F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Originele OP:
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.quote:Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
Daar kan ik niet zomaar vanuit gaan. Er is meer voor nodig dan vertrouwen in jou hebben.quote:Op zaterdag 7 april 2018 20:40 schreef Berjan.G het volgende:
[..]
Je zou toch eens uit die JG hoek moeten komen, aangezien je niet meer gelooft. Je praat veel te veel als JG.
Toen de apostelen er waren was er geen canon. dit is een feit. Dus Openbaring kan wel zeggen "wie er van af doet of er aan toevoegt, hij krijge alle plagen van Egypte over zich" maar dit gaat dan zeker niet over de huidige canon. Dat is toch vrij logisch? Beetje nadenken en je weet het.
En alles wat er vroeger was qua geloof is traditie. Luther en kornuiten hebben zich gewoon vergist met hun sola scriptura. Ga daar maar vanuit!
En al was het waar, het is tegenwoordig wel een regel die men hanteert. Zoals ik al eerder zei.
Toen waren er geen christenen, nee. Al geloofden ze in grote lijnen wel wat de christenen nu geloven.quote:
[..]
Er waren volgens jou dus geen echte christenen voor 393.
Jawel, maar toen waren het geen christenen zoals we dat begrip nu kennen.quote:Geen apostelen, geen martelaren, geen belijders, niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 08:19:23 ]
Sola scriptura betekent niet dat je alle traditie verwerpt die niet in het NT voorkomt.
Kijk maar eens hoe het eraan toe gaat in een Lutherse kerk.
Kijk maar eens hoe het eraan toe gaat in een Lutherse kerk.
Ooit de catacomben van Rome bezocht ? Zowat in elke tombe ziet men afbeeldingen van zowat elk personage uit de Bijbel en dit al uit de 2e eeuw, nog voor er een canonieke Bijbel bestond. Er zijn zelfs catacomben met ondergronds kapel met altaar met de nodige beelden.quote:
Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Catacombs_of_Rome
Een aanrader is het boek Een geschiedenis van God. Dankzij dit topic heb ik het maar weer eens uit mijn privebibliotheek gevist. Goed boek.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De eerste christenen hadden in de loop van de eerste eeuwen afstand genomen van de joodse voorschriften, alhoewel in het begin deze christenen hoofdzakelijk uit Helleense joden bestond en men eerder kan spreken van een mysteriecultus rond de figuur Jezus. Het is pas bij de vorming van een canon men de Septuagint erbij genomen heeft bij de vorming van de christelijke dogmatische religie in de loop van de vierde eeuw. En dan pas had men af te rekenen met deze joodse voorschriften. Sommige voorschriften nam men aan en andere weer niet ( sherry picking ). En zo komt het dat men in de reformatie afbeeldingen verbood, alhoewel dit niet zo was in de eerste eeuwen. Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.quote:
Originele OP:
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.quote:
[..]
Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt.
Pardon? Dat is de regel die jij hanteert, niet 'men'.quote:
Originele OP:
[..]
Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
En de enige die zich afvraagt of kerken nog wel christelijk zijn als ze 'tradities buiten het NT in standhouden' ben jij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is uw interpretatie.quote:Op zondag 8 april 2018 10:39 schreef Manke het volgende:
[..]
De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt.
Manke;quote:
[..]
De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt.
Om terug te komen op Clemens...
Wat staat er in die brief DIRECT na de door jou aangehaalde quote?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toch werden ze zo genoemd. Hoe verklaar je dat?quote:
Toen waren er geen christenen, nee. Al geloofden ze in grote lijnen wel wat de christenen nu geloven.
Wat is dat begrip dan? Elk gebied en elk tijdperk kent zijn eigen christenen en dat is al zo vanaf ongeveer de tweede helft van de eerste eeuw.quote:[..]
Jawel, maar toen waren het geen christenen zoals we dat begrip nu kennen.
What then must we do, brethren? Must we idly abstain from doing good, and forsake love? May the Master never allow this to befall us at least; but let us hasten with instancy and zeal to accomplish every good work.quote:
[..]
Manke;
Om terug te komen op Clemens...
Wat staat er in die brief DIRECT na de door jou aangehaalde quote?
Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.quote:
Luther had die niet echt volgens mij, die had wel een interpretatie maar die had die nooit echt inhoudelijk uit de doeken gedaan. Die toonde enkel de fouten en of mankementen aan van de RKK. Die had niet een duidelijke structuur volgens mij, die wist wel hoe men toen beter naar de Bijbel kon ‘luisteren’. Niet hoe die te interpreteren maar meer dat men toen ‘anders’ kon ‘moest’ leven. Daar was hij juist van overtuigd. Net na zijn leven kwam en of was de tachtigjarige oorlog en de beeldenstorm ook in volle gang. Pas toen kwam Nederland onder dat juk die de RKK al 6 (?) eeuwen had opgelegd vandaan. Nederland was voor die tijd een theocratie, bestuurd onder RK gezag. (Rechtspraken waren religieuzer qua oordeel etc)quote:
Calvijn ook niet echt, die had ook niet echt één duidelijke interpretatie. (Op de synode, toen wel, toen werden pas al die verschillen ‘opgelost’.)
Contra en remonstranten, de dubbele predestinatie of de enkele, de vraag of de mens een vrije wil had. De vraag in welke zin de mens een vrije wil had tov God (God stuurt het leven) de vraag dus in hoeverre de mens een keuze kan maken. En daarvanuit vloeit die vrije wil dus voort.
Immanuel Kant wel samen met Baruch Spinoza, die hadden wel een interpretatie. Lees: objectieve verklaringen cq filosofieėn en konden die naast de Bijbel leggen. (Niet weerleggen als intentie, dat deed Gomarus volgens wel. Of niet, ik kan Gomarus niet echt vatten. Waar die nu voor in stond. Welke zaak hij hard wilde maken.)
Hugo de Groot (Loevestein) die had het veel over het recht. Die was toen ondertussen de belangrijkste man voor de rechtsstaat en is dus grotendeels de grondlegger van het Nederlandse rechtsysteem. Zelfs ook bij het zeerecht. Hugo sloot zichzelf volgens mij niet achter Calvijn omdat ie van mening was dat wij, de mens het laatste woord hebben. En niet God. Mede daarom was die dan ook tegenstander van de calvinistische (concept van Calvijn) predestinatieleer.
Die haalde bij Pr. Maurits wel zn gelijk in een geschil met van Oldenbarnevelt. Werd die gelijk gevangengezet. Die is notabene beschuldigd van hoogverraad. Rare tijd zal het toen wel zijn geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 08-04-2018 13:28:33 ]
Worden wel iedere zondag nog voorgelezen in menig kerk. Waarom?quote:
[..]
Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.
Volgens Luther. Mijn vorige post nog eens lezen.quote:
[..]
Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.
quote:
[..]
Ooit de catacomben van Rome bezocht ? Zowat in elke tombe ziet men afbeeldingen van zowat elk personage uit de Bijbel en dit al uit de 2e eeuw, nog voor er een canonieke Bijbel bestond. Er zijn zelfs catacomben met ondergronds kapel met altaar met de nodige beelden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Catacombs_of_Rome
quote:
[..]
De eerste christenen hadden in de loop van de eerste eeuwen afstand genomen van de joodse voorschriften, alhoewel in het begin deze christenen hoofdzakelijk uit Helleense joden bestond en men eerder kan spreken van een mysteriecultus rond de figuur Jezus. Het is pas bij de vorming van een canon men de Septuagint erbij genomen heeft bij de vorming van de christelijke dogmatische religie in de loop van de vierde eeuw. En dan pas had men af te rekenen met deze joodse voorschriften. Sommige voorschriften nam men aan en andere weer niet ( sherry picking ). En zo komt het dat men in de reformatie afbeeldingen verbood, alhoewel dit niet zo was in de eerste eeuwen. Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.
Goed, al die tradities, beeldenverering enzovoort, behoorden tot de eerste lijnen van de christenheid. Voordat canon, voordat bijbel.quote:
[..]
Pardon? Dat is de regel die jij hanteert, niet 'men'.
En de enige die zich afvraagt of kerken nog wel christelijk zijn als ze 'tradities buiten het NT in standhouden' ben jij.
Nu heeft men de bijbel geaccepteerd (met alle cherry picking) als het boek van de christenen. Daarin, en vooral in het NT, staan duidelijke richtlijnen waar een christen of een kerk zich aan moeten voldoen. Door Jezus uitgesproken.
Eén van de regel is bijv. 'Geen afgoderij' (want er is maar één God) en daaronder kan men dus ook rekenen 'het vieren van feesten die een heidense afkomst hebben'.
Waarom stapt men dan over deze regel heen met het excuus 'het was er al voordat canon'? Waarom heeft men het NT geaccepteerd en als hét boek van de christenen gemaakt als men het toch niet "gebruikt"? Kan men zich dan nog christen noemen?
Ze werden 'vroegere christenen of de voorlopers van de christenen' genoemd.quote:
[..]
Toch werden ze zo genoemd. Hoe verklaar je dat?
[..]
Wat is dat begrip dan? Elk gebied en elk tijdperk kent zijn eigen christenen en dat is al zo vanaf ongeveer de tweede helft van de eerste eeuw.
Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".quote:
Ze werden 'vroegere christenen of de voorlopers van de christenen' genoemd.
Dat we ze nu vroege christenen noemen heeft er verder niets meer te maken. Wat dacht je van de Oost Orthodoxe kerk? Behoorlijk afwijkend maar ook gewoon christenen hoor.
Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingenquote:
[..]
Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".
Dat we ze nu vroege christenen noemen heeft er verder niets meer te maken. Wat dacht je van de Oost Orthodoxe kerk? Behoorlijk afwijkend maar ook gewoon christenen hoor.
Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 15:41:36 ]
Omdat ze voor een ander publiek bestemd waren, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen
Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
Afwijken waarvan? Je zit nog zwaar in de JG modus. Wat daarvan teveel afwijkt is of noem jij niet christelijk. Zet af die bril. Er ģs geen juiste interpretatie van de Bijbel. Iedereen haalt er het zijne of hare uit. Dat is meteen ook het mooie van dat boek. Het christendom is een manier om je leven hier op aarde mee in te richten. Meer niet.quote:
[..]
Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen
Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-04-2018 16:16:35 ]
Neen, toen was er nog niet wat wij het christendom noemen.quote:
Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".
Om dat ' christenen ' drie ladingen dekt, de volgelingen van Jezus, de gnostici en de Roomse christenen. Vandaar die spraakverwarring.quote:
Toch werden ze zo genoemd. Hoe verklaar je dat?
Alleen stond de beeldendienst niet in het teken van afgoderij omdat:quote:
[..]
[..]
[..]
Goed, al die tradities, beeldenverering enzovoort, behoorden tot de eerste lijnen van de christenheid. Voordat canon, voordat bijbel.
Nu heeft men de bijbel geaccepteerd (met alle cherry picking) als het boek van de christenen. Daarin, en vooral in het NT, staan duidelijke richtlijnen waar een christen of een kerk zich aan moeten voldoen. Door Jezus uitgesproken.
Eén van de regel is bijv. 'Geen afgoderij' (want er is maar één God) en daaronder kan men dus ook rekenen 'het vieren van feesten die een heidense afkomst hebben'.
Waarom stapt men dan over deze regel heen met het excuus 'het was er al voordat canon'? Waarom heeft men het NT geaccepteerd en als hét boek van de christenen gemaakt als men het toch niet "gebruikt"? Kan men zich dan nog christen noemen?
[..]
Ze werden 'vroegere christenen of de voorlopers van de christenen' genoemd.
a) de kerk, zowel katholiek als orthodox, nooit goddelijke krachten aan de beelden zelf heeft toebedeeld noch ze goddelijk genoemd heeft en
b) de beeldendienst conform de reeds eerder aangehaalde passages uit Exodus, 1 Koningen en Ezechiėl geheel in het teken stond en staat van aanbidding van de ene God.
Je hele redenering stort continu in elkaar omdat je maar niet kunt accepteren dat sola scripura nooit een christelijke idee was, totdat de Reformatoren er mee aan kwamen zetten.
Dat zou, nogmaals, ook uiterst bizar zijn aangezien:
a) de bijbel zelf nergens een lijst geeft van canonieke boeken en
b) die canon als zodanig, voor de duizendste keer, tot 393 niet bestond.
Maar goed, we zijn nu al aanbeland op het punt dat meneer Hexx de vroege christelijke kerk een niet echt christelijke kerk noemt omdat er geen bijbel was.
Dat krijg je ervan, wanneer je je blindstaart op 16e eeuwse nieuwigheden en 1500 jaar traditie bij het grof vuil parkeert: absurde uitspraken als bovenstaande. Proficiat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat jij een 16-eeuwse leer aanhangt die in 1500 jaar christendom nooit geleerd werd?quote:
[..]
Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen
Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
Wat een arrogantie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welk publiek bedoel je?quote:
[..]
Omdat ze voor een ander publiek bestemd waren, bijvoorbeeld?
Je zei zelf dat ze behoorlijk afwijkend zijn.. Ik neem aan van de bijbel.quote:
[..]
Afwijken waarvan? Je zit nog zwaar in de JG modus. Wat daarvan teveel afwijkt is of noem jij niet christelijk. Zet af die bril. Er ģs geen juiste interpretatie van de Bijbel. Iedereen haalt er het zijne of hare uit. Dat is meteen ook het mooie van dat boek. Het christendom is een manier om je leven hier op aarde mee in te richten. Meer niet.
En nogmaals heb ik het niet over de interpretatie, maar over overtreden regels.
Meneer Hexx. Hihi..quote:
[..]
Alleen stond de beeldendienst niet in het teken van afgoderij omdat:
a) de kerk, zowel katholiek als orthodox, nooit goddelijke krachten aan de beelden zelf heeft toebedeeld noch ze goddelijk genoemd heeft en
b) de beeldendienst conform de reeds eerder aangehaalde passages uit Exodus, 1 Koningen en Ezechiėl geheel in het teken stond en staat van aanbidding van de ene God.
