abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178380257
registreer om deze reclame te verbergen
Originele OP:

quote:
Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
pi_178380259
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 20:40 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Je zou toch eens uit die JG hoek moeten komen, aangezien je niet meer gelooft. Je praat veel te veel als JG.

Toen de apostelen er waren was er geen canon. dit is een feit. Dus Openbaring kan wel zeggen "wie er van af doet of er aan toevoegt, hij krijge alle plagen van Egypte over zich" maar dit gaat dan zeker niet over de huidige canon. Dat is toch vrij logisch? Beetje nadenken en je weet het.

En alles wat er vroeger was qua geloof is traditie. Luther en kornuiten hebben zich gewoon vergist met hun sola scriptura. Ga daar maar vanuit!
Daar kan ik niet zomaar vanuit gaan. Er is meer voor nodig dan vertrouwen in jou hebben.
En al was het waar, het is tegenwoordig wel een regel die men hanteert. Zoals ik al eerder zei.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er waren volgens jou dus geen echte christenen voor 393.
Toen waren er geen christenen, nee. Al geloofden ze in grote lijnen wel wat de christenen nu geloven.
quote:
Geen apostelen, geen martelaren, geen belijders, niets.
Jawel, maar toen waren het geen christenen zoals we dat begrip nu kennen.
pi_178380516
Sola scriptura betekent niet dat je alle traditie verwerpt die niet in het NT voorkomt.
Kijk maar eens hoe het eraan toe gaat in een Lutherse kerk.
pi_178380586
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 08:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Ooit de catacomben van Rome bezocht ? Zowat in elke tombe ziet men afbeeldingen van zowat elk personage uit de Bijbel en dit al uit de 2e eeuw, nog voor er een canonieke Bijbel bestond. Er zijn zelfs catacomben met ondergronds kapel met altaar met de nodige beelden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catacombs_of_Rome
  zondag 8 april 2018 @ 09:21:01 #5
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178380655
Een aanrader is het boek Een geschiedenis van God. Dankzij dit topic heb ik het maar weer eens uit mijn privebibliotheek gevist. Goed boek.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
pi_178380871
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 08:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Originele OP:
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
De eerste christenen hadden in de loop van de eerste eeuwen afstand genomen van de joodse voorschriften, alhoewel in het begin deze christenen hoofdzakelijk uit Helleense joden bestond en men eerder kan spreken van een mysteriecultus rond de figuur Jezus. Het is pas bij de vorming van een canon men de Septuagint erbij genomen heeft bij de vorming van de christelijke dogmatische religie in de loop van de vierde eeuw. En dan pas had men af te rekenen met deze joodse voorschriften. Sommige voorschriften nam men aan en andere weer niet ( sherry picking ). En zo komt het dat men in de reformatie afbeeldingen verbood, alhoewel dit niet zo was in de eerste eeuwen. Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.
pi_178381041
registreer om deze reclame te verbergen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Nederland
  zondag 8 april 2018 @ 10:39:15 #8
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178381695
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 09:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.
De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt. :X
  zondag 8 april 2018 @ 11:15:48 #9
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178382375
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 08:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Originele OP:

[..]

Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
Pardon? Dat is de regel die jij hanteert, niet 'men'.

En de enige die zich afvraagt of kerken nog wel christelijk zijn als ze 'tradities buiten het NT in standhouden' ben jij.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178382622
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 10:39 schreef Manke het volgende:

[..]

De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt. :X
Dat is uw interpretatie.
  zondag 8 april 2018 @ 11:33:44 #11
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178382736
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 10:39 schreef Manke het volgende:

[..]

De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt. :X
Manke;

Om terug te komen op Clemens...

Wat staat er in die brief DIRECT na de door jou aangehaalde quote?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 12:10:47 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178383433
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 08:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

Toen waren er geen christenen, nee. Al geloofden ze in grote lijnen wel wat de christenen nu geloven.
Toch werden ze zo genoemd. Hoe verklaar je dat?
quote:
[..]

Jawel, maar toen waren het geen christenen zoals we dat begrip nu kennen.
Wat is dat begrip dan? Elk gebied en elk tijdperk kent zijn eigen christenen en dat is al zo vanaf ongeveer de tweede helft van de eerste eeuw.
  zondag 8 april 2018 @ 12:31:47 #13
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178383747
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 11:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is uw interpretatie.
En die van Luther, daar ging het om.
  zondag 8 april 2018 @ 12:45:47 #14
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178383989
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 11:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Manke;

Om terug te komen op Clemens...

Wat staat er in die brief DIRECT na de door jou aangehaalde quote?
What then must we do, brethren? Must we idly abstain from doing good, and forsake love? May the Master never allow this to befall us at least; but let us hasten with instancy and zeal to accomplish every good work.
pi_178384359
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 12:31 schreef Manke het volgende:

[..]

En die van Luther, daar ging het om.
Mijn post nog eens aandachtig lezen.
  zondag 8 april 2018 @ 13:12:33 #16
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178384523
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Mijn post nog eens aandachtig lezen.
Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.
pi_178384655
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 12:31 schreef Manke het volgende:

[..]

En die van Luther, daar ging het om.
Luther had die niet echt volgens mij, die had wel een interpretatie maar die had die nooit echt inhoudelijk uit de doeken gedaan. Die toonde enkel de fouten en of mankementen aan van de RKK. Die had niet een duidelijke structuur volgens mij, die wist wel hoe men toen beter naar de Bijbel kon ‘luisteren’. Niet hoe die te interpreteren maar meer dat men toen ‘anders’ kon ‘moest’ leven. Daar was hij juist van overtuigd. Net na zijn leven kwam en of was de tachtigjarige oorlog en de beeldenstorm ook in volle gang. Pas toen kwam Nederland onder dat juk die de RKK al 6 (?) eeuwen had opgelegd vandaan. Nederland was voor die tijd een theocratie, bestuurd onder RK gezag. (Rechtspraken waren religieuzer qua oordeel etc)

Calvijn ook niet echt, die had ook niet echt ťťn duidelijke interpretatie. (Op de synode, toen wel, toen werden pas al die verschillen ‘opgelost’.)

Contra en remonstranten, de dubbele predestinatie of de enkele, de vraag of de mens een vrije wil had. De vraag in welke zin de mens een vrije wil had tov God (God stuurt het leven) de vraag dus in hoeverre de mens een keuze kan maken. En daarvanuit vloeit die vrije wil dus voort. ;)

Immanuel Kant wel samen met Baruch Spinoza, die hadden wel een interpretatie. Lees: objectieve verklaringen cq filosofieŽn en konden die naast de Bijbel leggen. (Niet weerleggen als intentie, dat deed Gomarus volgens wel. Of niet, ik kan Gomarus niet echt vatten. Waar die nu voor in stond. Welke zaak hij hard wilde maken.)

Hugo de Groot (Loevestein) die had het veel over het recht. Die was toen ondertussen de belangrijkste man voor de rechtsstaat en is dus grotendeels de grondlegger van het Nederlandse rechtsysteem. Zelfs ook bij het zeerecht. Hugo sloot zichzelf volgens mij niet achter Calvijn omdat ie van mening was dat wij, de mens het laatste woord hebben. En niet God. Mede daarom was die dan ook tegenstander van de calvinistische (concept van Calvijn) predestinatieleer.

Die haalde bij Pr. Maurits wel zn gelijk in een geschil met van Oldenbarnevelt. Werd die gelijk gevangengezet. Die is notabene beschuldigd van hoogverraad. Rare tijd zal het toen wel zijn geweest. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 08-04-2018 13:28:33 ]
  zondag 8 april 2018 @ 13:32:08 #18
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178384949
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 13:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.
Worden wel iedere zondag nog voorgelezen in menig kerk. Waarom?
pi_178385059
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 13:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.
Volgens Luther. Mijn vorige post nog eens lezen.
pi_178386423
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 09:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Ooit de catacomben van Rome bezocht ? Zowat in elke tombe ziet men afbeeldingen van zowat elk personage uit de Bijbel en dit al uit de 2e eeuw, nog voor er een canonieke Bijbel bestond. Er zijn zelfs catacomben met ondergronds kapel met altaar met de nodige beelden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catacombs_of_Rome
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 09:44 schreef ATON het volgende:

[..]

De eerste christenen hadden in de loop van de eerste eeuwen afstand genomen van de joodse voorschriften, alhoewel in het begin deze christenen hoofdzakelijk uit Helleense joden bestond en men eerder kan spreken van een mysteriecultus rond de figuur Jezus. Het is pas bij de vorming van een canon men de Septuagint erbij genomen heeft bij de vorming van de christelijke dogmatische religie in de loop van de vierde eeuw. En dan pas had men af te rekenen met deze joodse voorschriften. Sommige voorschriften nam men aan en andere weer niet ( sherry picking ). En zo komt het dat men in de reformatie afbeeldingen verbood, alhoewel dit niet zo was in de eerste eeuwen. Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 11:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Pardon? Dat is de regel die jij hanteert, niet 'men'.

En de enige die zich afvraagt of kerken nog wel christelijk zijn als ze 'tradities buiten het NT in standhouden' ben jij.

Goed, al die tradities, beeldenverering enzovoort, behoorden tot de eerste lijnen van de christenheid. Voordat canon, voordat bijbel.

Nu heeft men de bijbel geaccepteerd (met alle cherry picking) als het boek van de christenen. Daarin, en vooral in het NT, staan duidelijke richtlijnen waar een christen of een kerk zich aan moeten voldoen. Door Jezus uitgesproken.

Eťn van de regel is bijv. 'Geen afgoderij' (want er is maar ťťn God) en daaronder kan men dus ook rekenen 'het vieren van feesten die een heidense afkomst hebben'.

Waarom stapt men dan over deze regel heen met het excuus 'het was er al voordat canon'? Waarom heeft men het NT geaccepteerd en als hťt boek van de christenen gemaakt als men het toch niet "gebruikt"? Kan men zich dan nog christen noemen?

quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 12:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Toch werden ze zo genoemd. Hoe verklaar je dat?

[..]

Wat is dat begrip dan? Elk gebied en elk tijdperk kent zijn eigen christenen en dat is al zo vanaf ongeveer de tweede helft van de eerste eeuw.
Ze werden 'vroegere christenen of de voorlopers van de christenen' genoemd.
  zondag 8 april 2018 @ 15:12:16 #21
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178387140
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 14:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

Ze werden 'vroegere christenen of de voorlopers van de christenen' genoemd.
Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".

Dat we ze nu vroege christenen noemen heeft er verder niets meer te maken. Wat dacht je van de Oost Orthodoxe kerk? Behoorlijk afwijkend maar ook gewoon christenen hoor.
pi_178387725
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 15:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".

Dat we ze nu vroege christenen noemen heeft er verder niets meer te maken. Wat dacht je van de Oost Orthodoxe kerk? Behoorlijk afwijkend maar ook gewoon christenen hoor.
Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen :+

Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
pi_178387927
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 15:40 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen :+

Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
Omdat ze voor een ander publiek bestemd waren, bijvoorbeeld?
  zondag 8 april 2018 @ 16:02:20 #24
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178388188
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 15:40 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen :+

Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
Afwijken waarvan? Je zit nog zwaar in de JG modus. Wat daarvan teveel afwijkt is of noem jij niet christelijk. Zet af die bril. Er žs geen juiste interpretatie van de Bijbel. Iedereen haalt er het zijne of hare uit. Dat is meteen ook het mooie van dat boek. Het christendom is een manier om je leven hier op aarde mee in te richten. Meer niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-04-2018 16:16:35 ]
pi_178389299
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 15:12 schreef hoatzin het volgende:
Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".
Neen, toen was er nog niet wat wij het christendom noemen.
pi_178389445
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 12:10 schreef hoatzin het volgende:
Toch werden ze zo genoemd. Hoe verklaar je dat?
Om dat ' christenen ' drie ladingen dekt, de volgelingen van Jezus, de gnostici en de Roomse christenen. Vandaar die spraakverwarring.
  zondag 8 april 2018 @ 17:02:10 #27
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178389542
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 14:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

[..]

[..]

Goed, al die tradities, beeldenverering enzovoort, behoorden tot de eerste lijnen van de christenheid. Voordat canon, voordat bijbel.

Nu heeft men de bijbel geaccepteerd (met alle cherry picking) als het boek van de christenen. Daarin, en vooral in het NT, staan duidelijke richtlijnen waar een christen of een kerk zich aan moeten voldoen. Door Jezus uitgesproken.

Eťn van de regel is bijv. 'Geen afgoderij' (want er is maar ťťn God) en daaronder kan men dus ook rekenen 'het vieren van feesten die een heidense afkomst hebben'.

Waarom stapt men dan over deze regel heen met het excuus 'het was er al voordat canon'? Waarom heeft men het NT geaccepteerd en als hťt boek van de christenen gemaakt als men het toch niet "gebruikt"? Kan men zich dan nog christen noemen?

[..]

Ze werden 'vroegere christenen of de voorlopers van de christenen' genoemd.
Alleen stond de beeldendienst niet in het teken van afgoderij omdat:

a) de kerk, zowel katholiek als orthodox, nooit goddelijke krachten aan de beelden zelf heeft toebedeeld noch ze goddelijk genoemd heeft en
b) de beeldendienst conform de reeds eerder aangehaalde passages uit Exodus, 1 Koningen en EzechiŽl geheel in het teken stond en staat van aanbidding van de ene God.

Je hele redenering stort continu in elkaar omdat je maar niet kunt accepteren dat sola scripura nooit een christelijke idee was, totdat de Reformatoren er mee aan kwamen zetten.

Dat zou, nogmaals, ook uiterst bizar zijn aangezien:

a) de bijbel zelf nergens een lijst geeft van canonieke boeken en
b) die canon als zodanig, voor de duizendste keer, tot 393 niet bestond.

Maar goed, we zijn nu al aanbeland op het punt dat meneer Hexx de vroege christelijke kerk een niet echt christelijke kerk noemt omdat er geen bijbel was.

Dat krijg je ervan, wanneer je je blindstaart op 16e eeuwse nieuwigheden en 1500 jaar traditie bij het grof vuil parkeert: absurde uitspraken als bovenstaande. Proficiat.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 17:03:09 #28
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178389564
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 15:40 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen :+

Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
Omdat jij een 16-eeuwse leer aanhangt die in 1500 jaar christendom nooit geleerd werd?

Wat een arrogantie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178390784
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 15:51 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Omdat ze voor een ander publiek bestemd waren, bijvoorbeeld?
Welk publiek bedoel je?

quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 16:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Afwijken waarvan? Je zit nog zwaar in de JG modus. Wat daarvan teveel afwijkt is of noem jij niet christelijk. Zet af die bril. Er žs geen juiste interpretatie van de Bijbel. Iedereen haalt er het zijne of hare uit. Dat is meteen ook het mooie van dat boek. Het christendom is een manier om je leven hier op aarde mee in te richten. Meer niet.
Je zei zelf dat ze behoorlijk afwijkend zijn.. Ik neem aan van de bijbel.
En nogmaals heb ik het niet over de interpretatie, maar over overtreden regels.

quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 17:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alleen stond de beeldendienst niet in het teken van afgoderij omdat:

a) de kerk, zowel katholiek als orthodox, nooit goddelijke krachten aan de beelden zelf heeft toebedeeld noch ze goddelijk genoemd heeft en
b) de beeldendienst conform de reeds eerder aangehaalde passages uit Exodus, 1 Koningen en EzechiŽl geheel in het teken stond en staat van aanbidding van de ene God.

Je hele redenering stort continu in elkaar omdat je maar niet kunt accepteren dat sola scripura nooit een christelijke idee was, totdat de Reformatoren er mee aan kwamen zetten.

Dat zou, nogmaals, ook uiterst bizar zijn aangezien:

a) de bijbel zelf nergens een lijst geeft van canonieke boeken en
b) die canon als zodanig, voor de duizendste keer, tot 393 niet bestond.

