abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 8 april 2018 @ 19:13:28 #51
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178392895
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat was het tot pak 'm beet 1517 sowieso niet hoor. Wat heet. Die hele sola scriptura idee is de nieuwigheid die zowel onbijbels als ahistorisch is. Ironisch.
Waarom stelt de r k kerk een canon samen welke sola scriptura leert?
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:13:50 #52
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178392900
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom stelt de r k kerk een canon samen welke sola scriptura leert?
Dat leert de canon helemaal nergens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178393027
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:09 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk van toepassing op elke vorm van geloof. Precies eruit halen wat handig is voor jezelf.
Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretaties, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 19:21:03 ]
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:21:40 #54
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393048
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretatie, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
Voor jou zijn NT en Christendom één. Voor de vroege kerk, die drie eeuwen lang geen NT had, niet.

Wie zou ik vertrouwen? De mensen die er vanaf het prilste begin bij waren of jou?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 19:28:09 #55
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393207
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat leert de canon helemaal nergens.
De mogelijkheid om het geloof aan te hangen door enkel de bijbel, zonder bij een kerk en diens tradities te horen.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:32:03 #56
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393294
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:28 schreef Manke het volgende:

[..]

De mogelijkheid om het geloof aan te hangen door enkel de bijbel, zonder bij een kerk en diens tradities te horen.
... dat zou voor de vroege christenen dan ook onverstaanbaar zijn. Welke bijbel? Die was er niet. Wat was er wel? Een kerkgemeenschap, en zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken leren, door de apostelen zelf geïnstrueerde leraars, die hun kennis overdroegen op hun opvolgers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:33:06 #57
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393322
Ik ben zeer benieuwd naar ook maar één enkele passage uit de Bijbel die 'sola scriptura' onderwijst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 19:34:04 #58
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178393346
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 16:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Om dat ' christenen ' drie ladingen dekt, de volgelingen van Jezus, de gnostici en de Roomse christenen. Vandaar die spraakverwarring.
Ja en daarna kwamen er nog weer anderen. Dat gaat maar door.
  zondag 8 april 2018 @ 19:37:55 #59
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393413
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... dat zou voor de vroege christenen dan ook onverstaanbaar zijn. Welke bijbel? Die was er niet. Wat was er wel? Een kerkgemeenschap, en zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken leren, door de apostelen zelf geïnstrueerde leraars, die hun kennis overdroegen op hun opvolgers.
Dit legt het uit, en volgens mij klopt het wel
https://roysummersblog.bl(...)rch-fathers.html?m=1
pi_178393417
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Voor jou zijn NT en Christendom één. Voor de vroege kerk, die drie eeuwen lang geen NT had, niet.
Precies! Leef jij dan nog in de tijd van die vroege kerk? Toen was er nog geen bijbel, niks aan de hand wanneer ze dan traditie hebben. Nu hebben ze wel de bijbel die ze als waarheid zien, waarom dan houden aan vroege kerk en die waarheid die ze zogenaamd hebben aangenomen, toch niet geloven? Snap je het?


quote:
Wie zou ik vertrouwen? De mensen die er vanaf het prilste begin bij waren of jou?
De bijbel, mister. De bijbel die jij als waarheid zegt te hebben, moet jij vertrouwen.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:39:25 #61
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393440
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit legt het uit, en volgens mij klopt het wel
https://roysummersblog.bl(...)rch-fathers.html?m=1
Hier gaat het al verkeerd:

"They shared in all the weaknesses of ordinary church life drift from Scripture".