Je hele redenering stort continu in elkaar omdat je maar niet kunt accepteren dat sola scripura nooit een christelijke idee was, totdat de Reformatoren er mee aan kwamen zetten.
Dat zou, nogmaals, ook uiterst bizar zijn aangezien:
a) de bijbel zelf nergens een lijst geeft van canonieke boeken en
b) die canon als zodanig, voor de duizendste keer, tot 393 niet bestond.
Maar goed, we zijn nu al aanbeland op het punt dat meneer Hexx de vroege christelijke kerk een niet echt christelijke kerk noemt omdat er geen bijbel was.
Dat krijg je ervan, wanneer je je blindstaart op 16e eeuwse nieuwigheden en 1500 jaar traditie bij het grof vuil parkeert: absurde uitspraken als bovenstaande. Proficiat.
Jij snapt het niet omdat jij op jouw beurt blind staart op je eigen niet-christelijke geloof, maar wel heel graag christelijk wil zijn.
Waarom accepteer je de bijbel, waarin staat dat (ik noem nu maar één punt) je alleen, ik herhaal ALLEEN via Jezus tot de Vader komt. Hoe kun je dan denken dat wanneer je tot Moeder Maria bidt, je gebeden dan worden verhoord?
En het is jij die blind staart op oeroude traditie die niet overeenkomt met wat er in het NT staat, die jij wel accepteert als jouw boek, maar er tegelijkertijd niet in gelooft. Dįt is raar.
Denk eens na.
Nee, helemaal geen arrogantie. Ik haal alleen maar aan wat er in het boek staat waarin jij gelooft. Niet ik. Voor mij is de bijbel een slecht geschreven verhaal, waarbij de bundelaars ervan helemaal niet na hebben gedacht toen ze het lieten bundelen. Of ze hebben het niet eens gelezen, anders hebben ze wel gekke dingen erin gezien en er vanaf hebben gezien zich ermee in te laten. Om niet voor gek verklaard te worden.quote:
[..]
Omdat jij een 16-eeuwse leer aanhangt die in 1500 jaar christendom nooit geleerd werd?
Wat een arrogantie.
Kan niet geloven dat ik ooit ook gek was.
En wederom zou het prettig zijn als je je eens een keer zou inlezen.quote:
[..]
Welk publiek bedoel je?
[..]
Je zei zelf dat ze behoorlijk afwijkend zijn.. Ik neem aan van de bijbel.
En nogmaals heb ik het niet over de interpretatie, maar over overtreden regels.
[..]
Meneer Hexx. Hihi..
Jij snapt het niet omdat jij op jouw beurt blind staart op je eigen niet-christelijke geloof, maar wel heel graag christelijk wil zijn.
Waarom accepteer je de bijbel, waarin staat dat (ik noem nu maar één punt) je alleen, ik herhaal ALLEEN via Jezus tot de Vader komt. Hoe kun je dan denken dat wanneer je tot Moeder Maria bidt, je gebeden dan worden verhoord?
En het is jij die blind staart op oeroude traditie die niet overeenkomt met wat er in het NT staat, die jij wel accepteert als jouw boek, maar er tegelijkertijd niet in gelooft. Dįt is raar.
Denk eens na.
[..]
Nee, helemaal geen arrogantie. Ik haal alleen maar aan wat er in het boek staat waarin jij gelooft. Niet ik. Voor mij is de bijbel een slecht geschreven verhaal, waarbij de bundelaars ervan helemaal niet na hebben gedacht toen ze het lieten bundelen. Of ze hebben het niet eens gelezen, anders hebben ze wel gekke dingen erin gezien en er vanaf hebben gezien zich ermee in te laten. Om niet voor gek verklaard te worden.
Kan niet geloven dat ik ooit ook gek was.
De kerk heeft altijd geleerd dat het eindpunt van het gebed t.a.t. Jezus is; het vragen van bijstand van Maria, de engelen en de heiligen werd gebaseerd op o.a. Mattheus 18,10, 1 Tim. 2,1-4, en Openbaring 5,8 / 8,3-4.
Lees daarna de kerkvaders eens hierover.
Dat het niet aan jouw interpretatieve bias voldoet, is niet het probleem van de traditie, maar van jou.
Zoals vaak het geval bij Jack Chick theologen als Hexx spreken ze over materie die ze niet begrijpen en ook niet willen begrijpen.
Overigens, zoals de vroegste christenen geloof ik in schrift EN traditie. Dat wil er bij jou maar niet in.
Ga in vredesnaam eens een boek lezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat staat er helemaal niet.quote:
[..]
En wederom zou het prettig zijn als je je eens een keer zou inlezen.
De kerk heeft altijd geleerd dat het eindpunt van het gebed t.a.t. Jezus is; het vragen van bijstand van Maria, de engelen en de heiligen werd gebaseerd op o.a. Mattheus 18,10, 1 Tim. 2,1-4, en Openbaring 5,8 / 8,3-4.
Wat er staat is dat er maar één bemiddelaar is en dat is alleen Jezus.
Prima als je "de kerk heeft altijd geleerd" regel aanneemt, maar zijn dus de regels die worden verworpen door het NT, het testament die jij nu aanneemt.
Maar nog steeds begrijp je dus niet dat jouw oeroude tradities, die in het NT verworpen zijn, niet meer christelijk te noemen zijn vanaf dat je diezelfde NT accepteert.quote:Lees daarna de kerkvaders eens hierover.
Dat het niet aan jouw interpretatieve bias voldoet, is niet het probleem van de traditie, maar van jou.
Zoals vaak het geval bij Jack Chick theologen als Hexx spreken ze over materie die ze niet begrijpen en ook niet willen begrijpen.
Nee, omdat die traditie niet klopt met wat er in het NT staat, waar het christendom pas begint.quote:Overigens, zoals de vroegste christenen geloof ik in schrift EN traditie. Dat wil er bij jou maar niet in.
Dat doe ik juist ook, daarom ben ik ook niet meer gelovig. Zoveel tegenstrijdigheden, zoveel bewezen onwaarheden.quote:Ga in vredesnaam eens een boek lezen.
Je zou je eigen advies eens moeten opvolgen en ook een echt boek moeten gaan lezen.
Laatste keer:quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet.
Wat er staat is dat er maar één bemiddelaar is en dat is alleen Jezus.
Prima als je "de kerk heeft altijd geleerd" regel aanneemt, maar zijn dus de regels die worden verworpen door het NT, het testament die jij nu aanneemt.
[..]
Maar nog steeds begrijp je dus niet dat jouw oeroude tradities, die in het NT verworpen zijn, niet meer christelijk te noemen zijn vanaf dat je diezelfde NT accepteert.
[..]
Nee, omdat die traditie niet klopt met wat er in het NT staat, waar het christendom pas begint.
[..]
Dat doe ik juist ook, daarom ben ik ook niet meer gelovig. Zoveel tegenstrijdigheden, zoveel bewezen onwaarheden.
Je zou je eigen advies eens moeten opvolgen en ook een echt boek moeten gaan lezen.
De vroege kerk, waar ik toe behoor, is NOOIT UITGEGAAN VAN HET SOLA SCRIPTURA principe. JIJ redeneert vanuit dat standpunt dat pas vanaf de zestiende eeuw is gaan gelden.
Keer op keer toon je aan geen moer te snappen van het vroege christendom, kerkgeschiedenis, concilies en traditie. Waarom? Omdat het maar niet tot je door wil dringen dat de vroege kerk - thans voortgezet door de Katholieke en Orthodoxe kerken - NOOIT heeft geleerd of geaccepteerd dat men sola scriptura hanteert.
WAT begrijp je hier niet aan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat jij zegt een boek te geloven, waarna je dmv van je werken bewijst dat je dat boek toch niet gelooft.quote:
[..]
Laatste keer:
De vroege kerk, waar ik toe behoor, is NOOIT UITGEGAAN VAN HET SOLA SCRIPTURA principe. JIJ redeneert vanuit dat standpunt dat pas vanaf de zestiende eeuw is gaan gelden.
Keer op keer toon je aan geen moer te snappen van het vroege christendom, kerkgeschiedenis, concilies en traditie. Waarom? Omdat het maar niet tot je door wil dringen dat de vroege kerk - thans voortgezet door de Katholieke en Orthodoxe kerken - NOOIT heeft geleerd of geaccepteerd dat men sola scriptura hanteert.
WAT begrijp je hier niet aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 18:27:49 ]
... en waar geloof ik nog meer in Hexx...quote:
[..]
Dat jij zegt een boek te geloven, waarna je dmv van je werken bewijst dat boek toch niet te geloven.
Doe 's een poging...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij gelooft in het Rooms Katholieke geloof.quote:
[..]
... en waar geloof ik nog meer in Hexx...
Doe 's een poging...
Niet in het christendom.
Nee, ik geloof, zoals de vroege kerk dat deed, in schrift EN TRADITIE.quote:
[..]
Jij gelooft in het Rooms Katholieke geloof.
Niet in het christendom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar die traditie wordt verworpen door het schrift. En nu?quote:
[..]
Nee, ik geloof, zoals de vroege kerk dat deed, in schrift EN TRADITIE.
Nee hoor, die wordt zelfs bevestigd:quote:
[..]
Maar die traditie wordt verworpen door het schrift. En nu?
"Dus, broeders, staat vast en houdt u aan de overleveringen waarin gij door ons, hetzij mondeling hetzij schriftelijk, zijt onderwezen." (2 Tess. 2,15).
Ofwel, schrift en overlevering, schrift en traditie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als die overleveringen in strijd is met de christelijke leer?quote:
[..]
Nee hoor, die wordt zelfs bevestigd:
"Dus, broeders, staat vast en houdt u aan de overleveringen waarin gij door ons, hetzij mondeling hetzij schriftelijk, zijt onderwezen." (2 Tess. 2,15).
Ofwel, schrift en overlevering, schrift en traditie.
"Niemand komt tot de Vader, dan door mij".
En de Katholieke en Orthodoxe kerken leren ook al 2000 jaar niet anders.quote:
[..]
Als die overleveringen in strijd is met de christelijke leer?
"Niemand komt tot de Vader, dan door mij".
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens, als je zo in je maag zit met wat gebeden richten tot de heiligen betreft, of bemiddeling van de heiligen, dat was ook nog eens schriftuurlijk onderbouwd, en wel in 2 Makkabeeėn 15,12-16.
Maar goed, zoals je nu hebt gezien werd dit boek (vermoedelijk juist om die reden) door Luther en co. 1100 jaar na dato gewoon geschrapt.
En dan nog 'sola scriptura' durven roepen... de onwelgevallige boeken halen we er gewoon uit.
Maar goed, zoals je nu hebt gezien werd dit boek (vermoedelijk juist om die reden) door Luther en co. 1100 jaar na dato gewoon geschrapt.
En dan nog 'sola scriptura' durven roepen... de onwelgevallige boeken halen we er gewoon uit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat niet anders?quote:
[..]
En de Katholieke en Orthodoxe kerken leren ook al 2000 jaar niet anders.
"Niemand komt tot de Vader dan door mij"? Waarom dan bidden tot Moeder Maria?
Of
Overleveringen die in strijd is met de bijbel?
Is dat dan wel christelijk?
Gooi jij de bijbel maar eens weg als jij toch niet gelooft wat het zegt.quote:
Overigens, als je zo in je maag zit met wat gebeden richten tot de heiligen betreft, of bemiddeling van de heiligen, dat was ook nog eens schriftuurlijk onderbouwd, en wel in 2 Makkabeeėn 15,12-16.
Maar goed, zoals je nu hebt gezien werd dit boek (vermoedelijk juist om die reden) door Luther en co. 1100 jaar na dato gewoon geschrapt.
En dan nog 'sola scriptura' durven roepen... de onwelgevallige boeken halen we er gewoon uit.
No sola scriptura anymore!
Omdat ze niet in strijd zijn met de bijbel, hetgeen je had geweten als je oprecht geļnteresseerd was in de totstandkoming van het vroege christendom door o.a. de kerkvaders en de concilies te lezen.quote:
[..]
Wat niet anders?
"Niemand komt tot de Vader dan door mij"? Waarom dan bidden tot Moeder Maria?
Of
Overleveringen die in strijd is met de bijbel?
Is dat dan wel christelijk?
Dat heb je simpelweg niet gedaan, en dat blijkt steeds weer oh zo overduidelijk. Als kip zonder kop regurgiteer je oeroude anti-katholieke/orthodoxe fabeltjes ("aanbidden van beelden!", "carnaval!", "bidden tot Maria om in de hemel te komen!", "oproepen van de doden!") omdat je de context nooit gekend hebt en ook hard volhoudt dat zo te houden. Je zal eens een boek openslaan hieromtrent, en lezen hoe o.a. de vroege kerkvaders nooit geleerd hebben dat beelden in zichzelf goddelijk zijn en aanbidding verdienen; dat uitspattingen (als carnaval) nooit tot 'officiėle feestdagen' zijn gebombardeerd, in tegendeel; dat zij Maria nooit aanbidding hebben toegezegd; dat zij nergens reppen over het oproepen van de doden maar het richten van gebeden tot de heiligen in de hemel...
Nee, meneer Hexx redeneert in een cirkeltje, gaat er arrogant vanuit dat zijn 'sola scriptura' redenering in 1500 jaar christelijke religie altijd geleerd werd, en beargumenteert van daaruit of iets wel of niet christelijk is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat was het tot pak 'm beet 1517 sowieso niet hoor. Wat heet. Die hele sola scriptura idee is de nieuwigheid die zowel onbijbels als ahistorisch is. Ironisch.quote:
[..]
Gooi jij de bijbel maar eens weg als jij toch niet gelooft wat het zegt.
