijn we er?
Dan begint het.
pi_178397431
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ken de theorie, maar vanuit religieus perspectief volg ik de kerk. Overigens is Quispel's theorie, dat de vrouw de kerk is, ook een interessante
quote:
Quispel was een rare kwast,
pi_178397818
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.

Precies zoals de dief dus deed.
Wat wil je daarmee zeggen? Dat was puur toeval man. Stel je niet aan. Oh, justinus en die ander hebben zoveel mensen bekeerd en zalig gemaakt en gered van de hel! Allemaal pure onzin en lulkoek. Kijk eens hoe dat komt, mn volgende quote dus:
pi_178397853
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Hoe moet iemand dan één of andere God eren die ons heel misschien gemaakt kon hebben?

Dus God maakt mensen met een vrije wil en wij mensen moeten hem dan eren omdat wij goed moeten werken??

Die God zou dan wel heel hypocriet bezig zijn. Neem me niet kwalijk.
  zondag 8 april 2018 @ 23:40:41 #160
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178398232
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
Vertrouwen?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 april 2018 @ 07:44:31 #161
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178400649
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:26 schreef Hexxenbiest het volgende:
feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert..
Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.
  maandag 9 april 2018 @ 07:53:47 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178400692
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Verklaar dat eens? Neergedaald tot in de hel, terwijl hij een uurtje eerder nog aan de misdadiger naast hem beloofde dat hij "vandaag nog" met hem in het paradijs zou zijn...

Denk je dat Jezus wat op en neer gependeld heeft?
  maandag 9 april 2018 @ 07:56:16 #163
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178400706
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
Nee dat is een geloof.
pi_178400947
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 07:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.
Precies.
Ben je dan een christen?
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 08:47:14 #165
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401055
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 07:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.
Alleen negeren de Katholieke en Orthodoxe kerken geen 'regels uit de bijbel'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 9 april 2018 @ 08:47:29 #166
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401056
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 08:32 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Precies.
Ben je dan een christen?
Een christen is een aanhanger van het christendom, of (in meer strikte zin) een volgeling van Jezus Christus. (Wiki)

Het is daarbij niet van belang of je de Bijbel al of niet voor waar aanneemt.
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 08:48:54 #167
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401063
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 07:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Verklaar dat eens? Neergedaald tot in de hel, terwijl hij een uurtje eerder nog aan de misdadiger naast hem beloofde dat hij "vandaag nog" met hem in het paradijs zou zijn...

Denk je dat Jezus wat op en neer gependeld heeft?
Mijn persoonlijke interpretatie? Kwestie van komma's. Aangezien Jezus zelf ook aangaf eerst na 3 dagen te verrijzen om naar de hemel te gaan. Dan is er nog de vraag of hemel en paradijs in deze context hetzelfde betekenen. Tenslotte: is de Griekse vertaling 'vandaag', of 'heden'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 9 april 2018 @ 08:50:10 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401073
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alleen negeren de Katholieke en Orthodoxe kerken geen 'regels uit de bijbel'.
Dat is ook weer een kwestie van interpretatie. Regels zijn ook vaak multi-interpretabel.

We hadden het al over beelden. Exodus verbiedt het maken van beelden om er vervolgens voor te buigen (knielen). Joden en protestanten leggen blijkbaar dit anders uit dan Katholieken,
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 08:53:08 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401095
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is ook weer een kwestie van interpretatie. Regels zijn ook vaak multi-interpretabel.

We hadden het al over beelden. Exodus verbiedt het maken van beelden om er vervolgens voor te buigen (knielen). Joden en protestanten leggen blijkbaar dit anders uit dan Katholieken,
Er wordt dan ook niet gebogen voor de materie maar voor waar het naar verwijst.

En het is vervolgens nogal vreemd dat een beeldendienst in dienst van het goddelijke verboden zou zijn als God zelf instrueert dat er gouden cherubs moeten worden aangebracht op de Ark; of dat Ezechiël een visioen wordt getoond waarin de tempel versierd is met afbeeldingen van mensen, dieren en planten.

Het is dan ook de iconoclastische en later reformatorische mythe die leert dat beelden in zichzelf ooit worden aanbeden. Beelden staan in dienst van het goddelijke, zoals de cherubs, zoals de engelen in de tempel van Salomo en zoals de versieringen in de tempel van Ezechiël.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178401101
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een christen is een aanhanger van het christendom, of (in meer strikte zin) een volgeling van Jezus Christus. (Wiki)

Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?

quote:
Het is daarbij niet van belang of je de Bijbel al of niet voor waar aanneemt.
Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?

Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 08:54:26 #171
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401106
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 08:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?

[..]

Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?

Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
Omdat Jezus nooit sola scriptura heeft geleerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178401162
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat Jezus nooit sola scriptura heeft geleerd.
Moet hij dan "sola scriptura" roepen voordat je aanneemt dat zijn regels regels zijn?
Waarom zou hij regels maken als hij niet de bedoeling had dat je die zou opvolgen?

Regel 1 van Jezus:
Gij zult niet doden

Jij: Jaaa, ik ben een volgeling van Jezus! Maar nou, hij heeft geen sola scriptura geroepen dus ik kan gewoon Mohameds gebod opvolgen "dood de ongelovigen".

Wat is dat dan?
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 09:00:45 #173
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401181
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 08:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Moet hij dan "sola scriptura" roepen voordat je aanneemt dat zijn regels regels zijn?
Waarom zou hij regels maken als hij niet de bedoeling had dat je die zou opvolgen?

Regel 1 van Jezus:
Gij zult niet doden

Jij: Jaaa, ik ben een volgeling van Jezus! Maar nou, hij heeft geen sola scriptura geroepen dus ik kan gewoon Mohameds gebod opvolgen "dood de ongelovigen".

Wat is dat dan?
Ik dacht dat u klaar was?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178401263
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik dacht dat u klaar was?
Aha!
Ik heb duidelijk nu wel de juiste woorden gebruikt om mijn punt duidelijk te maken.
Al twijfelde ik niet dat het eerder al duidelijk was.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2018 09:08:41 ]
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 09:11:48 #175
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401302
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Aha!
Ik heb duidelijk nu wel de juiste woorden gebruikt om mijn punt duidelijk te maken.
Al twijfelde ik niet dat het eerder al duidelijk was.
Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijft
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178401393
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijft
O ja, zeker. Wat een goeie tegenargument. Nu begin ik natuurlijk te twijfelen of ik het wel goed heb gezien.
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 09:20:54 #177
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401415
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

O ja, zeker. Wat een goeie tegenargument. Nu begin ik natuurlijk te twijfelen of ik het wel goed heb gezien.
Dan weten we zo.

Moeten we de regels uit het Evangelie van Thomas opvolgen, ja of nee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178401418
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan weten we zo.

Moeten we de regels uit het Evangelie van Thomas opvolgen, ja of nee?
Wat?
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 09:21:56 #179
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401430
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:21 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat?
In dat evangelie zegt Jezus bepaalde dingen. Moeten christenen die woorden aannemen of niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178401431
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijft
Tunnelvisie.

Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.

Afgodsbeelden? Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven. Jullie maken er gewoon een bepaald verhaaltje van om te kunnen denken: (en zo later te beweren) zo kunnen we wel nog die God vereren.

Je post slaat meer op jezelf dan op de ander.
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 09:22:45 #181
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401438
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:21 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Tunnelvisie.

Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.

Afgodsbeelden? Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven. Jullie maken er gewoon een bepaald verhaaltje van om te kunnen denken: (en zo later te beweren) zo kunnen we wel nog die God vereren.

Je post slaat meer op jezelf dan op de ander.
Nee hoor, de Katholieken en Orthodoxen volgen hierin Mozes, Salomo en Ezechiël.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178401443
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In dat evangelie zegt Jezus bepaalde dingen. Moeten christenen die woorden aannemen of niet?
Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 09:23:51 #183
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401454
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:23 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.
Heeft bar weinig met RKse les te maken.

Punt is, moet een christen het evangelie van Thomas verwerpen of aannemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178401459
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, de Katholieken en Orthodoxen volgen hierin Mozes, Salomo en Ezechiël.
Dat waren profeten. Moslims volgen ook profeten. Maar sommigen zijn net zoals christenen. Die volgen enkel de zogenaamde ware Profeet.

Denk je dat Mozes beter was dan Jezus? Meer was? Waarom hecht je dan aan Mozes en dergelijke meer waarde?
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 09:25:00 #185
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178401465
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:24 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Dat waren profeten. Moslims volgen ook profeten. Maar sommigen zijn net zoals christenen. Die volgen enkel de ware Profeet.