Maar goed, we zijn nu al aanbeland op het punt dat meneer Hexx de vroege christelijke kerk een niet echt christelijke kerk noemt omdat er geen bijbel was.

Dat krijg je ervan, wanneer je je blindstaart op 16e eeuwse nieuwigheden en 1500 jaar traditie bij het grof vuil parkeert: absurde uitspraken als bovenstaande. Proficiat.
Meneer Hexx. Hihi..

Jij snapt het niet omdat jij op jouw beurt blind staart op je eigen niet-christelijke geloof, maar wel heel graag christelijk wil zijn.
Waarom accepteer je de bijbel, waarin staat dat (ik noem nu maar ťťn punt) je alleen, ik herhaal ALLEEN via Jezus tot de Vader komt. Hoe kun je dan denken dat wanneer je tot Moeder Maria bidt, je gebeden dan worden verhoord?
En het is jij die blind staart op oeroude traditie die niet overeenkomt met wat er in het NT staat, die jij wel accepteert als jouw boek, maar er tegelijkertijd niet in gelooft. DŠt is raar.
Denk eens na.

quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 17:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat jij een 16-eeuwse leer aanhangt die in 1500 jaar christendom nooit geleerd werd?

Wat een arrogantie.
Nee, helemaal geen arrogantie. Ik haal alleen maar aan wat er in het boek staat waarin jij gelooft. Niet ik. Voor mij is de bijbel een slecht geschreven verhaal, waarbij de bundelaars ervan helemaal niet na hebben gedacht toen ze het lieten bundelen. Of ze hebben het niet eens gelezen, anders hebben ze wel gekke dingen erin gezien en er vanaf hebben gezien zich ermee in te laten. Om niet voor gek verklaard te worden. :+

Kan niet geloven dat ik ooit ook gek was.
  zondag 8 april 2018 @ 17:53:17 #30
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178391032
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 17:41 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Welk publiek bedoel je?

[..]

Je zei zelf dat ze behoorlijk afwijkend zijn.. Ik neem aan van de bijbel.
En nogmaals heb ik het niet over de interpretatie, maar over overtreden regels.

[..]

Meneer Hexx. Hihi..

Jij snapt het niet omdat jij op jouw beurt blind staart op je eigen niet-christelijke geloof, maar wel heel graag christelijk wil zijn.
Waarom accepteer je de bijbel, waarin staat dat (ik noem nu maar ťťn punt) je alleen, ik herhaal ALLEEN via Jezus tot de Vader komt. Hoe kun je dan denken dat wanneer je tot Moeder Maria bidt, je gebeden dan worden verhoord?
En het is jij die blind staart op oeroude traditie die niet overeenkomt met wat er in het NT staat, die jij wel accepteert als jouw boek, maar er tegelijkertijd niet in gelooft. DŠt is raar.
Denk eens na.

[..]

Nee, helemaal geen arrogantie. Ik haal alleen maar aan wat er in het boek staat waarin jij gelooft. Niet ik. Voor mij is de bijbel een slecht geschreven verhaal, waarbij de bundelaars ervan helemaal niet na hebben gedacht toen ze het lieten bundelen. Of ze hebben het niet eens gelezen, anders hebben ze wel gekke dingen erin gezien en er vanaf hebben gezien zich ermee in te laten. Om niet voor gek verklaard te worden. :+

Kan niet geloven dat ik ooit ook gek was.
En wederom zou het prettig zijn als je je eens een keer zou inlezen.

De kerk heeft altijd geleerd dat het eindpunt van het gebed t.a.t. Jezus is; het vragen van bijstand van Maria, de engelen en de heiligen werd gebaseerd op o.a. Mattheus 18,10, 1 Tim. 2,1-4, en Openbaring 5,8 / 8,3-4.

Lees daarna de kerkvaders eens hierover.

Dat het niet aan jouw interpretatieve bias voldoet, is niet het probleem van de traditie, maar van jou.

Zoals vaak het geval bij Jack Chick theologen als Hexx spreken ze over materie die ze niet begrijpen en ook niet willen begrijpen.

Overigens, zoals de vroegste christenen geloof ik in schrift EN traditie. Dat wil er bij jou maar niet in.

Ga in vredesnaam eens een boek lezen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178391288
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 17:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En wederom zou het prettig zijn als je je eens een keer zou inlezen.

De kerk heeft altijd geleerd dat het eindpunt van het gebed t.a.t. Jezus is; het vragen van bijstand van Maria, de engelen en de heiligen werd gebaseerd op o.a. Mattheus 18,10, 1 Tim. 2,1-4, en Openbaring 5,8 / 8,3-4.
Dat staat er helemaal niet.
Wat er staat is dat er maar ťťn bemiddelaar is en dat is alleen Jezus.
Prima als je "de kerk heeft altijd geleerd" regel aanneemt, maar zijn dus de regels die worden verworpen door het NT, het testament die jij nu aanneemt.
quote:
Lees daarna de kerkvaders eens hierover.

Dat het niet aan jouw interpretatieve bias voldoet, is niet het probleem van de traditie, maar van jou.

Zoals vaak het geval bij Jack Chick theologen als Hexx spreken ze over materie die ze niet begrijpen en ook niet willen begrijpen.
Maar nog steeds begrijp je dus niet dat jouw oeroude tradities, die in het NT verworpen zijn, niet meer christelijk te noemen zijn vanaf dat je diezelfde NT accepteert.
quote:
Overigens, zoals de vroegste christenen geloof ik in schrift EN traditie. Dat wil er bij jou maar niet in.
Nee, omdat die traditie niet klopt met wat er in het NT staat, waar het christendom pas begint.
quote:
Ga in vredesnaam eens een boek lezen.
Dat doe ik juist ook, daarom ben ik ook niet meer gelovig. Zoveel tegenstrijdigheden, zoveel bewezen onwaarheden.
Je zou je eigen advies eens moeten opvolgen en ook een echt boek moeten gaan lezen.
  zondag 8 april 2018 @ 18:21:51 #32
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178391645
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:06 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat staat er helemaal niet.
Wat er staat is dat er maar ťťn bemiddelaar is en dat is alleen Jezus.
Prima als je "de kerk heeft altijd geleerd" regel aanneemt, maar zijn dus de regels die worden verworpen door het NT, het testament die jij nu aanneemt.

[..]

Maar nog steeds begrijp je dus niet dat jouw oeroude tradities, die in het NT verworpen zijn, niet meer christelijk te noemen zijn vanaf dat je diezelfde NT accepteert.

[..]

Nee, omdat die traditie niet klopt met wat er in het NT staat, waar het christendom pas begint.

[..]

Dat doe ik juist ook, daarom ben ik ook niet meer gelovig. Zoveel tegenstrijdigheden, zoveel bewezen onwaarheden.
Je zou je eigen advies eens moeten opvolgen en ook een echt boek moeten gaan lezen.
Laatste keer:

De vroege kerk, waar ik toe behoor, is NOOIT UITGEGAAN VAN HET SOLA SCRIPTURA principe. JIJ redeneert vanuit dat standpunt dat pas vanaf de zestiende eeuw is gaan gelden.

Keer op keer toon je aan geen moer te snappen van het vroege christendom, kerkgeschiedenis, concilies en traditie. Waarom? Omdat het maar niet tot je door wil dringen dat de vroege kerk - thans voortgezet door de Katholieke en Orthodoxe kerken - NOOIT heeft geleerd of geaccepteerd dat men sola scriptura hanteert.

WAT begrijp je hier niet aan?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178391780
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Laatste keer:

De vroege kerk, waar ik toe behoor, is NOOIT UITGEGAAN VAN HET SOLA SCRIPTURA principe. JIJ redeneert vanuit dat standpunt dat pas vanaf de zestiende eeuw is gaan gelden.

Keer op keer toon je aan geen moer te snappen van het vroege christendom, kerkgeschiedenis, concilies en traditie. Waarom? Omdat het maar niet tot je door wil dringen dat de vroege kerk - thans voortgezet door de Katholieke en Orthodoxe kerken - NOOIT heeft geleerd of geaccepteerd dat men sola scriptura hanteert.

WAT begrijp je hier niet aan?
Dat jij zegt een boek te geloven, waarna je dmv van je werken bewijst dat je dat boek toch niet gelooft.
  zondag 8 april 2018 @ 18:27:50 #34
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178391802
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:27 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat jij zegt een boek te geloven, waarna je dmv van je werken bewijst dat boek toch niet te geloven.
... en waar geloof ik nog meer in Hexx...

Doe 's een poging...
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178391816
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... en waar geloof ik nog meer in Hexx...

Doe 's een poging...
Jij gelooft in het Rooms Katholieke geloof.
Niet in het christendom.
  zondag 8 april 2018 @ 18:29:13 #36
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178391831
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Jij gelooft in het Rooms Katholieke geloof.
Niet in het christendom.
Nee, ik geloof, zoals de vroege kerk dat deed, in schrift EN TRADITIE.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178391857
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ik geloof, zoals de vroege kerk dat deed, in schrift EN TRADITIE.
Maar die traditie wordt verworpen door het schrift. En nu?
  zondag 8 april 2018 @ 18:31:27 #38
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178391887
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:30 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar die traditie wordt verworpen door het schrift. En nu?
Nee hoor, die wordt zelfs bevestigd:

"Dus, broeders, staat vast en houdt u aan de overleveringen waarin gij door ons, hetzij mondeling hetzij schriftelijk, zijt onderwezen." (2 Tess. 2,15).

Ofwel, schrift en overlevering, schrift en traditie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178391942
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, die wordt zelfs bevestigd:

"Dus, broeders, staat vast en houdt u aan de overleveringen waarin gij door ons, hetzij mondeling hetzij schriftelijk, zijt onderwezen." (2 Tess. 2,15).

Ofwel, schrift en overlevering, schrift en traditie.
Als die overleveringen in strijd is met de christelijke leer?
"Niemand komt tot de Vader, dan door mij".
  zondag 8 april 2018 @ 18:34:53 #40
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178391965
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:33 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als die overleveringen in strijd is met de christelijke leer?
"Niemand komt tot de Vader, dan door mij".
En de Katholieke en Orthodoxe kerken leren ook al 2000 jaar niet anders.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 18:38:21 #41
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178392052
Overigens, als je zo in je maag zit met wat gebeden richten tot de heiligen betreft, of bemiddeling van de heiligen, dat was ook nog eens schriftuurlijk onderbouwd, en wel in 2 MakkabeeŽn 15,12-16.

Maar goed, zoals je nu hebt gezien werd dit boek (vermoedelijk juist om die reden) door Luther en co. 1100 jaar na dato gewoon geschrapt.

En dan nog 'sola scriptura' durven roepen... de onwelgevallige boeken halen we er gewoon uit.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178392056
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En de Katholieke en Orthodoxe kerken leren ook al 2000 jaar niet anders.
Wat niet anders?
"Niemand komt tot de Vader dan door mij"? Waarom dan bidden tot Moeder Maria?

Of

Overleveringen die in strijd is met de bijbel?
Is dat dan wel christelijk?
pi_178392182
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, als je zo in je maag zit met wat gebeden richten tot de heiligen betreft, of bemiddeling van de heiligen, dat was ook nog eens schriftuurlijk onderbouwd, en wel in 2 MakkabeeŽn 15,12-16.

Maar goed, zoals je nu hebt gezien werd dit boek (vermoedelijk juist om die reden) door Luther en co. 1100 jaar na dato gewoon geschrapt.

En dan nog 'sola scriptura' durven roepen... de onwelgevallige boeken halen we er gewoon uit.
Gooi jij de bijbel maar eens weg als jij toch niet gelooft wat het zegt.
No sola scriptura anymore!
  zondag 8 april 2018 @ 18:44:43 #44
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178392222
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:38 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat niet anders?
"Niemand komt tot de Vader dan door mij"? Waarom dan bidden tot Moeder Maria?

Of

Overleveringen die in strijd is met de bijbel?
Is dat dan wel christelijk?
Omdat ze niet in strijd zijn met de bijbel, hetgeen je had geweten als je oprecht geÔnteresseerd was in de totstandkoming van het vroege christendom door o.a. de kerkvaders en de concilies te lezen.

Dat heb je simpelweg niet gedaan, en dat blijkt steeds weer oh zo overduidelijk. Als kip zonder kop regurgiteer je oeroude anti-katholieke/orthodoxe fabeltjes ("aanbidden van beelden!", "carnaval!", "bidden tot Maria om in de hemel te komen!", "oproepen van de doden!") omdat je de context nooit gekend hebt en ook hard volhoudt dat zo te houden. Je zal eens een boek openslaan hieromtrent, en lezen hoe o.a. de vroege kerkvaders nooit geleerd hebben dat beelden in zichzelf goddelijk zijn en aanbidding verdienen; dat uitspattingen (als carnaval) nooit tot 'officiŽle feestdagen' zijn gebombardeerd, in tegendeel; dat zij Maria nooit aanbidding hebben toegezegd; dat zij nergens reppen over het oproepen van de doden maar het richten van gebeden tot de heiligen in de hemel...

Nee, meneer Hexx redeneert in een cirkeltje, gaat er arrogant vanuit dat zijn 'sola scriptura' redenering in 1500 jaar christelijke religie altijd geleerd werd, en beargumenteert van daaruit of iets wel of niet christelijk is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 18:45:40 #45
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178392254
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:42 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Gooi jij de bijbel maar eens weg als jij toch niet gelooft wat het zegt.
No sola scriptura anymore!
Dat was het tot pak 'm beet 1517 sowieso niet hoor. Wat heet. Die hele sola scriptura idee is de nieuwigheid die zowel onbijbels als ahistorisch is. Ironisch.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178392491
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat ze niet in strijd zijn met de bijbel, hetgeen je had geweten als je oprecht geÔnteresseerd was in de totstandkoming van het vroege christendom door o.a. de kerkvaders en de concilies te lezen.

Dat heb je simpelweg niet gedaan, en dat blijkt steeds weer oh zo overduidelijk. Als kip zonder kop regurgiteer je oeroude anti-katholieke/orthodoxe fabeltjes ("aanbidden van beelden!", "carnaval!", "bidden tot Maria om in de hemel te komen!", "oproepen van de doden!") omdat je de context nooit gekend hebt en ook hard volhoudt dat zo te houden. Je zal eens een boek openslaan hieromtrent, en lezen hoe o.a. de vroege kerkvaders nooit geleerd hebben dat beelden in zichzelf goddelijk zijn en aanbidding verdienen; dat uitspattingen (als carnaval) nooit tot 'officiŽle feestdagen' zijn gebombardeerd, in tegendeel; dat zij Maria nooit aanbidding hebben toegezegd; dat zij nergens reppen over het oproepen van de doden maar het richten van gebeden tot de heiligen in de hemel...

Nee, meneer Hexx redeneert in een cirkeltje, gaat er arrogant vanuit dat zijn 'sola scriptura' redenering in 1500 jaar christelijke religie altijd geleerd werd, en beargumenteert van daaruit of iets wel of niet christelijk is.
Luister, mevrouw,
Als de bijbel zegt: Bidt alleen via Jezus tot God en jij bidt via Maria tot God, want je accepteert geen sola scriptura, waarom heb je de bijbel dan als waarheid boek voor jou geloof? Het klopt niet, denk eens na.

quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat was het tot pak 'm beet 1517 sowieso niet hoor. Wat heet. Die hele sola scriptura idee is de nieuwigheid die zowel onbijbels als ahistorisch is. Ironisch.
Nogmaals dan, gooi het boek weg, want de RK doet toch wat het wilt. Maak een eigen RK boek, met carnaval en kralenkrans enzo.
En alles wat ze heel vroeger doen en die nu door de bijbel wordt verworpen.
pi_178392701
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Luister, mevrouw,
Als de bijbel zegt: Bidt alleen via Jezus tot God en jij bidt via Maria tot God, want je accepteert geen sola scriptura, waarom heb je de bijbel dan als waarheid boek voor jou geloof? Het klopt niet, denk eens na.
Denk zelf eens na man, denk je werkelijk dat een moeder kan bestaan? Integendeel. De vader moet er zijn. God was toch een man? Wie of wat is belangrijker? Dat feitje wist ik allang.

quote:
[..]