No sola scriptura anymore!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Luister, mevrouw,quote:
[..]
Omdat ze niet in strijd zijn met de bijbel, hetgeen je had geweten als je oprecht geļnteresseerd was in de totstandkoming van het vroege christendom door o.a. de kerkvaders en de concilies te lezen.
Dat heb je simpelweg niet gedaan, en dat blijkt steeds weer oh zo overduidelijk. Als kip zonder kop regurgiteer je oeroude anti-katholieke/orthodoxe fabeltjes ("aanbidden van beelden!", "carnaval!", "bidden tot Maria om in de hemel te komen!", "oproepen van de doden!") omdat je de context nooit gekend hebt en ook hard volhoudt dat zo te houden. Je zal eens een boek openslaan hieromtrent, en lezen hoe o.a. de vroege kerkvaders nooit geleerd hebben dat beelden in zichzelf goddelijk zijn en aanbidding verdienen; dat uitspattingen (als carnaval) nooit tot 'officiėle feestdagen' zijn gebombardeerd, in tegendeel; dat zij Maria nooit aanbidding hebben toegezegd; dat zij nergens reppen over het oproepen van de doden maar het richten van gebeden tot de heiligen in de hemel...
Nee, meneer Hexx redeneert in een cirkeltje, gaat er arrogant vanuit dat zijn 'sola scriptura' redenering in 1500 jaar christelijke religie altijd geleerd werd, en beargumenteert van daaruit of iets wel of niet christelijk is.
Als de bijbel zegt: Bidt alleen via Jezus tot God en jij bidt via Maria tot God, want je accepteert geen sola scriptura, waarom heb je de bijbel dan als waarheid boek voor jou geloof? Het klopt niet, denk eens na.
Nogmaals dan, gooi het boek weg, want de RK doet toch wat het wilt. Maak een eigen RK boek, met carnaval en kralenkrans enzo.quote:
[..]
Dat was het tot pak 'm beet 1517 sowieso niet hoor. Wat heet. Die hele sola scriptura idee is de nieuwigheid die zowel onbijbels als ahistorisch is. Ironisch.
En alles wat ze heel vroeger doen en die nu door de bijbel wordt verworpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 18:53:58 ]
Denk zelf eens na man, denk je werkelijk dat een moeder kan bestaan? Integendeel. De vader moet er zijn. God was toch een man? Wie of wat is belangrijker? Dat feitje wist ik allang.quote:
[..]
Luister, mevrouw,
Als de bijbel zegt: Bidt alleen via Jezus tot God en jij bidt via Maria tot God, want je accepteert geen sola scriptura, waarom heb je de bijbel dan als waarheid boek voor jou geloof? Het klopt niet, denk eens na.
Luister eens naar wat ik zeg: (mij is dat ooit eens verteld) zoek nooit een andere kerk op.quote:[..]
Nogmaals dan, gooi het boek weg, want de RK doet toch wat het wilt. Maak een eigen RK boek, met carnaval en kralenkrans enzo.
En alles wat ze heel vroeger doen en die nu door de bijbel wordt verworpen.
Met veel mitsen en maren en ach en wees toch gedaan. Guess what, ik ben nu plots ook een vrouw. Gek he, wat teksten te zeggen hebben.
(Je kan een vrouw zien schrijven of een man, of iets wat objectief gesteld is. Zowel in de mannelijke versie als vrouwelijke. Pak eens een boek zonder kaft. Was Freud dan een man of een vrouw al lees je dat boek? Je moet het maar net ‘opvallen’. Snappen jullie dat? Weg met de RK en lang leve de scriptura. Dord viert feest, Rome niet. Die zuipen en freten.)
quote:
[..]
Denk zelf eens na man, denk je werkelijk dat een moeder kan bestaan? Integendeel. De vader moet er zijn. God was toch een man? Wie of wat is belangrijker? Dat feitje wist ik allang.
[..]
Luister eens naar wat ik zeg: (mij is dat ooit eens verteld) zoek nooit een andere kerk op.
Met veel mitsen en maren en ach en wees toch gedaan. Guess what, ik ben nu plots ook een vrouw. Gek he, wat teksten te zeggen hebben.
(Je kan een vrouw zien schrijven of een man, of iets wat objectief gesteld is. Zowel in de mannelijke versie als vrouwelijke. Pak eens een boek zonder kaft. Was Freud dan een man of een vrouw al lees je dat boek? Je moet het maar net ‘opvallen’. Snappen jullie dat? Weg met de RK en lang leve de scriptura. Dord viert feest, Rome niet. Die zuipen en freten.)
Word je nuchter van.
Ik zou niet weten waarom ik het boek zou moeten weggooien... schrift en traditie, al 2000 jaar.quote:
[..]
Luister, mevrouw,
Als de bijbel zegt: Bidt alleen via Jezus tot God en jij bidt via Maria tot God, want je accepteert geen sola scriptura, waarom heb je de bijbel dan als waarheid boek voor jou geloof? Het klopt niet, denk eens na.
[..]
Nogmaals dan, gooi het boek weg, want de RK doet toch wat het wilt. Maak een eigen RK boek, met carnaval en kralenkrans enzo.
En alles wat ze heel vroeger doen en die nu door de bijbel wordt verworpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is natuurlijk van toepassing op elke vorm van geloof. Precies eruit halen wat handig is voor jezelf.quote:
[..]
Nogmaals dan, gooi het boek weg, want de RK doet toch wat het wilt.
Conscience do cost.
Waarom stelt de r k kerk een canon samen welke sola scriptura leert?quote:
[..]
Dat was het tot pak 'm beet 1517 sowieso niet hoor. Wat heet. Die hele sola scriptura idee is de nieuwigheid die zowel onbijbels als ahistorisch is. Ironisch.
Dat leert de canon helemaal nergens.quote:
[..]
Waarom stelt de r k kerk een canon samen welke sola scriptura leert?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretaties, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk van toepassing op elke vorm van geloof. Precies eruit halen wat handig is voor jezelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 19:21:03 ]
Voor jou zijn NT en Christendom één. Voor de vroege kerk, die drie eeuwen lang geen NT had, niet.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretatie, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
Wie zou ik vertrouwen? De mensen die er vanaf het prilste begin bij waren of jou?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De mogelijkheid om het geloof aan te hangen door enkel de bijbel, zonder bij een kerk en diens tradities te horen.quote:
[..]
Dat leert de canon helemaal nergens.
... dat zou voor de vroege christenen dan ook onverstaanbaar zijn. Welke bijbel? Die was er niet. Wat was er wel? Een kerkgemeenschap, en zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken leren, door de apostelen zelf geļnstrueerde leraars, die hun kennis overdroegen op hun opvolgers.quote:
[..]
De mogelijkheid om het geloof aan te hangen door enkel de bijbel, zonder bij een kerk en diens tradities te horen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben zeer benieuwd naar ook maar één enkele passage uit de Bijbel die 'sola scriptura' onderwijst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja en daarna kwamen er nog weer anderen. Dat gaat maar door.quote:
[..]
Om dat ' christenen ' drie ladingen dekt, de volgelingen van Jezus, de gnostici en de Roomse christenen. Vandaar die spraakverwarring.
Dit legt het uit, en volgens mij klopt het welquote:
[..]
... dat zou voor de vroege christenen dan ook onverstaanbaar zijn. Welke bijbel? Die was er niet. Wat was er wel? Een kerkgemeenschap, en zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken leren, door de apostelen zelf geļnstrueerde leraars, die hun kennis overdroegen op hun opvolgers.
https://roysummersblog.bl(...)rch-fathers.html?m=1
Precies! Leef jij dan nog in de tijd van die vroege kerk? Toen was er nog geen bijbel, niks aan de hand wanneer ze dan traditie hebben. Nu hebben ze wel de bijbel die ze als waarheid zien, waarom dan houden aan vroege kerk en die waarheid die ze zogenaamd hebben aangenomen, toch niet geloven? Snap je het?quote:
[..]
Voor jou zijn NT en Christendom één. Voor de vroege kerk, die drie eeuwen lang geen NT had, niet.
De bijbel, mister. De bijbel die jij als waarheid zegt te hebben, moet jij vertrouwen.quote:Wie zou ik vertrouwen? De mensen die er vanaf het prilste begin bij waren of jou?
Hier gaat het al verkeerd:quote:
[..]
Dit legt het uit, en volgens mij klopt het wel
https://roysummersblog.bl(...)rch-fathers.html?m=1
"They shared in all the weaknesses of ordinary church life drift from Scripture".
Welke Schrift? Die was er pas in 393.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Johannes 3:16quote:
Ik ben zeer benieuwd naar ook maar één enkele passage uit de Bijbel die 'sola scriptura' onderwijst.
Of die ene bekende die jij ook wel kent, jij mag em quoten.
Het gaat per definitie om interpretaties, lettende op de verschillende stromingen. Uiteindelijk wordt er precies uit gepikt wat voordelig is en genegeerd wat nadelig kan zijn.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretaties, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
Conscience do cost.
De bijbel... en traditie.quote:
[..]
Precies! Leef jij dan nog in de tijd van die vroege kerk? Toen was er nog geen bijbel, niks aan de hand wanneer ze dan traditie hebben. Nu hebben ze wel de bijbel die ze als waarheid zien, waarom dan houden aan vroege kerk en die waarheid die ze zogenaamd hebben aangenomen, toch niet geloven? Snap je het?
[..]
De bijbel, mister. De bijbel die jij als waarheid zegt te hebben, moet jij vertrouwen.
Zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken al 2000 jaar leren.
Maar ik krijg dat toch niet in je hoofd geplant... je bent wat dat betreft nog net zo'n fundamentalist als voor je 'verlichting'...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor, Marcus, Lukas, Mattheus en Johannes leefden toen al niet meer. Het OT stond ook al een behoorlijke tijd vast.quote:
[..]
Hier gaat het al verkeerd:
"They shared in all the weaknesses of ordinary church life drift from Scripture".
Welke Schrift? Die was er pas in 393.
Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.quote:
[..]
Johannes 3:16
Of die ene bekende die jij ook wel kent, jij mag em quoten.
Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 Timotheüs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?quote:
[..]
Het gaat per definitie om interpretaties, lettende op de verschillende stromingen. Uiteindelijk wordt er precies uit gepikt wat voordelig is en genegeerd wat nadelig kan zijn.
Irrelevant... want de evangeliėn waren voor 393 nog niet gecanoniseerd. Waarom er tot 393 ook nog gewoon gepreekt werd uit de Eerste Epistel van Clemens, de Didaché, en de Epistel van Barnabas.quote:
[..]
Nee hoor, Marcus, Lukas, Mattheus en Johannes leefden toen al niet meer. Het OT stond ook al een behoorlijke tijd vast.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ik interpreteer de bijbel niet. Ik sprak over hoe geloof in z'n algemeenheid werkt.quote:
[..]
Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
Conscience do cost.
Welnee. Dit gaat niet over mij, maar over jezelf.quote:
[..]
De bijbel... en traditie.
Zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken al 2000 jaar leren.
Maar ik krijg dat toch niet in je hoofd geplant... je bent wat dat betreft nog net zo'n fundamentalist als voor je 'verlichting'...
Hou maar gewoon vast aan 2000 jaar oude traditie, prima. Maar als die wordt verworpen of helemaal niet voorkomt in het NT, dan is daar niks christelijks aan. Hoe graag je dat ook liever ziet, het is het niet.
It's not! Not!
Precies en dus leert geen enkele Orthodoxe of Katholieke Kerk dat we via Maria tot de Vader te komen, maar dat Maria kan bemiddelen voor ons bij de Zoon vóór de Vader.quote:
[..]
Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
Geheel in lijn ook met het eerder aangehaalde 2 Makkabeeėn, maar gek genoeg accepteer je dat boek niet als bijbels, ook al was het onderdeel van die canon uit 393 die je steeds weer oplepelt om aan te willen tonen - zonder enig succes - dat een bepaalde kerk onchristelijk is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
It is not.quote:
[..]
Precies en dus leert geen enkele Orthodoxe of Katholieke Kerk dat we via Maria tot de Vader te komen, maar dat Maria kan bemiddelen voor ons bij de Zoon vóór de Vader.
Geheel in lijn ook met het eerder aangehaalde 2 Makkabeeėn, maar gek genoeg accepteer je dat boek niet als bijbels, ook al was het onderdeel van die canon uit 393 die je steeds weer oplepelt om aan te willen tonen - zonder enig succes - dat een bepaalde kerk onchristelijk is.
Ach, als jij vindt dat de apostelen, de belijders en de martelaren geen christenen waren, ook al leefden, preekten en stierven zij voor Christus: knock yourself out.quote:
[..]
Welnee. Dit gaat niet over mij, maar over jezelf.
Hou maar gewoon vast aan 2000 jaar oude traditie, prima. Maar als die wordt verworpen of helemaal niet voorkomt in het NT, dan is daar niks christelijks aan. Hoe graag je dat ook liever ziet, het is het niet.
It's not! Not!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat versta je onder canoniseren?quote:
[..]
Irrelevant... want de evangeliėn waren voor 393 nog niet gecanoniseerd. Waarom er tot 393 ook nog gewoon gepreekt werd uit de Eerste Epistel van Clemens, de Didaché, en de Epistel van Barnabas.
De volledige 4 evangeliėn zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
Is 2 Makkabeeėn nu weer geen geļnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geļncorporeerd?quote:
Wat is het nu?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Staat het in het NT? Niet?quote:
[..]
Is 2 Makkabeeėn nu weer geen geļnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geļncorporeerd?
Wat is het nu?
Dan is het niet christelijk.
Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didaché en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).quote:
[..]
Wat versta je onder canoniseren?
De volledige 4 evangeliėn zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliėn, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.
Was Clemens wel of geen christen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geļnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.quote:
[..]
Staat het in het NT? Niet?
