POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zal het zijn inderdaad.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
We weten het niet misschien heb jij wel gelijk. Misschien doen die partijen wel recht aan hun kiezers en denkt elke Barendrechtse GL'er "liever met de SGP en de VVD dan die smerige EVB'ers". En denkt elke Barendrechtse VVD'er "liever een communistische en/of religieuze heilstaat dan samenwerken met die EVB'ers. Zou allemaal best kunnen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik snap het wel dat de andere partijen niet graag aanschuiven bij het EVB. Er is een enorm verschil in zetel aantal tot op het punt dat elke potentiële coalitiepartner op elk moment inwisselbaar is. De onderhandelingspositie van partijen die met het EVB gaan praten is gewoon uitermate zwak. Het wordt dan erg lastig om als "spek en bonen" partner ook iets van je eigen standpunten in de schijnwerpers te krijgen.
waarom ben jij zo ontzettend gefixeerd op wat die andere partijen zouden doen...?quote:
[..]
We weten het niet misschien heb jij wel gelijk. Misschien doen die partijen wel recht aan hun kiezers en denkt elke Barendrechtse GL'er "liever met de SGP en de VVD dan die smerige EVB'ers". En denkt elke Barendrechtse VVD'er "liever een communistische en/of religieuze heilstaat dan samenwerken met die EVB'ers. Zou allemaal best kunnen.
De EVB zijn toch ook geen willoze mongolen die helemaal niks kunnen doen aan politieke processen?
Het is óók een politieke partij waarvan de politici bv het gesprek kunnen aangaan met personen in andere partijen en bv aangeven wat zij te bieden hebben...
De EVB heeft slechts één zetel nodig om aan een meerderheid te komen en ze kunnen dus iedere andere partij of zelfs individuele zetelhouders benaderen...
sorry, maar als je dan niet lukt een compromis of coalitie te sluiten ligt het misschien niet enkel aan de 'Boze anderen'... maar missen de politici van die partij ook een belangrijke politieke eigenschap, nl. onderhandelingsvermogen en compromisbereidheid
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit dusquote:Op donderdag 5 april 2018 10:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De kiezer voelt zich vast niet bedrogen als door dit 'monsterverbond' niets van de verkiezingsbeloften van zijn partij uit zal komen
Dit is gewoon kiezersbedrog...
Ik heb dat goedpraten van 'maar dit is nou eenmaal hoe een democratie werkt' alweer voorbij zien komen, maar als je een beetje verder denkt kom je tot de conclusie dat hier absoluut geen meerderheid van de kiezers baat bij heeft. Je hebt zes totaal uiteenlopende partijen die in een gezonde coalitie nooit en te nimmer tot elkaar kunnen komen. Wat je krijgt is een coalitie die niets voor elkaar krijgt en alle beloftes aan de kiezer moet laten varen om het in stand te houden.
We hebben het hier over een partij die op 1 zetel na de absolute meerderheid heeft... het is echt te belachelijk voor woorden om die uit te sluiten. Juist door daarmee samen te werken kan je nog wat van je eigen puntjes naar voor brengen, het is gewoon een hele stabiele basis.
Ik heb dat goedpraten van 'maar dit is nou eenmaal hoe een democratie werkt' alweer voorbij zien komen, maar als je een beetje verder denkt kom je tot de conclusie dat hier absoluut geen meerderheid van de kiezers baat bij heeft. Je hebt zes totaal uiteenlopende partijen die in een gezonde coalitie nooit en te nimmer tot elkaar kunnen komen. Wat je krijgt is een coalitie die niets voor elkaar krijgt en alle beloftes aan de kiezer moet laten varen om het in stand te houden.
We hebben het hier over een partij die op 1 zetel na de absolute meerderheid heeft... het is echt te belachelijk voor woorden om die uit te sluiten. Juist door daarmee samen te werken kan je nog wat van je eigen puntjes naar voor brengen, het is gewoon een hele stabiele basis.
Dat gaat dan toch op voor alle partijen?quote:
[..]
waarom ben jij zo ontzettend gefixeerd op wat die andere partijen zouden doen...?
