abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178384396
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat het niet is gebeurd maakt het niet minder erg.
Bizarre uitspraak. Dit kan onmogelijk waar zijn.
pi_178384420
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ok, je maakt je er zorgen over. Dus dan ben je met mij van mening dat het slecht is als een president zich zo gedraagt, neem ik aan. Dus dan is het toch erg als n president er in slaagt waar dat bij anderen niet eens lukte? :?
Natuurlijk is het slecht. Maar wat had je verwacht als de verkiezing gaat tussen een tweede Clinton en een Miljardair slash tv-persoonlijkheid? Wat als Oprah Winfrey het zou worden of de volgende Obama? De nieuwe Kennedy schijnt ook al in aantocht te zijn. Het is allemaal precies hetzelfde probleem. Het enige verschil is dat je met Trump het wat duidelijker ziet.
pi_178384438
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:06 schreef Tchock het volgende:

[..]

Bizarre uitspraak. Dit kan onmogelijk waar zijn.
Hij heeft het geprobeerd. Een poging gewaagd. Dus.
  zondag 8 april 2018 @ 13:09:13 #154
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_178384448
registreer om deze reclame te verbergen
En Hillary had tijdens het presidentschap van Bill ook wel een iets breder takenpakket dan de voorgaande First Ladies.

Maar in verhouding met Trump is het allemaal minimaal. Waar het bij ethische geschillen vaak gaat om iets dat net over de rand is kan je bij Trump de rand niet eens meer zien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_178384463
Hoe is het trouwens met Melania's campagne tegen (online) pesten?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 8 april 2018 @ 13:11:01 #156
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_178384486
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het enige verschil is dat je met Trump het wat duidelijker ziet.
Je ziet het duidelijker omdat het met Trump vele, vele, vele malen erger is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_178384493
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:09 schreef Euribob het volgende:
En Hillary had tijdens het presidentschap van Bill ook wel een iets breder takenpakket dan de voorgaande First Ladies.

Maar in verhouding met Trump is het allemaal minimaal. Waar het bij ethische geschillen vaak gaat om iets dat net over de rand is kan je bij Trump de rand niet eens meer zien.
Dat klopt maar je bent een land van ~350 miljoen inwoners en dit is de beperkte voorraad waar je je kandidaten uit plukt. Het verschil met Trump is dat hij onafhankelijker is, dus gewoon lekker zijn gang kan gaan zonder zich van iemand anders kan aantrekken, dan zie je pas echt duidelijk waar de gaten in het systeem zitten. De voorgaande presidenten of kandidaten deden feitelijk niet veel anders maar werden wel in hun acties beperkt door de afhankelijkheid van andere machthebbers.
pi_178384525
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk is het slecht. Maar wat had je verwacht als de verkiezing gaat tussen een tweede Clinton en een Miljardair slash tv-persoonlijkheid? Wat als Oprah Winfrey het zou worden of de volgende Obama? De nieuwe Kennedy schijnt ook al in aantoch te zijn. Het is allemaal precies hetzelfde probleem. Het enige verschil is dat je met Trump het wat duidelijker ziet.
Je blijft maar afleiden en randzaken er bij halen.

1. Dat Trump iets doet wat andere mensen ook zouden gaan kunnen of hadden kunnen doen, is irrelevant. We hoeven niet te oordelen over gebeurtenissen die niet hebben plaatsgevonden. Houd op met afleiden van het punt.

2. Wat Trump doet is ongekend vergeleken met corruptie, machtsmisbruik en zelfverrijking van eerdere presidenten. En hij komt er mee weg omdat er niet tegen opgetreden wordt, in tegenstelling tot bij eerdere presidenten (zie ook je eigen links). Hij schendt tradities over openbaarheid en afstand doen van zijn bedrijf. Negeert wettelijke regels die nepotisme moeten tegengaan, etc.

