abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 8 april 2018 @ 19:13:28 #51
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178392895
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat was het tot pak 'm beet 1517 sowieso niet hoor. Wat heet. Die hele sola scriptura idee is de nieuwigheid die zowel onbijbels als ahistorisch is. Ironisch.
Waarom stelt de r k kerk een canon samen welke sola scriptura leert?
  zondag 8 april 2018 @ 19:13:50 #52
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178392900
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom stelt de r k kerk een canon samen welke sola scriptura leert?
Dat leert de canon helemaal nergens.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393027
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:09 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk van toepassing op elke vorm van geloof. Precies eruit halen wat handig is voor jezelf.
Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretaties, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
  zondag 8 april 2018 @ 19:21:40 #54
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393048
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretatie, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
Voor jou zijn NT en Christendom ťťn. Voor de vroege kerk, die drie eeuwen lang geen NT had, niet.

Wie zou ik vertrouwen? De mensen die er vanaf het prilste begin bij waren of jou?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:28:09 #55
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393207
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat leert de canon helemaal nergens.
De mogelijkheid om het geloof aan te hangen door enkel de bijbel, zonder bij een kerk en diens tradities te horen.
  zondag 8 april 2018 @ 19:32:03 #56
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393294
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:28 schreef Manke het volgende:

[..]

De mogelijkheid om het geloof aan te hangen door enkel de bijbel, zonder bij een kerk en diens tradities te horen.
... dat zou voor de vroege christenen dan ook onverstaanbaar zijn. Welke bijbel? Die was er niet. Wat was er wel? Een kerkgemeenschap, en zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken leren, door de apostelen zelf geÔnstrueerde leraars, die hun kennis overdroegen op hun opvolgers.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:33:06 #57
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393322
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben zeer benieuwd naar ook maar ťťn enkele passage uit de Bijbel die 'sola scriptura' onderwijst.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:34:04 #58
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178393346
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 16:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Om dat ' christenen ' drie ladingen dekt, de volgelingen van Jezus, de gnostici en de Roomse christenen. Vandaar die spraakverwarring.
Ja en daarna kwamen er nog weer anderen. Dat gaat maar door.
  zondag 8 april 2018 @ 19:37:55 #59
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393413
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... dat zou voor de vroege christenen dan ook onverstaanbaar zijn. Welke bijbel? Die was er niet. Wat was er wel? Een kerkgemeenschap, en zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken leren, door de apostelen zelf geÔnstrueerde leraars, die hun kennis overdroegen op hun opvolgers.
Dit legt het uit, en volgens mij klopt het wel
https://roysummersblog.bl(...)rch-fathers.html?m=1
pi_178393417
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Voor jou zijn NT en Christendom ťťn. Voor de vroege kerk, die drie eeuwen lang geen NT had, niet.
Precies! Leef jij dan nog in de tijd van die vroege kerk? Toen was er nog geen bijbel, niks aan de hand wanneer ze dan traditie hebben. Nu hebben ze wel de bijbel die ze als waarheid zien, waarom dan houden aan vroege kerk en die waarheid die ze zogenaamd hebben aangenomen, toch niet geloven? Snap je het?


quote:
Wie zou ik vertrouwen? De mensen die er vanaf het prilste begin bij waren of jou?
De bijbel, mister. De bijbel die jij als waarheid zegt te hebben, moet jij vertrouwen.
  zondag 8 april 2018 @ 19:39:25 #61
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393440
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit legt het uit, en volgens mij klopt het wel
https://roysummersblog.bl(...)rch-fathers.html?m=1
Hier gaat het al verkeerd:

"They shared in all the weaknesses of ordinary church life drift from Scripture".

Welke Schrift? Die was er pas in 393.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:39:30 #62
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393442
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik ben zeer benieuwd naar ook maar ťťn enkele passage uit de Bijbel die 'sola scriptura' onderwijst.
Johannes 3:16 :)

Of die ene bekende die jij ook wel kent, jij mag em quoten.
pi_178393444
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretaties, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
Het gaat per definitie om interpretaties, lettende op de verschillende stromingen. Uiteindelijk wordt er precies uit gepikt wat voordelig is en genegeerd wat nadelig kan zijn.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  zondag 8 april 2018 @ 19:40:40 #64
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393454
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:38 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Precies! Leef jij dan nog in de tijd van die vroege kerk? Toen was er nog geen bijbel, niks aan de hand wanneer ze dan traditie hebben. Nu hebben ze wel de bijbel die ze als waarheid zien, waarom dan houden aan vroege kerk en die waarheid die ze zogenaamd hebben aangenomen, toch niet geloven? Snap je het?