Dan is het niet christelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lukas 23:43quote:
[..]
Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.
Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 Timotheüs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig opquote:
[..]
Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didaché en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).
Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliėn, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.
Was Clemens wel of geen christen?
Omdatquote:
[..]
2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig op
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.quote:
[..]
Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.
Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.quote:
[..]
Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zijn volgens mij idd nog wat sola'squote:
[..]
Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.
Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).quote:
[..]
Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.
Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
Openbaring 12quote:
[..]
Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).
Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geėerd.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.quote:
[..]
Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geėerd.
Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.quote:
[..]
Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geļnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
Hoezo zou ik dat irrelevant noemen? Ik beroep mij namelijk steeds op TRADITIE en schrift.quote:
[..]
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.
Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.quote:
[..]
Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.
JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als de koningin-moeder; zoals de moeders van de Davidische koningen van Israėl gebirah genoemd werden. Dat gebeden richting haar voor de gelovige voordelig zijn stamt uit een interpretatie van 1 Koningen 2,20 en Lukas 1,32.quote:
[..]
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.
Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Maar vooral Genesis 3,15 heeft gediend als inspiratie. De vrouw die de kop van de slang zou vertrappen, werd en wordt door de Orthodoxen en Katholieken gezien in de vrouw uit Op. 12.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.quote:
[..]
Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.
Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.
JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dįt is nogal tegenstrijdig.
Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.
Ik ben uitgesproken trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 20:56:13 ]
Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.quote:
[..]
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.
En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik word gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dįt is nogal tegenstrijdig.
Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.
Ik ben uitgesproken trouwens.
Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aleer je echt gaat:quote:
[..]
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.
En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dįt is nogal tegenstrijdig.
Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.
Ik ben uitgesproken trouwens.
Noem mij één passage uit de Bijbel die sola scriptura leert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben klaar.quote:
[..]
Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.
Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
Ow, jawel hoor. Daarom ben ik klaar. Jij weet dat.quote:
[..]
En geen enkel valide punt gemaakt.
Wat ik weet is dat je geen kaas gegeten hebt van bijbel- en kerkgeschiedenis, jezelf wil presenteren als verlichte ex-gelovige, maar vooral overkomt als iemand die nog steeds niet veel verder is gekomen dan de propagandaboekjes van zijn voormalige gezelschap.quote:
[..]
Ow, jawel hoor. Daarom ben ik klaar. Jij weet dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En ik weet dat jij geen christen ben, maar een Rooms Katholiek.quote:
[..]
Wat ik weet is dat je geen kaas gegeten hebt van bijbel- en kerkgeschiedenis, jezelf wil presenteren als verlichte ex-gelovige, maar vooral overkomt als iemand die nog steeds niet veel verder is gekomen dan de propagandaboekjes van zijn voormalige gezelschap.
Het een gaat niet zonder het ander.quote:
[..]
En ik weet dat jij geen christen ben, maar een Rooms Katholiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In je dromenquote:
[..]
Het een gaat niet zonder het ander.
Nou nee, voornamelijk in het Credo, de catechismus, de kerkvaders...quote:
Traditie, aldus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Okay, in je voorvadersgeestenleven.quote:
[..]
Nou nee, voornamelijk in het Credo, de catechismus, de kerkvaders...
Traditie, aldus.
Voorvaderlijke geesten? Die kennen wij niet.quote:
[..]
Okay, in je voorvadersgeestenleven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ow nee? Ik dacht omdat het niet in het NT staat dat je het misschien wel zou kennen.quote:
[..]
Voorvaderlijke geesten? Die kennen wij niet.
Dan vraag ik mij af wat voorouderverering bij die katholieken betekent.....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 21:07:20 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 21:07:20 ]
Ik ken ook de hoofdstad van Tennessee. Staat echter nergens 'Nashville' in het NT.quote:
[..]
Ow nee? Ik dacht omdat het niet in het NT staat dat je het misschien wel zou kennen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ook, want dat hebben de Orthodoxe en Katholieke kerken helemaal niet.quote:
Dan vraag ik mij af wat voorouderverering bij die katholieken betekent.....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat goed dat je dat hebt onthouden! Dan leef je misschien toch niet in de tijd van je voorvaders, 2000 jaar geleden.quote:
[..]
Ik ken ook de hoofdstad van Tennessee. Staat echter nergens 'Nashville' in het NT.
Zozo, toch nog beetje dement geworden?quote:
[..]
Ik ook, want dat hebben de Orthodoxe en Katholieke kerken helemaal niet.
Wat een uiterst bizarre tekstquote:
[..]
Wat goed dat je dat hebt onthouden! Dan leef je misschien toch niet in de tijd van je voorvaders, 2000 jaar geleden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor. Maar quote me waar ik het heb over hoe de Katholieke en Orthodoxe kerken geloven in voorouderverering. Of beter nog: quote het uit hun geloofsbelijdenissen.quote:
[..]
Zozo, toch nog beetje dement geworden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom? Ik ben toch klaar met dat hele ding?quote:
[..]
Nee hoor. Maar quote me waar ik het heb over hoe de Katholieke en Orthodoxe kerken geloven in voorouderverering. Of beter nog: quote het uit hun geloofsbelijdenissen.
Nou en of... echte christenen dienen te leven in de tijd van in ieder geval 393. Of eigenlijk, 1517.quote:
Kennelijk niet als je zaken erbij moet verzinnen.quote:
[..]
Waarom? Ik ben toch klaar met dat hele ding?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Duidelijk dan dat je niet gelooft in de bijbel!quote:
[..]
Nou en of... echte christenen dienen te leven in de tijd van in ieder geval 393. Of eigenlijk, 1517.
[..]
Kennelijk niet als je zaken erbij moet verzinnen.
Ik wist het!!
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.
Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.
Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus zij is koningin van de hemel, omdat in op12 de vrouw het Kind voortbrengt en gekroond wordt in de hemel?quote:
[..]
Als de koningin-moeder; zoals de moeders van de Davidische koningen van Israėl gebirah genoemd werden. Dat gebeden richting haar voor de gelovige voordelig zijn stamt uit een interpretatie van 1 Koningen 2,20 en Lukas 1,32.
Maar vooral Genesis 3,15 heeft gediend als inspiratie. De vrouw die de kop van de slang zou vertrappen, werd en wordt door de Orthodoxen en Katholieken gezien in de vrouw uit Op. 12.
Dit visioen was gegeven aan Johannes, dus alle claims dat zij k vd h is komt van interpretaties van zijn tekst. Dus hoe weet je dat hun interpretatie klopt?
De context van het hele hoofdstuk lijkt niet over Maria te gaan.
Nee, ik geef aan dat volgens jouw logica echte christenen sowieso niet hebben bestaan voor 393, of liever, aangezien je nogal van sola scriptura bent, 1517. Alles ervoor én erna is of ouderwetse traditie, dan wel nieuwlichterij. Hetgeen je oorspronkelijke opmerking over '2000 jaar geleden leven' nogal incoherent maakt.quote:
[..]
Duidelijk dan dat je niet gelooft in de bijbel!
Ik wist het!!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wil je indruk maken (op mij) met je latijns?quote:
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.
Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 21:15:17 ]
Dat is de kracht van de vroege kerk, zowel Katholiek als Orthodox: de kerk heeft dat bepaald.quote:
[..]
Dus zij is koningin van de hemel, omdat in op12 de vrouw het Kind voortbrengt en gekroond wordt in de hemel?
Dit visioen was gegeven aan Johannes, dus alle claims dat zij k vd h is komt van interpretaties van zijn tekst. Dus hoe weet je dat hun interpretatie klopt?
De context van het hele hoofdstuk lijkt niet over Maria te gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/
‘Hun’ geloofsbelijdenis
En:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jehova%27s_getuigen
Het geloof van de jehova’s halen ze gewoon uit de Bijbel. Zijn tradities dan werkelijk zo belangrijk? Nee tuurlijk niet
Het is gewoon een interpretatie, net zoals de synode. De ‘hoe’ te geloven word op 2 manieren dus uitgelegd:
Hoe iemand of ik ‘wil’ geloven.
Hoe een ‘kerk’ vorm kan krijgen qua dogmatiek en indoctrine en ‘lering’.
‘Hun’ geloofsbelijdenis
En:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jehova%27s_getuigen
Het geloof van de jehova’s halen ze gewoon uit de Bijbel. Zijn tradities dan werkelijk zo belangrijk? Nee tuurlijk niet
Het is gewoon een interpretatie, net zoals de synode. De ‘hoe’ te geloven word op 2 manieren dus uitgelegd:
Hoe iemand of ik ‘wil’ geloven.
Hoe een ‘kerk’ vorm kan krijgen qua dogmatiek en indoctrine en ‘lering’.
Mijn punt is gemaakt. Ik heb geen zin meer. Ik ga wat tv kijken en dan slapen. Trusten voor straks, mevrouw Etto.quote:
[..]
Nee, ik geef aan dat volgens jouw logica echte christenen sowieso niet hebben bestaan voor 393, of liever, aangezien je nogal van sola scriptura bent, 1517. Alles ervoor én erna is of ouderwetse traditie, dan wel nieuwlichterij. Hetgeen je oorspronkelijke opmerking over '2000 jaar geleden leven' nogal incoherent maakt.
Ik ben klaar
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 21:16:30 ]
Latijn...quote:
[..]
Wil je indruk maken (op mij) met je latijns?
Nee, ik toon aan dat zelfs in de oudste Katholieke/Orthodoxe geloofsbelijdenis er nergens sprake is van voorouderverering... laat staan carnaval, Maria de godin, en goddelijke beelden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Natuurlijk niet. Binnenkort kun je het toch niet laten om weer met dezelfde Jack Chick-esque meuk te komen om een onhoudbaar, tegenstrijdig en incapabel 'argument' te maken.quote:
[..]
Mijn punt is gemaakt. Ik heb geen zin meer. Ik ga wat tv kijken en dan slapen. Trusten voor straks, mevrouw Etto.
Ik ben klaar
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eigenlijk hecht je ook geen waarde aan de woorden en tradities van Paulus omdat ze in de canon staan?quote:
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.
Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Hoe kom je erbij dat ik geen waarde hecht aan de canon?quote:
[..]
Eigenlijk hecht je ook geen waarde aan de woorden en tradities van Paulus omdat ze in de canon staan?
Het is niet 'sola traditio'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En de kracht van de Heilige Geest dan?quote:
[..]
Dat is de kracht van de vroege kerk, zowel Katholiek als Orthodox: de kerk heeft dat bepaald.
De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegevenquote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat Paulus sola gratio en sola fide leert.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik geen waarde hecht aan de canon?
Het is niet 'sola traditio'.
Allereerst: dat leert hij helemaal niet, anders had hij de Filippenzen ook niet opgeroepen om 'met angst en beven' aan hun redding te blijven werken.quote:
[..]
Omdat Paulus sola gratio en sola fide leert.
Daarbij, is het nu alleen genade, of alleen geloof?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe gaat dat in z'n werk?quote:
[..]
De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
Je hebt op12 nooit zelf onderzocht, want dan wist je dat de vrouw Israėl is.
Ik ken de theorie, maar vanuit religieus perspectief volg ik de kerk. Overigens is Quispel's theorie, dat de vrouw de kerk is, ook een interessantequote:
[..]
Hoe gaat dat in z'n werk?
Je hebt op12 nooit zelf onderzocht, want dan wist je dat de vrouw Israėl is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gerechtvaardigd uit genade door geloof. Eens?quote:
[..]
Allereerst: dat leert hij helemaal niet, anders had hij de Filippenzen ook niet opgeroepen om 'met angst en beven' aan hun redding te blijven werken.
Daarbij, is het nu alleen genade, of alleen geloof?
Redding uitwerken.
Dit is zo'n vers waarvan het gevaarlijk is er een eigen uitleg aan te geven.
Eigen uitleg? Wat is DE uitleg dan volgens jou?quote:
[..]
Gerechtvaardigd uit genade door geloof. Eens?
Redding uitwerken.
Dit is zo'n vers waarvan het gevaarlijk is er een eigen uitleg aan te geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weet niet.quote:
[..]
Eigen uitleg? Wat is DE uitleg dan volgens jou?
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.
Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Zou het niet betekenen dat geloof zich dient te uiten en dat geloof alleen ook zeker niet voldoende is? Waarom er anders met angst en beven voor moeten werken?quote:
[..]
Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8 HSV Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kennelijk is geloof alleen, schrift alleen en genade alleen niet genoeg...quote:
[..]
Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.
Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Leg uit: waarom met zoveel angst en beven aan iets moeten werken als dat met geloof, genade en schrift al heeft geleid tot zaligmaking?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Redding uitwerken is wandelen in de werken? Wandelen in geloof. Enge dingen kunnen op je pad geplaatst zijn.quote:
[..]
Kennelijk is geloof alleen, schrift alleen en genade alleen niet genoeg...
Leg uit: waarom met zoveel angst en beven aan iets moeten werken als dat met geloof, genade en schrift al heeft geleid tot zaligmaking?
Net zoals je carričre uitwerken na het behalen van je diploma.
Uhm ja, en wat is dat dan, wandelen in geloof? Kennelijk is geloof alleen dus niet genoeg, er komt nu een wandeling bij.quote:
[..]
Redding uitwerken is wandelen in de werken? Wandelen in geloof.
Net zoals je carričre uitwerken na het behalen van je diploma.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en het zal niks aan- of afdoen van je redding.quote:
[..]
Uhm ja, en wat is dat dan, wandelen in geloof? Kennelijk is geloof alleen dus niet genoeg, er komt nu een wandeling bij.
Anders was bekering op het sterfbed onmogelijk, als er nog werken bij kwamen kijken. Dief aan het kruis is gered omdat hij zich op het laatste moment heeft bekeerd.
Bekering... dus niet geloof alleen.quote:
[..]
Ja, en het zal niks aan- of afdoen van je redding.