Dus zelfs ls je stelling dat iedereen het doet waar zou zijn, wat niet zo is, dan is dat alsnog geen reden om niet verontwaardigd te mogen zijn en om geen aandacht te vestigen op het handelen van Trump. De man is volkomen corrupt. En, inderdaad, dit is alleen nog wat we duidelijk zien. Laat staan wat er nog meer is.

Stop met al die stromannen, whataboutisms, randzaken, excuusjes, relativeringen.
pi_178384566
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je blijft maar afleiden en randzaken er bij halen.

1. Dat Trump iets doet wat andere mensen ook zouden gaan kunnen of hadden kunnen doen, is irrelevant. We hoeven niet te oordelen over gebeurtenissen die niet hebben plaatsgevonden. Houd op met afleiden van het punt.

2. Wat Trump doet is ongekend vergeleken met corruptie, machtsmisbruik en zelfverrijking van eerdere presidenten. En hij komt er mee weg omdat er niet tegen opgetreden wordt, in tegenstelling tot bij eerdere presidenten (zie ook je eigen links). Hij schendt tradities over openbaarheid en afstand doen van zijn bedrijf. Negeert wettelijke regels die nepotisme moeten tegengaan, etc.

Dus zelfs ls je stelling dat iedereen het doet waar zou zijn, wat niet zo is, dan is dat alsnog geen reden om niet verontwaardigd te mogen zijn en om geen aandacht te vestigen op het handelen van Trump. De man is volkomen corrupt. En, inderdaad, dit is alleen nog wat we duidelijk zien. Laat staan wat er nog meer is.

Stop met al die stromannen, whataboutisms, randzaken, excuusjes, relativeringen.
Selectieve verontwaardiging. Juist omdat Trump het ongestraft kan doen zie je waar de gaten zitten en het al veel langer gebeurde zij het niet in deze omvang. Maar ok, lekker verontwaardigd blijven over alleen Trump en niet het politieke systeem, dan wordt het vast niet erger.
pi_178384589
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Selectieve verontwaardiging. Juist omdat Trump het ongestraft kan doen zie je waar de gaten zitten en het al veel langer gebeurde zij het niet in deze omvang. Maar ok, lekker verontwaardigd blijven over alleen Trump en niet het politieke systeem, dan wordt het vast niet erger.
Ik ben niet verontwaardigd over f Trump f het politieke systeem, maar over beide. Jij gebruikt het systeem als argument om Trump vrij van kritiek te houden.
pi_178384627
quote:
13s.gif Op zondag 8 april 2018 13:15 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben niet verontwaardigd over f Trump f het politieke systeem, maar over beide. Jij gebruikt het systeem als argument om Trump vrij van kritiek te houden.
Integendeel. Maar met alleen Trump aanpakken ga je het systeem niet meer veranderen.
pi_178384663
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Integendeel. Maar met alleen Trump aanpakken ga je het systeem niet meer veranderen.
Ook dat is nog eens niet waar. De enige manier om het systeem aan te pakken, is de president aan te pakken. Dat is Trump. En zijn opvolger moet net zo goed gecontroleerd worden.
Veel beter, me dunkt, zodat wat Trump flikt nooit meer kan voorkomen.
pi_178384682
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ook dat is nog eens niet waar. De enige manier om het systeem aan te pakken, is de president aan te pakken. Dat is Trump. En zijn opvolger moet net zo goed gecontroleerd worden.
Veel beter, me dunkt, zodat wat Trump flikt nooit meer kan voorkomen.
Dan wordt Trump alleen als zondebok gebruikt, exact hetzelfde met wat met de bonuscultuur is gebeurd, een paar bankiers werden voor de woedende menigte gegooid maar uiteindelijk veranderde er weinig.
pi_178384744
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dan wordt Trump alleen als zondebok gebruikt, exact hetzelfde met wat met de bonuscultuur is gebeurd, een paar bankiers werden voor de woedende menigte gegooid maar uiteindelijk veranderde er weinig.
On-zin.