Nogmaals dan, gooi het boek weg, want de RK doet toch wat het wilt. Maak een eigen RK boek, met carnaval en kralenkrans enzo.
En alles wat ze heel vroeger doen en die nu door de bijbel wordt verworpen.
Luister eens naar wat ik zeg: (mij is dat ooit eens verteld) zoek nooit een andere kerk op.

Met veel mitsen en maren en ach en wees toch gedaan. Guess what, ik ben nu plots ook een vrouw. Gek he, wat teksten te zeggen hebben.

(Je kan een vrouw zien schrijven of een man, of iets wat objectief gesteld is. Zowel in de mannelijke versie als vrouwelijke. Pak eens een boek zonder kaft. Was Freud dan een man of een vrouw al lees je dat boek? Je moet het maar net ‘opvallen’. Snappen jullie dat? Weg met de RK en lang leve de scriptura. Dord viert feest, Rome niet. Die zuipen en freten.)
pi_178392772
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:01 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Denk zelf eens na man, denk je werkelijk dat een moeder kan bestaan? Integendeel. De vader moet er zijn. God was toch een man? Wie of wat is belangrijker? Dat feitje wist ik allang.

[..]

Luister eens naar wat ik zeg: (mij is dat ooit eens verteld) zoek nooit een andere kerk op.

Met veel mitsen en maren en ach en wees toch gedaan. Guess what, ik ben nu plots ook een vrouw. Gek he, wat teksten te zeggen hebben.

(Je kan een vrouw zien schrijven of een man, of iets wat objectief gesteld is. Zowel in de mannelijke versie als vrouwelijke. Pak eens een boek zonder kaft. Was Freud dan een man of een vrouw al lees je dat boek? Je moet het maar net ‘opvallen’. Snappen jullie dat? Weg met de RK en lang leve de scriptura. Dord viert feest, Rome niet. Die zuipen en freten.)
c_/

Word je nuchter van. :Y
  zondag 8 april 2018 @ 19:07:16 #49
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178392787
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Luister, mevrouw,
Als de bijbel zegt: Bidt alleen via Jezus tot God en jij bidt via Maria tot God, want je accepteert geen sola scriptura, waarom heb je de bijbel dan als waarheid boek voor jou geloof? Het klopt niet, denk eens na.

[..]

Nogmaals dan, gooi het boek weg, want de RK doet toch wat het wilt. Maak een eigen RK boek, met carnaval en kralenkrans enzo.
En alles wat ze heel vroeger doen en die nu door de bijbel wordt verworpen.
Ik zou niet weten waarom ik het boek zou moeten weggooien... schrift en traditie, al 2000 jaar.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178392825
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nogmaals dan, gooi het boek weg, want de RK doet toch wat het wilt.
Dat is natuurlijk van toepassing op elke vorm van geloof. Precies eruit halen wat handig is voor jezelf.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  zondag 8 april 2018 @ 19:13:28 #51
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178392895
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat was het tot pak 'm beet 1517 sowieso niet hoor. Wat heet. Die hele sola scriptura idee is de nieuwigheid die zowel onbijbels als ahistorisch is. Ironisch.
Waarom stelt de r k kerk een canon samen welke sola scriptura leert?
  zondag 8 april 2018 @ 19:13:50 #52
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178392900
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom stelt de r k kerk een canon samen welke sola scriptura leert?
Dat leert de canon helemaal nergens.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393027
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:09 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk van toepassing op elke vorm van geloof. Precies eruit halen wat handig is voor jezelf.
Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretaties, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
  zondag 8 april 2018 @ 19:21:40 #54
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393048
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretatie, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
Voor jou zijn NT en Christendom ťťn. Voor de vroege kerk, die drie eeuwen lang geen NT had, niet.

Wie zou ik vertrouwen? De mensen die er vanaf het prilste begin bij waren of jou?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:28:09 #55
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393207
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat leert de canon helemaal nergens.
De mogelijkheid om het geloof aan te hangen door enkel de bijbel, zonder bij een kerk en diens tradities te horen.
  zondag 8 april 2018 @ 19:32:03 #56
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393294
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:28 schreef Manke het volgende:

[..]

De mogelijkheid om het geloof aan te hangen door enkel de bijbel, zonder bij een kerk en diens tradities te horen.
... dat zou voor de vroege christenen dan ook onverstaanbaar zijn. Welke bijbel? Die was er niet. Wat was er wel? Een kerkgemeenschap, en zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken leren, door de apostelen zelf geÔnstrueerde leraars, die hun kennis overdroegen op hun opvolgers.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:33:06 #57
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393322
Ik ben zeer benieuwd naar ook maar ťťn enkele passage uit de Bijbel die 'sola scriptura' onderwijst.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:34:04 #58
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178393346
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 16:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Om dat ' christenen ' drie ladingen dekt, de volgelingen van Jezus, de gnostici en de Roomse christenen. Vandaar die spraakverwarring.
Ja en daarna kwamen er nog weer anderen. Dat gaat maar door.
  zondag 8 april 2018 @ 19:37:55 #59
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393413
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... dat zou voor de vroege christenen dan ook onverstaanbaar zijn. Welke bijbel? Die was er niet. Wat was er wel? Een kerkgemeenschap, en zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken leren, door de apostelen zelf geÔnstrueerde leraars, die hun kennis overdroegen op hun opvolgers.
Dit legt het uit, en volgens mij klopt het wel
https://roysummersblog.bl(...)rch-fathers.html?m=1
pi_178393417
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Voor jou zijn NT en Christendom ťťn. Voor de vroege kerk, die drie eeuwen lang geen NT had, niet.
Precies! Leef jij dan nog in de tijd van die vroege kerk? Toen was er nog geen bijbel, niks aan de hand wanneer ze dan traditie hebben. Nu hebben ze wel de bijbel die ze als waarheid zien, waarom dan houden aan vroege kerk en die waarheid die ze zogenaamd hebben aangenomen, toch niet geloven? Snap je het?


quote:
Wie zou ik vertrouwen? De mensen die er vanaf het prilste begin bij waren of jou?
De bijbel, mister. De bijbel die jij als waarheid zegt te hebben, moet jij vertrouwen.
  zondag 8 april 2018 @ 19:39:25 #61
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393440
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit legt het uit, en volgens mij klopt het wel
https://roysummersblog.bl(...)rch-fathers.html?m=1
Hier gaat het al verkeerd:

"They shared in all the weaknesses of ordinary church life drift from Scripture".

Welke Schrift? Die was er pas in 393.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:39:30 #62
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393442
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik ben zeer benieuwd naar ook maar ťťn enkele passage uit de Bijbel die 'sola scriptura' onderwijst.
Johannes 3:16 :)

Of die ene bekende die jij ook wel kent, jij mag em quoten.
pi_178393444
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat niet om interpretaties, maar om duidelijk geldende regels en verworpen tradities en/of tradities die niet in het christendom oftewel het NT zijn opgenomen.
Het gaat per definitie om interpretaties, lettende op de verschillende stromingen. Uiteindelijk wordt er precies uit gepikt wat voordelig is en genegeerd wat nadelig kan zijn.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  zondag 8 april 2018 @ 19:40:40 #64
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393454
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:38 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Precies! Leef jij dan nog in de tijd van die vroege kerk? Toen was er nog geen bijbel, niks aan de hand wanneer ze dan traditie hebben. Nu hebben ze wel de bijbel die ze als waarheid zien, waarom dan houden aan vroege kerk en die waarheid die ze zogenaamd hebben aangenomen, toch niet geloven? Snap je het?

[..]

De bijbel, mister. De bijbel die jij als waarheid zegt te hebben, moet jij vertrouwen.
De bijbel... en traditie.

Zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken al 2000 jaar leren.

Maar ik krijg dat toch niet in je hoofd geplant... je bent wat dat betreft nog net zo'n fundamentalist als voor je 'verlichting'...
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:41:33 #65
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393470
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hier gaat het al verkeerd:

"They shared in all the weaknesses of ordinary church life drift from Scripture".

Welke Schrift? Die was er pas in 393.
Nee hoor, Marcus, Lukas, Mattheus en Johannes leefden toen al niet meer. Het OT stond ook al een behoorlijke tijd vast.
  zondag 8 april 2018 @ 19:41:35 #66
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393471
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef Manke het volgende:

[..]

Johannes 3:16 :)

Of die ene bekende die jij ook wel kent, jij mag em quoten.
Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.

Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 TimotheŁs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393481
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:39 schreef ems. het volgende:

[..]

Het gaat per definitie om interpretaties, lettende op de verschillende stromingen. Uiteindelijk wordt er precies uit gepikt wat voordelig is en genegeerd wat nadelig kan zijn.
Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
  zondag 8 april 2018 @ 19:42:34 #68
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393490
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Nee hoor, Marcus, Lukas, Mattheus en Johannes leefden toen al niet meer. Het OT stond ook al een behoorlijke tijd vast.
Irrelevant... want de evangeliŽn waren voor 393 nog niet gecanoniseerd. Waarom er tot 393 ook nog gewoon gepreekt werd uit de Eerste Epistel van Clemens, de Didachť, en de Epistel van Barnabas.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393497
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
Nee, ik interpreteer de bijbel niet. Ik sprak over hoe geloof in z'n algemeenheid werkt.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_178393537
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De bijbel... en traditie.

Zoals de Orthodoxe en Katholieke kerken al 2000 jaar leren.

Maar ik krijg dat toch niet in je hoofd geplant... je bent wat dat betreft nog net zo'n fundamentalist als voor je 'verlichting'...
Welnee. Dit gaat niet over mij, maar over jezelf.

Hou maar gewoon vast aan 2000 jaar oude traditie, prima. Maar als die wordt verworpen of helemaal niet voorkomt in het NT, dan is daar niks christelijks aan. Hoe graag je dat ook liever ziet, het is het niet.
It's not! Not!
  zondag 8 april 2018 @ 19:46:35 #71
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393547
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus "Niemand komt tot de vader dan door mij" die door Jezus is uitgesproken zie jij als interpretatie wanneer een kerk leert om via Maria te bidden om tot de Vader te komen?
Precies en dus leert geen enkele Orthodoxe of Katholieke Kerk dat we via Maria tot de Vader te komen, maar dat Maria kan bemiddelen voor ons bij de Zoon vůůr de Vader.

Geheel in lijn ook met het eerder aangehaalde 2 MakkabeeŽn, maar gek genoeg accepteer je dat boek niet als bijbels, ook al was het onderdeel van die canon uit 393 die je steeds weer oplepelt om aan te willen tonen - zonder enig succes - dat een bepaalde kerk onchristelijk is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393569
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies en dus leert geen enkele Orthodoxe of Katholieke Kerk dat we via Maria tot de Vader te komen, maar dat Maria kan bemiddelen voor ons bij de Zoon vůůr de Vader.

Geheel in lijn ook met het eerder aangehaalde 2 MakkabeeŽn, maar gek genoeg accepteer je dat boek niet als bijbels, ook al was het onderdeel van die canon uit 393 die je steeds weer oplepelt om aan te willen tonen - zonder enig succes - dat een bepaalde kerk onchristelijk is.
It is not.
  zondag 8 april 2018 @ 19:47:51 #73
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393571
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:45 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Welnee. Dit gaat niet over mij, maar over jezelf.

Hou maar gewoon vast aan 2000 jaar oude traditie, prima. Maar als die wordt verworpen of helemaal niet voorkomt in het NT, dan is daar niks christelijks aan. Hoe graag je dat ook liever ziet, het is het niet.
It's not! Not!
Ach, als jij vindt dat de apostelen, de belijders en de martelaren geen christenen waren, ook al leefden, preekten en stierven zij voor Christus: knock yourself out.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:48:06 #74
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393574
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant... want de evangeliŽn waren voor 393 nog niet gecanoniseerd. Waarom er tot 393 ook nog gewoon gepreekt werd uit de Eerste Epistel van Clemens, de Didachť, en de Epistel van Barnabas.
Wat versta je onder canoniseren?
De volledige 4 evangeliŽn zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
  zondag 8 april 2018 @ 19:48:38 #75
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393585
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:47 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

It is not.
Is 2 MakkabeeŽn nu weer geen geÔnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geÔncorporeerd?

Wat is het nu?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178393599
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Is 2 MakkabeeŽn nu weer geen geÔnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geÔncorporeerd?

Wat is het nu?
Staat het in het NT? Niet?
Dan is het niet christelijk.
  zondag 8 april 2018 @ 19:50:01 #77
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393604
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:48 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat versta je onder canoniseren?
De volledige 4 evangeliŽn zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didachť en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).

Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliŽn, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.

Was Clemens wel of geen christen?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:51:21 #78
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393626
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:49 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Staat het in het NT? Niet?
Dan is het niet christelijk.
Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geÔnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:51:24 #79
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393630
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.

Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 TimotheŁs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
Lukas 23:43
  zondag 8 april 2018 @ 19:52:06 #80
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393640
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:51 schreef Manke het volgende:
Lukas 23:43
Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:53:27 #81
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393662
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didachť en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).

Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliŽn, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.

Was Clemens wel of geen christen?
2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig op
  zondag 8 april 2018 @ 19:56:01 #82
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393717
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:53 schreef Manke het volgende:

[..]

2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig op
Omdat
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 19:59:06 #83
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393777
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.
Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.
  zondag 8 april 2018 @ 19:59:41 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393787
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat
Komt uit de ev.
  zondag 8 april 2018 @ 20:00:12 #85
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393801
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 19:59 schreef Manke het volgende:

[..]

Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.
Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 20:02:02 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393835
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.
Zijn volgens mij idd nog wat sola's :P
  zondag 8 april 2018 @ 20:02:36 #87
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393842
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Zijn volgens mij idd nog wat sola's :P
Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 20:08:37 #88
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393933
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.
Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).

Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
  zondag 8 april 2018 @ 20:09:13 #89
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178393950
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:08 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).

Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
Openbaring 12
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 20:10:09 #90
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178393965
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Openbaring 12
Dat kwam dus na 393
  zondag 8 april 2018 @ 20:12:44 #91
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178394006
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:10 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat kwam dus na 393
Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geŽerd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 20:18:09 #92
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178394093
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geŽerd.
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
pi_178394268
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geÔnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.
Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
  zondag 8 april 2018 @ 20:34:42 #94
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178394470
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Hoezo zou ik dat irrelevant noemen? Ik beroep mij namelijk steeds op TRADITIE en schrift.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 20:37:20 #95
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178394549
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.

Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.

JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 20:42:46 #96
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178394652
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.

Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Als de koningin-moeder; zoals de moeders van de Davidische koningen van IsraŽl gebirah genoemd werden. Dat gebeden richting haar voor de gelovige voordelig zijn stamt uit een interpretatie van 1 Koningen 2,20 en Lukas 1,32.

Maar vooral Genesis 3,15 heeft gediend als inspiratie. De vrouw die de kop van de slang zou vertrappen, werd en wordt door de Orthodoxen en Katholieken gezien in de vrouw uit Op. 12.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178394864
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.

Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.

JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dŠt is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.
  zondag 8 april 2018 @ 20:56:52 #98
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178394979
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik word gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dŠt is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.
Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.

Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 20:57:39 #99
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178394999
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.

En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dŠt is nogal tegenstrijdig.

Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.

Ik ben uitgesproken trouwens.
Aleer je echt gaat:

Noem mij ťťn passage uit de Bijbel die sola scriptura leert.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395030
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.

Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
Ik ben klaar.
  zondag 8 april 2018 @ 20:58:55 #101
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395044
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:58 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik ben klaar.
En geen enkel valide punt gemaakt.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395071
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En geen enkel valide punt gemaakt.
Ow, jawel hoor. Daarom ben ik klaar. Jij weet dat.
  zondag 8 april 2018 @ 21:00:58 #103
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395104
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ow, jawel hoor. Daarom ben ik klaar. Jij weet dat.
Wat ik weet is dat je geen kaas gegeten hebt van bijbel- en kerkgeschiedenis, jezelf wil presenteren als verlichte ex-gelovige, maar vooral overkomt als iemand die nog steeds niet veel verder is gekomen dan de propagandaboekjes van zijn voormalige gezelschap.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395132
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik weet is dat je geen kaas gegeten hebt van bijbel- en kerkgeschiedenis, jezelf wil presenteren als verlichte ex-gelovige, maar vooral overkomt als iemand die nog steeds niet veel verder is gekomen dan de propagandaboekjes van zijn voormalige gezelschap.
En ik weet dat jij geen christen ben, maar een Rooms Katholiek.
  zondag 8 april 2018 @ 21:02:33 #105
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395155
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:01 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En ik weet dat jij geen christen ben, maar een Rooms Katholiek.
Het een gaat niet zonder het ander.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395186
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het een gaat niet zonder het ander.
In je dromen
  zondag 8 april 2018 @ 21:04:10 #107
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395204
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:03 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

In je dromen
Nou nee, voornamelijk in het Credo, de catechismus, de kerkvaders...

Traditie, aldus.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395225
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nou nee, voornamelijk in het Credo, de catechismus, de kerkvaders...

Traditie, aldus.
Okay, in je voorvadersgeestenleven.
  zondag 8 april 2018 @ 21:05:38 #109
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395241
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:05 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Okay, in je voorvadersgeestenleven.
Voorvaderlijke geesten? Die kennen wij niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395258
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Voorvaderlijke geesten? Die kennen wij niet.
Ow nee? Ik dacht omdat het niet in het NT staat dat je het misschien wel zou kennen.
pi_178395289
Dan vraag ik mij af wat voorouderverering bij die katholieken betekent.....
  zondag 8 april 2018 @ 21:07:24 #112
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395300
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:06 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ow nee? Ik dacht omdat het niet in het NT staat dat je het misschien wel zou kennen.
Ik ken ook de hoofdstad van Tennessee. Staat echter nergens 'Nashville' in het NT.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:07:49 #113
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395312
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
Dan vraag ik mij af wat voorouderverering bij die katholieken betekent.....
Ik ook, want dat hebben de Orthodoxe en Katholieke kerken helemaal niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395330
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ken ook de hoofdstad van Tennessee. Staat echter nergens 'Nashville' in het NT.
Wat goed dat je dat hebt onthouden! Dan leef je misschien toch niet in de tijd van je voorvaders, 2000 jaar geleden.
pi_178395340
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ook, want dat hebben de Orthodoxe en Katholieke kerken helemaal niet.
Zozo, toch nog beetje dement geworden?
  zondag 8 april 2018 @ 21:09:17 #116
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395349
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat goed dat je dat hebt onthouden! Dan leef je misschien toch niet in de tijd van je voorvaders, 2000 jaar geleden.
Wat een uiterst bizarre tekst
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395369
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat een uiterst bizarre tekst
Voel je het?
  zondag 8 april 2018 @ 21:10:00 #118
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395373
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zozo, toch nog beetje dement geworden?
Nee hoor. Maar quote me waar ik het heb over hoe de Katholieke en Orthodoxe kerken geloven in voorouderverering. Of beter nog: quote het uit hun geloofsbelijdenissen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395389
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor. Maar quote me waar ik het heb over hoe de Katholieke en Orthodoxe kerken geloven in voorouderverering. Of beter nog: quote het uit hun geloofsbelijdenissen.
Waarom? Ik ben toch klaar met dat hele ding?
  zondag 8 april 2018 @ 21:11:22 #120
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395406
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:09 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Voel je het?
Nou en of... echte christenen dienen te leven in de tijd van in ieder geval 393. Of eigenlijk, 1517.
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:10 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waarom? Ik ben toch klaar met dat hele ding?
Kennelijk niet als je zaken erbij moet verzinnen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395431
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nou en of... echte christenen dienen te leven in de tijd van in ieder geval 393. Of eigenlijk, 1517.

[..]

Kennelijk niet als je zaken erbij moet verzinnen.
Duidelijk dan dat je niet gelooft in de bijbel! :o
Ik wist het!!
  zondag 8 april 2018 @ 21:12:44 #122
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395441
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.

Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.

Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.

Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.

Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.

Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.

Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.

Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.

Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.

Amen.

Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:12:57 #123
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395447
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als de koningin-moeder; zoals de moeders van de Davidische koningen van IsraŽl gebirah genoemd werden. Dat gebeden richting haar voor de gelovige voordelig zijn stamt uit een interpretatie van 1 Koningen 2,20 en Lukas 1,32.

Maar vooral Genesis 3,15 heeft gediend als inspiratie. De vrouw die de kop van de slang zou vertrappen, werd en wordt door de Orthodoxen en Katholieken gezien in de vrouw uit Op. 12.
Dus zij is koningin van de hemel, omdat in op12 de vrouw het Kind voortbrengt en gekroond wordt in de hemel?

Dit visioen was gegeven aan Johannes, dus alle claims dat zij k vd h is komt van interpretaties van zijn tekst. Dus hoe weet je dat hun interpretatie klopt?

De context van het hele hoofdstuk lijkt niet over Maria te gaan.
  zondag 8 april 2018 @ 21:14:34 #124
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395492
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:12 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Duidelijk dan dat je niet gelooft in de bijbel! :o
Ik wist het!!
Nee, ik geef aan dat volgens jouw logica echte christenen sowieso niet hebben bestaan voor 393, of liever, aangezien je nogal van sola scriptura bent, 1517. Alles ervoor ťn erna is of ouderwetse traditie, dan wel nieuwlichterij. Hetgeen je oorspronkelijke opmerking over '2000 jaar geleden leven' nogal incoherent maakt.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395502
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.

Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.

Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.

Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.

Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.

Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.

Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.

Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.

Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.

Amen.

Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Wil je indruk maken (op mij) met je latijns? :D
  zondag 8 april 2018 @ 21:15:42 #126
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395519
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Dus zij is koningin van de hemel, omdat in op12 de vrouw het Kind voortbrengt en gekroond wordt in de hemel?

Dit visioen was gegeven aan Johannes, dus alle claims dat zij k vd h is komt van interpretaties van zijn tekst. Dus hoe weet je dat hun interpretatie klopt?

De context van het hele hoofdstuk lijkt niet over Maria te gaan.
Dat is de kracht van de vroege kerk, zowel Katholiek als Orthodox: de kerk heeft dat bepaald.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178395527
https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/

‘Hun’ geloofsbelijdenis

En:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jehova%27s_getuigen

Het geloof van de jehova’s halen ze gewoon uit de Bijbel. Zijn tradities dan werkelijk zo belangrijk? Nee tuurlijk niet :P

Het is gewoon een interpretatie, net zoals de synode. De ‘hoe’ te geloven word op 2 manieren dus uitgelegd:

Hoe iemand of ik ‘wil’ geloven.

Hoe een ‘kerk’ vorm kan krijgen qua dogmatiek en indoctrine en ‘lering’.
pi_178395535
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ik geef aan dat volgens jouw logica echte christenen sowieso niet hebben bestaan voor 393, of liever, aangezien je nogal van sola scriptura bent, 1517. Alles ervoor ťn erna is of ouderwetse traditie, dan wel nieuwlichterij. Hetgeen je oorspronkelijke opmerking over '2000 jaar geleden leven' nogal incoherent maakt.
Mijn punt is gemaakt. Ik heb geen zin meer. Ik ga wat tv kijken en dan slapen. Trusten voor straks, mevrouw Etto.
Ik ben klaar
  zondag 8 april 2018 @ 21:16:37 #129
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395546
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wil je indruk maken (op mij) met je latijns? :D
Latijn...

Nee, ik toon aan dat zelfs in de oudste Katholieke/Orthodoxe geloofsbelijdenis er nergens sprake is van voorouderverering... laat staan carnaval, Maria de godin, en goddelijke beelden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:18:01 #130
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395579
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Mijn punt is gemaakt. Ik heb geen zin meer. Ik ga wat tv kijken en dan slapen. Trusten voor straks, mevrouw Etto.
Ik ben klaar
Natuurlijk niet. Binnenkort kun je het toch niet laten om weer met dezelfde Jack Chick-esque meuk te komen om een onhoudbaar, tegenstrijdig en incapabel 'argument' te maken.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:18:35 #131
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395593
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.

Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.

Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.

Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.

Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.

Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.

Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.

Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.

Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.

Amen.

Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Eigenlijk hecht je ook geen waarde aan de woorden en tradities van Paulus omdat ze in de canon staan?
  zondag 8 april 2018 @ 21:19:17 #132
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395606
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Eigenlijk hecht je ook geen waarde aan de woorden en tradities van Paulus omdat ze in de canon staan?
Hoe kom je erbij dat ik geen waarde hecht aan de canon?

Het is niet 'sola traditio'.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:19:50 #133
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395623
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is de kracht van de vroege kerk, zowel Katholiek als Orthodox: de kerk heeft dat bepaald.
En de kracht van de Heilige Geest dan?
  zondag 8 april 2018 @ 21:20:36 #134
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395641
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:19 schreef Manke het volgende:

[..]

En de kracht van de Heilige Geest dan?
De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:21:08 #135
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395656
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ik geen waarde hecht aan de canon?

Het is niet 'sola traditio'.
Omdat Paulus sola gratio en sola fide leert.
  zondag 8 april 2018 @ 21:21:58 #136
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395672
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:21 schreef Manke het volgende:

[..]

Omdat Paulus sola gratio en sola fide leert.
Allereerst: dat leert hij helemaal niet, anders had hij de Filippenzen ook niet opgeroepen om 'met angst en beven' aan hun redding te blijven werken.

Daarbij, is het nu alleen genade, of alleen geloof?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:29:10 #137
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178395888
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
Hoe gaat dat in z'n werk?

Je hebt op12 nooit zelf onderzocht, want dan wist je dat de vrouw IsraŽl is.
  zondag 8 april 2018 @ 21:29:41 #138
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178395899
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Hoe gaat dat in z'n werk?

Je hebt op12 nooit zelf onderzocht, want dan wist je dat de vrouw IsraŽl is.
Ik ken de theorie, maar vanuit religieus perspectief volg ik de kerk. Overigens is Quispel's theorie, dat de vrouw de kerk is, ook een interessante
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:39:40 #139
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396155
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Allereerst: dat leert hij helemaal niet, anders had hij de Filippenzen ook niet opgeroepen om 'met angst en beven' aan hun redding te blijven werken.

Daarbij, is het nu alleen genade, of alleen geloof?
Gerechtvaardigd uit genade door geloof. Eens?

Redding uitwerken.
Dit is zo'n vers waarvan het gevaarlijk is er een eigen uitleg aan te geven.
  zondag 8 april 2018 @ 21:40:32 #140
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396168
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:39 schreef Manke het volgende:

[..]

Gerechtvaardigd uit genade door geloof. Eens?

Redding uitwerken.
Dit is zo'n vers waarvan het gevaarlijk is er een eigen uitleg aan te geven.
Eigen uitleg? Wat is DE uitleg dan volgens jou?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:53:51 #141
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396441
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Eigen uitleg? Wat is DE uitleg dan volgens jou?
Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
  zondag 8 april 2018 @ 21:54:50 #142
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396463
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8 HSV Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;
Zou het niet betekenen dat geloof zich dient te uiten en dat geloof alleen ook zeker niet voldoende is? Waarom er anders met angst en beven voor moeten werken?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 21:56:48 #143
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396496
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Kennelijk is geloof alleen, schrift alleen en genade alleen niet genoeg...

Leg uit: waarom met zoveel angst en beven aan iets moeten werken als dat met geloof, genade en schrift al heeft geleid tot zaligmaking?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:02:22 #144
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396594
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kennelijk is geloof alleen, schrift alleen en genade alleen niet genoeg...

Leg uit: waarom met zoveel angst en beven aan iets moeten werken als dat met geloof, genade en schrift al heeft geleid tot zaligmaking?
Redding uitwerken is wandelen in de werken? Wandelen in geloof. Enge dingen kunnen op je pad geplaatst zijn.
Net zoals je carriŤre uitwerken na het behalen van je diploma.
  zondag 8 april 2018 @ 22:03:04 #145
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396608
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Redding uitwerken is wandelen in de werken? Wandelen in geloof.
Net zoals je carriŤre uitwerken na het behalen van je diploma.
Uhm ja, en wat is dat dan, wandelen in geloof? Kennelijk is geloof alleen dus niet genoeg, er komt nu een wandeling bij.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:05:51 #146
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396670
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm ja, en wat is dat dan, wandelen in geloof? Kennelijk is geloof alleen dus niet genoeg, er komt nu een wandeling bij.
Ja, en het zal niks aan- of afdoen van je redding.
Anders was bekering op het sterfbed onmogelijk, als er nog werken bij kwamen kijken. Dief aan het kruis is gered omdat hij zich op het laatste moment heeft bekeerd.
  zondag 8 april 2018 @ 22:06:21 #147
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396681
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Ja, en het zal niks aan- of afdoen van je redding.
Anders was bekering op het sterfbed onmogelijk, als er nog werken bij kwamen kijken. Dief aan het kruis is gered omdat hij zich op het laatste moment heeft bekeerd.
Bekering... dus niet geloof alleen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:08:12 #148
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396708
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Bekering... dus niet geloof alleen.
Wat is bekeren volgens jou?
  zondag 8 april 2018 @ 22:09:05 #149
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396727
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:08 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat is bekeren volgens jou?
Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:12:03 #150
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396775
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.

Precies zoals de dief dus deed.
  zondag 8 april 2018 @ 22:13:43 #151
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396813
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.

Precies zoals de dief dus deed.
En dat is genoeg?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:17:00 #152
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396863
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat is genoeg?
Voor hem wel.
Voor een levende zal dan de doop volgen en dan begint de wandel in nieuwheid van leven.
  zondag 8 april 2018 @ 22:17:21 #153
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396868
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Voor hem wel.
Voor een levende zal dan de doop volgen en dan begint de wandel in nieuwheid van leven.
een actie dus.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:19:37 #154
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396902
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

een actie dus.
Alleen de doop, als getuigenis van het geloof.
  zondag 8 april 2018 @ 22:22:01 #155
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178396943
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:19 schreef Manke het volgende:

[..]

Alleen de doop, als getuigenis van het geloof.
En dan zijn we er?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 8 april 2018 @ 22:23:19 #156
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178396964
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dan zijn we er?
Dan begint het.
pi_178397431
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ken de theorie, maar vanuit religieus perspectief volg ik de kerk. Overigens is Quispel's theorie, dat de vrouw de kerk is, ook een interessante
quote:
Quispel was een rare kwast,
pi_178397818
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 22:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.

Precies zoals de dief dus deed.
Wat wil je daarmee zeggen? Dat was puur toeval man. Stel je niet aan. Oh, justinus en die ander hebben zoveel mensen bekeerd en zalig gemaakt en gered van de hel! Allemaal pure onzin en lulkoek. Kijk eens hoe dat komt, mn volgende quote dus:
pi_178397853
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 21:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Hoe moet iemand dan ťťn of andere God eren die ons heel misschien gemaakt kon hebben?

Dus God maakt mensen met een vrije wil en wij mensen moeten hem dan eren omdat wij goed moeten werken??

Die God zou dan wel heel hypocriet bezig zijn. Neem me niet kwalijk.
  zondag 8 april 2018 @ 23:40:41 #160
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178398232
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
Vertrouwen?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 april 2018 @ 07:44:31 #161
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178400649
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 20:26 schreef Hexxenbiest het volgende:
feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert..
Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.
  maandag 9 april 2018 @ 07:53:47 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178400692
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Verklaar dat eens? Neergedaald tot in de hel, terwijl hij een uurtje eerder nog aan de misdadiger naast hem beloofde dat hij "vandaag nog" met hem in het paradijs zou zijn...