Denk je dat Mozes beter was dan Jezus? Meer was? Waarom hecht je dan aan Mozes en dergelijke meer waarde?
Vreemd, waar in de Evangeliën zegt Jezus überhaupt iets over beelden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 9 april 2018 @ 09:28:02 #186
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401491
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke interpretatie? Kwestie van komma's. Aangezien Jezus zelf ook aangaf eerst na 3 dagen te verrijzen om naar de hemel te gaan. Dan is er nog de vraag of hemel en paradijs in deze context hetzelfde betekenen. Tenslotte: is de Griekse vertaling 'vandaag', of 'heden'?
Ik vind het naast ongeloofwaardig (mijn interpretatie ;) behoorlijk onduidelijk.

Wat is het verschil tussen vandaag en heden?
  maandag 9 april 2018 @ 09:32:52 #187
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401539
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er wordt dan ook niet gebogen voor de materie maar voor waar het naar verwijst.
Je hoeft niet in de verdediging, je excuus geldt alleen voor RK. Een protestant ziet dit geheel anders.
quote:
En het is vervolgens nogal vreemd dat een beeldendienst in dienst van het goddelijke verboden zou zijn als God zelf instrueert dat er gouden cherubs moeten worden aangebracht op de Ark; of dat Ezechiël een visioen wordt getoond waarin de tempel versierd is met afbeeldingen van mensen, dieren en planten.

Het is dan ook de iconoclastische en later reformatorische mythe die leert dat beelden in zichzelf ooit worden aanbeden. Beelden staan in dienst van het goddelijke, zoals de cherubs, zoals de engelen in de tempel van Salomo en zoals de versieringen in de tempel van Ezechiël.
De Bijbel spreekt zichzelf dan ook voortdurend tegen. Kan ook moeilijk anders met zo'n samenraapsel van legendes en mythes, vermengt met een bedachte historie.
  maandag 9 april 2018 @ 09:35:06 #188
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401560
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 08:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?
De scriptura bestaat pas sinds eind 4e eeuw.
quote:
[..]

Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?

Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
Ik zeg dat niet om je te irriteren. Kijk eens naar je antwoorden. Het druipt er nog steeds van af.
pi_178401602
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De scriptura bestaat pas sinds eind 4e eeuw.

En welke eeuw zijn we nu dan? De eerste?
pi_178401874
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:21 schreef Faz3D het volgende:
Tunnelvisie.
Dat heb je zeker.

quote:
Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.
Dus niet naar het beeld, maar wat het vertegenwoordigd. Vergelijkbaar met een foto op je kast van een geliefde, en steeds als je die foto ziet denk je aan deze persoon. Misschien denk je er dan wat bij. Is dat bidden tot deze foto ? Nee, je hebt een foto die verwijst naar die persoon.

quote:
Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven.
Nee dat staat niet in de bijbel, en dan ? Staat dit ook in het huwelijkscontract dat je steeds een foto zichtbaar op je kast moet plaatsen ? Tjonge, met wat voor drogredenen zal je nog komen aanzetten.
pi_178401970
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:23 schreef Hexxenbiest het volgende:
Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.
In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.
pi_178402007
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:32 schreef hoatzin het volgende:
De Bijbel spreekt zichzelf dan ook voortdurend tegen. Kan ook moeilijk anders met zo'n samenraapsel van legendes en mythes, vermengt met een bedachte historie.
Een bedachte historie om de joden een bestaansrecht te geven.
  maandag 9 april 2018 @ 10:12:57 #193
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178402176
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En welke eeuw zijn we nu dan? De eerste?
:?

Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
  maandag 9 april 2018 @ 10:14:13 #194
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178402194
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:00 schreef ATON het volgende:

[..]

In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.
En laat dat nu net het stokpaardje zijn van de JG.
  maandag 9 april 2018 @ 10:14:52 #195
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178402207
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Een bedachte historie om de joden een bestaansrecht te geven.
Eigenlijk alleen de elite van Juda he?
pi_178402348
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat heb je zeker.

[..]

Dus niet naar het beeld, maar wat het vertegenwoordigd. Vergelijkbaar met een foto op je kast van een geliefde, en steeds als je die foto ziet denk je aan deze persoon. Misschien denk je er dan wat bij. Is dat bidden tot deze foto ? Nee, je hebt een foto die verwijst naar die persoon.
Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Idool_(afgodsbeeld)

Defintie van een godsbeeld, plaatje foto etc:

Een idool is een persoon of voorwerp dat wordt aanbeden als een godheid.