De EVB zijn toch ook geen willoze mongolen die helemaal niks kunnen doen aan politieke processen?
Het is óók een politieke partij waarvan de politici bv het gesprek kunnen aangaan met personen in andere partijen en bv aangeven wat zij te bieden hebben...
De EVB heeft slechts één zetel nodig om aan een meerderheid te komen en ze kunnen dus iedere andere partij of zelfs individuele zetelhouders benaderen...
sorry, maar als je dan niet lukt een compromis of coalitie te sluiten ligt het misschien niet enkel aan de 'Boze anderen'... maar missen de politici van die partij ook een belangrijke politieke eigenschap, nl. onderhandelingsvermogen en compromisbereidheid
Ja... die onderhandelen ook en kennelijk zijn ze behoorlijk op weg om tot een coalitie te komen.quote:
[..]
Dat gaat dan toch op voor alle partijen?
Daarover ging je klacht toch juist?
Punt is dat die EVB gewoon niet zo moet zeuren en in een slachtofferrol gaan zitten, zij hebben een uitstekende uitgangspositie en zij hoeven slechts én zetel erbij te vinden en zouden in theorie juist de beste onderhandelingspositie hebben...
enkel komt het ook dan uiteindelijk aan op hoe goed een partij dat politieke proces beheerst... en soms zijn politieke partijen veel succesvoller en bereiken veel meer, ondanks dat ze qua zetels niet eens zo hoog scoren...
De andere partijen hebben verder geen enkel verplichting ervoor te gaan zorgen dat de EVB kan gaan regeren, die hebben hooguit hun eigen belangen en dat van hun kiezers waarop zij zullen letten.
Het is zelfs lachwekkend opeens te gaan doen alsof de andere partijen verantwoording zouden dragen zodat de EVB kan regeren, en die zelf lekker op hun reet kunnen blijven zitten totdat de anderen zich aanbieden
Dat _is_ gewoon hoe een democratie in de praktijk functioneert...
Of je dat leuk vind of niet.
al die klagertjes moeten dat gewoon eens goed leren en kunnen beter ophouden die gemakkelijke slachtofferrol de hele tijd zo snel op te zoeken
[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 05-04-2018 12:28:34 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je kan het ook omdraaien. Een partijtje dat maar 1 magere zetel gewonnen heeft kan verhoudingsgewijs enorm veel macht krijgen door een coalitie met EVB te vormen. Toch doen ze dat niet. Dat is toch vreemd? Zeker als je er rekening mee houdt dat het alternatief voor zo'n partij nog slechter is: 1 mager zeteltje in een coalitie met 6 totaal verschillende partijen.quote:
[..]
Ja... die onderhandelen ook en kennelijk zijn ze behoorlijk op weg om tot een coalitie te komen.
Daarover ging je klacht toch juist?
Punt is dat die EVB gewoon niet zo moet zeuren en n een slachtofferrol gaan zitten, zij ebben een uitstekende uitgangspositie en zij hoeven slechts én zetel erbij te vinden en zouden in theorie juist de beste onderhandelingspositie hebben...
enkel komt het ook dan uiteindelijk aan op hoe goed een partij dat politieke proces beheerst... en soms zijn politieke partijen veel succesvoller en bereiken veel meer, ondanks dat ze qua zetels niet eens zo hoog scoren...
ook dat is gewoon hoe een democratie in de paktijk functioneert...
al die klagertjes moeten dat gewoon eens goed leren en kunnen beter ophouden die gemakkelijke slachtofferrol de hele tijd zo snel op te zoeken
quote:
als je een zielig slachtofferfigurtje ben moet je dat idd vooral gaan doen
maar erg veel schiet je darmee niet op...
Politiek bedrijven draait er niet om huilend in een hoekje te gaan zitten, en zielig te doen dat de andere partijen niet 'zomaar' jouw partij gaan steunen, maar gewoon ook voor hun eigen belangen opkomen en een positie in onderhanelingen innenemen waar ze ook eisen stellen als zij jouw partij moeten helpen aan een meerderheid die deze niet op eigen kracht heeft.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee.quote:
Dit is gewoon kiezersbedrog...
