[donorwet] Race om een laatste referendum

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 10:36 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Artsen plukken de organen uit een nog levend wezen. En dat levend wezen is toevallig een mens.

Heb je daar een bron van? Afgezien van mensen die zich vrijwillig opgeven om een nier af te staan voor iemand anders. Dan kan dat gewoon ja, geen probleem. Net zoals er duizenden mensen bloed geven.
Of sperma.

De verwoording van het GS-stukje ook weer

Wie staan er dalijk allemaal geregistreerd als 'geen bezwaar'? De mensen die na twee brieven waarin wordt aangedrongen je voorkeur vast te leggen nog steeds geen actie ondernemen. Klinkt niet echt als een groep die gaat stemmen bij een referendum.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 10:37 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Wat is er gebeurt dan? Moest je naar de dokter voor een griepje en zit je nu in een rolstoel?
Als dit echt zo is, mijn excuses.
Maar deze fout zegt niks over waar dit topic over gaat.
Kan je vergelijken met mijn persoontje die absoluut geen auto kan rijden. Moeten we dan maar alle auto's gaan afschaffen?

Een nog levend mens waarvan de organen uit automatisme en gewoonte geplukt worden, kun je niet vergelijken met een auto.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 10:40 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Een nog levend mens waarvan de organen uit automatisme en gewoonte geplukt worden, kun je niet vergelijken met een auto.

Automatisme en gewoonte?
Nogmaals bron?
Dus jij bent bang wanneer je met een gebroken been het ziekenhuis binnenkomt, dat je orgaanloos er weer uitkomt?

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 10:44 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Automatisme en gewoonte?
Nogmaals bron?
Dus jij bent bang wanneer je met een gebroken been het ziekenhuis binnenkomt, dat je orgaanloos er weer uitkomt?

Nogmaals: Artsen zijn geen heiligen. Er zitten heel wat duistere artsen bij.

Hier heb je de bron:

https://eenvandaag.avrotr(...)tie-bij-hersendoden/

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 10:26 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Okee, maar wat moet je ermee? Wat heb jij aan je ogen, hart, longen, nieren na je dood?
Helemaal niks. Iemand anders kan er mee verder leven.
Wie ben jij om dan zo op je strepen te gaan staan?
Heeft geen zak te maken met lichamelijke integriteit. Maar alles met stijfkoppigheid en asociaal egoisme.

Na je dood zijn je organen en het weefsel waaruit ze bestaan al zo ver gedregradeerd dat ze niet geschikt meer zijn voor transplantatie. Een orgaan uitnemen doen ze daarom wanneer een lichaam nog leeft. En daar zit het grote probleem. "Hersendood" zeggen ze dan. Echter is dat een los begrip dat zelfs met de technologie van vandaag niet met zekerheid is vast te stellen. De mensheid weet nog steeds te weinig over de werking van het brein. Laat staan over hoe het precies werkt als een hersendeel taken overneemt van een beschadigd deel. Dus doet de arts een aanname gebaseerd op wat hij wel denkt te weten over die specifieke situatie. De voorspelling of iemand wel of niet nog "levensvatbaar" is is daarom niet altijd met zekerheid te zeggen, ook niet omdat ieder persoon en lichaam anders is, met een andere geschiedenis. De dood is een proces, een lichaam sterft langzaam cel voor cel. En soms lijkt het alsof dit proces zich helemaal voltrekt en de persoon zal "sterven". Er zijn echter ook gevallen bekend waar een persoon toch hersteld, of gewoon stabiel blijft. Een lichaam zal altijd proberen te herstellen en te leven. Alleen beslissen ze over het wel of niet de stekker eruit in een tijdsbeslag van een paar uur. Echt geen dagen, of weken. Weken is echter vaak wel de tijd die nodig is voor een lichaam om te herstellen om het tegendeel te kunnen bewijzen. De druk die hiermee ook op familie terecht komt is onbeschrijfelijk. Mijn moeder was begin dit jaar erg ziek en in het ziekenhuis spraken ze al over " niet reanimeren bij een eventuele hartstilstand". En dat was de avond dat ze binnengebracht werdt(!) Als dat gebeurt was dan had dit hele circus daarna gevolgd, 's nachts. Mijn vader was in paniek nadat iemand in het ziekenhuis dat zei. Mijn moeder is chronisch ziek en flink ook en heeft echt dat donorregister niet ingevuld omdat ze ook geen pc meer kan bedienen. Dus dan zou dat betekenen dat ze ineens donor zou kunnen zijn geweest ook nog. Gelukkig is ze weer hersteld na die nacht.