Denk je dat Jezus wat op en neer gependeld heeft?
  maandag 9 april 2018 @ 07:56:16 #163
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178400706
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
Nee dat is een geloof.
pi_178400947
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 07:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.
Precies.
Ben je dan een christen?
  maandag 9 april 2018 @ 08:47:14 #165
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401055
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 07:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan neem je de Bijbel dus niet als waarheid.
Alleen negeren de Katholieke en Orthodoxe kerken geen 'regels uit de bijbel'.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 april 2018 @ 08:47:29 #166
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401056
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 08:32 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Precies.
Ben je dan een christen?
Een christen is een aanhanger van het christendom, of (in meer strikte zin) een volgeling van Jezus Christus. (Wiki)

Het is daarbij niet van belang of je de Bijbel al of niet voor waar aanneemt.
  maandag 9 april 2018 @ 08:48:54 #167
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401063
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 07:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Verklaar dat eens? Neergedaald tot in de hel, terwijl hij een uurtje eerder nog aan de misdadiger naast hem beloofde dat hij "vandaag nog" met hem in het paradijs zou zijn...

Denk je dat Jezus wat op en neer gependeld heeft?
Mijn persoonlijke interpretatie? Kwestie van komma's. Aangezien Jezus zelf ook aangaf eerst na 3 dagen te verrijzen om naar de hemel te gaan. Dan is er nog de vraag of hemel en paradijs in deze context hetzelfde betekenen. Tenslotte: is de Griekse vertaling 'vandaag', of 'heden'?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 april 2018 @ 08:50:10 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401073
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alleen negeren de Katholieke en Orthodoxe kerken geen 'regels uit de bijbel'.
Dat is ook weer een kwestie van interpretatie. Regels zijn ook vaak multi-interpretabel.

We hadden het al over beelden. Exodus verbiedt het maken van beelden om er vervolgens voor te buigen (knielen). Joden en protestanten leggen blijkbaar dit anders uit dan Katholieken,
  maandag 9 april 2018 @ 08:53:08 #169
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401095
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is ook weer een kwestie van interpretatie. Regels zijn ook vaak multi-interpretabel.

We hadden het al over beelden. Exodus verbiedt het maken van beelden om er vervolgens voor te buigen (knielen). Joden en protestanten leggen blijkbaar dit anders uit dan Katholieken,
Er wordt dan ook niet gebogen voor de materie maar voor waar het naar verwijst.

En het is vervolgens nogal vreemd dat een beeldendienst in dienst van het goddelijke verboden zou zijn als God zelf instrueert dat er gouden cherubs moeten worden aangebracht op de Ark; of dat EzechiŽl een visioen wordt getoond waarin de tempel versierd is met afbeeldingen van mensen, dieren en planten.

Het is dan ook de iconoclastische en later reformatorische mythe die leert dat beelden in zichzelf ooit worden aanbeden. Beelden staan in dienst van het goddelijke, zoals de cherubs, zoals de engelen in de tempel van Salomo en zoals de versieringen in de tempel van EzechiŽl.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178401101
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een christen is een aanhanger van het christendom, of (in meer strikte zin) een volgeling van Jezus Christus. (Wiki)

Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?

quote:
Het is daarbij niet van belang of je de Bijbel al of niet voor waar aanneemt.
Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?

Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
  maandag 9 april 2018 @ 08:54:26 #171
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401106
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 08:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?

[..]

Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?

Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
Omdat Jezus nooit sola scriptura heeft geleerd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178401162
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat Jezus nooit sola scriptura heeft geleerd.
Moet hij dan "sola scriptura" roepen voordat je aanneemt dat zijn regels regels zijn?
Waarom zou hij regels maken als hij niet de bedoeling had dat je die zou opvolgen?

Regel 1 van Jezus:
Gij zult niet doden

Jij: Jaaa, ik ben een volgeling van Jezus! Maar nou, hij heeft geen sola scriptura geroepen dus ik kan gewoon Mohameds gebod opvolgen "dood de ongelovigen".

Wat is dat dan?
  maandag 9 april 2018 @ 09:00:45 #173
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401181
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 08:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Moet hij dan "sola scriptura" roepen voordat je aanneemt dat zijn regels regels zijn?
Waarom zou hij regels maken als hij niet de bedoeling had dat je die zou opvolgen?

Regel 1 van Jezus:
Gij zult niet doden

Jij: Jaaa, ik ben een volgeling van Jezus! Maar nou, hij heeft geen sola scriptura geroepen dus ik kan gewoon Mohameds gebod opvolgen "dood de ongelovigen".

Wat is dat dan?
Ik dacht dat u klaar was?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178401263
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik dacht dat u klaar was?
Aha!
Ik heb duidelijk nu wel de juiste woorden gebruikt om mijn punt duidelijk te maken.
Al twijfelde ik niet dat het eerder al duidelijk was.
  maandag 9 april 2018 @ 09:11:48 #175
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401302
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Aha!
Ik heb duidelijk nu wel de juiste woorden gebruikt om mijn punt duidelijk te maken.
Al twijfelde ik niet dat het eerder al duidelijk was.
Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijft
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178401393
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijft
O ja, zeker. Wat een goeie tegenargument. Nu begin ik natuurlijk te twijfelen of ik het wel goed heb gezien.
  maandag 9 april 2018 @ 09:20:54 #177
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401415
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

O ja, zeker. Wat een goeie tegenargument. Nu begin ik natuurlijk te twijfelen of ik het wel goed heb gezien.
Dan weten we zo.

Moeten we de regels uit het Evangelie van Thomas opvolgen, ja of nee?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178401418
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan weten we zo.

Moeten we de regels uit het Evangelie van Thomas opvolgen, ja of nee?
Wat?
  maandag 9 april 2018 @ 09:21:56 #179
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401430
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:21 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat?
In dat evangelie zegt Jezus bepaalde dingen. Moeten christenen die woorden aannemen of niet?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178401431
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verre van, het is wederom een incoherente, op tunnelvisie gebaseerde conclusie die nergens begint en nergens eindigt, omdat je premisse een valse blijft
Tunnelvisie.

Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.

Afgodsbeelden? Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven. Jullie maken er gewoon een bepaald verhaaltje van om te kunnen denken: (en zo later te beweren) zo kunnen we wel nog die God vereren.

Je post slaat meer op jezelf dan op de ander.
  maandag 9 april 2018 @ 09:22:45 #181
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401438
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:21 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Tunnelvisie.

Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.

Afgodsbeelden? Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven. Jullie maken er gewoon een bepaald verhaaltje van om te kunnen denken: (en zo later te beweren) zo kunnen we wel nog die God vereren.

Je post slaat meer op jezelf dan op de ander.
Nee hoor, de Katholieken en Orthodoxen volgen hierin Mozes, Salomo en EzechiŽl.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178401443
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In dat evangelie zegt Jezus bepaalde dingen. Moeten christenen die woorden aannemen of niet?
Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.
  maandag 9 april 2018 @ 09:23:51 #183
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401454
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:23 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.
Heeft bar weinig met RKse les te maken.

Punt is, moet een christen het evangelie van Thomas verwerpen of aannemen?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178401459
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, de Katholieken en Orthodoxen volgen hierin Mozes, Salomo en EzechiŽl.
Dat waren profeten. Moslims volgen ook profeten. Maar sommigen zijn net zoals christenen. Die volgen enkel de zogenaamde ware Profeet.

Denk je dat Mozes beter was dan Jezus? Meer was? Waarom hecht je dan aan Mozes en dergelijke meer waarde?
  maandag 9 april 2018 @ 09:25:00 #185
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178401465
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:24 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Dat waren profeten. Moslims volgen ook profeten. Maar sommigen zijn net zoals christenen. Die volgen enkel de ware Profeet.

Denk je dat Mozes beter was dan Jezus? Meer was? Waarom hecht je dan aan Mozes en dergelijke meer waarde?
Vreemd, waar in de EvangeliŽn zegt Jezus Łberhaupt iets over beelden?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 april 2018 @ 09:28:02 #186
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401491
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke interpretatie? Kwestie van komma's. Aangezien Jezus zelf ook aangaf eerst na 3 dagen te verrijzen om naar de hemel te gaan. Dan is er nog de vraag of hemel en paradijs in deze context hetzelfde betekenen. Tenslotte: is de Griekse vertaling 'vandaag', of 'heden'?
Ik vind het naast ongeloofwaardig (mijn interpretatie ;) behoorlijk onduidelijk.

Wat is het verschil tussen vandaag en heden?
  maandag 9 april 2018 @ 09:32:52 #187
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401539
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 08:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er wordt dan ook niet gebogen voor de materie maar voor waar het naar verwijst.
Je hoeft niet in de verdediging, je excuus geldt alleen voor RK. Een protestant ziet dit geheel anders.
quote:
En het is vervolgens nogal vreemd dat een beeldendienst in dienst van het goddelijke verboden zou zijn als God zelf instrueert dat er gouden cherubs moeten worden aangebracht op de Ark; of dat EzechiŽl een visioen wordt getoond waarin de tempel versierd is met afbeeldingen van mensen, dieren en planten.

Het is dan ook de iconoclastische en later reformatorische mythe die leert dat beelden in zichzelf ooit worden aanbeden. Beelden staan in dienst van het goddelijke, zoals de cherubs, zoals de engelen in de tempel van Salomo en zoals de versieringen in de tempel van EzechiŽl.
De Bijbel spreekt zichzelf dan ook voortdurend tegen. Kan ook moeilijk anders met zo'n samenraapsel van legendes en mythes, vermengt met een bedachte historie.
  maandag 9 april 2018 @ 09:35:06 #188
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178401560
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 08:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als je dingen aanneemt in strijd met Jezus' voorschriften en zelfs Jezus' voorschriften niet als absolute regels neemt omdat je niet doet aan sola scriptura, hoe kun je dan zeggen dat je Jezus volgt?
De scriptura bestaat pas sinds eind 4e eeuw.
quote:
[..]

Je bedoelt dat iedereen kan zeggen Jezus te volgen maar ondertussen niet hoeft te geloven in de bijbel?

Hou eens op mij te zien als JG, Hoatz.
Ik zeg dat niet om je te irriteren. Kijk eens naar je antwoorden. Het druipt er nog steeds van af.
pi_178401602
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De scriptura bestaat pas sinds eind 4e eeuw.

En welke eeuw zijn we nu dan? De eerste?
pi_178401874
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:21 schreef Faz3D het volgende:
Tunnelvisie.
Dat heb je zeker.

quote:
Ohja je mag bidden omdat het geen Godenbeeld betekend maar je mag wel bidden omdat het ergens naar verwijst en als je bid verwijs je naar het beeld wat naar hetgeen je wil bidden doet verwijzen.
Dus niet naar het beeld, maar wat het vertegenwoordigd. Vergelijkbaar met een foto op je kast van een geliefde, en steeds als je die foto ziet denk je aan deze persoon. Misschien denk je er dan wat bij. Is dat bidden tot deze foto ? Nee, je hebt een foto die verwijst naar die persoon.

quote:
Het eren van een God die niet kan bestaan. Want hoe kan een God wensen beelden te maken om Hem te vereren? Nergens in die Bijbel staat dat geschreven.
Nee dat staat niet in de bijbel, en dan ? Staat dit ook in het huwelijkscontract dat je steeds een foto zichtbaar op je kast moet plaatsen ? Tjonge, met wat voor drogredenen zal je nog komen aanzetten.
pi_178401970
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 09:23 schreef Hexxenbiest het volgende:
Oh nee, mister. Jij gaat mij nu geen RKse les geven.
In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.
pi_178402007
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:32 schreef hoatzin het volgende:
De Bijbel spreekt zichzelf dan ook voortdurend tegen. Kan ook moeilijk anders met zo'n samenraapsel van legendes en mythes, vermengt met een bedachte historie.
Een bedachte historie om de joden een bestaansrecht te geven.
  maandag 9 april 2018 @ 10:12:57 #193
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178402176
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En welke eeuw zijn we nu dan? De eerste?
:?

Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
  maandag 9 april 2018 @ 10:14:13 #194
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178402194
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:00 schreef ATON het volgende:

[..]

In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.
En laat dat nu net het stokpaardje zijn van de JG.
  maandag 9 april 2018 @ 10:14:52 #195
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178402207
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Een bedachte historie om de joden een bestaansrecht te geven.
Eigenlijk alleen de elite van Juda he?
pi_178402348
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat heb je zeker.

[..]

Dus niet naar het beeld, maar wat het vertegenwoordigd. Vergelijkbaar met een foto op je kast van een geliefde, en steeds als je die foto ziet denk je aan deze persoon. Misschien denk je er dan wat bij. Is dat bidden tot deze foto ? Nee, je hebt een foto die verwijst naar die persoon.
Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Idool_(afgodsbeeld)

Defintie van een godsbeeld, plaatje foto etc:

Een idool is een persoon of voorwerp dat wordt aanbeden als een godheid.

Het vertegenwoordigd nu net de RK geloofsovertuiging. Snap je? Waarom bidden tot een Maria? Terwijl Jozef evengoed aanbeden kon/kan worden? Enkel omdat ze heilig verklaard was? Een apostel, een idool. Jezus, een idool.


quote:
[..]

Nee dat staat niet in de bijbel, en dan ? Staat dit ook in het huwelijkscontract dat je steeds een foto zichtbaar op je kast moet plaatsen ? Tjonge, met wat voor drogredenen zal je nog komen aanzetten.
Als het er niet in staat. Waarom doen ze het dan? Waarom zou ik dat doen? Ik zie geen enkele reden daartoe. En exact Aton, als het goed is doe je iets voor een ander. Niet voor jezelf ;)
pi_178402637
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:00 schreef ATON het volgende:

[..]

In feite hebben die apocriefe evangelies dezelfde waarde als de canonieke, enkel zijn deze om reden dat ze niet in het frame paste wat de Roomse kerk voor ogen niet opgenomen. Kantje boortje had men ' Openbaringen ' ook niet opgenomen zoals de Orthodoxe kerk gedaan heeft.
Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?

Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeŽrlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
- Geen afgoderij.
Waarom is het dan goed om oude tradities van vůůr de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?

Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?


quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:?

Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
Ik blijf niet herhalen.
Dit hele topic zit vol met wat ik bedoel.
  maandag 9 april 2018 @ 10:51:51 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178402906
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 10:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?
Voor de een wel en voor de ander in veel mindere mate. Is die ander daardoor een minder goed christen?
quote:
Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeŽrlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
- Geen afgoderij.
Waarom is het dan goed om oude tradities van vůůr de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?

Ik heb daar geen mening over. Iedere stroming doet aan zijn eigen cherry-picking en is afkeurend over de cherry-keuze van een ander.