Ik heb dat goedpraten van 'maar dit is nou eenmaal hoe een democratie werkt' alweer voorbij zien komen, maar als je een beetje verder denkt kom je tot de conclusie dat hier absoluut geen meerderheid van de kiezers baat bij heeft. Je hebt zes totaal uiteenlopende partijen die in een gezonde coalitie nooit en te nimmer tot elkaar kunnen komen. Wat je krijgt is een coalitie die niets voor elkaar krijgt en alle beloftes aan de kiezer moet laten varen om het in stand te houden.
We hebben het hier over een partij die op 1 zetel na de absolute meerderheid heeft... het is echt te belachelijk voor woorden om die uit te sluiten. Juist door daarmee samen te werken kan je nog wat van je eigen puntjes naar voor brengen, het is gewoon een hele stabiele basis.
Hier in de buurt wordt verkiezingswinnaar CDA buitenspel gezet door een verzameling lokale partijen (en de SGP en VVD). Dit is wat een hoogleraar bestuurskunde daarover te zeggen had:
quote:,,Chique is het misschien niet, maar de politiek is soms snoeihard. Er is geen enkele wet die bepaalt dat de grootste partij de formatie gaat leiden of dat er verkennende gesprekken moeten zijn."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Buitenspel zetten is niet fraai, maar zo is het leven nou eenmaal. Een kansloze coalitie opbouwen die nada gaat bereiken puur om één partij met 45% van de stemmen buitenspel te zetten... dat is gewoon triest.quote:
[..]
Nee.
Hier in de buurt wordt verkiezingswinnaar CDA buitenspel gezet door een verzameling lokale partijen (en de SGP en VVD). Dit is wat een hoogleraar bestuurskunde daarover te zeggen had:
[..]
In mijn genoemde voorbeeld is het CDA ook veruit de grootste. Komt dus op hetzelfde neer. Alleen zijn het in mijn voorbeeld lokale partijen die de gevestigde orde buitenspel zet.quote:
[..]
Buitenspel zetten is niet fraai, maar zo is het leven nou eenmaal. Een kansloze coalitie opbouwen die nada gaat bereiken puur om één partij met 45% van de stemmen buitenspel te zetten... dat is gewoon triest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan het dan ook echt niet begrijpen dat er personen zijn (in dit topic) die het hier niet mee eens zijn, "want zo werkt de democratie nu eenmaal.".quote:
[..]
Buitenspel zetten is niet fraai, maar zo is het leven nou eenmaal. Een kansloze coalitie opbouwen die nada gaat bereiken puur om één partij met 45% van de stemmen buitenspel te zetten... dat is gewoon triest.
Dan resteert de vraag natuurlijk hoe kansloos de coalitie is. Als dat net zo'n gedrocht is, dan is dat ook gewoon een kansloze actie.quote:
[..]
In mijn genoemde voorbeeld is het CDA ook veruit de grootste. Komt dus op hetzelfde neer. Alleen zijn het in mijn voorbeeld lokale partijen die de gevestigde orde buitenspel zet.
Hoe weet jij zeker dat de beoogde coalitie in Barendrecht kansloos is?quote:
[..]
Dan resteert de vraag natuurlijk hoe kansloos de coalitie is. Als dat net zo'n gedrocht is, dan is dat ook gewoon een kansloze actie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zes partijen is al redelijk kansloos, en dan heb je ook nog zes partijen uit alle hoeken van het politieke spectrum en een genadeloze oppositie.quote:
[..]
Hoe weet jij zeker dat de beoogde coalitie in Barendrecht kansloos is?
Ach, laat ze het lekker proberen.quote:
[..]
Zes partijen is al redelijk kansloos, en dan heb je ook nog zes partijen uit alle hoeken van het politieke spectrum en een genadeloze oppositie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
waarom kan je dat niet begrijpen?quote:Op donderdag 5 april 2018 12:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik kan het dan ook echt niet begrijpen dat er personen zijn (in dit topic) die het hier niet mee eens zijn, "want zo werkt de democratie nu eenmaal.".
dat is gewoon de werkelijkheid.