Anders was bekering op het sterfbed onmogelijk, als er nog werken bij kwamen kijken. Dief aan het kruis is gered omdat hij zich op het laatste moment heeft bekeerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is bekeren volgens jou?quote:
[..]
Bekering... dus niet geloof alleen.
Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.quote:
[..]
Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
Precies zoals de dief dus deed.
En dat is genoeg?quote:
[..]
Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.
Precies zoals de dief dus deed.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor hem wel.quote:
Voor een levende zal dan de doop volgen en dan begint de wandel in nieuwheid van leven.
een actie dus.quote:
[..]
Voor hem wel.
Voor een levende zal dan de doop volgen en dan begint de wandel in nieuwheid van leven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En dan zijn we er?quote:
[..]
Alleen de doop, als getuigenis van het geloof.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Ik ken de theorie, maar vanuit religieus perspectief volg ik de kerk. Overigens is Quispel's theorie, dat de vrouw de kerk is, ook een interessante
quote:Quispel was een rare kwast,
Wat wil je daarmee zeggen? Dat was puur toeval man. Stel je niet aan. Oh, justinus en die ander hebben zoveel mensen bekeerd en zalig gemaakt en gered van de hel! Allemaal pure onzin en lulkoek. Kijk eens hoe dat komt, mn volgende quote dus:quote:
[..]
Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.
Precies zoals de dief dus deed.
Hoe moet iemand dan één of andere God eren die ons heel misschien gemaakt kon hebben?quote:
[..]
Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.
Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Dus God maakt mensen met een vrije wil en wij mensen moeten hem dan eren omdat wij goed moeten werken??
Die God zou dan wel heel hypocriet bezig zijn. Neem me niet kwalijk.
Vertrouwen?quote:
[..]
Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.quote:
feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert..
Verklaar dat eens? Neergedaald tot in de hel, terwijl hij een uurtje eerder nog aan de misdadiger naast hem beloofde dat hij "vandaag nog" met hem in het paradijs zou zijn...quote:
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Denk je dat Jezus wat op en neer gependeld heeft?
Nee dat is een geloof.quote:
[..]
De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
Precies.quote:
[..]
Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.
Ben je dan een christen?
Alleen negeren de Katholieke en Orthodoxe kerken geen 'regels uit de bijbel'.quote:
[..]
Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een christen is een aanhanger van het christendom, of (in meer strikte zin) een volgeling van Jezus Christus. (Wiki)quote:
[..]
Precies.
Ben je dan een christen?
Het is daarbij niet van belang of je de Bijbel al of niet voor waar aanneemt.
Mijn persoonlijke interpretatie? Kwestie van komma's. Aangezien Jezus zelf ook aangaf eerst na 3 dagen te verrijzen om naar de hemel te gaan. Dan is er nog de vraag of hemel en paradijs in deze context hetzelfde betekenen. Tenslotte: is de Griekse vertaling 'vandaag', of 'heden'?quote:
[..]
Verklaar dat eens? Neergedaald tot in de hel, terwijl hij een uurtje eerder nog aan de misdadiger naast hem beloofde dat hij "vandaag nog" met hem in het paradijs zou zijn...
Denk je dat Jezus wat op en neer gependeld heeft?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is ook weer een kwestie van interpretatie. Regels zijn ook vaak multi-interpretabel.quote:
[..]
Alleen negeren de Katholieke en Orthodoxe kerken geen 'regels uit de bijbel'.
We hadden het al over beelden. Exodus verbiedt het maken van beelden om er vervolgens voor te buigen (knielen). Joden en protestanten leggen blijkbaar dit anders uit dan Katholieken,
Er wordt dan ook niet gebogen voor de materie maar voor waar het naar verwijst.quote:
[..]
Dat is ook weer een kwestie van interpretatie. Regels zijn ook vaak multi-interpretabel.
We hadden het al over beelden. Exodus verbiedt het maken van beelden om er vervolgens voor te buigen (knielen). Joden en protestanten leggen blijkbaar dit anders uit dan Katholieken,
En het is vervolgens nogal vreemd dat een beeldendienst in dienst van het goddelijke verboden zou zijn als God zelf instrueert dat er gouden cherubs moeten worden aangebracht op de Ark; of dat Ezechiėl een visioen wordt getoond waarin de tempel versierd is met afbeeldingen van mensen, dieren en planten.
Het is dan ook de iconoclastische en later reformatorische mythe die leert dat beelden in zichzelf ooit worden aanbeden. Beelden staan in dienst van het goddelijke, zoals de cherubs, zoals de engelen in de tempel van Salomo en zoals de versieringen in de tempel van Ezechiėl.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?quote:
[..]
Een christen is een aanhanger van het christendom, of (in meer strikte zin) een volgeling van Jezus Christus. (Wiki)
Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?quote:Het is daarbij niet van belang of je de Bijbel al of niet voor waar aanneemt.
Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
Omdat Jezus nooit sola scriptura heeft geleerd.quote:
[..]
Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?
[..]
Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?
Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moet hij dan "sola scriptura" roepen voordat je aanneemt dat zijn regels regels zijn?quote:
[..]
Omdat Jezus nooit sola scriptura heeft geleerd.
Waarom zou hij regels maken als hij niet de bedoeling had dat je die zou opvolgen?
Regel 1 van Jezus:
Gij zult niet doden
Jij: Jaaa, ik ben een volgeling van Jezus! Maar nou, hij heeft geen sola scriptura geroepen dus ik kan gewoon Mohameds gebod opvolgen "dood de ongelovigen".
Wat is dat dan?
Ik dacht dat u klaar was?quote:
[..]
Moet hij dan "sola scriptura" roepen voordat je aanneemt dat zijn regels regels zijn?
Waarom zou hij regels maken als hij niet de bedoeling had dat je die zou opvolgen?
Regel 1 van Jezus:
Gij zult niet doden
Jij: Jaaa, ik ben een volgeling van Jezus! Maar nou, hij heeft geen sola scriptura geroepen dus ik kan gewoon Mohameds gebod opvolgen "dood de ongelovigen".
Wat is dat dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aha!quote:
Ik heb duidelijk nu wel de juiste woorden gebruikt om mijn punt duidelijk te maken.
Al twijfelde ik niet dat het eerder al duidelijk was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2018 09:08:41 ]
Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijftquote:
[..]
Aha!
Ik heb duidelijk nu wel de juiste woorden gebruikt om mijn punt duidelijk te maken.
Al twijfelde ik niet dat het eerder al duidelijk was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
O ja, zeker. Wat een goeie tegenargument. Nu begin ik natuurlijk te twijfelen of ik het wel goed heb gezien.quote:
[..]
Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijft
Dan weten we zo.quote:
[..]
O ja, zeker. Wat een goeie tegenargument. Nu begin ik natuurlijk te twijfelen of ik het wel goed heb gezien.
Moeten we de regels uit het Evangelie van Thomas opvolgen, ja of nee?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat?quote:
[..]
Dan weten we zo.
Moeten we de regels uit het Evangelie van Thomas opvolgen, ja of nee?
In dat evangelie zegt Jezus bepaalde dingen. Moeten christenen die woorden aannemen of niet?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tunnelvisie.quote:
[..]
Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijft
Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.
Afgodsbeelden? Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven. Jullie maken er gewoon een bepaald verhaaltje van om te kunnen denken: (en zo later te beweren) zo kunnen we wel nog die God vereren.
Je post slaat meer op jezelf dan op de ander.
Nee hoor, de Katholieken en Orthodoxen volgen hierin Mozes, Salomo en Ezechiėl.quote:
[..]
Tunnelvisie.
Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.
Afgodsbeelden? Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven. Jullie maken er gewoon een bepaald verhaaltje van om te kunnen denken: (en zo later te beweren) zo kunnen we wel nog die God vereren.
Je post slaat meer op jezelf dan op de ander.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.quote:
[..]
In dat evangelie zegt Jezus bepaalde dingen. Moeten christenen die woorden aannemen of niet?
Heeft bar weinig met RKse les te maken.quote:
[..]
Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.
Punt is, moet een christen het evangelie van Thomas verwerpen of aannemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat waren profeten. Moslims volgen ook profeten. Maar sommigen zijn net zoals christenen. Die volgen enkel de zogenaamde ware Profeet.quote:
[..]
Nee hoor, de Katholieken en Orthodoxen volgen hierin Mozes, Salomo en Ezechiėl.
Denk je dat Mozes beter was dan Jezus? Meer was? Waarom hecht je dan aan Mozes en dergelijke meer waarde?
Vreemd, waar in de Evangeliėn zegt Jezus überhaupt iets over beelden?quote:
[..]
Dat waren profeten. Moslims volgen ook profeten. Maar sommigen zijn net zoals christenen. Die volgen enkel de ware Profeet.
Denk je dat Mozes beter was dan Jezus? Meer was? Waarom hecht je dan aan Mozes en dergelijke meer waarde?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind het naast ongeloofwaardig (mijn interpretatiequote:
[..]
Mijn persoonlijke interpretatie? Kwestie van komma's. Aangezien Jezus zelf ook aangaf eerst na 3 dagen te verrijzen om naar de hemel te gaan. Dan is er nog de vraag of hemel en paradijs in deze context hetzelfde betekenen. Tenslotte: is de Griekse vertaling 'vandaag', of 'heden'?
behoorlijk onduidelijk. Wat is het verschil tussen vandaag en heden?
Je hoeft niet in de verdediging, je excuus geldt alleen voor RK. Een protestant ziet dit geheel anders.quote:
[..]
Er wordt dan ook niet gebogen voor de materie maar voor waar het naar verwijst.
De Bijbel spreekt zichzelf dan ook voortdurend tegen. Kan ook moeilijk anders met zo'n samenraapsel van legendes en mythes, vermengt met een bedachte historie.quote:En het is vervolgens nogal vreemd dat een beeldendienst in dienst van het goddelijke verboden zou zijn als God zelf instrueert dat er gouden cherubs moeten worden aangebracht op de Ark; of dat Ezechiėl een visioen wordt getoond waarin de tempel versierd is met afbeeldingen van mensen, dieren en planten.
Het is dan ook de iconoclastische en later reformatorische mythe die leert dat beelden in zichzelf ooit worden aanbeden. Beelden staan in dienst van het goddelijke, zoals de cherubs, zoals de engelen in de tempel van Salomo en zoals de versieringen in de tempel van Ezechiėl.
De scriptura bestaat pas sinds eind 4e eeuw.quote:
[..]
Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?
Ik zeg dat niet om je te irriteren. Kijk eens naar je antwoorden. Het druipt er nog steeds van af.quote:[..]
Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?
Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
En welke eeuw zijn we nu dan? De eerste?quote:
[..]
De scriptura bestaat pas sinds eind 4e eeuw.
Dat heb je zeker.quote:
Dus niet naar het beeld, maar wat het vertegenwoordigd. Vergelijkbaar met een foto op je kast van een geliefde, en steeds als je die foto ziet denk je aan deze persoon. Misschien denk je er dan wat bij. Is dat bidden tot deze foto ? Nee, je hebt een foto die verwijst naar die persoon.quote:Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.
Nee dat staat niet in de bijbel, en dan ? Staat dit ook in het huwelijkscontract dat je steeds een foto zichtbaar op je kast moet plaatsen ? Tjonge, met wat voor drogredenen zal je nog komen aanzetten.quote:Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven.
In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.quote:
Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.
Een bedachte historie om de joden een bestaansrecht te geven.quote:
De Bijbel spreekt zichzelf dan ook voortdurend tegen. Kan ook moeilijk anders met zo'n samenraapsel van legendes en mythes, vermengt met een bedachte historie.
quote:
[..]
En welke eeuw zijn we nu dan? De eerste?
Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
En laat dat nu net het stokpaardje zijn van de JG.quote:
[..]
In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.
Eigenlijk alleen de elite van Juda he?quote:
[..]
Een bedachte historie om de joden een bestaansrecht te geven.
Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.quote:
[..]
Dat heb je zeker.
[..]
Dus niet naar het beeld, maar wat het vertegenwoordigd. Vergelijkbaar met een foto op je kast van een geliefde, en steeds als je die foto ziet denk je aan deze persoon. Misschien denk je er dan wat bij. Is dat bidden tot deze foto ? Nee, je hebt een foto die verwijst naar die persoon.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Idool_(afgodsbeeld)
Defintie van een godsbeeld, plaatje foto etc:
Een idool is een persoon of voorwerp dat wordt aanbeden als een godheid.
Het vertegenwoordigd nu net de RK geloofsovertuiging. Snap je? Waarom bidden tot een Maria? Terwijl Jozef evengoed aanbeden kon/kan worden? Enkel omdat ze heilig verklaard was? Een apostel, een idool. Jezus, een idool.
Als het er niet in staat. Waarom doen ze het dan? Waarom zou ik dat doen? Ik zie geen enkele reden daartoe. En exact Aton, als het goed is doe je iets voor een ander. Niet voor jezelfquote:[..]
Nee dat staat niet in de bijbel, en dan ? Staat dit ook in het huwelijkscontract dat je steeds een foto zichtbaar op je kast moet plaatsen ? Tjonge, met wat voor drogredenen zal je nog komen aanzetten.
Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?quote:
[..]
In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.
Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeėrlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
- Geen afgoderij.
Waarom is het dan goed om oude tradities van vóór de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?
Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?
Ik blijf niet herhalen.quote:
[..]
Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
Dit hele topic zit vol met wat ik bedoel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2018 10:41:14 ]
Voor de een wel en voor de ander in veel mindere mate. Is die ander daardoor een minder goed christen?quote:
[..]
Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?
Ik heb daar geen mening over. Iedere stroming doet aan zijn eigen cherry-picking en is afkeurend over de cherry-keuze van een ander.quote:Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeėrlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
- Geen afgoderij.
Waarom is het dan goed om oude tradities van vóór de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?
Welke tradities van vóór de bijbel doel je op?