Welke Schrift? Die was er pas in 393.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 19:39:30 #62
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393442
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik ben zeer benieuwd naar ook maar één enkele passage uit de Bijbel die 'sola scriptura' onderwijst.
Johannes 3:16 :)

Of die ene bekende die jij ook wel kent, jij mag em quoten.
pi_178393444
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretaties, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
Het gaat per definitie om interpretaties, lettende op de verschillende stromingen. Uiteindelijk wordt er precies uit gepikt wat voordelig is en genegeerd wat nadelig kan zijn.
Conscience do cost.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:40:40 #64
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393454
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:38 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Precies! Leef jij dan nog in de tijd van die vroege kerk? Toen was er nog geen bijbel, niks aan de hand wanneer ze dan traditie hebben. Nu hebben ze wel de bijbel die ze als waarheid zien, waarom dan houden aan vroege kerk en die waarheid die ze zogenaamd hebben aangenomen, toch niet geloven? Snap je het?

[..]

De bijbel, mister. De bijbel die jij als waarheid zegt te hebben, moet jij vertrouwen.
De bijbel... en traditie.

Zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken al 2000 jaar leren.

Maar ik krijg dat toch niet in je hoofd geplant... je bent wat dat betreft nog net zo'n fundamentalist als voor je 'verlichting'...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 19:41:33 #65
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393470
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hier gaat het al verkeerd:

"They shared in all the weaknesses of ordinary church life drift from Scripture".

Welke Schrift? Die was er pas in 393.
Nee hoor, Marcus, Lukas, Mattheus en Johannes leefden toen al niet meer. Het OT stond ook al een behoorlijke tijd vast.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:41:35 #66
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393471
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef Manke het volgende:

[..]

Johannes 3:16 :)

Of die ene bekende die jij ook wel kent, jij mag em quoten.
Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.

Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 Timotheüs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178393481
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef ems. het volgende:

[..]

Het gaat per definitie om interpretaties, lettende op de verschillende stromingen. Uiteindelijk wordt er precies uit gepikt wat voordelig is en genegeerd wat nadelig kan zijn.
Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:42:34 #68
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393490
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Nee hoor, Marcus, Lukas, Mattheus en Johannes leefden toen al niet meer. Het OT stond ook al een behoorlijke tijd vast.
Irrelevant... want de evangeliën waren voor 393 nog niet gecanoniseerd. Waarom er tot 393 ook nog gewoon gepreekt werd uit de Eerste Epistel van Clemens, de Didaché, en de Epistel van Barnabas.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178393497
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
Nee, ik interpreteer de bijbel niet. Ik sprak over hoe geloof in z'n algemeenheid werkt.
Conscience do cost.
pi_178393537
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De bijbel... en traditie.

Zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken al 2000 jaar leren.

Maar ik krijg dat toch niet in je hoofd geplant... je bent wat dat betreft nog net zo'n fundamentalist als voor je 'verlichting'...
Welnee. Dit gaat niet over mij, maar over jezelf.

Hou maar gewoon vast aan 2000 jaar oude traditie, prima. Maar als die wordt verworpen of helemaal niet voorkomt in het NT, dan is daar niks christelijks aan. Hoe graag je dat ook liever ziet, het is het niet.
It's not! Not!
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:46:35 #71
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393547
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
Precies en dus leert geen enkele Orthodoxe of Katholieke Kerk dat we via Maria tot de Vader te komen, maar dat Maria kan bemiddelen voor ons bij de Zoon vóór de Vader.

Geheel in lijn ook met het eerder aangehaalde 2 Makkabeeën, maar gek genoeg accepteer je dat boek niet als bijbels, ook al was het onderdeel van die canon uit 393 die je steeds weer oplepelt om aan te willen tonen - zonder enig succes - dat een bepaalde kerk onchristelijk is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178393569
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies en dus leert geen enkele Orthodoxe of Katholieke Kerk dat we via Maria tot de Vader te komen, maar dat Maria kan bemiddelen voor ons bij de Zoon vóór de Vader.

Geheel in lijn ook met het eerder aangehaalde 2 Makkabeeën, maar gek genoeg accepteer je dat boek niet als bijbels, ook al was het onderdeel van die canon uit 393 die je steeds weer oplepelt om aan te willen tonen - zonder enig succes - dat een bepaalde kerk onchristelijk is.
It is not.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:47:51 #73
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393571
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:45 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Welnee. Dit gaat niet over mij, maar over jezelf.