Het vertegenwoordigd nu net de RK geloofsovertuiging. Snap je? Waarom bidden tot een Maria? Terwijl Jozef evengoed aanbeden kon/kan worden? Enkel omdat ze heilig verklaard was? Een apostel, een idool. Jezus, een idool.


quote:
[..]

Nee dat staat niet in de bijbel, en dan ? Staat dit ook in het huwelijkscontract dat je steeds een foto zichtbaar op je kast moet plaatsen ? Tjonge, met wat voor drogredenen zal je nog komen aanzetten.
Als het er niet in staat. Waarom doen ze het dan? Waarom zou ik dat doen? Ik zie geen enkele reden daartoe. En exact Aton, als het goed is doe je iets voor een ander. Niet voor jezelf ;)
pi_178402637
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:00 schreef ATON het volgende:

[..]

In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.
Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?

Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeërlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
- Geen afgoderij.
Waarom is het dan goed om oude tradities van vóór de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?

Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?


quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:?

Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
Ik blijf niet herhalen.
Dit hele topic zit vol met wat ik bedoel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2018 10:41:14 ]
  maandag 9 april 2018 @ 10:51:51 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178402906
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 10:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?
Voor de een wel en voor de ander in veel mindere mate. Is die ander daardoor een minder goed christen?
quote:
Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeërlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
- Geen afgoderij.
Waarom is het dan goed om oude tradities van vóór de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?

Ik heb daar geen mening over. Iedere stroming doet aan zijn eigen cherry-picking en is afkeurend over de cherry-keuze van een ander.

Welke tradities van vóór de bijbel doel je op?
quote:
Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?
Ik ben niet voor niets gestopt met geloven, onder anderen hier om.
pi_178403044
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Eigenlijk alleen de elite van Juda he?
:) Altijd in functie van de elite zoals heden.
pi_178403165
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 10:22 schreef Faz3D het volgende:
Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
:? Wat heeft dat er nu mee te maken ?
quote:
Een idool is een persoon of voorwerp dat wordt aanbeden als een godheid.
En dat is dus niet het geval in de kath.kerk.

quote:
Het vertegenwoordigd nu net de RK geloofsovertuiging. Snap je? Waarom bidden tot een Maria? Terwijl Jozef evengoed aanbeden kon/kan worden? Enkel omdat ze heilig verklaard was? Een apostel, een idool. Jezus, een idool.
Ik snap dat je aan het neuzelen bent.
quote:
Als het er niet in staat. Waarom doen ze het dan?
De verkeersreglementen staan er ook niet in, en nu ?
quote:
Waarom zou ik dat doen? Ik zie geen enkele reden daartoe.
Dan doe je het ook niet he bro !
pi_178403370
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 10:39 schreef Hexxenbiest het volgende:
Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?
Ja.

quote:
Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeërlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
Je haalt deze uitspraak uit zijn context ! Er staat bv. niet ' door bemiddeling ' ( foei, is dit weer een JG misvorming ? ) . Jezus wou hier enkel zeggen dat zijn strikte opvolging van de Wet ( Torah ) de enige weg is naar JHWH. Om tot God te komen hebben we Jezus niet nodig, maar wel de wijze waarop hij deze wetten naleeft.
quote:
Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
In de katholiek kerk neemt Maria een belangrijke plaats in en daarom vraagt men te bemiddelen. Zo zijn er heel wet hospitalen en scholen die ' Maria Middelares " noemen.

quote:
Waarom is het dan goed om oude tradities van vóór de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?
Tradities ? Waarover heb je het en wat is er verworpen ? hier ben ik niet mee.

quote:
Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?
Niet toetreden tot welke gemeenschap dan ook. Ze dwalen allemaal.
pi_178404276
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 11:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Je haalt deze uitspraak uit zijn context ! Er staat bv. niet ' door bemiddeling ' ( foei, is dit weer een JG misvorming ? ) . Jezus wou hier enkel zeggen dat zijn strikte opvolging van de Wet ( Torah ) de enige weg is naar JHWH. Om tot God te komen hebben we Jezus niet nodig, maar wel de wijze waarop hij deze wetten naleeft.

[..]

In de katholiek kerk neemt Maria een belangrijke plaats in en daarom vraagt men te bemiddelen. Zo zijn er heel wet hospitalen en scholen die ' Maria Middelares " noemen.

[..]

Tradities ? Waarover heb je het en wat is er verworpen ? hier ben ik niet mee.

[..]

Niet toetreden tot welke gemeenschap dan ook. Ze dwalen allemaal.