Ik ben niet voor niets gestopt met geloven, onder anderen hier om.quote:Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?
quote:
[..]
Eigenlijk alleen de elite van Juda he?
Altijd in functie van de elite zoals heden.
quote:
Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
Wat heeft dat er nu mee te maken ?En dat is dus niet het geval in de kath.kerk.quote:Een idool is een persoon of voorwerp dat wordt aanbeden als een godheid.
Ik snap dat je aan het neuzelen bent.quote:Het vertegenwoordigd nu net de RK geloofsovertuiging. Snap je? Waarom bidden tot een Maria? Terwijl Jozef evengoed aanbeden kon/kan worden? Enkel omdat ze heilig verklaard was? Een apostel, een idool. Jezus, een idool.
De verkeersreglementen staan er ook niet in, en nu ?quote:Als het er niet in staat. Waarom doen ze het dan?
Dan doe je het ook niet he bro !quote:Waarom zou ik dat doen? Ik zie geen enkele reden daartoe.
Ja.quote:
Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?
Je haalt deze uitspraak uit zijn context ! Er staat bv. niet ' door bemiddeling ' ( foei, is dit weer een JG misvorming ? ) . Jezus wou hier enkel zeggen dat zijn strikte opvolging van de Wet ( Torah ) de enige weg is naar JHWH. Om tot God te komen hebben we Jezus niet nodig, maar wel de wijze waarop hij deze wetten naleeft.quote:Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeėrlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
In de katholiek kerk neemt Maria een belangrijke plaats in en daarom vraagt men te bemiddelen. Zo zijn er heel wet hospitalen en scholen die ' Maria Middelares " noemen.quote:Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
Tradities ? Waarover heb je het en wat is er verworpen ? hier ben ik niet mee.quote:Waarom is het dan goed om oude tradities van vóór de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?
Niet toetreden tot welke gemeenschap dan ook. Ze dwalen allemaal.quote:Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?
Het was hypothetisch.quote:
[..]
Ja.
[..]
Je haalt deze uitspraak uit zijn context ! Er staat bv. niet ' door bemiddeling ' ( foei, is dit weer een JG misvorming ? ) . Jezus wou hier enkel zeggen dat zijn strikte opvolging van de Wet ( Torah ) de enige weg is naar JHWH. Om tot God te komen hebben we Jezus niet nodig, maar wel de wijze waarop hij deze wetten naleeft.
[..]
In de katholiek kerk neemt Maria een belangrijke plaats in en daarom vraagt men te bemiddelen. Zo zijn er heel wet hospitalen en scholen die ' Maria Middelares " noemen.
[..]
Tradities ? Waarover heb je het en wat is er verworpen ? hier ben ik niet mee.
[..]
Niet toetreden tot welke gemeenschap dan ook. Ze dwalen allemaal.
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.quote:
[..]
Voor de een wel en voor de ander in veel mindere mate. Is die ander daardoor een minder goed christen?
[..]
Ik heb daar geen mening over. Iedere stroming doet aan zijn eigen cherry-picking en is afkeurend over de cherry-keuze van een ander.
Welke tradities van vóór de bijbel doel je op?
[..]
Ik ben niet voor niets gestopt met geloven, onder anderen hier om.
Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald.
Het meeste wat ik hier lees is lullen om te lullen en totaal naast de kwestie. Tja, voor sommigen is dit een hobby en verwachten geen oplossing.quote:
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.
Daar doen we het voor.quote:Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald.
Hebreeėn 6 he?quote:
Het was hypothetisch.
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.
Ikzelf interpreteer dat als een gebod. Een doorgetrokken streep toch?quote:
Ja duh. Als je inderdaad eff die denkwijze zelf nagaat in die hasses van je. Dan snapt elke debiel net zoals mij dat de RK dat niet lijkt te pretenderen.quote:[..]
En dat is dus niet het geval in de kath.kerk.
Al word gekeken naar kunst, hoe dat in elkaar steekt. Het voorwerp of de voorwerpen worden altijd in een bepaalde context geplaatst. Er word een samenhangend plaatje qua sfeer uitgesproken of geschetst wat het kunstvoorwerp nu inhoud. Heel vakkundig omschreven en verwoord. De koffie of likeur druipt ervanaf. Te mooi dus voor woorden. En dan denken dat het voorwerp mooi is. (?)
Wat is dan waarde? Emotioneel? Of het gedachtegoed? Waarom is een voorwerp dan van waarde? Enkel in gedachten dus. Daarom kan het voorwerp bestaan, of niet. Anders bestond er geen kunst toch? Het beeld wat uit. Het heeft in eenvoud niets te zeggen.
Geloof door de schrift alleen? Geloof door koffiedik te kijken.
Zo neuzel ik wat rond ja. Ik snap dat je deed reaguren.quote:[..]
Ik snap dat je aan het neuzelen bent.
Lol, ik zat daar ook aan te denken, reglementen zijn dikwijls toch wat anders.quote:[..]
De verkeersreglementen staan er ook niet in, en nu ?
Best joh!quote:[..]
Dan doe je het ook niet he bro !
Het avondmaal, als nagedachtenis aan Jezus is denk ik wel een soort voorschrift.quote:
[..]
Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
En de doop.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.quote:
Kun je ook moslim zijn terwijl je niet in de (verhalen uit de) koran gelooft?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is wel een vereiste ja.quote:
[..]
dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
De andere kant op kan wel. Je kunt in God en Jezus geloven zonder zelf christen te zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De doop werd ingesteld door Johannes he? Jezus is meer een voorbeeld dan dat hij regels gaf.quote:
[..]
Het avondmaal, als nagedachtenis aan Jezus is denk ik wel een soort voorschrift.
En de doop.
Oordelen kon hij dan wel weer heel goed. Het overgrote deel van de woorden van Jezus behelzen gescheld en getier.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 09-04-2018 15:14:27 ]
Je kunt natuurlijk in God geloven zonder dat je de bijbel woord voor woord gelooft.quote:
[..]
dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
Wat is geloven in. Ik geloof niet in God maar geloof wel dat er een Jezus bestaan heeft.quote:
[..]
Dat is wel een vereiste ja.
De andere kant op kan wel. Je kunt in God en Jezus geloven zonder zelf christen te zijn.
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.quote:
[..]
De doop werd ingesteld door Johannes he? Jezus is meer een voorbeeld dan dat hij regels gaf.
Oordelen kon hij dan wel weer heel goed.
En Jezus was en is niet alleen een voorbeeld.
Jezus zorgde er voor hoe je werkelijk een goed leven tot God's eer kunt leiden.
En dat het niet alleen van wetten en regels afhangt, want dat is wat de farizeeėrs en schrift geleerden ook deden en Jezus heeft hen niet voor niets vaak genoeg op de vingers getikt, zoals bij de overspelige vrouw bijvoorbeeld, want hoe wisten zij bijvoorbeeld dat die vrouw overspelig was?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
verbazend dat je zo stellig kunt zijn.quote:
Je bent een mens, elk mens heeft soms zijn twijfels.
dan zou niemand moslim of christen kunnen zijn
als ik tegen jou zeg ik geloof dat je een aardige vent bent, dan betekend dit toch ook net gelijk dat ik het met alles wat je zegt eens ben.
okay ik heb dan nog niet gezegd dat ik in je geloof.
Maar ook als ik zeg dat ik in je geloof bedoel ik niet dat je alleen nog maar goed kan doen en dat je nooit meer fouten zult maken.
maar nu het volgende wie komt er tot geloof in een God.
en dan wel pas op het moment dat hij of zij alles heeft gelezen gehoord en gezien over die god wat er ook maar te vinden is.
Niemand, kun je dan werkelijk oprecht beloven dat je in die God geloofd.
Niemand kent zijn of haar God volledig.
En op het moment dat je een keer twijfels hebt over een verhaal van of over jou God.
Ben je dan gelijk Ongelovig?
Man de eerste mens die geen twijfels heeft en alles snapt moet nog geboren worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 09-04-2018 17:05:42 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
quote:
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.
Hij was zijn tijd ver vooruit.
Je gelooft ook dat het OT naast een theologisch relaas ook een historisch correct geschiedenisboek is?quote:
Overigens, zoals de vroegste christenen geloof ik in schrift EN traditie.
Misschien was ze betrapt? Toen kwam overspel ook wel uit hoor.... Enne..Jezus volgde trouw de wet zoals die in de Tenach staat.quote:
[..]
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.
En Jezus was en is niet alleen een voorbeeld.
Jezus zorgde er voor hoe je werkelijk een goed leven tot God's eer kunt leiden.
En dat het niet alleen van wetten en regels afhangt, want dat is wat de farizeeėrs en schrift geleerden ook deden en Jezus heeft hen niet voor niets vaak genoeg op de vingers getikt, zoals bij de overspelige vrouw bijvoorbeeld, want hoe wisten zij bijvoorbeeld dat die vrouw overspelig was?
Nee. Ik ben meer van de allegorie, a la Origenes.quote:
[..]
Je gelooft ook dat het OT naast een theologisch relaas ook een historisch correct geschiedenisboek is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
U hebt iets bijgeleerd?quote:
[..]
Het was hypothetisch.
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.
[..]
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.
Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Algemeen geweten dat dit laatste deel van Mattheus er in de latere eeuwen is bijgeschreven. Je denk toch niet dat Jezus zich zag als een zoon van God mag ik hopen. Dit was gewoon ondenkbaar.quote:
De vroegste kerkvaders?quote:
[..]
Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
Ignatius van Antiochiė citeert uit Matteüs 28:19 in zijn Epistel aan de gemeente van Filadelphia (negende hoofdstuk), de Epistel aan de Filippenzen (derde hoofdstuk) en Irenaeus van Lyon in zijn 'Adversus Haereses', boek drie, hoofdstuk17.1.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moet erbij vermeld worden dat waar de brief aan Filadelphia als authentiek wordt gezien; die aan de Filippenzen, daar is men over in dubio.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien was het wel Ignatius die dit eind erbij heeft geschreven. In die tijd circuleerde toen reeds tientallen kopijen van kopijen. In elk geval een overijverige kopiist.quote:
[..]
Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
Waar staat dan dat je gelijk ongelovig bent?quote:
[..]
verbazend dat je zo stellig kunt zijn.
Je bent een mens, elk mens heeft soms zijn twijfels.
dan zou niemand moslim of christen kunnen zijn
als ik tegen jou zeg ik geloof dat je een aardige vent bent, dan betekend dit toch ook net gelijk dat ik het met alles wat je zegt eens ben.
okay ik heb dan nog niet gezegd dat ik in je geloof.
Maar ook als ik zeg dat ik in je geloof bedoel ik niet dat je alleen nog maar goed kan doen en dat je nooit meer fouten zult maken.
maar nu het volgende wie komt er tot geloof in een God.
en dan wel pas op het moment dat hij of zij alles heeft gelezen gehoord en gezien over die god wat er ook maar te vinden is.
Niemand, kun je dan werkelijk oprecht beloven dat je in die God geloofd.
Niemand kent zijn of haar God volledig.
En op het moment dat je een keer twijfels hebt over een verhaal van of over jou God.
Ben je dan gelijk Ongelovig?
Man de eerste mens die geen twijfels heeft en alles snapt moet nog geboren worden.
Volgens mij was de vraag of je dan een christen/moslim bent of niet. Ik zeg "Nee" omdat op het moment dat je een verhaal in de bijbel/koran niet meer gelooft, je ook niet meer gaat geloven dat het boek geļnspireerd is.
Maar daarom kun je nog wel in een God geloven.
Meestal blijven mensen dan wel hun geloof belijden, maar dat is dan meer uit gewenning (dat is gewoon de God die zij wel kennen) of angst dan dat ze werkelijk christen of moslim zijn. Dat zie je dan ook aan hun werken. Ze geloven in Allah of God, maar echt moslim of christen zijn ze niet omdat ze hun heilige boeken nauwelijks meer onderhouden.
Zeker.quote:
Namelijk dat de bijbel helemaal niet door God is geļnspireerd en discussies over geloof nooit een einde hebben.
Dat intelligente gelovigen zichzelf een beetje voor de gek houden omdat ze hopen op iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2018 19:58:38 ]
Ik ken zat mensen die bepaalde verhalen niet geloven, maar ze wel zien als lessen over het geloof.quote:
[..]
Waar staat dan dat je gelijk ongelovig bent?
Volgens mij was de vraag of je dan een christen/moslim bent of niet. Ik zeg "Nee" omdat op het moment dat je een verhaal in de bijbel/koran niet meer gelooft, je ook niet meer gaat geloven dat het boek geļnspireerd is.
Maar daarom kun je nog wel in een God geloven.
Meestal blijven mensen dan wel hun geloof belijden, maar dat is dan meer uit gewenning (dat is gewoon de God die zij wel kennen) of angst dan dat ze werkelijk christen of moslim zijn. Dat zie je dan ook aan hun werken. Ze geloven in Allah of God, maar echt moslim of christen zijn ze niet omdat ze hun heilige boeken nauwelijks meer onderhouden.
[..]
Zeker.
Namelijk dat de bijbel helemaal niet door God is geļnspireerd en discussies over geloof nooit een einde hebben.
Dat intelligente gelovigen zichzelf een beetje voor de gek houden omdat ze hopen op iets.
Ook als twijfel of niet geloven in delen voldoende is om geen christen of moslim te zijn dan stel ik dat er geen christenen of moslims bestaan.
Als de mens niet twijfelt de en zocht zou nooit iemand tot een geloof gekomen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 10-04-2018 07:25:09 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.quote:
[..]
Ik ken zat mensen die bepaalde verhalen niet geloven, maar ze wel zien als lessen over het geloof.
Ook als twijfel of niet geloven in delen voldoende is om geen christen of moslim te zijn dan stel ik dat er geen christenen of moslims bestaan.
Als de mens niet twijfelt de en zocht zou nooit iemand tot een geloof gekomen zijn.