Niet zozeer democratie werkt zo (democratie betekent hooguit dat er stemrecht bestaat, recht op vereniging en recht op politieke discussie en een recht op wetsinitiatieven) maar bv de politieke bestuurscultuur werkt wel zo. Het besturen van een gemeente wordt gedaan door een coalitie die een meerderheid in een vertegenwoordigend orgaan kan behalen;
Dus ofwel een partij haalt een abslute meerderheid, of zal moeten regeren n een coalitie en moet daarvoor onderhanelen met andere partijen.
Daarover te gaan huilen is als een voetbalfan die heel boos is dat zijn club 89 minuten in de aanval was en een heleboel kansen had maar niet scoorde, en in de laatste minuut tegen een countergoal opliep en de match verloor...
Dan gaan roepen "dat dat niet zou mogen" en dat de tegenstander héél gemeen is als ze een goal gaan scoren terwijl de andere club toch veel beter is, betekent eigenlijk gewoon dat je de essentie van het spelletje niet snapt.
Politiek is gewoon ook een strijd tussen verschillende partijen.
Een partij die de meeste zetels bij verkiezingen haalt heeft een hele sterke onderhandelingspositie, maar zal toch ook zelf dat politieke proces aan moeten gaan en kan ook dan zelf hun eigen voordelige positie flink verpesten of juist een grotere invloed kunnen hebben door slim op te treden in coalitieonderhanelingen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Van mij mogen ze, ik woon er toch niet. Neemt niet weg dat het een behoorlijk trieste actie is.quote:
[..]
Ach, laat ze het lekker proberen.
En naar wat ik begrijp, is het niet willen van een fusie de reden dat ze uitgesloten worden. Er zijn maar weinig mensen die er wat in zien, maar de (ik gebruik dit woord niet graag, maar het is gigantisch op z'n plaats nu) gevestigde orde moet en zal het er doorheen drukken.
Ben ik toch blij dat we hier wsl een coalitie krijgen waarbij twee partijen tegen zijn, en één meningloos. Hier heeft de lokale partij om die reden gewonnen.
Da's wel vrij dom gelul van je gezien het feit dat de vorige coalitie de EVB, VVD en D66 was. Kortom, je weet er blijkbaar eigenlijk gewoon niks vanaf en loopt maar wat te schreeuwen.quote:
[..]
Allemaal gekrenkte ego'tjes. Gewend om het decennia lang zonder lokale partijen te doen, waarschijnlijk ingefluisterd door Den Haag om lokale partijen buiten te sluiten, vooral in de politiek zitten om hogerop te komen.
EVB word helemaal niet buitenspel gezet, was bij de vorige verkiezingen al de grootste en er waren problemen met de vorige coalitie. Wat de andere partijen willen is dat er iets voor hun te behalen is aan zo'n coalitie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja. Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
waarom kan je dat niet begrijpen?
dat is gewoon de werkelijkheid.
Niet zozeer democratie werkt zo (democratie betekent hooguit dat er stemrecht bestaat, recht op vereniging en recht op politieke discussie en een recht op wetsinitiatieven) maar bv de politieke bestuurscultuur werkt wel zo. Het besturen van een gemeente wordt gedaan door een coalitie die een meerderheid in een vertegenwoordigend orgaan kan behalen;
Dus ofwel een partij haalt een abslute meerderheid, of zal moeten regeren n een coalitie en moet daarvoor onderhanelen met andere partijen.
Daarover te gaan huilen is als een voetbalfan die heel boos is dat zijn club 89 minuten in de aanval was en een heleboel kansen had maar niet scoorde, en in de laatste minuut tegen een countergoal opliep en de match verloor...
Dan gaan roepen "dat dat niet zou mogen" en dat de tegenstander héél gemeen is als ze een goal gaan scoren terwijl de andere club toch veel beter is, betekent eigenlijk gewoon dat je de essentie van het spelletje niet snapt.
Politiek is gewoon ook een strijd tussen verschillende partijen.