Welke tradities van vůůr de bijbel doel je op?
quote:
Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?
Ik ben niet voor niets gestopt met geloven, onder anderen hier om.
pi_178403044
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Eigenlijk alleen de elite van Juda he?
:) Altijd in functie van de elite zoals heden.
pi_178403165
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 10:22 schreef Faz3D het volgende:
Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
:? Wat heeft dat er nu mee te maken ?
quote:
Een idool is een persoon of voorwerp dat wordt aanbeden als een godheid.
En dat is dus niet het geval in de kath.kerk.

quote:
Het vertegenwoordigd nu net de RK geloofsovertuiging. Snap je? Waarom bidden tot een Maria? Terwijl Jozef evengoed aanbeden kon/kan worden? Enkel omdat ze heilig verklaard was? Een apostel, een idool. Jezus, een idool.
Ik snap dat je aan het neuzelen bent.
quote:
Als het er niet in staat. Waarom doen ze het dan?
De verkeersreglementen staan er ook niet in, en nu ?
quote:
Waarom zou ik dat doen? Ik zie geen enkele reden daartoe.
Dan doe je het ook niet he bro !
pi_178403370
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 10:39 schreef Hexxenbiest het volgende:
Waarom is het hoe of wat zo van belang? Draait het christendom niet om wat er in de bijbel staat?
Ja.

quote:
Ik heb het al aan Hoatz gevraagd maar geen reactie op gekregen: Verklaar aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er duidelijke, niet voor tweeŽrlei opvatbare, regels zijn die je niet hoeft op te volgen.
Bijv:
- Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.
Je haalt deze uitspraak uit zijn context ! Er staat bv. niet ' door bemiddeling ' ( foei, is dit weer een JG misvorming ? ) . Jezus wou hier enkel zeggen dat zijn strikte opvolging van de Wet ( Torah ) de enige weg is naar JHWH. Om tot God te komen hebben we Jezus niet nodig, maar wel de wijze waarop hij deze wetten naleeft.
quote:
Waarom is het okay als je dan tot Maria bidt.
In de katholiek kerk neemt Maria een belangrijke plaats in en daarom vraagt men te bemiddelen. Zo zijn er heel wet hospitalen en scholen die ' Maria Middelares " noemen.

quote:
Waarom is het dan goed om oude tradities van vůůr de Bijbel en die nu verworpen zijn door de bijbel, te blijven onderhouden?
Tradities ? Waarover heb je het en wat is er verworpen ? hier ben ik niet mee.

quote:
Ik ben eigenlijk een nieuwe bijbelleerling. Nooit heb ik van mijn geboorte af bijbelles gehad van mijn ouders. Hoe moet ik dan vertrouwen hebben in een kerk of toe treden tot een kerk, die mij het ene leert en het andere doet?
Niet toetreden tot welke gemeenschap dan ook. Ze dwalen allemaal.
pi_178404276
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 11:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Je haalt deze uitspraak uit zijn context ! Er staat bv. niet ' door bemiddeling ' ( foei, is dit weer een JG misvorming ? ) . Jezus wou hier enkel zeggen dat zijn strikte opvolging van de Wet ( Torah ) de enige weg is naar JHWH. Om tot God te komen hebben we Jezus niet nodig, maar wel de wijze waarop hij deze wetten naleeft.

[..]

In de katholiek kerk neemt Maria een belangrijke plaats in en daarom vraagt men te bemiddelen. Zo zijn er heel wet hospitalen en scholen die ' Maria Middelares " noemen.

[..]

Tradities ? Waarover heb je het en wat is er verworpen ? hier ben ik niet mee.

[..]

Niet toetreden tot welke gemeenschap dan ook. Ze dwalen allemaal.

Het was hypothetisch. :)
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.

quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Voor de een wel en voor de ander in veel mindere mate. Is die ander daardoor een minder goed christen?

[..]

Ik heb daar geen mening over. Iedere stroming doet aan zijn eigen cherry-picking en is afkeurend over de cherry-keuze van een ander.

Welke tradities van vůůr de bijbel doel je op?

[..]

Ik ben niet voor niets gestopt met geloven, onder anderen hier om.
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.

Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald. :D
pi_178404923
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.
Het meeste wat ik hier lees is lullen om te lullen en totaal naast de kwestie. Tja, voor sommigen is dit een hobby en verwachten geen oplossing.

quote:
Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald. :D
Daar doen we het voor. ;)
  maandag 9 april 2018 @ 12:44:59 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178405140
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het was hypothetisch. :)
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.

HebreeŽn 6 he?
pi_178405504
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 11:04 schreef ATON het volgende:

[..]

:? Wat heeft dat er nu mee te maken ?
Ikzelf interpreteer dat als een gebod. Een doorgetrokken streep toch?

quote:
[..]

En dat is dus niet het geval in de kath.kerk.
Ja duh. Als je inderdaad eff die denkwijze zelf nagaat in die hasses van je. Dan snapt elke debiel net zoals mij dat de RK dat niet lijkt te pretenderen.

Al word gekeken naar kunst, hoe dat in elkaar steekt. Het voorwerp of de voorwerpen worden altijd in een bepaalde context geplaatst. Er word een samenhangend plaatje qua sfeer uitgesproken of geschetst wat het kunstvoorwerp nu inhoud. Heel vakkundig omschreven en verwoord. De koffie of likeur druipt ervanaf. Te mooi dus voor woorden. En dan denken dat het voorwerp mooi is. (?)

Wat is dan waarde? Emotioneel? Of het gedachtegoed? Waarom is een voorwerp dan van waarde? Enkel in gedachten dus. Daarom kan het voorwerp bestaan, of niet. Anders bestond er geen kunst toch? Het beeld wat uit. Het heeft in eenvoud niets te zeggen.

Geloof door de schrift alleen? Geloof door koffiedik te kijken. :P

quote:
[..]

Ik snap dat je aan het neuzelen bent.
Zo neuzel ik wat rond ja. Ik snap dat je deed reaguren.

quote:
[..]

De verkeersreglementen staan er ook niet in, en nu ?
Lol, ik zat daar ook aan te denken, reglementen zijn dikwijls toch wat anders.

quote:
[..]

Dan doe je het ook niet he bro !
Best joh!
  maandag 9 april 2018 @ 13:55:46 #206
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178406445
Kun je ook moslim zijn terwijl je niet in de (verhalen uit de) koran gelooft?
pi_178406851
Nee
pi_178406943
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 10:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:?

Noem eens een paar van Jezus voorschriften ? Wast elkanders voeten is er eentje van maar dat wordt nergens toegepast.
Het avondmaal, als nagedachtenis aan Jezus is denk ik wel een soort voorschrift.
En de doop.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_178406962
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 13:55 schreef hoatzin het volgende:
Kun je ook moslim zijn terwijl je niet in de (verhalen uit de) koran gelooft?
dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 9 april 2018 @ 14:39:47 #210
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178407169
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 14:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
Dat is wel een vereiste ja.

De andere kant op kan wel. Je kunt in God en Jezus geloven zonder zelf christen te zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 april 2018 @ 15:09:09 #211
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178407603
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 14:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het avondmaal, als nagedachtenis aan Jezus is denk ik wel een soort voorschrift.
En de doop.
De doop werd ingesteld door Johannes he? Jezus is meer een voorbeeld dan dat hij regels gaf.

Oordelen kon hij dan wel weer heel goed. Het overgrote deel van de woorden van Jezus behelzen gescheld en getier.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 09-04-2018 15:14:27 ]
  maandag 9 april 2018 @ 15:09:53 #212
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178407618
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 14:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dus evenmin kun je jezelf christen noemen als je niet in God en Jezus geloofd.
Je kunt natuurlijk in God geloven zonder dat je de bijbel woord voor woord gelooft.
  maandag 9 april 2018 @ 15:31:01 #213
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178407984
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 14:39 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat is wel een vereiste ja.

De andere kant op kan wel. Je kunt in God en Jezus geloven zonder zelf christen te zijn.
Wat is geloven in. Ik geloof niet in God maar geloof wel dat er een Jezus bestaan heeft.
pi_178408798
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 15:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De doop werd ingesteld door Johannes he? Jezus is meer een voorbeeld dan dat hij regels gaf.

Oordelen kon hij dan wel weer heel goed.
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest. ;)

En Jezus was en is niet alleen een voorbeeld.
Jezus zorgde er voor hoe je werkelijk een goed leven tot God's eer kunt leiden.

En dat het niet alleen van wetten en regels afhangt, want dat is wat de farizeeŽrs en schrift geleerden ook deden en Jezus heeft hen niet voor niets vaak genoeg op de vingers getikt, zoals bij de overspelige vrouw bijvoorbeeld, want hoe wisten zij bijvoorbeeld dat die vrouw overspelig was?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 9 april 2018 @ 16:53:51 #215
545 dop
© dop
pi_178409616
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 14:20 schreef Hexxenbiest het volgende:
Nee
verbazend dat je zo stellig kunt zijn.

Je bent een mens, elk mens heeft soms zijn twijfels.
dan zou niemand moslim of christen kunnen zijn

als ik tegen jou zeg ik geloof dat je een aardige vent bent, dan betekend dit toch ook net gelijk dat ik het met alles wat je zegt eens ben.
okay ik heb dan nog niet gezegd dat ik in je geloof.
Maar ook als ik zeg dat ik in je geloof bedoel ik niet dat je alleen nog maar goed kan doen en dat je nooit meer fouten zult maken.

maar nu het volgende wie komt er tot geloof in een God.
en dan wel pas op het moment dat hij of zij alles heeft gelezen gehoord en gezien over die god wat er ook maar te vinden is.

Niemand, kun je dan werkelijk oprecht beloven dat je in die God geloofd.
Niemand kent zijn of haar God volledig.
En op het moment dat je een keer twijfels hebt over een verhaal van of over jou God.
Ben je dan gelijk Ongelovig?
Man de eerste mens die geen twijfels heeft en alles snapt moet nog geboren worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 09-04-2018 17:05:42 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178409804
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest.
:D _O- Hij was zijn tijd ver vooruit.
  maandag 9 april 2018 @ 17:27:57 #217
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178410284
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 17:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, zoals de vroegste christenen geloof ik in schrift EN traditie.
Je gelooft ook dat het OT naast een theologisch relaas ook een historisch correct geschiedenisboek is?
  maandag 9 april 2018 @ 17:30:49 #218
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178410356
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar Jezus gaf uiteindelijk wel aan zijn leerlingen de opdracht om mensen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon, en de Heilige Geest. ;)

En Jezus was en is niet alleen een voorbeeld.
Jezus zorgde er voor hoe je werkelijk een goed leven tot God's eer kunt leiden.

En dat het niet alleen van wetten en regels afhangt, want dat is wat de farizeeŽrs en schrift geleerden ook deden en Jezus heeft hen niet voor niets vaak genoeg op de vingers getikt, zoals bij de overspelige vrouw bijvoorbeeld, want hoe wisten zij bijvoorbeeld dat die vrouw overspelig was?
Misschien was ze betrapt? Toen kwam overspel ook wel uit hoor.... Enne..Jezus volgde trouw de wet zoals die in de Tenach staat.
  maandag 9 april 2018 @ 17:37:06 #219
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178410523
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:05 schreef ATON het volgende:

[..]

:D _O- Hij was zijn tijd ver vooruit.
Mattheus dan he??
  maandag 9 april 2018 @ 17:47:04 #220
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178410798
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je gelooft ook dat het OT naast een theologisch relaas ook een historisch correct geschiedenisboek is?
Nee. Ik ben meer van de allegorie, a la Origenes.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 april 2018 @ 17:50:11 #221
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178410880
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het was hypothetisch. :)
Van gelovig naar ongelovig kun je nooit meer gelovig worden.

[..]

Ja, ik begin ook te merken dat deze discussies eindeloos kunnen duren zonder dat je ergens komt of dat het iets uithaalt.

Nou ja, in mijn geval heeft het wel iets uitgehaald. :D
U hebt iets bijgeleerd?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178411197
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mattheus dan he??
Algemeen geweten dat dit laatste deel van Mattheus er in de latere eeuwen is bijgeschreven. Je denk toch niet dat Jezus zich zag als een zoon van God mag ik hopen. Dit was gewoon ondenkbaar.
  maandag 9 april 2018 @ 18:36:58 #223
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178411811
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

U hebt iets bijgeleerd?
Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
  maandag 9 april 2018 @ 18:52:40 #224
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178412158
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 18:36 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
De vroegste kerkvaders?

Ignatius van AntiochiŽ citeert uit MatteŁs 28:19 in zijn Epistel aan de gemeente van Filadelphia (negende hoofdstuk), de Epistel aan de Filippenzen (derde hoofdstuk) en Irenaeus van Lyon in zijn 'Adversus Haereses', boek drie, hoofdstuk17.1.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 april 2018 @ 19:02:28 #225
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178412361
Moet erbij vermeld worden dat waar de brief aan Filadelphia als authentiek wordt gezien; die aan de Filippenzen, daar is men over in dubio.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178412915
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 18:36 schreef Manke het volgende:

[..]

Weet je toevallig of de kerkvaders citeerden uit matt28:16+?
Misschien was het wel Ignatius die dit eind erbij heeft geschreven. In die tijd circuleerde toen reeds tientallen kopijen van kopijen. In elk geval een overijverige kopiist.
pi_178413392
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 16:53 schreef dop het volgende:

[..]

verbazend dat je zo stellig kunt zijn.

Je bent een mens, elk mens heeft soms zijn twijfels.
dan zou niemand moslim of christen kunnen zijn

als ik tegen jou zeg ik geloof dat je een aardige vent bent, dan betekend dit toch ook net gelijk dat ik het met alles wat je zegt eens ben.
okay ik heb dan nog niet gezegd dat ik in je geloof.
Maar ook als ik zeg dat ik in je geloof bedoel ik niet dat je alleen nog maar goed kan doen en dat je nooit meer fouten zult maken.

maar nu het volgende wie komt er tot geloof in een God.
en dan wel pas op het moment dat hij of zij alles heeft gelezen gehoord en gezien over die god wat er ook maar te vinden is.

Niemand, kun je dan werkelijk oprecht beloven dat je in die God geloofd.
Niemand kent zijn of haar God volledig.
En op het moment dat je een keer twijfels hebt over een verhaal van of over jou God.
Ben je dan gelijk Ongelovig?
Man de eerste mens die geen twijfels heeft en alles snapt moet nog geboren worden.
Waar staat dan dat je gelijk ongelovig bent?
Volgens mij was de vraag of je dan een christen/moslim bent of niet. Ik zeg "Nee" omdat op het moment dat je een verhaal in de bijbel/koran niet meer gelooft, je ook niet meer gaat geloven dat het boek geÔnspireerd is.
Maar daarom kun je nog wel in een God geloven.
Meestal blijven mensen dan wel hun geloof belijden, maar dat is dan meer uit gewenning (dat is gewoon de God die zij wel kennen) of angst dan dat ze werkelijk christen of moslim zijn. Dat zie je dan ook aan hun werken. Ze geloven in Allah of God, maar echt moslim of christen zijn ze niet omdat ze hun heilige boeken nauwelijks meer onderhouden.

quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

U hebt iets bijgeleerd?
Zeker.
Namelijk dat de bijbel helemaal niet door God is geÔnspireerd en discussies over geloof nooit een einde hebben.
Dat intelligente gelovigen zichzelf een beetje voor de gek houden omdat ze hopen op iets.
pi_178420029
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 19:57 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waar staat dan dat je gelijk ongelovig bent?
Volgens mij was de vraag of je dan een christen/moslim bent of niet. Ik zeg "Nee" omdat op het moment dat je een verhaal in de bijbel/koran niet meer gelooft, je ook niet meer gaat geloven dat het boek geÔnspireerd is.
Maar daarom kun je nog wel in een God geloven.
Meestal blijven mensen dan wel hun geloof belijden, maar dat is dan meer uit gewenning (dat is gewoon de God die zij wel kennen) of angst dan dat ze werkelijk christen of moslim zijn. Dat zie je dan ook aan hun werken. Ze geloven in Allah of God, maar echt moslim of christen zijn ze niet omdat ze hun heilige boeken nauwelijks meer onderhouden.

[..]

Zeker.
Namelijk dat de bijbel helemaal niet door God is geÔnspireerd en discussies over geloof nooit een einde hebben.
Dat intelligente gelovigen zichzelf een beetje voor de gek houden omdat ze hopen op iets.
Ik ken zat mensen die bepaalde verhalen niet geloven, maar ze wel zien als lessen over het geloof.
Ook als twijfel of niet geloven in delen voldoende is om geen christen of moslim te zijn dan stel ik dat er geen christenen of moslims bestaan.
Als de mens niet twijfelt de en zocht zou nooit iemand tot een geloof gekomen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 10-04-2018 07:25:09 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178420413
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 05:53 schreef dop het volgende:

[..]