Dat is het mooie van interpretatie... ze zullen het zelf allemaal ontkennen.quote:
[..]
Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.
(maar volledig eens)
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Gelukkig moet dat helemaal niet en zijn er vele.quote:
[..]
Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.
Volgens mij wordt of je al dan niet christen bent, door de meeste christenen gedefinieerd door of je de Niceense belijdenis aanvaard, en niet per se door welke mate van autoriteit je aan de bijbel toekent.
Of je een christen bent bepaal je zelf inderdaad. Wat een ander daarvan vindt is bijzaak.quote:
Volgens mij wordt of je al dan niet christen bent, door de meeste christenen gedefinieerd door of je de Niceense belijdenis aanvaard, en niet per se door welke mate van autoriteit je aan de bijbel toekent.
Is (moet) dat niet altijd zo in het leven (zijn)? Jij bepaalt zelf wie bent.quote:
[..]
Of je een christen bent bepaal je zelf inderdaad. Wat een ander daarvan vindt is bijzaak.
Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:quote:
Volgens mij wordt of je al dan niet christen bent, door de meeste christenen gedefinieerd door of je de Niceense belijdenis aanvaard, en niet per se door welke mate van autoriteit je aan de bijbel toekent.
https://www.rkkerk.nl/geloof/geloofsbelijdenis/
Of
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Geloofsbelijdenis
Jehova’s hebben dat stukje ook sterk verwoord:
https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/
Want: jongvolwassenen kiezen rond hun 18e meestal om voor hun geloof ‘openbaar’ uit te komen. Nemen dus deel aan de openbare geloofsbelijdenis in een/de gemeente.
Moslims hebben dat een beetje, net even wat anders volgens mij: (?)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sjahada
[ Bericht 8% gewijzigd door Faz3D op 10-04-2018 10:23:48 ]
Ik heb geloofsbelijdenis gedaan omdat ik christelijk ben opgevoed.quote:
Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:
Ik heb geen belijdenis gedaan omdat ik die ja niet gegeven hadquote:
[..]
Ik heb geloofsbelijdenis gedaan omdat ik christelijk ben opgevoed.
Ik wilde toen al uit de kerk Bij de geloofsbelijdenis geeft iemand pas het ja woordje. Die die bij de doop natuurlijk niet kon geven. Zo zie ik dat een beetje
Babydoop slaat imho ook nergens op. Het is gewoon een (RK) angst dat als de baby vroegtijdig sterft, wat natuurlijk vroeger veel voorkwam, de baby in ieder geval was gedoopt en dus zalig of gered of in de hemel of hoe je het ook noemt.quote:
[..]
Ik heb geen belijdenis gedaan omdat ik die ja niet gegeven had
Bij de geloofsbelijdenis geeft iemand pas het ja woordje. Die die bij de doop natuurlijk niet kon geven. Zo zie ik dat een beetje
Wel sneu voor die babietjes, ben je gedoopt en dus in de hemel en dan blijf je eeuwig een zuigeling... nou leuk hoor...
Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.quote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit is wel baarlijke nonsens hoor. Je zal iets anders moeten verzinnen.quote:
[..]
Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.
Geloofsbelijdenis heeft niks te maken of je christen bent of wordt of niet.quote:
[..]
Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:
https://www.rkkerk.nl/geloof/geloofsbelijdenis/
Of
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Geloofsbelijdenis
Jehova’s hebben dat stukje ook sterk verwoord:
https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/
Want: jongvolwassenen kiezen rond hun 18e meestal om voor hun geloof ‘openbaar’ uit te komen. Nemen dus deel aan de openbare geloofsbelijdenis in een/de gemeente.
Moslims hebben dat een beetje, net even wat anders volgens mij: (?)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sjahada
Je bent christen als je gelooft in Jezus en een volgeling van Hem wilt zijn.
Dus je kunt wel geloofsbelijdenis doen, maar als je na 2 jaar je in eens stort in oculte zaken of wat dan ook wat tegen de bijbel ingaat dan geloof je niet meer dat Jezus je je heiland en redder etc is.
want zoals de bijbel zegt kun je geen 2 heren dienen,
Dus als je aan de ene kant zegt in Jezus te geloven en aan de andere kant houd je bezig met glaasje draaien en kaartleggingen en andere zogenaamde waarzeggerij bijvoorbeeld, dan ben je geen christen mijn insziens en bijbels gezien lijkt mij ook niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je bent christen als je gelooft in de Chistus-figuur die er van Jezus gemaakt is.quote:
[..]
Je bent christen als je gelooft in Jezus en een volgeling van Hem wilt zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Elk pad dat naar God leidt past binnen de universele katholieke kerk, er is maar 1 God en elk pad dat naar Hem leidt is validequote:
[..]
Geloofsbelijdenis heeft niks te maken of je christen bent of wordt of niet.
Je bent christen als je gelooft in Jezus en een volgeling van Hem wilt zijn.
Dus je kunt wel geloofsbelijdenis doen, maar als je na 2 jaar je in eens stort in oculte zaken of wat dan ook wat tegen de bijbel ingaat dan geloof je niet meer dat Jezus je je heiland en redder etc is.
want zoals de bijbel zegt kun je geen 2 heren dienen,
Dus als je aan de ene kant zegt in Jezus te geloven en aan de andere kant houd je bezig met glaasje draaien en kaartleggingen en andere zogenaamde waarzeggerij bijvoorbeeld, dan ben je geen christen mijn insziens en bijbels gezien lijkt mij ook niet.
"Onder het katholicisme wordt de grootste stroming in het christendom verstaan. De term is een afleiding van het woord katholiek en komt uit het Grieks (καθολικός-ή-όν - katholikos), wat algemeen of universeel betekent."
Het communiceren met demonen en andere geesten hoort ook bij het katholieke geloof inclusief glaasje draaien en waarzeggerij en exorcisme.
Waarom heeft Johannes geen hemelvaart in zijn verhaal? Heeft niet zo'n indruk gemaakt op hem? Geloof je't zelf? En Mattheüs heeft het alleen maar over "het gaan naar de berg" en bij Marcus is het er later aangeplakt.quote:
[..]
Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.
Het hele verhaal rammelt.
Er is wel data dat de effectiviteit van exorcisme aantoont maar da's een heel ander verhaalquote:
[..]
Exorcisme is ook een christelijke uitwas.
glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.quote:
[..]
Exorcisme is ook een christelijke uitwas.
Glaasje draaien heeft te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen of zo, daardoor stel je je geest dus open voor demonen die dan bezit van je nemen waardoor je je anders kunt gaan gedragen, of waanbeelden krijgt of weet ik veel wat voor nare dingen.
Jezus dreef ook demonen uit mensen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee glaasje draaien heeft niets te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen maar alles met illusie en mindfuck.quote:
[..]
glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.
Glaasje draaien heeft te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen of zo, daardoor stel je je geest dus open voor demonen die dan bezit van je nemen waardoor je je anders kunt gaan gedragen, of waanbeelden krijgt of weet ik veel wat voor nare dingen.
Jezus dreef ook demonen uit mensen.
Het klopt dat je demonen kunt aanroepen maar wat is er mis met het aanroepen van engelen? Wat is er mis met het communiceren met de doden?quote:
[..]
glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.
Glaasje draaien heeft te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen of zo, daardoor stel je je geest dus open voor demonen die dan bezit van je nemen waardoor je je anders kunt gaan gedragen, of waanbeelden krijgt of weet ik veel wat voor nare dingen.
Jezus dreef ook demonen uit mensen.
Alle wegen leiden naar Rome, en één weg naar God.quote:
[..]
Elk pad dat naar God leidt past binnen de universele katholieke kerk, er is maar 1 God en elk pad dat naar Hem leidt is valide
"Onder het katholicisme wordt de grootste stroming in het christendom verstaan. De term is een afleiding van het woord katholiek en komt uit het Grieks (καθολικός-ή-όν - katholikos), wat algemeen of universeel betekent."
Het communiceren met demonen en andere geesten hoort ook bij het katholieke geloof inclusief glaasje draaien en waarzeggerij en exorcisme.
Spiritisme wordt vgm veroordeeld door de rkk.
Daarom kun je RK echt niet christelijk noemen.quote:
[..]
Elk pad dat naar God leidt past binnen de universele katholieke kerk, er is maar 1 God en elk pad dat naar Hem leidt is valide
"Onder het katholicisme wordt de grootste stroming in het christendom verstaan. De term is een afleiding van het woord katholiek en komt uit het Grieks (καθολικός-ή-όν - katholikos), wat algemeen of universeel betekent."
Het communiceren met demonen en andere geesten hoort ook bij het katholieke geloof inclusief glaasje draaien en waarzeggerij en exorcisme.
Christelijk zijn is niet alleen maar de bijbel als het boek zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2018 14:24:55 ]
Ja hoor, en Caesar en Bin-Laden...quote:
[..]
Het klopt dat je demonen kunt aanroepen maar wat is er mis met het aanroepen van engelen? Wat is er mis met het communiceren met de doden?
Is glaasje draaien niet zoiets als een flesje draaien en naar wie het wijst krijgt een kusje?quote:
[..]
Nee glaasje draaien heeft niets te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen maar alles met illusie en mindfuck.
Dus christelijk zijn betekent eigenlijk JG zijn want alleen die....quote:
[..]
Daarom kun je RK echt niet christelijk noemen.
Christelijk zijn is niet alleen maar de bijbel als het boek zien.
ja hoor, tuurlijk...
Helemaal niet.quote:
[..]
Dus christelijk zijn betekent eigenlijk JG zijn want alleen die....
ja hoor, tuurlijk...
Christelijk zijn is niet het boek geloven en dan iets tegenstrijdigs doen.
De katholieke kerk is sowieso de beste kerk omdat ze aan exorcisme doenquote:
[..]
Daarom kun je RK echt niet christelijk noemen.
Christelijk zijn is niet alleen maar de bijbel als het boek zien.
quote:
Jullie kunnen het wel belachelijk maken maar als jullie serieus gaan proberen demonen aan te roepen hebben jullie wel een exorcist nodig want demonen bestaan.quote:
[..]
Is glaasje draaien niet zoiets als een flesje draaien en naar wie het wijst krijgt een kusje?
Serieus.
Kerk der demonen, ja!quote:
[..]
De katholieke kerk is sowieso de beste kerk omdat ze aan exorcisme doen
[..]
Je hebt geen katholieke exorcist nodig. Ga naar Cuba ofzo, die kunnen ook goed demonen aanroepen.quote:[..]
Jullie kunnen het wel belachelijk maken maar als jullie serieus gaan proberen demonen aan te roepen hebben jullie wel een exorcist nodig want demonen bestaan.
Serieus.
Nee, Jamaica is het.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2018 14:43:25 ]
Doen die lui in Jamaica niet aan voodoo? Ik weet er niet zo veel van.quote:
[..]
Kerk der demonen, ja!
[..]
Je hebt geen katholieke exorcist nodig. Ga naar Cuba ofzo, die kunnen ook goed demonen aanroepen.
Nee, Jamaica is het.
Wat ik wel weet is dat ik ooit bezeten ben door een entiteit (er kwam onvrijwillig zang uit mijn mond), ik kwam in contact met mijn overleden vader, en ik barstte in huilen uit en gaf een spijtgetuigenis voor wat ik hem had aangedaan ooit en toen was alles goed.
Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
quote:
[..]
Doen die lui in Jamaica niet aan voodoo? Ik weet er niet zo veel van.
Wat ik wel weet is dat ik ooit bezeten ben door een entiteit (er kwam onvrijwillig zang uit mijn mond), ik kwam in contact met mijn overleden vader, en ik barstte in huilen uit en gaf een spijtgetuigenis voor wat ik hem had aangedaan ooit en toen was alles goed.
Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
Ja. Gevaarlijk.quote:
[..]
Doen die lui in Jamaica niet aan voodoo? Ik weet er niet zo veel van.
Je wil niet weten wat ik allemaal ook heb meegemaakt/gezien.quote:[
Wat ik wel weet is dat ik ooit bezeten ben door een entiteit (er kwam onvrijwillig zang uit mijn mond), ik kwam in contact met mijn overleden vader, en ik barstte in huilen uit en gaf een spijtgetuigenis voor wat ik hem had aangedaan ooit en toen was alles goed.
Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
Ik weet nog steeds niet of ik het moet geloven of dat ze met mijn mind hebben gefucked.
Ow, bij jou deed de paddo's het.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2018 14:51:17 ]
Het is mogelijk via paddo's en ayahuasca (DMT derivaten) in contact te komen met de Heer of met de spirituele dimensie (demonen/engelen/alle spirituele entiteiten).quote:
Check de Santo Daime kerk (geaccepteerd door de RKK volgens mij):
http://www.santodaime.nl/
nee, bedoelde het meer in de trant van zo'n ouija bordquote:
[..]
Is glaasje draaien niet zoiets als een flesje draaien en naar wie het wijst krijgt een kusje?
dus een vorm van geesten oproeping.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je 'mind' is de Heilige Geest in jouzelf dus wat valt er niet te geloven?quote:
[..]
Ja. Gevaarlijk.
[..]
Je wil niet weten wat ik allemaal ook heb meegemaakt/gezien.
Ik weet nog steeds niet of ik het moet geloven of dat ze met mijn mind hebben gefucked.
Ow, bij jou deed de paddo's het.
Denk aan meister Eckhart:
https://en.wikisource.org/wiki/Sermons_(Meister_Eckhart)/The_Self-Communication_of_God
Denk aan Hildegard von Bingen (cosmic Christ principe):
https://www.sol.com.au/kor/5_02.htm
Glaasje draaien heb ik nog nooit gehoord dan....quote:
[..]
nee, bedoelde het meer in de trant van zo'n ouija bord
dus een vorm van geesten oproeping.
quote:
[..]
Doen die lui in Jamaica niet aan voodoo? Ik weet er niet zo veel van.