[..]

De bijbel, mister. De bijbel die jij als waarheid zegt te hebben, moet jij vertrouwen.
De bijbel... en traditie.

Zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken al 2000 jaar leren.

Maar ik krijg dat toch niet in je hoofd geplant... je bent wat dat betreft nog net zo'n fundamentalist als voor je 'verlichting'...
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:41:33 #65
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393470
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hier gaat het al verkeerd:

"They shared in all the weaknesses of ordinary church life drift from Scripture".

Welke Schrift? Die was er pas in 393.
Nee hoor, Marcus, Lukas, Mattheus en Johannes leefden toen al niet meer. Het OT stond ook al een behoorlijke tijd vast.
  zondag 8 april 2018 @ 19:41:35 #66
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393471
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef Manke het volgende:

[..]

Johannes 3:16 :)

Of die ene bekende die jij ook wel kent, jij mag em quoten.
Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.

Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 TimotheŁs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393481
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef ems. het volgende:

[..]

Het gaat per definitie om interpretaties, lettende op de verschillende stromingen. Uiteindelijk wordt er precies uit gepikt wat voordelig is en genegeerd wat nadelig kan zijn.
Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
  zondag 8 april 2018 @ 19:42:34 #68
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393490
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Nee hoor, Marcus, Lukas, Mattheus en Johannes leefden toen al niet meer. Het OT stond ook al een behoorlijke tijd vast.
Irrelevant... want de evangeliŽn waren voor 393 nog niet gecanoniseerd. Waarom er tot 393 ook nog gewoon gepreekt werd uit de Eerste Epistel van Clemens, de Didachť, en de Epistel van Barnabas.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393497
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
Nee, ik interpreteer de bijbel niet. Ik sprak over hoe geloof in z'n algemeenheid werkt.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_178393537
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De bijbel... en traditie.

Zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken al 2000 jaar leren.

Maar ik krijg dat toch niet in je hoofd geplant... je bent wat dat betreft nog net zo'n fundamentalist als voor je 'verlichting'...
Welnee. Dit gaat niet over mij, maar over jezelf.

Hou maar gewoon vast aan 2000 jaar oude traditie, prima. Maar als die wordt verworpen of helemaal niet voorkomt in het NT, dan is daar niks christelijks aan. Hoe graag je dat ook liever ziet, het is het niet.
It's not! Not!
  zondag 8 april 2018 @ 19:46:35 #71
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393547
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
Precies en dus leert geen enkele Orthodoxe of Katholieke Kerk dat we via Maria tot de Vader te komen, maar dat Maria kan bemiddelen voor ons bij de Zoon vůůr de Vader.

Geheel in lijn ook met het eerder aangehaalde 2 MakkabeeŽn, maar gek genoeg accepteer je dat boek niet als bijbels, ook al was het onderdeel van die canon uit 393 die je steeds weer oplepelt om aan te willen tonen - zonder enig succes - dat een bepaalde kerk onchristelijk is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393569
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies en dus leert geen enkele Orthodoxe of Katholieke Kerk dat we via Maria tot de Vader te komen, maar dat Maria kan bemiddelen voor ons bij de Zoon vůůr de Vader.

Geheel in lijn ook met het eerder aangehaalde 2 MakkabeeŽn, maar gek genoeg accepteer je dat boek niet als bijbels, ook al was het onderdeel van die canon uit 393 die je steeds weer oplepelt om aan te willen tonen - zonder enig succes - dat een bepaalde kerk onchristelijk is.
It is not.
  zondag 8 april 2018 @ 19:47:51 #73
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393571
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:45 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Welnee. Dit gaat niet over mij, maar over jezelf.

Hou maar gewoon vast aan 2000 jaar oude traditie, prima. Maar als die wordt verworpen of helemaal niet voorkomt in het NT, dan is daar niks christelijks aan. Hoe graag je dat ook liever ziet, het is het niet.
It's not! Not!
Ach, als jij vindt dat de apostelen, de belijders en de martelaren geen christenen waren, ook al leefden, preekten en stierven zij voor Christus: knock yourself out.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:48:06 #74
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393574
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant... want de evangeliŽn waren voor 393 nog niet gecanoniseerd. Waarom er tot 393 ook nog gewoon gepreekt werd uit de Eerste Epistel van Clemens, de Didachť, en de Epistel van Barnabas.
Wat versta je onder canoniseren?
De volledige 4 evangeliŽn zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
  zondag 8 april 2018 @ 19:48:38 #75
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393585
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:47 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

It is not.
Is 2 MakkabeeŽn nu weer geen geÔnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geÔncorporeerd?

Wat is het nu?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')