Een partij die de meeste zetels bij verkiezingen haalt heeft een hele sterke onderhandelingspositie, maar zal toch ook zelf dat politieke proces aan moeten gaan en kan ook dan zelf hun eigen voordelige positie flink verpesten of juist een grotere invloed kunnen hebben door slim op te treden in coalitieonderhanelingen.
chiquequote:
[..]
Nee.
Hier in de buurt wordt verkiezingswinnaar CDA buitenspel gezet door een verzameling lokale partijen (en de SGP en VVD). Dit is wat een hoogleraar bestuurskunde daarover te zeggen had:
[..]
Belangrijke vraag, hoe heeft het EVB zich de afgelopen periode gedragen in de raad. Daar zal best eens de kiem van deze situatie kunnen liggen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Hier zit veel meer nuance in dan hoe het in de OP werd voorgesteld. Ik snap wel dat je niet met twee of drie zetels bij een partij wil kruipen die er 14 heeft. Dan heb je de facto niks te zeggen. En ik krijg het gevoel het EVB hier zich wat nederiger had op kunnen stellen en een formateur van buitenaf had moeten voorstellen, dan kan je nooit de schijn tegen krijgen en haal je veel mogelijke weerstand weg.quote:
http://barendrechtnu.nl/n(...)rhoudingen-voorkomen
Vind dit ook niet als een gek verhaal klinken
Ik voorspel hier gewoon een coalitie van EVB + twee partijen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het is vrij eenvoudig politiek spel. Het heeft ermee te maken hoe een formatie tot stand komt. Natuurlijk zou het ook kunnen zijn dat de onderlinge verstandhoudingen in Barendrecht (wie kent het niet) verstoord zijn, maar dan was dat als reden genoemd.
Korte uitleg:
EVB kan dankzij haar gigantische zetelaantal het volledige college-akkoord schrijven. Zij kan vervolgens elke andere partij onder druk zetten om met het minimale genoeg te hebben aan eigen inspraak. Een wethouder mogen leveren die weinig tot niets te zeggen heeft is uiteindelijk meer dan geen enkele wethouder leveren. Een beproefde methode die in meerdere gemeenten terugkomt bij dit type uitslagen.
Alle andere partijen zijn zich hier van bewust. Om hun positie te versterken moeten zij een alternatief bieden. Dat kan een minderheidscollege zijn of juist een regenboogakkoord.
Voor elke losstaande partij is dat gunstig, want zij kunnen in een dergelijk breed akkoord per partij alsnog meer invloed (of zelfs een wethouder!) krijgen dan als zij afzonderlijk met EVB in zee zouden gaan. Het risico is alleen wel dat mensen allemaal ruzie krijgen. Komt helaas vaak voor.
Het EVB wordt hoe dan ook gedwongen om hun "extra" partij meer ruimte te gunnen of misschien zelfs een tweede wethouder. Anders wordt het aanlokkelijker voor een andere partijen om toch te kiezen voor een minderheidscollege.
Korte uitleg:
EVB kan dankzij haar gigantische zetelaantal het volledige college-akkoord schrijven. Zij kan vervolgens elke andere partij onder druk zetten om met het minimale genoeg te hebben aan eigen inspraak. Een wethouder mogen leveren die weinig tot niets te zeggen heeft is uiteindelijk meer dan geen enkele wethouder leveren. Een beproefde methode die in meerdere gemeenten terugkomt bij dit type uitslagen.
Alle andere partijen zijn zich hier van bewust. Om hun positie te versterken moeten zij een alternatief bieden. Dat kan een minderheidscollege zijn of juist een regenboogakkoord.
Voor elke losstaande partij is dat gunstig, want zij kunnen in een dergelijk breed akkoord per partij alsnog meer invloed (of zelfs een wethouder!) krijgen dan als zij afzonderlijk met EVB in zee zouden gaan. Het risico is alleen wel dat mensen allemaal ruzie krijgen. Komt helaas vaak voor.
Het EVB wordt hoe dan ook gedwongen om hun "extra" partij meer ruimte te gunnen of misschien zelfs een tweede wethouder. Anders wordt het aanlokkelijker voor een andere partijen om toch te kiezen voor een minderheidscollege.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
