abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 8 april 2018 @ 08:17:46 #1
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178380257
registreer om deze reclame te verbergen
Originele OP:

quote:
Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
  zondag 8 april 2018 @ 08:18:03 #2
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178380259
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 20:40 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Je zou toch eens uit die JG hoek moeten komen, aangezien je niet meer gelooft. Je praat veel te veel als JG.

Toen de apostelen er waren was er geen canon. dit is een feit. Dus Openbaring kan wel zeggen "wie er van af doet of er aan toevoegt, hij krijge alle plagen van Egypte over zich" maar dit gaat dan zeker niet over de huidige canon. Dat is toch vrij logisch? Beetje nadenken en je weet het.

En alles wat er vroeger was qua geloof is traditie. Luther en kornuiten hebben zich gewoon vergist met hun sola scriptura. Ga daar maar vanuit!
Daar kan ik niet zomaar vanuit gaan. Er is meer voor nodig dan vertrouwen in jou hebben.
En al was het waar, het is tegenwoordig wel een regel die men hanteert. Zoals ik al eerder zei.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er waren volgens jou dus geen echte christenen voor 393.
Toen waren er geen christenen, nee. Al geloofden ze in grote lijnen wel wat de christenen nu geloven.
quote:
Geen apostelen, geen martelaren, geen belijders, niets.
Jawel, maar toen waren het geen christenen zoals we dat begrip nu kennen.
pi_178380516
Sola scriptura betekent niet dat je alle traditie verwerpt die niet in het NT voorkomt.
Kijk maar eens hoe het eraan toe gaat in een Lutherse kerk.
pi_178380586
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 08:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Ooit de catacomben van Rome bezocht ? Zowat in elke tombe ziet men afbeeldingen van zowat elk personage uit de Bijbel en dit al uit de 2e eeuw, nog voor er een canonieke Bijbel bestond. Er zijn zelfs catacomben met ondergronds kapel met altaar met de nodige beelden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catacombs_of_Rome
  zondag 8 april 2018 @ 09:21:01 #5
440166 Sigaartje
Sociaal levensgenieter
pi_178380655
Een aanrader is het boek Een geschiedenis van God. Dankzij dit topic heb ik het maar weer eens uit mijn privebibliotheek gevist. Goed boek.
Turken mogen terug naar huis
pi_178380871
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 08:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Originele OP:
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
De eerste christenen hadden in de loop van de eerste eeuwen afstand genomen van de joodse voorschriften, alhoewel in het begin deze christenen hoofdzakelijk uit Helleense joden bestond en men eerder kan spreken van een mysteriecultus rond de figuur Jezus. Het is pas bij de vorming van een canon men de Septuagint erbij genomen heeft bij de vorming van de christelijke dogmatische religie in de loop van de vierde eeuw. En dan pas had men af te rekenen met deze joodse voorschriften. Sommige voorschriften nam men aan en andere weer niet ( sherry picking ). En zo komt het dat men in de reformatie afbeeldingen verbood, alhoewel dit niet zo was in de eerste eeuwen. Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.
pi_178381041
registreer om deze reclame te verbergen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Nederland
  zondag 8 april 2018 @ 10:39:15 #8
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178381695
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 09:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.
De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt. :X
pi_178382375
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 08:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Originele OP:

[..]

Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
Pardon? Dat is de regel die jij hanteert, niet 'men'.

En de enige die zich afvraagt of kerken nog wel christelijk zijn als ze 'tradities buiten het NT in standhouden' ben jij.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178382622
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 10:39 schreef Manke het volgende:

[..]

De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt. :X
Dat is uw interpretatie.
pi_178382736
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 10:39 schreef Manke het volgende:

[..]

De bijbel leert dat gelovigen in Christus niet meer onder de wet zijn, en het kritiek en geweld tegen de beelden is gebaseerd op het gebod van de wet.
Straks zijn de renaissance werken in het Vaticaan aan de beurt. :X
Manke;

Om terug te komen op Clemens...

Wat staat er in die brief DIRECT na de door jou aangehaalde quote?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 8 april 2018 @ 12:10:47 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178383433
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 08:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

Toen waren er geen christenen, nee. Al geloofden ze in grote lijnen wel wat de christenen nu geloven.
Toch werden ze zo genoemd. Hoe verklaar je dat?
quote:
[..]