Wat ik wel weet is dat ik ooit bezeten ben door een entiteit (er kwam onvrijwillig zang uit mijn mond), ik kwam in contact met mijn overleden vader, en ik barstte in huilen uit en gaf een spijtgetuigenis voor wat ik hem had aangedaan ooit en toen was alles goed.
Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
(mijn ervaring)Dat laatste denk je. Het is nog erger dan je denkt.
Paddo's is toverij (pharmakeia in het Grieks), je hebt nu Here Jezus nodig voor vergeving en reiniging, want de demonen heb je gewoon nog bij je, maar daar merk je nog weinig van.
Vindt JG. En nog een paar. Een ander heeft daar totaal geen moeite mee.Persoonlijk vind ik het heel dom om zaken van een paar duizend jaar geleden na te lopen. Behalve daar waar het fatsoensnormen betreft (niet doden, liegen stelen etc) maar dat is weer niet uniek voor het boek dat jij bedoelt.quote:
[..]
Helemaal niet.
Christelijk zijn is niet het boek geloven en dan iets tegenstrijdigs doen.
Dan vraag ik Sinterklaas om mij te bevrijden.quote:
Jullie kunnen het wel belachelijk maken maar als jullie serieus gaan proberen demonen aan te roepen hebben jullie wel een exorcist nodig want demonen bestaan.
Serieus.
Gelukkig voor jou heeft God ook alomvattende liefde voor jou dus je krijgt geen ticket to hell omdat je ongelovig bent.quote:
[..]
Dan vraag ik Sinterklaas om mij te bevrijden.
Je reļncarneert misschien wel in een kut leven
Waarom denk je dat het tovenarij is? Volgens mij is het gewoon scheikunde.quote:
[..]
Dat laatste denk je. Het is nog erger dan je denkt.
Paddo's is toverij (pharmakeia in het Grieks), je hebt nu Here Jezus nodig voor vergeving en reiniging, want de demonen heb je gewoon nog bij je, maar daar merk je nog weinig van.
Ik ben van plan straks even naar de kerk te gaan en te mediteren, eens kijken of ik wat van die demonen merk.quote:
[..]
Dat laatste denk je. Het is nog erger dan je denkt.
Paddo's is toverij (pharmakeia in het Grieks), je hebt nu Here Jezus nodig voor vergeving en reiniging, want de demonen heb je gewoon nog bij je, maar daar merk je nog weinig van.
Die alomvattende liefde blijkt oa uit zijn boek?quote:
[..]
Gelukkig voor jou heeft God ook alomvattende liefde voor jou dus je krijgt geen ticket to hell omdat je ongelovig bent.
Je reļncarneert misschien wel in een kut leven
Met de juiste elektronen op je hoofd krijgt zelfs de meest verstokte atheļst fantastische goddelijke ervaringen.quote:
[..]
Waarom denk je dat het tovenarij is? Volgens mij is het gewoon scheikunde.
Deus ex machina.
God heeft zichzelf geopenbaard aan primitieve mensen die Zijn woord feilbaar hebben opgeschreven.quote:
[..]
Die alomvattende liefde blijkt oa uit zijn boek?
God zelf is onfeilbaar maar de overlevering van Zijn woord is wel feilbaar, vandaar alle gruwelijke shit die erin staat.
Jezus was wel duidelijk overtuigd van de ware aard van de Heer (wang toekeren etc).
quote:
[..]
Het is mogelijk via paddo's en ayahuasca (DMT derivaten) in contact te komen met de Heer of met de spirituele dimensie (demonen/engelen/alle spirituele entiteiten).
Check de Santo Daime kerk (geaccepteerd door de RKK volgens mij):
http://www.santodaime.nl/
Hoe ontstaat uit elektriciteit in een normaal orgaan een ervaring van contact met de Heer?quote:
[..]
Met de juiste elektronen op je hoofd krijgt zelfs de meest verstokte atheļst fantastische goddelijke ervaringen.
Deus ex machina.
Hint: de Heilige Geest speelt een rol.
Ik heb best vaak psychedelica gebruikt. Ben er van overtuigd dat er niets uit gekomen is dat niet al in mezelf zat.
Dat komt omdat jij niet begrijpt waarom elektrische communicatie in neuronen niet logischerwijs leidt tot contact met de Heer omdat bewustzijn onmogelijk uit elektrische communicatie kan ontstaan.quote:
Ik heb best vaak psychedelica gebruikt. Ben er van overtuigd dat er niets uit gekomen is dat niet al in mezelf zat.
Maar jij kijkt dan ook met de ogen van de stroming waar je vroeger behoorde. Dat zijn van die kerken die alles tolereren, zelfs bijv homoseksualiteit. Terwijl dat toch duidelijk een zonde is in Gods ogen, ook volgens hun eigen bijbel.quote:
[..]
Vindt JG. En nog een paar. Een ander heeft daar totaal geen moeite mee.Persoonlijk vind ik het heel dom om zaken van een paar duizend jaar geleden na te lopen. Behalve daar waar het fatsoensnormen betreft (niet doden, liegen stelen etc) maar dat is weer niet uniek voor het boek dat jij bedoelt.
Gelukkig begrijp jij het wel allemaal.quote:
[..]
Dat komt omdat jij niet begrijpt waarom elektrische communicatie in neuronen niet logischerwijs leidt tot contact met de Heer omdat bewustzijn onmogelijk uit elektrische communicatie kan ontstaan.
Ja, zoals ik zeg, aangezien bewustzijn evolutie drijft en niet andersom heeft de Heer zichzelf ontegenzeggelijk geopenbaard aan ons (of in ieder geval de Heilige Geest).quote:
[..]
Gelukkig begrijp jij het wel allemaal.
Er zijn nog veel meer fenomenen die Zijn bestaan aantonen zoals de BDE.
Ze werken door misleiding. Als ik zeg: blijf bij het woord van God, de bijbel (= Jezus, rots, standvastigheid), dan heb, of krijg je daar direct een mening over.quote:
[..]
Ik ben van plan straks even naar de kerk te gaan en te mediteren, eens kijken of ik wat van die demonen merk.
Ik ben te nuchter om hierin mee te gaan.quote:
[..]
Je 'mind' is de Heilige Geest in jouzelf dus wat valt er niet te geloven?
Denk aan meister Eckhart:
https://en.wikisource.org/wiki/Sermons_(Meister_Eckhart)/The_Self-Communication_of_God
Denk aan Hildegard von Bingen (cosmic Christ principe):
https://www.sol.com.au/kor/5_02.htm
Ok dus alles waar God er niet zo best van af komt is eigenlijk niet waar maar opgeschreven door slechte mensen?quote:
[..]
God heeft zichzelf geopenbaard aan primitieve mensen die Zijn woord feilbaar hebben opgeschreven.
God zelf is onfeilbaar maar de overlevering van Zijn woord is wel feilbaar, vandaar alle gruwelijke shit die erin staat.
Jezus was wel duidelijk overtuigd van de ware aard van de Heer (wang toekeren etc).
Over Jezus gesproken: Je kent de gelijkenis van de Koning en de drachmen? Daarin wordt de koning (God) precies zo afgespiegeld als in het OT, namelijk als een kwaaie vorst die zijn tegenstanders "voor zijn ogen" laat slachten als ze hem niet aannemen.
Daarover bestaan al meerdere interpretaties, maar dat terzijde.quote:
[..]
Maar jij kijkt dan ook met de ogen van de stroming waar je vroeger behoorde. Dat zijn van die kerken die alles tolereren, zelfs bijv homoseksualiteit. Terwijl dat toch duidelijk een zonde is in Gods ogen, ook volgens hun eigen bijbel.
Als je ervan overtuigd bent dat het een zonde is, wat moet een kerk er dan mee doen als iemand homoseksueel is? De toegang tot het samenkomen met God in de kerk ontzeggen? Dat werkt dan toch alleen maar averechts?
Apart dat de HG daar bij ongelovigen elektriciteit voor nodig heeft. Het lukt overigens ook aardig met drugs. Ook de HG?quote:
[..]
Hoe ontstaat uit elektriciteit in een normaal orgaan een ervaring van contact met de Heer?
Hint: de Heilige Geest speelt een rol.
Volgens de bijbel moet je degenen (die praktizerend zijn) idd uitsluiten (ik zeg dit niet omdat ik JG was, maar het is een bijbelse regel, zo uit een tekst). Dat is niet hetzelfde als de toegang tot de kerk ontzeggen.quote:
[..]
Daarover bestaan al meerdere interpretaties, maar dat terzijde.
Als je ervan overtuigd bent dat het een zonde is, wat moet een kerk er dan mee doen als iemand homoseksueel is? De toegang tot het samenkomen met God in de kerk ontzeggen? Dat werkt dan toch alleen maar averechts?
Voor onze beschaving is het een wrede maatregel, maar wat is niet wreed in de bijbel? Het hele boek past niet meer in deze tijd.
Snap ook wel dat geen enkel kerk zich meer houdt aan vele regels, maar daarom heb je ook bijna geen echte christenen meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2018 15:20:19 ]
De Chr Geref kerk was een zware kerk in mijn jeugd hoor.quote:
[..]
Maar jij kijkt dan ook met de ogen van de stroming waar je vroeger behoorde. Dat zijn van die kerken die alles tolereren, zelfs bijv homoseksualiteit. Terwijl dat toch duidelijk een zonde is in Gods ogen, ook volgens hun eigen bijbel.
Homosexualiteit was een doodzonde voor diegenen (hetero's natuurlijk) die Deuteronomium samenstelden in de tijd van Hizkia. Is je wel eens opgevallen dat in die tijd er bij "renovatiewerkzaamheden" in de tempel (die overigens volstond met afgodsbeelden..) plotseling een boek werd gevonden met zo'n beetje de gehele wet?
Neee....quote:
[..]
De Chr Geref kerk was een zware kerk in mijn jeugd hoor.
Homosexualiteit was een doodzonde voor diegenen (hetero's natuurlijk) die Deuteronomium samenstelden in de tijd van Hizkia. Is je wel eens opgevallen dat in die tijd er bij "renovatiewerkzaamheden" in de tempel (die overigens volstond met afgodsbeelden..) plotseling een boek werd gevonden met zo'n beetje de gehele wet?
Ik was er toen niet bij.....
Waarom weet je dit dan niet? Het was overigens bij koning Josia, die geweldigste koning ooit, eigenlijk nog beter dan David. Althans volgens de bijbel. Ik werkelijkheid liep het allemaal wat anders en werd hij wreed gedood door een Egyptische koning.quote:
Ik weet heel veel niet meer.quote:
[..]
Waarom weet je dit dan niet? Het was overigens bij koning Josia, die geweldigste koning ooit, eigenlijk nog beter dan David. Althans volgens de bijbel. Ik werkelijkheid liep het allemaal wat anders en werd hij wreed gedood door een Egyptische koning.
Wonderbaarlijk hoeveel er uit het geheugen weggaat wanneer je je er niet meer mee bezighoudt.
Maar wat is de clue?
Die clue is dat de afschuw over homosexualteit niet van god komt maar van heteromannen die Deuteronomium schreven in de 6e eeuw en net deden alsof het een oeroud boek was dat door Mozes geschreven zou zijn.quote:
[..]
Ik weet heel veel niet meer.
Wonderbaarlijk hoeveel er uit het geheugen weggaat wanneer je je er niet meer mee bezighoudt.
Maar wat is de clue?
quote:
[..]
Je bent christen als je gelooft in de Chistus-figuur die er van Jezus gemaakt is.
De kracht van paddo's zal je bedoelen.quote:
Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
Dat jij nog zoiets in 2018 durft te schrijven.quote:
[..]
Dat laatste denk je. Het is nog erger dan je denkt.
Paddo's is toverij (pharmakeia in het Grieks), je hebt nu Here Jezus nodig voor vergeving en reiniging, want de demonen heb je gewoon nog bij je, maar daar merk je nog weinig van.
Toch nog iemand met gezond verstand.quote:
[..]
Waarom denk je dat het tovenarij is? Volgens mij is het gewoon scheikunde.
Vraag dat maar eens aan je huisdokter.quote:
[..]
Dat komt omdat jij niet begrijpt waarom elektrische communicatie in neuronen niet logischerwijs leidt tot contact met de Heer omdat bewustzijn onmogelijk uit elektrische communicatie kan ontstaan.
Is het ook, toverij is altered states of consciousness bereiken door chemie om je 'geest' open te stellen, niet hocus-pocus met een toverstok. Dat doet santodaime ook.quote:
[..]
Waarom denk je dat het tovenarij is? Volgens mij is het gewoon scheikunde.
Menig persoon die dit ervaren heeft weet dat er iets achterzit wat van buiten de persoon is. Heb het zelf niet ervaren, maar wel ervaringen gelezen.
Je moet het allemaal maar zelf bepalen.quote:
[..]
Of je een christen bent bepaal je zelf inderdaad. Wat een ander daarvan vindt is bijzaak.
Maar het is als een vegetariėr die ook vis eet... en kip, en af en toe een biefstukje in het weekend.
Welk deel is nog wel oorspronkelijk dan? Volgens mij hoe ouder hoe gekker. (en bloederiger)quote:Die clue is dat de afschuw over homosexualteit niet van god komt maar van heteromannen die Deuteronomium schreven in de 6e eeuw en net deden alsof het een oeroud boek was dat door Mozes geschreven zou zijn.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
De ervaring van trippen, waus of dronken zijn is vooral het door je lichaam verwerken van de gifstof.quote:
[..]
Is het ook, toverij is altered states of consciousness bereiken door chemie om je 'geest' open te stellen, niet hocus-pocus met een toverstok. Dat doet santodaime ook.
Menig persoon die dit ervaren heeft weet dat er iets achterzit wat van buiten de persoon is. Heb het zelf niet ervaren, maar wel ervaringen gelezen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