Ik ken zat mensen die bepaalde verhalen niet geloven, maar ze wel zien als lessen over het geloof.
Ook als twijfel of niet geloven in delen voldoende is om geen christen of moslim te zijn dan stel ik dat er geen christenen of moslims bestaan.
Als de mens niet twijfelt de en zocht zou nooit iemand tot een geloof gekomen zijn.
Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.
  dinsdag 10 april 2018 @ 08:23:22 #230
37248 BertV
Komijnde Koeyen-kaes
pi_178420698
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 07:31 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.
Dat is het mooie van interpretatie... ze zullen het zelf allemaal ontkennen.
(maar volledig eens)
  dinsdag 10 april 2018 @ 08:32:03 #231
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178420779
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 07:31 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Als je op de Bijbel of Koran moet afgaan zijn er, strikt gezien, heel weinig christenen en moslims.
Gelukkig moet dat helemaal niet en zijn er vele.
pi_178420819
Volgens mij wordt of je al dan niet christen bent, door de meeste christenen gedefinieerd door of je de Niceense belijdenis aanvaard, en niet per se door welke mate van autoriteit je aan de bijbel toekent.
  dinsdag 10 april 2018 @ 09:07:34 #233
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178421095
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 08:37 schreef Lokasenna het volgende:
Volgens mij wordt of je al dan niet christen bent, door de meeste christenen gedefinieerd door of je de Niceense belijdenis aanvaard, en niet per se door welke mate van autoriteit je aan de bijbel toekent.
Of je een christen bent bepaal je zelf inderdaad. Wat een ander daarvan vindt is bijzaak.
pi_178421149
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 09:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Of je een christen bent bepaal je zelf inderdaad. Wat een ander daarvan vindt is bijzaak.
Is (moet) dat niet altijd zo in het leven (zijn)? Jij bepaalt zelf wie bent.
pi_178421606
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 08:37 schreef Lokasenna het volgende:
Volgens mij wordt of je al dan niet christen bent, door de meeste christenen gedefinieerd door of je de Niceense belijdenis aanvaard, en niet per se door welke mate van autoriteit je aan de bijbel toekent.
Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:

https://www.rkkerk.nl/geloof/geloofsbelijdenis/

Of

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Geloofsbelijdenis

Jehova’s hebben dat stukje ook sterk verwoord:

https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/

Want: jongvolwassenen kiezen rond hun 18e meestal om voor hun geloof ‘openbaar’ uit te komen. Nemen dus deel aan de openbare geloofsbelijdenis in een/de gemeente.

Moslims hebben dat een beetje, net even wat anders volgens mij: (?)

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sjahada

[ Bericht 8% gewijzigd door Faz3D op 10-04-2018 10:23:48 ]
  dinsdag 10 april 2018 @ 10:48:24 #236
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178422480
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 09:51 schreef Faz3D het volgende:
Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:
Ik heb geloofsbelijdenis gedaan omdat ik christelijk ben opgevoed.
pi_178423445
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 10:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb geloofsbelijdenis gedaan omdat ik christelijk ben opgevoed.
Ik heb geen belijdenis gedaan omdat ik die ja niet gegeven had :P Ik wilde toen al uit de kerk ;)

Bij de geloofsbelijdenis geeft iemand pas het ja woordje. Die die bij de doop natuurlijk niet kon geven. Zo zie ik dat een beetje :P
  dinsdag 10 april 2018 @ 11:51:10 #238
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178423507
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 11:47 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Ik heb geen belijdenis gedaan omdat ik die ja niet gegeven had :P Ik wilde toen al uit de kerk ;)

Bij de geloofsbelijdenis geeft iemand pas het ja woordje. Die die bij de doop natuurlijk niet kon geven. Zo zie ik dat een beetje :P
Babydoop slaat imho ook nergens op. Het is gewoon een (RK) angst dat als de baby vroegtijdig sterft, wat natuurlijk vroeger veel voorkwam, de baby in ieder geval was gedoopt en dus zalig of gered of in de hemel of hoe je het ook noemt.

Wel sneu voor die babietjes, ben je gedoopt en dus in de hemel en dan blijf je eeuwig een zuigeling... nou leuk hoor...
pi_178424360
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 17:05 schreef ATON het volgende:

[..]

:D _O- Hij was zijn tijd ver vooruit.
Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_178424440
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.
Dit is wel baarlijke nonsens hoor. Je zal iets anders moeten verzinnen.
pi_178424496
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 09:51 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Je word christen volgens mij als iemand de geloofsbelijdenis doet:

https://www.rkkerk.nl/geloof/geloofsbelijdenis/

Of

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Geloofsbelijdenis

Jehova’s hebben dat stukje ook sterk verwoord:

https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/

Want: jongvolwassenen kiezen rond hun 18e meestal om voor hun geloof ‘openbaar’ uit te komen. Nemen dus deel aan de openbare geloofsbelijdenis in een/de gemeente.

Moslims hebben dat een beetje, net even wat anders volgens mij: (?)

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sjahada

Geloofsbelijdenis heeft niks te maken of je christen bent of wordt of niet.
Je bent christen als je gelooft in Jezus en een volgeling van Hem wilt zijn.

Dus je kunt wel geloofsbelijdenis doen, maar als je na 2 jaar je in eens stort in oculte zaken of wat dan ook wat tegen de bijbel ingaat dan geloof je niet meer dat Jezus je je heiland en redder etc is.
want zoals de bijbel zegt kun je geen 2 heren dienen,
Dus als je aan de ene kant zegt in Jezus te geloven en aan de andere kant houd je bezig met glaasje draaien en kaartleggingen en andere zogenaamde waarzeggerij bijvoorbeeld, dan ben je geen christen mijn insziens en bijbels gezien lijkt mij ook niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 10 april 2018 @ 13:05:02 #242
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178424700
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je bent christen als je gelooft in Jezus en een volgeling van Hem wilt zijn.

Je bent christen als je gelooft in de Chistus-figuur die er van Jezus gemaakt is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_178424731
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Geloofsbelijdenis heeft niks te maken of je christen bent of wordt of niet.
Je bent christen als je gelooft in Jezus en een volgeling van Hem wilt zijn.

Dus je kunt wel geloofsbelijdenis doen, maar als je na 2 jaar je in eens stort in oculte zaken of wat dan ook wat tegen de bijbel ingaat dan geloof je niet meer dat Jezus je je heiland en redder etc is.
want zoals de bijbel zegt kun je geen 2 heren dienen,
Dus als je aan de ene kant zegt in Jezus te geloven en aan de andere kant houd je bezig met glaasje draaien en kaartleggingen en andere zogenaamde waarzeggerij bijvoorbeeld, dan ben je geen christen mijn insziens en bijbels gezien lijkt mij ook niet.
Elk pad dat naar God leidt past binnen de universele katholieke kerk, er is maar 1 God en elk pad dat naar Hem leidt is valide ;)

"Onder het katholicisme wordt de grootste stroming in het christendom verstaan. De term is een afleiding van het woord katholiek en komt uit het Grieks (καθολικός-ή-όν - katholikos), wat algemeen of universeel betekent."

Het communiceren met demonen en andere geesten hoort ook bij het katholieke geloof inclusief glaasje draaien en waarzeggerij en exorcisme.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 10 april 2018 @ 13:07:22 #244
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178424748
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat deed hij na zijn opstanding en voor zijn hemelvaart.
Waarom heeft Johannes geen hemelvaart in zijn verhaal? Heeft niet zo'n indruk gemaakt op hem? Geloof je't zelf? En MattheŁs heeft het alleen maar over "het gaan naar de berg" en bij Marcus is het er later aangeplakt.

Het hele verhaal rammelt.
  dinsdag 10 april 2018 @ 13:09:44 #245
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178424789
quote:
1s.gif Op maandag 9 april 2018 14:20 schreef Hexxenbiest het volgende:
Nee
Exorcisme is ook een christelijke uitwas.
pi_178424803
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Exorcisme is ook een christelijke uitwas.
Er is wel data dat de effectiviteit van exorcisme aantoont maar da's een heel ander verhaal :P
Provocatief en controversieel
pi_178425036
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Exorcisme is ook een christelijke uitwas.
glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.
Glaasje draaien heeft te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen of zo, daardoor stel je je geest dus open voor demonen die dan bezit van je nemen waardoor je je anders kunt gaan gedragen, of waanbeelden krijgt of weet ik veel wat voor nare dingen.

Jezus dreef ook demonen uit mensen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 10 april 2018 @ 13:26:18 #248
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178425088
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.
Glaasje draaien heeft te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen of zo, daardoor stel je je geest dus open voor demonen die dan bezit van je nemen waardoor je je anders kunt gaan gedragen, of waanbeelden krijgt of weet ik veel wat voor nare dingen.

Jezus dreef ook demonen uit mensen.
Nee glaasje draaien heeft niets te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen maar alles met illusie en mindfuck.
pi_178425110
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

glaasje draaien etc is wat anders dan het verbannen van een demon uit iemand wat dus gebeurd bij zo'n exorcisme.
Glaasje draaien heeft te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen of zo, daardoor stel je je geest dus open voor demonen die dan bezit van je nemen waardoor je je anders kunt gaan gedragen, of waanbeelden krijgt of weet ik veel wat voor nare dingen.

Jezus dreef ook demonen uit mensen.
Het klopt dat je demonen kunt aanroepen maar wat is er mis met het aanroepen van engelen? Wat is er mis met het communiceren met de doden?
Provocatief en controversieel
  dinsdag 10 april 2018 @ 14:06:07 #250
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178425879
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Elk pad dat naar God leidt past binnen de universele katholieke kerk, er is maar 1 God en elk pad dat naar Hem leidt is valide ;)

"Onder het katholicisme wordt de grootste stroming in het christendom verstaan. De term is een afleiding van het woord katholiek en komt uit het Grieks (καθολικός-ή-όν - katholikos), wat algemeen of universeel betekent."

Het communiceren met demonen en andere geesten hoort ook bij het katholieke geloof inclusief glaasje draaien en waarzeggerij en exorcisme.
Alle wegen leiden naar Rome, en ťťn weg naar God.
Spiritisme wordt vgm veroordeeld door de rkk.
pi_178426204
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Elk pad dat naar God leidt past binnen de universele katholieke kerk, er is maar 1 God en elk pad dat naar Hem leidt is valide ;)

"Onder het katholicisme wordt de grootste stroming in het christendom verstaan. De term is een afleiding van het woord katholiek en komt uit het Grieks (καθολικός-ή-όν - katholikos), wat algemeen of universeel betekent."

Het communiceren met demonen en andere geesten hoort ook bij het katholieke geloof inclusief glaasje draaien en waarzeggerij en exorcisme.

Daarom kun je RK echt niet christelijk noemen.
Christelijk zijn is niet alleen maar de bijbel als het boek zien.
  dinsdag 10 april 2018 @ 14:37:10 #252
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178426456
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:27 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het klopt dat je demonen kunt aanroepen maar wat is er mis met het aanroepen van engelen? Wat is er mis met het communiceren met de doden?
Ja hoor, en Caesar en Bin-Laden... _O-
pi_178426492
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee glaasje draaien heeft niets te maken met het aanroepen van demonen of dode mensen maar alles met illusie en mindfuck.
Is glaasje draaien niet zoiets als een flesje draaien en naar wie het wijst krijgt een kusje?
  dinsdag 10 april 2018 @ 14:38:59 #254
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178426499
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:24 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Daarom kun je RK echt niet christelijk noemen.
Christelijk zijn is niet alleen maar de bijbel als het boek zien.
Dus christelijk zijn betekent eigenlijk JG zijn want alleen die....

ja hoor, tuurlijk...
pi_178426536
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus christelijk zijn betekent eigenlijk JG zijn want alleen die....

ja hoor, tuurlijk...
Helemaal niet.
Christelijk zijn is niet het boek geloven en dan iets tegenstrijdigs doen.
pi_178426537
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:24 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Daarom kun je RK echt niet christelijk noemen.
Christelijk zijn is niet alleen maar de bijbel als het boek zien.
De katholieke kerk is sowieso de beste kerk omdat ze aan exorcisme doen ^O^

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja hoor, en Caesar en Bin-Laden... _O-
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:38 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Is glaasje draaien niet zoiets als een flesje draaien en naar wie het wijst krijgt een kusje?
Jullie kunnen het wel belachelijk maken maar als jullie serieus gaan proberen demonen aan te roepen hebben jullie wel een exorcist nodig want demonen bestaan.

Serieus.
Provocatief en controversieel
pi_178426602
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De katholieke kerk is sowieso de beste kerk omdat ze aan exorcisme doen ^O^

[..]

Kerk der demonen, ja! :D

quote:
[..]

Jullie kunnen het wel belachelijk maken maar als jullie serieus gaan proberen demonen aan te roepen hebben jullie wel een exorcist nodig want demonen bestaan.

Serieus.
Je hebt geen katholieke exorcist nodig. Ga naar Cuba ofzo, die kunnen ook goed demonen aanroepen.
Nee, Jamaica is het.
pi_178426688
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:43 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Kerk der demonen, ja! :D

[..]

Je hebt geen katholieke exorcist nodig. Ga naar Cuba ofzo, die kunnen ook goed demonen aanroepen.
Nee, Jamaica is het.
Doen die lui in Jamaica niet aan voodoo? Ik weet er niet zo veel van.

Wat ik wel weet is dat ik ooit bezeten ben door een entiteit (er kwam onvrijwillig zang uit mijn mond), ik kwam in contact met mijn overleden vader, en ik barstte in huilen uit en gaf een spijtgetuigenis voor wat ik hem had aangedaan ooit en toen was alles goed.

Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
Provocatief en controversieel
pi_178426715
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:46 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Doen die lui in Jamaica niet aan voodoo? Ik weet er niet zo veel van.

Wat ik wel weet is dat ik ooit bezeten ben door een entiteit (er kwam onvrijwillig zang uit mijn mond), ik kwam in contact met mijn overleden vader, en ik barstte in huilen uit en gaf een spijtgetuigenis voor wat ik hem had aangedaan ooit en toen was alles goed.

Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
:') :') :')
pi_178426753
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:46 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Doen die lui in Jamaica niet aan voodoo? Ik weet er niet zo veel van.

Ja. Gevaarlijk.

quote:
[

Wat ik wel weet is dat ik ooit bezeten ben door een entiteit (er kwam onvrijwillig zang uit mijn mond), ik kwam in contact met mijn overleden vader, en ik barstte in huilen uit en gaf een spijtgetuigenis voor wat ik hem had aangedaan ooit en toen was alles goed.

Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
Je wil niet weten wat ik allemaal ook heb meegemaakt/gezien.
Ik weet nog steeds niet of ik het moet geloven of dat ze met mijn mind hebben gefucked.

Ow, bij jou deed de paddo's het.
pi_178426775
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:47 schreef MrAero het volgende:

[..]

:') :') :')
Het is mogelijk via paddo's en ayahuasca (DMT derivaten) in contact te komen met de Heer of met de spirituele dimensie (demonen/engelen/alle spirituele entiteiten).

Check de Santo Daime kerk (geaccepteerd door de RKK volgens mij):

http://www.santodaime.nl/
Provocatief en controversieel
pi_178426858
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:38 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Is glaasje draaien niet zoiets als een flesje draaien en naar wie het wijst krijgt een kusje?
nee, bedoelde het meer in de trant van zo'n ouija bord ;)
dus een vorm van geesten oproeping.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_178426868
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:49 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ja. Gevaarlijk.

[..]

Je wil niet weten wat ik allemaal ook heb meegemaakt/gezien.
Ik weet nog steeds niet of ik het moet geloven of dat ze met mijn mind hebben gefucked.

Ow, bij jou deed de paddo's het.
Je 'mind' is de Heilige Geest in jouzelf dus wat valt er niet te geloven?