Jawel, maar toen waren het geen christenen zoals we dat begrip nu kennen.
Wat is dat begrip dan? Elk gebied en elk tijdperk kent zijn eigen christenen en dat is al zo vanaf ongeveer de tweede helft van de eerste eeuw.
  zondag 8 april 2018 @ 12:31:47 #13
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178383747
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 11:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is uw interpretatie.
En die van Luther, daar ging het om.
  zondag 8 april 2018 @ 12:45:47 #14
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178383989
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 11:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Manke;

Om terug te komen op Clemens...

Wat staat er in die brief DIRECT na de door jou aangehaalde quote?
What then must we do, brethren? Must we idly abstain from doing good, and forsake love? May the Master never allow this to befall us at least; but let us hasten with instancy and zeal to accomplish every good work.
pi_178384359
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 12:31 schreef Manke het volgende:

[..]

En die van Luther, daar ging het om.
Mijn post nog eens aandachtig lezen.
  zondag 8 april 2018 @ 13:12:33 #16
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178384523
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Mijn post nog eens aandachtig lezen.
Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.
pi_178384655
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 12:31 schreef Manke het volgende:

[..]

En die van Luther, daar ging het om.
Luther had die niet echt volgens mij, die had wel een interpretatie maar die had die nooit echt inhoudelijk uit de doeken gedaan. Die toonde enkel de fouten en of mankementen aan van de RKK. Die had niet een duidelijke structuur volgens mij, die wist wel hoe men toen beter naar de Bijbel kon ‘luisteren’. Niet hoe die te interpreteren maar meer dat men toen ‘anders’ kon ‘moest’ leven. Daar was hij juist van overtuigd. Net na zijn leven kwam en of was de tachtigjarige oorlog en de beeldenstorm ook in volle gang. Pas toen kwam Nederland onder dat juk die de RKK al 6 (?) eeuwen had opgelegd vandaan. Nederland was voor die tijd een theocratie, bestuurd onder RK gezag. (Rechtspraken waren religieuzer qua oordeel etc)

Calvijn ook niet echt, die had ook niet echt één duidelijke interpretatie. (Op de synode, toen wel, toen werden pas al die verschillen ‘opgelost’.)

Contra en remonstranten, de dubbele predestinatie of de enkele, de vraag of de mens een vrije wil had. De vraag in welke zin de mens een vrije wil had tov God (God stuurt het leven) de vraag dus in hoeverre de mens een keuze kan maken. En daarvanuit vloeit die vrije wil dus voort. ;)

Immanuel Kant wel samen met Baruch Spinoza, die hadden wel een interpretatie. Lees: objectieve verklaringen cq filosofieën en konden die naast de Bijbel leggen. (Niet weerleggen als intentie, dat deed Gomarus volgens wel. Of niet, ik kan Gomarus niet echt vatten. Waar die nu voor in stond. Welke zaak hij hard wilde maken.)

Hugo de Groot (Loevestein) die had het veel over het recht. Die was toen ondertussen de belangrijkste man voor de rechtsstaat en is dus grotendeels de grondlegger van het Nederlandse rechtsysteem. Zelfs ook bij het zeerecht. Hugo sloot zichzelf volgens mij niet achter Calvijn omdat ie van mening was dat wij, de mens het laatste woord hebben. En niet God. Mede daarom was die dan ook tegenstander van de calvinistische (concept van Calvijn) predestinatieleer.

Die haalde bij Pr. Maurits wel zn gelijk in een geschil met van Oldenbarnevelt. Werd die gelijk gevangengezet. Die is notabene beschuldigd van hoogverraad. Rare tijd zal het toen wel zijn geweest. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 08-04-2018 13:28:33 ]
  zondag 8 april 2018 @ 13:32:08 #18
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178384949
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 13:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.
Worden wel iedere zondag nog voorgelezen in menig kerk. Waarom?
pi_178385059
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 13:12 schreef Manke het volgende:

[..]

Afbeeldingen verboden, besloten nav de 10 geboden... maar daar vallen christenen niet onder volgens het NT volgens Luther.
Volgens Luther. Mijn vorige post nog eens lezen.
  zondag 8 april 2018 @ 14:44:14 #20
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178386423
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 09:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Ooit de catacomben van Rome bezocht ? Zowat in elke tombe ziet men afbeeldingen van zowat elk personage uit de Bijbel en dit al uit de 2e eeuw, nog voor er een canonieke Bijbel bestond. Er zijn zelfs catacomben met ondergronds kapel met altaar met de nodige beelden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catacombs_of_Rome
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 09:44 schreef ATON het volgende:

[..]