quote:

Op donderdag 5 april 2018 23:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat gevoel heb ik hier nou juist niet. Dit onderwerp leent zich uitstekend voor een referendum.

Erg interessante politieke strijd, dat ook.

Inderdaad.

Nog een referendum

Spannend, wat zal het kabinet dit keer met de uitslag gaan doen?

Lang leven democratie.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 10:26 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Okee, maar wat moet je ermee? Wat heb jij aan je ogen, hart, longen, nieren na je dood?
Helemaal niks. Iemand anders kan er mee verder leven.
Wie ben jij om dan zo op je strepen te gaan staan?
Heeft geen zak te maken met lichamelijke integriteit. Maar alles met stijfkoppigheid en asociaal egoisme.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 11:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat zeur je nu?

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 12:01 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Wat zeur je nu?

Mensen met een soort overtuiging die qua fanatisme aan het religieuze hangt, die denken de absolute waarheid in pacht te hebben.

Geen discussie mee te voeren... Heb je tegenargumenten, ben je gelijk een stijfkoppige aso.

Fuck you.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 14:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Mensen met een soort overtuiging die qua fanatisme aan het religieuze hangt, die denken de absolute waarheid in pacht te hebben.

Geen discussie mee te voeren... Heb je tegenargumenten, ben je gelijk een stijfkoppige aso.

Fuck you.

Heeft niks te maken met overtuiging, religie of wat dan ook. Gewoon even logisch nadenken.
Waarom zou jij je goedwerkende organen niet gunnen na je dood aan iemand die er mee geholpen is?
Wat voor overtuiging of religie zit hier dan achter?

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 15:52 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Heeft niks te maken met overtuiging, religie of wat dan ook. Gewoon even logisch nadenken.
Waarom zou jij je goedwerkende organen niet gunnen na je dood aan iemand die er mee geholpen is?
Wat voor overtuiging of religie zit hier dan achter?

Een beetje simpel om de discussie af te zwakken tot iemand iets gunnen of niet.

Veel mensen hebben er volgens mij gewoon geen 100% vertrouwen in dat die carte blanche geen rol speelt op momenten dat het er mogelijk op aankomt.

Het Oekraïne referendum ben ik niet gaan stemmen omdat het een flauwekulreferendum was. Als dit referendum er komt ga ik zeer overtuigd voor de donorwet stemmen.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 16:06 schreef Toefjes het volgende:
Het Oekraïne referendum ben ik niet gaan stemmen omdat het een flauwekulreferendum was. Als dit referendum er komt ga ik zeer overtuigd voor de donorwet stemmen.

Het zou wel verfrissend zijn als er bij een referendum de voor-stem wint, wat ik eigenlijk wel verwacht bij een eventueel referendum over deze wet. Ik kan werkelijk geen enkele reden verzinnen om tegen te stemmen.

Geen referendum dus.

quote:

Initiatiefnemer referendum donorwet: 'We hebben te weinig handtekeningen'

Er zijn te weinig handtekeningen opgehaald voor de aanvraag van een referendum over de donorwet, laat de initiatiefnemer Bart Nijman maandag weten.