Denk aan meister Eckhart:

https://en.wikisource.org/wiki/Sermons_(Meister_Eckhart)/The_Self-Communication_of_God

Denk aan Hildegard von Bingen (cosmic Christ principe):

https://www.sol.com.au/kor/5_02.htm
Provocatief en controversieel
pi_178426880
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, bedoelde het meer in de trant van zo'n ouija bord ;)
dus een vorm van geesten oproeping.
Glaasje draaien heb ik nog nooit gehoord dan....
  dinsdag 10 april 2018 @ 14:56:20 #265
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178426913
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:46 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Doen die lui in Jamaica niet aan voodoo? Ik weet er niet zo veel van.

Wat ik wel weet is dat ik ooit bezeten ben door een entiteit (er kwam onvrijwillig zang uit mijn mond), ik kwam in contact met mijn overleden vader, en ik barstte in huilen uit en gaf een spijtgetuigenis voor wat ik hem had aangedaan ooit en toen was alles goed.

Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
:r (mijn ervaring)

Dat laatste denk je. Het is nog erger dan je denkt.

Paddo's is toverij (pharmakeia in het Grieks), je hebt nu Here Jezus nodig voor vergeving en reiniging, want de demonen heb je gewoon nog bij je, maar daar merk je nog weinig van.
  dinsdag 10 april 2018 @ 14:57:09 #266
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178426925
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:40 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Helemaal niet.
Christelijk zijn is niet het boek geloven en dan iets tegenstrijdigs doen.
Vindt JG. En nog een paar. Een ander heeft daar totaal geen moeite mee.Persoonlijk vind ik het heel dom om zaken van een paar duizend jaar geleden na te lopen. Behalve daar waar het fatsoensnormen betreft (niet doden, liegen stelen etc) maar dat is weer niet uniek voor het boek dat jij bedoelt.
  dinsdag 10 april 2018 @ 14:57:58 #267
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178426933
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

Jullie kunnen het wel belachelijk maken maar als jullie serieus gaan proberen demonen aan te roepen hebben jullie wel een exorcist nodig want demonen bestaan.

Serieus.
Dan vraag ik Sinterklaas om mij te bevrijden. :( <O)
pi_178426949
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan vraag ik Sinterklaas om mij te bevrijden. :( <O)
Gelukkig voor jou heeft God ook alomvattende liefde voor jou dus je krijgt geen ticket to hell omdat je ongelovig bent.

Je reÔncarneert misschien wel in een kut leven :P
Provocatief en controversieel
pi_178426951
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:56 schreef Manke het volgende:

[..]

:r (mijn ervaring)

Dat laatste denk je. Het is nog erger dan je denkt.

Paddo's is toverij (pharmakeia in het Grieks), je hebt nu Here Jezus nodig voor vergeving en reiniging, want de demonen heb je gewoon nog bij je, maar daar merk je nog weinig van.
Waarom denk je dat het tovenarij is? Volgens mij is het gewoon scheikunde.
pi_178426964
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:56 schreef Manke het volgende:

[..]

:r (mijn ervaring)

Dat laatste denk je. Het is nog erger dan je denkt.

Paddo's is toverij (pharmakeia in het Grieks), je hebt nu Here Jezus nodig voor vergeving en reiniging, want de demonen heb je gewoon nog bij je, maar daar merk je nog weinig van.
Ik ben van plan straks even naar de kerk te gaan en te mediteren, eens kijken of ik wat van die demonen merk.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:00:18 #271
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178426969
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Gelukkig voor jou heeft God ook alomvattende liefde voor jou dus je krijgt geen ticket to hell omdat je ongelovig bent.

Je reÔncarneert misschien wel in een kut leven :P
Die alomvattende liefde blijkt oa uit zijn boek?
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:01:13 #272
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178426979
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:59 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het tovenarij is? Volgens mij is het gewoon scheikunde.
Met de juiste elektronen op je hoofd krijgt zelfs de meest verstokte atheÔst fantastische goddelijke ervaringen.

Deus ex machina.
pi_178426983
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die alomvattende liefde blijkt oa uit zijn boek?
God heeft zichzelf geopenbaard aan primitieve mensen die Zijn woord feilbaar hebben opgeschreven.

God zelf is onfeilbaar maar de overlevering van Zijn woord is wel feilbaar, vandaar alle gruwelijke shit die erin staat.

Jezus was wel duidelijk overtuigd van de ware aard van de Heer (wang toekeren etc).
Provocatief en controversieel
pi_178426985
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het is mogelijk via paddo's en ayahuasca (DMT derivaten) in contact te komen met de Heer of met de spirituele dimensie (demonen/engelen/alle spirituele entiteiten).

Check de Santo Daime kerk (geaccepteerd door de RKK volgens mij):

http://www.santodaime.nl/
_O- _O- :')
pi_178427018
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Met de juiste elektronen op je hoofd krijgt zelfs de meest verstokte atheÔst fantastische goddelijke ervaringen.

Deus ex machina.
Hoe ontstaat uit elektriciteit in een normaal orgaan een ervaring van contact met de Heer?

Hint: de Heilige Geest speelt een rol.
Provocatief en controversieel
pi_178427021
Ik heb best vaak psychedelica gebruikt. Ben er van overtuigd dat er niets uit gekomen is dat niet al in mezelf zat.
pi_178427038
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:03 schreef Lokasenna het volgende:
Ik heb best vaak psychedelica gebruikt. Ben er van overtuigd dat er niets uit gekomen is dat niet al in mezelf zat.
Dat komt omdat jij niet begrijpt waarom elektrische communicatie in neuronen niet logischerwijs leidt tot contact met de Heer omdat bewustzijn onmogelijk uit elektrische communicatie kan ontstaan.
Provocatief en controversieel
pi_178427075
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vindt JG. En nog een paar. Een ander heeft daar totaal geen moeite mee.Persoonlijk vind ik het heel dom om zaken van een paar duizend jaar geleden na te lopen. Behalve daar waar het fatsoensnormen betreft (niet doden, liegen stelen etc) maar dat is weer niet uniek voor het boek dat jij bedoelt.
Maar jij kijkt dan ook met de ogen van de stroming waar je vroeger behoorde. Dat zijn van die kerken die alles tolereren, zelfs bijv homoseksualiteit. Terwijl dat toch duidelijk een zonde is in Gods ogen, ook volgens hun eigen bijbel.
pi_178427086
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:04 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Dat komt omdat jij niet begrijpt waarom elektrische communicatie in neuronen niet logischerwijs leidt tot contact met de Heer omdat bewustzijn onmogelijk uit elektrische communicatie kan ontstaan.
Gelukkig begrijp jij het wel allemaal. :P
pi_178427145
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:06 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Gelukkig begrijp jij het wel allemaal. :P
Ja, zoals ik zeg, aangezien bewustzijn evolutie drijft en niet andersom heeft de Heer zichzelf ontegenzeggelijk geopenbaard aan ons (of in ieder geval de Heilige Geest).

Er zijn nog veel meer fenomenen die Zijn bestaan aantonen zoals de BDE.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:10:51 #281
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178427174
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:00 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik ben van plan straks even naar de kerk te gaan en te mediteren, eens kijken of ik wat van die demonen merk.
Ze werken door misleiding. Als ik zeg: blijf bij het woord van God, de bijbel (= Jezus, rots, standvastigheid), dan heb, of krijg je daar direct een mening over.
pi_178427200
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:53 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Je 'mind' is de Heilige Geest in jouzelf dus wat valt er niet te geloven?

Denk aan meister Eckhart:

https://en.wikisource.org/wiki/Sermons_(Meister_Eckhart)/The_Self-Communication_of_God

Denk aan Hildegard von Bingen (cosmic Christ principe):

https://www.sol.com.au/kor/5_02.htm
Ik ben te nuchter om hierin mee te gaan.
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:13:04 #283
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178427236
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

God heeft zichzelf geopenbaard aan primitieve mensen die Zijn woord feilbaar hebben opgeschreven.

God zelf is onfeilbaar maar de overlevering van Zijn woord is wel feilbaar, vandaar alle gruwelijke shit die erin staat.

Jezus was wel duidelijk overtuigd van de ware aard van de Heer (wang toekeren etc).
Ok dus alles waar God er niet zo best van af komt is eigenlijk niet waar maar opgeschreven door slechte mensen?

Over Jezus gesproken: Je kent de gelijkenis van de Koning en de drachmen? Daarin wordt de koning (God) precies zo afgespiegeld als in het OT, namelijk als een kwaaie vorst die zijn tegenstanders "voor zijn ogen" laat slachten als ze hem niet aannemen.
pi_178427260
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:06 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maar jij kijkt dan ook met de ogen van de stroming waar je vroeger behoorde. Dat zijn van die kerken die alles tolereren, zelfs bijv homoseksualiteit. Terwijl dat toch duidelijk een zonde is in Gods ogen, ook volgens hun eigen bijbel.
Daarover bestaan al meerdere interpretaties, maar dat terzijde.
Als je ervan overtuigd bent dat het een zonde is, wat moet een kerk er dan mee doen als iemand homoseksueel is? De toegang tot het samenkomen met God in de kerk ontzeggen? Dat werkt dan toch alleen maar averechts?
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:14:53 #285
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178427284
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:03 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Hoe ontstaat uit elektriciteit in een normaal orgaan een ervaring van contact met de Heer?

Hint: de Heilige Geest speelt een rol.
Apart dat de HG daar bij ongelovigen elektriciteit voor nodig heeft. Het lukt overigens ook aardig met drugs. Ook de HG?
pi_178427369
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:13 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Daarover bestaan al meerdere interpretaties, maar dat terzijde.
Als je ervan overtuigd bent dat het een zonde is, wat moet een kerk er dan mee doen als iemand homoseksueel is? De toegang tot het samenkomen met God in de kerk ontzeggen? Dat werkt dan toch alleen maar averechts?
Volgens de bijbel moet je degenen (die praktizerend zijn) idd uitsluiten (ik zeg dit niet omdat ik JG was, maar het is een bijbelse regel, zo uit een tekst). Dat is niet hetzelfde als de toegang tot de kerk ontzeggen.
Voor onze beschaving is het een wrede maatregel, maar wat is niet wreed in de bijbel? Het hele boek past niet meer in deze tijd.
Snap ook wel dat geen enkel kerk zich meer houdt aan vele regels, maar daarom heb je ook bijna geen echte christenen meer.
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:24:24 #287
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178427461
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:06 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maar jij kijkt dan ook met de ogen van de stroming waar je vroeger behoorde. Dat zijn van die kerken die alles tolereren, zelfs bijv homoseksualiteit. Terwijl dat toch duidelijk een zonde is in Gods ogen, ook volgens hun eigen bijbel.
De Chr Geref kerk was een zware kerk in mijn jeugd hoor.

Homosexualiteit was een doodzonde voor diegenen (hetero's natuurlijk) die Deuteronomium samenstelden in de tijd van Hizkia. Is je wel eens opgevallen dat in die tijd er bij "renovatiewerkzaamheden" in de tempel (die overigens volstond met afgodsbeelden..) plotseling een boek werd gevonden met zo'n beetje de gehele wet?
pi_178427499
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Chr Geref kerk was een zware kerk in mijn jeugd hoor.

Homosexualiteit was een doodzonde voor diegenen (hetero's natuurlijk) die Deuteronomium samenstelden in de tijd van Hizkia. Is je wel eens opgevallen dat in die tijd er bij "renovatiewerkzaamheden" in de tempel (die overigens volstond met afgodsbeelden..) plotseling een boek werd gevonden met zo'n beetje de gehele wet?
Neee....
Ik was er toen niet bij.....

:P
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:27:24 #289
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178427521
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:26 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Neee....
Ik was er toen niet bij.....

:P
en je kent de bijbel niet.... ;(
pi_178427534
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

en je kent de bijbel niet.... ;(
Jawel, maar niet zoals jij die kent.
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:30:06 #291
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178427571
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:27 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Jawel, maar niet zoals jij die kent.
Waarom weet je dit dan niet? Het was overigens bij koning Josia, die geweldigste koning ooit, eigenlijk nog beter dan David. Althans volgens de bijbel. Ik werkelijkheid liep het allemaal wat anders en werd hij wreed gedood door een Egyptische koning.
pi_178427661
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom weet je dit dan niet? Het was overigens bij koning Josia, die geweldigste koning ooit, eigenlijk nog beter dan David. Althans volgens de bijbel. Ik werkelijkheid liep het allemaal wat anders en werd hij wreed gedood door een Egyptische koning.
Ik weet heel veel niet meer.
Wonderbaarlijk hoeveel er uit het geheugen weggaat wanneer je je er niet meer mee bezighoudt.
Maar wat is de clue?
  dinsdag 10 april 2018 @ 15:43:57 #293
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178427820
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:36 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik weet heel veel niet meer.
Wonderbaarlijk hoeveel er uit het geheugen weggaat wanneer je je er niet meer mee bezighoudt.
Maar wat is de clue?
Die clue is dat de afschuw over homosexualteit niet van god komt maar van heteromannen die Deuteronomium schreven in de 6e eeuw en net deden alsof het een oeroud boek was dat door Mozes geschreven zou zijn.
pi_178428697
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je bent christen als je gelooft in de Chistus-figuur die er van Jezus gemaakt is.
^O^
pi_178428829
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:46 schreef Libertarisch het volgende:
Dit was na een hele hoge dosis paddo's. Ik ga dus niet fucken met zwarte magie want ik ken de kracht van de spirituele dimensie.
De kracht van paddo's zal je bedoelen. :Y
pi_178428897
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:56 schreef Manke het volgende:

[..]

:r (mijn ervaring)

Dat laatste denk je. Het is nog erger dan je denkt.

Paddo's is toverij (pharmakeia in het Grieks), je hebt nu Here Jezus nodig voor vergeving en reiniging, want de demonen heb je gewoon nog bij je, maar daar merk je nog weinig van.
Dat jij nog zoiets in 2018 durft te schrijven.
pi_178428935
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:59 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het tovenarij is? Volgens mij is het gewoon scheikunde.
Toch nog iemand met gezond verstand.
pi_178428988
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:04 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Dat komt omdat jij niet begrijpt waarom elektrische communicatie in neuronen niet logischerwijs leidt tot contact met de Heer omdat bewustzijn onmogelijk uit elektrische communicatie kan ontstaan.
Vraag dat maar eens aan je huisdokter. 8-)
  dinsdag 10 april 2018 @ 17:02:24 #299
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178429412
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:59 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het tovenarij is? Volgens mij is het gewoon scheikunde.
Is het ook, toverij is altered states of consciousness bereiken door chemie om je 'geest' open te stellen, niet hocus-pocus met een toverstok. Dat doet santodaime ook.
Menig persoon die dit ervaren heeft weet dat er iets achterzit wat van buiten de persoon is. Heb het zelf niet ervaren, maar wel ervaringen gelezen.
  dinsdag 10 april 2018 @ 17:03:24 #300
37248 BertV
Komijnde Koeyen-kaes
pi_178429431
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 09:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Of je een christen bent bepaal je zelf inderdaad. Wat een ander daarvan vindt is bijzaak.
Je moet het allemaal maar zelf bepalen.
Maar het is als een vegetariŽr die ook vis eet... en kip, en af en toe een biefstukje in het weekend.

quote:
Die clue is dat de afschuw over homosexualteit niet van god komt maar van heteromannen die Deuteronomium schreven in de 6e eeuw en net deden alsof het een oeroud boek was dat door Mozes geschreven zou zijn.
Welk deel is nog wel oorspronkelijk dan? Volgens mij hoe ouder hoe gekker. (en bloederiger)
  dinsdag 10 april 2018 @ 17:13:23 #301
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178429593
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 17:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Is het ook, toverij is altered states of consciousness bereiken door chemie om je 'geest' open te stellen, niet hocus-pocus met een toverstok. Dat doet santodaime ook.
Menig persoon die dit ervaren heeft weet dat er iets achterzit wat van buiten de persoon is. Heb het zelf niet ervaren, maar wel ervaringen gelezen.
De ervaring van trippen, waus of dronken zijn is vooral het door je lichaam verwerken van de gifstof.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')