De eerste christenen hadden in de loop van de eerste eeuwen afstand genomen van de joodse voorschriften, alhoewel in het begin deze christenen hoofdzakelijk uit Helleense joden bestond en men eerder kan spreken van een mysteriecultus rond de figuur Jezus. Het is pas bij de vorming van een canon men de Septuagint erbij genomen heeft bij de vorming van de christelijke dogmatische religie in de loop van de vierde eeuw. En dan pas had men af te rekenen met deze joodse voorschriften. Sommige voorschriften nam men aan en andere weer niet ( sherry picking ). En zo komt het dat men in de reformatie afbeeldingen verbood, alhoewel dit niet zo was in de eerste eeuwen. Daar heeft Luther en Calvijn nooit bij stil gestaan of hadden ze daar zelfs geen weet van.
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 11:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Pardon? Dat is de regel die jij hanteert, niet 'men'.

En de enige die zich afvraagt of kerken nog wel christelijk zijn als ze 'tradities buiten het NT in standhouden' ben jij.

Goed, al die tradities, beeldenverering enzovoort, behoorden tot de eerste lijnen van de christenheid. Voordat canon, voordat bijbel.

Nu heeft men de bijbel geaccepteerd (met alle cherry picking) als het boek van de christenen. Daarin, en vooral in het NT, staan duidelijke richtlijnen waar een christen of een kerk zich aan moeten voldoen. Door Jezus uitgesproken.

Eén van de regel is bijv. 'Geen afgoderij' (want er is maar één God) en daaronder kan men dus ook rekenen 'het vieren van feesten die een heidense afkomst hebben'.

Waarom stapt men dan over deze regel heen met het excuus 'het was er al voordat canon'? Waarom heeft men het NT geaccepteerd en als hét boek van de christenen gemaakt als men het toch niet "gebruikt"? Kan men zich dan nog christen noemen?

quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 12:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Toch werden ze zo genoemd. Hoe verklaar je dat?

[..]

Wat is dat begrip dan? Elk gebied en elk tijdperk kent zijn eigen christenen en dat is al zo vanaf ongeveer de tweede helft van de eerste eeuw.
Ze werden 'vroegere christenen of de voorlopers van de christenen' genoemd.
  zondag 8 april 2018 @ 15:12:16 #21
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178387140
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 14:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

Ze werden 'vroegere christenen of de voorlopers van de christenen' genoemd.
Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".

Dat we ze nu vroege christenen noemen heeft er verder niets meer te maken. Wat dacht je van de Oost Orthodoxe kerk? Behoorlijk afwijkend maar ook gewoon christenen hoor.
  zondag 8 april 2018 @ 15:40:54 #22
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178387725
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 15:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".

Dat we ze nu vroege christenen noemen heeft er verder niets meer te maken. Wat dacht je van de Oost Orthodoxe kerk? Behoorlijk afwijkend maar ook gewoon christenen hoor.
Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen :+

Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
pi_178387927
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 15:40 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen :+

Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
Omdat ze voor een ander publiek bestemd waren, bijvoorbeeld?
  zondag 8 april 2018 @ 16:02:20 #24
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178388188
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 15:40 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als ze afwijken dan zijn het geen christenen. Zich noemen en het (technisch gezien) ook zijn, zijn twee dingen :+

Verklaar eens aan een kritische, nieuwe bijbelleerling waarom er regels zijn die niet opgevolgd hoeven te worden.
Afwijken waarvan? Je zit nog zwaar in de JG modus. Wat daarvan teveel afwijkt is of noem jij niet christelijk. Zet af die bril. Er ìs geen juiste interpretatie van de Bijbel. Iedereen haalt er het zijne of hare uit. Dat is meteen ook het mooie van dat boek. Het christendom is een manier om je leven hier op aarde mee in te richten. Meer niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-04-2018 16:16:35 ]
pi_178389299
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 15:12 schreef hoatzin het volgende:
Hoe kom je daar nu weer bij? In de eerste eeuw was er christendom, en dus waren er christenen. Ze noemden zichzelf heus niet "vroege voorlopers van".
Neen, toen was er nog niet wat wij het christendom noemen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')