Hou maar gewoon vast aan 2000 jaar oude traditie, prima. Maar als die wordt verworpen of helemaal niet voorkomt in het NT, dan is daar niks christelijks aan. Hoe graag je dat ook liever ziet, het is het niet.
It's not! Not!
Ach, als jij vindt dat de apostelen, de belijders en de martelaren geen christenen waren, ook al leefden, preekten en stierven zij voor Christus: knock yourself out.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 19:48:06 #74
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393574
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant... want de evangeliën waren voor 393 nog niet gecanoniseerd. Waarom er tot 393 ook nog gewoon gepreekt werd uit de Eerste Epistel van Clemens, de Didaché, en de Epistel van Barnabas.
Wat versta je onder canoniseren?
De volledige 4 evangeliën zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:48:38 #75
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393585
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:47 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

It is not.
Is 2 Makkabeeën nu weer geen geïnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geïncorporeerd?

Wat is het nu?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178393599
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Is 2 Makkabeeën nu weer geen geïnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geïncorporeerd?

Wat is het nu?
Staat het in het NT? Niet?
Dan is het niet christelijk.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:50:01 #77
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393604
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:48 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat versta je onder canoniseren?
De volledige 4 evangeliën zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didaché en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).

Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliën, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.

Was Clemens wel of geen christen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:51:21 #78
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393626
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:49 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Staat het in het NT? Niet?
Dan is het niet christelijk.
Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geïnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 19:51:24 #79
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393630
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.

Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 Timotheüs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
Lukas 23:43
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:52:06 #80
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393640
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:51 schreef Manke het volgende:
Lukas 23:43
Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 19:53:27 #81
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393662
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didaché en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).

Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliën, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.

Was Clemens wel of geen christen?
2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig op
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 19:56:01 #82
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393717
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:53 schreef Manke het volgende:

[..]

2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig op
Omdat
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 19:59:06 #83
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393777
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.
Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.
  zondag 8 april 2018 @ 19:59:41 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393787
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat
Komt uit de ev.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:00:12 #85
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393801
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:59 schreef Manke het volgende:

[..]

Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.
Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 20:02:02 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393835
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.
Zijn volgens mij idd nog wat sola's :P
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:02:36 #87
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393842
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Zijn volgens mij idd nog wat sola's :P
Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 20:08:37 #88
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393933
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.
Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).

Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:09:13 #89
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178393950
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:08 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).

Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
Openbaring 12
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 20:10:09 #90
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393965
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Openbaring 12
Dat kwam dus na 393
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:12:44 #91
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178394006
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:10 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat kwam dus na 393
Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geëerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 8 april 2018 @ 20:18:09 #92
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178394093
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geëerd.
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
pi_178394268
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geïnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.
Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:34:42 #94
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178394470
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Hoezo zou ik dat irrelevant noemen? Ik beroep mij namelijk steeds op TRADITIE en schrift.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:37:20 #95
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178394549
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.

Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.

JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:42:46 #96
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178394652
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Als de koningin-moeder; zoals de moeders van de Davidische koningen van Israël gebirah genoemd werden. Dat gebeden richting haar voor de gelovige voordelig zijn stamt uit een interpretatie van 1 Koningen 2,20 en Lukas 1,32.

Maar vooral Genesis 3,15 heeft gediend als inspiratie. De vrouw die de kop van de slang zou vertrappen, werd en wordt door de Orthodoxen en Katholieken gezien in de vrouw uit Op. 12.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178394864
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.

Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.

JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dát is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 20:56:13 ]
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:56:52 #98
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178394979
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik word gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dát is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.
Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.

Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 8 april 2018 @ 20:57:39 #99
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178394999
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dát is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.
Aleer je echt gaat:

Noem mij één passage uit de Bijbel die sola scriptura leert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_178395030
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.

Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
Ik ben klaar.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')