Het was hypothetisch. :)
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.

quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Voor de een wel en voor de ander in veel mindere mate. Is die ander daardoor een minder goed christen?

[..]

Ik heb daar geen mening over. Iedere stroming doet aan zijn eigen cherry-picking en is afkeurend over de cherry-keuze van een ander.

Welke tradities van vóór de bijbel doel je op?

[..]

Ik ben niet voor niets gestopt met geloven, onder anderen hier om.
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.

Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald. :D
pi_178404923
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.
Het meeste wat ik hier lees is lullen om te lullen en totaal naast de kwestie. Tja, voor sommigen is dit een hobby en verwachten geen oplossing.

quote:
Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald. :D
Daar doen we het voor. ;)
  maandag 9 april 2018 @ 12:44:59 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178405140
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het was hypothetisch. :)
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.

Hebreeën 6 he?
pi_178405504
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 11:04 schreef ATON het volgende:

[..]

:? Wat heeft dat er nu mee te maken ?
Ikzelf interpreteer dat als een gebod. Een doorgetrokken streep toch?

quote:
[..]

En dat is dus niet het geval in de kath.kerk.
Ja duh. Als je inderdaad eff die denkwijze zelf nagaat in die hasses van je. Dan snapt elke debiel net zoals mij dat de RK dat niet lijkt te pretenderen.

Al word gekeken naar kunst, hoe dat in elkaar steekt. Het voorwerp of de voorwerpen worden altijd in een bepaalde context geplaatst. Er word een samenhangend plaatje qua sfeer uitgesproken of geschetst wat het kunstvoorwerp nu inhoud. Heel vakkundig omschreven en verwoord. De koffie of likeur druipt ervanaf. Te mooi dus voor woorden. En dan denken dat het voorwerp mooi is. (?)

Wat is dan waarde? Emotioneel? Of het gedachtegoed? Waarom is een voorwerp dan van waarde? Enkel in gedachten dus. Daarom kan het voorwerp bestaan, of niet. Anders bestond er geen kunst toch? Het beeld wat uit. Het heeft in eenvoud niets te zeggen.

Geloof door de schrift alleen? Geloof door koffiedik te kijken. :P

quote:
[..]

Ik snap dat je aan het neuzelen bent.
Zo neuzel ik wat rond ja. Ik snap dat je deed reaguren.

quote:
[..]

De verkeersreglementen staan er ook niet in, en nu ?
Lol, ik zat daar ook aan te denken, reglementen zijn dikwijls toch wat anders.

quote:
[..]

Dan doe je het ook niet he bro !
Best joh!
  maandag 9 april 2018 @ 13:55:46 #206
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178406445
Kun je ook moslim zijn terwijl je niet in de (verhalen uit de) koran gelooft?
pi_178406851
Nee
pi_178406943
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:?

Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
Het avondmaal, als nagedachtenis aan Jezus is denk ik wel een soort voorschrift.
En de doop.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_178406962
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 13:55 schreef hoatzin het volgende:
Kun je ook moslim zijn terwijl je niet in de (verhalen uit de) koran gelooft?
dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 9 april 2018 @ 14:39:47 #210
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178407169
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 14:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
Dat is wel een vereiste ja.

De andere kant op kan wel. Je kunt in God en Jezus geloven zonder zelf christen te zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 april 2018 @ 15:09:09 #211
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178407603
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 14:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het avondmaal, als nagedachtenis aan Jezus is denk ik wel een soort voorschrift.
En de doop.
De doop werd ingesteld door Johannes he? Jezus is meer een voorbeeld dan dat hij regels gaf.

Oordelen kon hij dan wel weer heel goed. Het overgrote deel van de woorden van Jezus behelzen gescheld en getier.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 09-04-2018 15:14:27 ]
  maandag 9 april 2018 @ 15:09:53 #212
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178407618
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 14:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
Je kunt natuurlijk in God geloven zonder dat je de bijbel woord voor woord gelooft.
  maandag 9 april 2018 @ 15:31:01 #213
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178407984
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 14:39 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat is wel een vereiste ja.

De andere kant op kan wel. Je kunt in God en Jezus geloven zonder zelf christen te zijn.
Wat is geloven in. Ik geloof niet in God maar geloof wel dat er een Jezus bestaan heeft.
pi_178408798
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 15:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De doop werd ingesteld door Johannes he? Jezus is meer een voorbeeld dan dat hij regels gaf.