Maak het verplicht dat presidenten bezittingen in een blind trust plaatsen. Laat de president zijn belastingaangifte elk jaar verplicht publiceren. Maak het onmogelijk om familieleden aan te stellen op al dan niet betaalde posities in het Witte Huis. Geeft die familieleden ook geen sercurity clearance. Laat geen mensen zonder clearance werken met gevoelige informatie. Zorg dat de president geen eigen diensten in kan huren ten koste van de overheid, en/of dat informatie daarover openbaar is.

Al deze dingen zouden Trump direct treffen omdat hij al die regels schendt. Maar ze zouden ook het systeem veranderen zodat de volgende president niet hetzelfde kan doen.
  zondag 8 april 2018 @ 13:23:03 #165
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_178384749
Trumps kabinetsbenoemingen tonen aan dat hij alles behalve onafhankelijk is. Hij kent nul mensen uit het bedrijfsleven of berhaupt van buiten de politiek die geschikt zijn om het partijkartel te doorbreken door middel van een zakenkabinet (goh wat klinkt dit bekend).

Kijk bijvoorbeeld naar Obama's benoemingen voor het ministerie van Energie. Twee professoren in de natuurkunde waarvan er n een Nobelprijs heeft gekregen voor zijn theoretische verdiensten. Wie benoemt Trump als opvolger? Rick Perry. Goed onafhankelijk netwerk wel.

Of een Betsy DeVos. Of een Ben Carson.

Er klopt echt gewoon helemaal niks van wat je zegt DeParo. Dat Obama dingen niet altijd perfect deed (vaak gewoon wel trouwens) geeft Trump geen vrijbrief.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_178384783
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

On-zin.

Maak het verplicht dat presidenten bezittingen in een blind trust plaatsen. Laat de president zijn belastingaangifte elk jaar verplicht publiceren. Maak het onmogelijk om familieleden aan te stellen op al dan niet betaalde posities in het Witte Huis. Geeft die familieleden ook geen sercurity clearance. Laat geen mensen zonder clearance werken met gevoelige informatie. Zorg dat de president geen eigen diensten in kan huren ten koste van de overheid, en/of dat informatie daarover openbaar is.

Al deze dingen zouden Trump direct treffen omdat hij al die regels schendt. Maar ze zouden ook het systeem veranderen zodat de volgende president niet hetzelfde kan doen.
Opnieuw, het is een systematisch probleem, het is niet alleen de President. Het is een geinstutionaliseerd systeem van zelfverrijking en vriendjespolitiek, het houdt klassenscheiding in stand, het gaat wel een stukje dieper dan alleen de President die uiteindelijk vertegenwoordigt waar Amerika en datzelfde systeem voor staan dus. Overigens denk ik niet dat Amerikanen het zelf dus een enorm probleem vinden.
pi_178384817
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Opnieuw, het is een systematisch probleem, het is niet alleen de President. Het is een geinstutionaliseerd systeem van zelfverrijking en vriendjespolitiek, het houdt klassenscheiding in stand, het gaat wel een stukje dieper dan alleen de President die uiteindelijk vertegenwoordigt waar Amerika en datzelfde systeem voor staan dus. Overigens denk ik niet dat Amerikanen het zelf dus een enorm probleem vinden.
Volgens mij werkte het systeem juist prima, veel benoemingen gingen namelijk niet door.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_178384821
quote:
9s.gif Op zondag 8 april 2018 13:23 schreef Euribob het volgende:
Trumps kabinetsbenoemingen tonen aan dat hij alles behalve onafhankelijk is. Hij kent nul mensen uit het bedrijfsleven of berhaupt van buiten de politiek die geschikt zijn om het partijkartel te doorbreken door middel van een zakenkabinet (goh wat klinkt dit bekend).