​Om het referendum door te laten gaan, moeten er voor donderdag 300.000 handtekeningen worden ingeleverd bij de Kiesraad. Rond 16.15 uur maandag waren er 'slechts' 117.699 binnen. Om middernacht sluit de tekenapplicatie op de website van GeenStijl. Via de Kiesraad is dan nog wel een formulier in te vullen.

https://www.nu.nl/politie(...)-handtekeningen.html

Reactie Rutte:

Referendum was toch bullshit geweest.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 16:12 schreef Stranger het volgende:

[..]

Het zou wel verfrissend zijn als er bij een referendum de voor-stem wint, wat ik eigenlijk wel verwacht bij een eventueel referendum over deze wet. Ik kan werkelijk geen enkele reden verzinnen om tegen te stemmen.

Dan heb je de discussie niet helemaal gevolgd

quote:

Op maandag 11 juni 2018 20:22 schreef Wombcat het volgende:
​Om het referendum door te laten gaan, moeten er voor donderdag 300.000 handtekeningen worden ingeleverd bij de Kiesraad. Rond 16.15 uur maandag waren er 'slechts' 117.699 binnen. Om middernacht sluit de tekenapplicatie op de website van GeenStijl. Via de Kiesraad is dan nog wel een formulier in te vullen.

Ik snap alleen nog niet zo goed waarom een paar dagen voor de sluitingstijd al de stekker er uit getrokken wordt. Waarom niet donderdag gewoon constateren dat het niet gehaald is.

Dan ook nog niet onmiddellijk de stekker er uit maar pas een halve dag later. Was dit toch nog een verkapte poging tot extra aandacht en de hoop dat het opeens wel storm gaat lopen?

quote:

Op maandag 11 juni 2018 20:22 schreef Wombcat het volgende:
Geen referendum dus.

[..]

https://www.nu.nl/politie(...)-handtekeningen.html

Reactie Rutte:

Mooi

Was er bij het Oekraine Referendum ook niet gelogen over het aantal handtekeningen tussendoor?

Verder dikke prima natuurlijk als dit klopt. Opbokken.

“Want als zelfs een onderwerp waarvan je kunt aantonen dat het leeft en dat mensen er felle bezwaren tegen hebben, niet genoeg referendum-handtekeningen krijgt, weet je zeker dat het referendum als middel simpelweg geen draagvlak heeft.”

Aldus iemand op Twitter. iswelzo

quote:

Op dinsdag 12 juni 2018 11:45 schreef Drekkoning het volgende:
Was er bij het Oekraine Referendum ook niet gelogen over het aantal handtekeningen tussendoor?

Het zou me absoluut niet verbazen als die konijn uit de hoed gehaald wordt. Lekker betrouwbaar die club. Een geweldige aanvulling op de democratie. (NOT)

quote:

Op dinsdag 12 juni 2018 14:38 schreef nanuk het volgende:

[..]

Het zou me absoluut niet verbazen als die konijn uit de hoed gehaald wordt. Lekker betrouwbaar die club. Een geweldige aanvulling op de democratie. (NOT)

Ik denk het eigenlijk ook. Sowieso raar dat ze vanavond al de stekker eruit trekken. Reken er maar op dat ze vanavond gaan aankondigen dat ze meer dan genoeg krabbels hebben.

Hmm, of wellicht toch niet: https://referendum.nl

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 13:01 schreef Drekkoning het volgende:
Hmm, of wellicht toch niet: https://referendum.nl

Verlies erkennen, verklaren dat het aan hunzelf ligt maar nog ff wel een trap nageven.

Hart voor Democratie/Geen Stijl, het ligt inderdaad aan jullie maar dan wat breder dan jullie zelf zien. Door het referendum direct op sentimentele wijze ingezet te hebben bij een onderwerp waar toch geen invloed op kon worden uitgeoefend hebben jullie zelf de meerderheid van nl politiek tegen je in het harnas gejaagd en daarmee dit experiment laten mislukken.