Oordelen kon hij dan wel weer heel goed.
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest. ;)

En Jezus was en is niet alleen een voorbeeld.
Jezus zorgde er voor hoe je werkelijk een goed leven tot God's eer kunt leiden.

En dat het niet alleen van wetten en regels afhangt, want dat is wat de farizeeërs en schrift geleerden ook deden en Jezus heeft hen niet voor niets vaak genoeg op de vingers getikt, zoals bij de overspelige vrouw bijvoorbeeld, want hoe wisten zij bijvoorbeeld dat die vrouw overspelig was?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 9 april 2018 @ 16:53:51 #215
545 dop
:copyright: dop
pi_178409616
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 14:20 schreef Hexxenbiest het volgende:
Nee
verbazend dat je zo stellig kunt zijn.

Je bent een mens, elk mens heeft soms zijn twijfels.
dan zou niemand moslim of christen kunnen zijn

als ik tegen jou zeg ik geloof dat je een aardige vent bent, dan betekend dit toch ook net gelijk dat ik het met alles wat je zegt eens ben.
okay ik heb dan nog niet gezegd dat ik in je geloof.
Maar ook als ik zeg dat ik in je geloof bedoel ik niet dat je alleen nog maar goed kan doen en dat je nooit meer fouten zult maken.

maar nu het volgende wie komt er tot geloof in een God.
en dan wel pas op het moment dat hij of zij alles heeft gelezen gehoord en gezien over die god wat er ook maar te vinden is.

Niemand, kun je dan werkelijk oprecht beloven dat je in die God geloofd.
Niemand kent zijn of haar God volledig.
En op het moment dat je een keer twijfels hebt over een verhaal van of over jou God.
Ben je dan gelijk Ongelovig?
Man de eerste mens die geen twijfels heeft en alles snapt moet nog geboren worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 09-04-2018 17:05:42 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178409804
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.
:D _O- Hij was zijn tijd ver vooruit.
  maandag 9 april 2018 @ 17:27:57 #217
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178410284
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 17:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, zoals de vroegste christenen geloof ik in schrift EN traditie.
Je gelooft ook dat het OT naast een theologisch relaas ook een historisch correct geschiedenisboek is?
  maandag 9 april 2018 @ 17:30:49 #218
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178410356
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest. ;)

En Jezus was en is niet alleen een voorbeeld.
Jezus zorgde er voor hoe je werkelijk een goed leven tot God's eer kunt leiden.

En dat het niet alleen van wetten en regels afhangt, want dat is wat de farizeeërs en schrift geleerden ook deden en Jezus heeft hen niet voor niets vaak genoeg op de vingers getikt, zoals bij de overspelige vrouw bijvoorbeeld, want hoe wisten zij bijvoorbeeld dat die vrouw overspelig was?
Misschien was ze betrapt? Toen kwam overspel ook wel uit hoor.... Enne..Jezus volgde trouw de wet zoals die in de Tenach staat.
  maandag 9 april 2018 @ 17:37:06 #219
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178410523
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:05 schreef ATON het volgende:

[..]

:D _O- Hij was zijn tijd ver vooruit.
Mattheus dan he??
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 17:47:04 #220
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178410798
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je gelooft ook dat het OT naast een theologisch relaas ook een historisch correct geschiedenisboek is?
Nee. Ik ben meer van de allegorie, a la Origenes.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 17:50:11 #221
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178410880
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het was hypothetisch. :)
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.

[..]

Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.

Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald. :D
U hebt iets bijgeleerd?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178411197
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mattheus dan he??
Algemeen geweten dat dit laatste deel van Mattheus er in de latere eeuwen is bijgeschreven. Je denk toch niet dat Jezus zich zag als een zoon van God mag ik hopen. Dit was gewoon ondenkbaar.
  maandag 9 april 2018 @ 18:36:58 #223
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178411811
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

U hebt iets bijgeleerd?
Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 18:52:40 #224
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178412158
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 18:36 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
De vroegste kerkvaders?

Ignatius van Antiochië citeert uit Matteüs 28:19 in zijn Epistel aan de gemeente van Filadelphia (negende hoofdstuk), de Epistel aan de Filippenzen (derde hoofdstuk) en Irenaeus van Lyon in zijn 'Adversus Haereses', boek drie, hoofdstuk17.1.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 9 april 2018 @ 19:02:28 #225
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178412361
Moet erbij vermeld worden dat waar de brief aan Filadelphia als authentiek wordt gezien; die aan de Filippenzen, daar is men over in dubio.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')