Kijk bijvoorbeeld naar Obama's benoemingen voor het ministerie van Energie. Twee professoren in de natuurkunde waarvan er n een Nobelprijs heeft gekregen voor zijn theoretische verdiensten. Wie benoemt Trump als opvolger? Rick Perry. Goed onafhankelijk netwerk wel.

Of een Betsy DeVos. Of een Ben Carson.

Er klopt echt gewoon helemaal niks van wat je zegt DeParo. Dat Obama dingen niet altijd perfect deed (vaak gewoon wel trouwens) geeft Trump geen vrijbrief.
Trump is onafhankelijk maar heeft verder geen idee wat hij doet, dat is de enige reden dat hij dit soort mensen om zich heen verzamelt, in vergelijking met voorgaande Presidenten zal je weinig meer onafhankelijke Presidenten vinden of je moet erg ver terug gaan in de Amerikaanse geschiedenis wellicht dus wat dat betreft blijft het enigszins interessant.
pi_178384829
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Opnieuw, het is een systematisch probleem, het is niet alleen de President. Het is een geinstutionaliseerd systeem van zelfverrijking en vriendjespolitiek, het houdt klassenscheiding in stand, het gaat wel een stukje dieper dan alleen de President die uiteindelijk vertegenwoordigt waar Amerika en datzelfde systeem voor staan dus. Overigens denk ik niet dat Amerikanen het zelf dus een enorm probleem vinden.
Wr negeer je concrete problemen om over het systeem te zeuren. En houd je dus Trump uit de wind.

quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 12:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, je blijft in twijfel trekken of er wel sprake is van machtsmisbruik. Als er vervolgens voorbeelden worden gegeven, dan vraag je om 'argumenten'. En als je dan toch toe moet geven dat Trump onbehoorlijk handelt, dan roep je dat het iets van alle tijden is.
Inmiddels zijn we dus aanbeland bij "De Amerikanen vinden het niet erg".
pi_178384844
quote:
14s.gif Op zondag 8 april 2018 13:26 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Volgens mij werkte het systeem juist prima, veel benoemingen gingen namelijk niet door.
En nu gebeuren ze toch.
pi_178384861
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:27 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wr negeer je concrete problemen om over het systeem te zeuren. En houd je dus Trump uit de wind.
Klopt, want het systeem en de Amerikaanse realiteit, daaruit is Trump gekomen, Amerika heeft de President die het verdient, dus wat dat betreft.

[..]

quote:
Inmiddels zijn we dus aanbeland bij "De Amerikanen vinden het niet erg".
Schijnbaar.
pi_178384912
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Klopt, want het systeem en de Amerikaanse realiteit, daaruit is Trump gekomen, Amerika heeft de President die het verdient, dus wat dat betreft.
En daarmee is alle kritiek op welke politicus dan ook onmogelijk.
pi_178384939
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2018 13:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

En daarmee is alle kritiek op welke politicus dan ook onmogelijk.
Integendeel. Het gaat er juist om dat begrip van het systeem centraal moet staan, als duidelijk blijkt dat mensen verandering van het systeem willen, dan is het zo veel makkelijker om de politici aan te pakken die er misbruik van maken.
pi_178384944
Je weet dat "Drain the swamp" een van Trumps grootste campagnepunten was, h?
  zondag 8 april 2018 @ 13:33:41 #175
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_178384981
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Trump is onafhankelijk maar heeft verder geen idee wat hij doet, dat is de enige reden dat hij dit soort mensen om zich heen verzamelt, in vergelijking met voorgaande Presidenten zal je weinig meer onafhankelijke Presidenten vinden of je moet erg ver terug gaan in de Amerikaanse geschiedenis wellicht dus wat dat betreft blijft het enigszins interessant.
Truman, Eisenhower, Carter, Reagan..

Allemaal op hun manier een stuk onafhankelijker dan Trump. Hoef je helemaal niet ver voor terug in de tijd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')