De kiezer voelt zich vast niet bedrogen als door dit 'monsterverbond' niets van de verkiezingsbeloften van zijn partij uit zal komenquote:Op donderdag 5 april 2018 10:34 schreef timmmmm het volgende:
TS weet hoe onze democratie werkt?
Een coalitie bestaat uit partijen die samen de meerderheid van de stemmen hebben gekregen. Dit zodat de meerderheid het 'voor het zeggen' heeft.
Dat lijkt me logisch. Zelfs als je braindead bent moet je dat nog kunnen volgen.
De meerderheid zit dus niet op de partij Echt voor Barendrecht te wachten en wil daar niet mee regeren omdat de standpunten niet te verenigen zijn. De meerderheid van de partijen niet en dus de meerderheid van Barendrecht ook niet. Het zou pas ondemocratisch zijn als die vertegenwoordigers hun standpunten en hun kiezers verloochenen en tóch met EVB samen werken.
Om even de parallel te trekken: als D66 komende verkiezingen veruit de grootste wordt, zegt de PVV ook niet 'nou oke ze zijn de grootste geworden dus moeten we wel met ze regeren' en gaan ze vervolgens in kabinet Pechtold 1 zitten met groenlinks er nog bij.
Dan zou de kiezer zich bedroge voelen, ondanks het feit dat de grootste partij dan regeert.
Het is allemaal niet zo heel lastig te beredeneren, daar moet je alleen wel even de tijd voor nemen ipv meteen de boze onderbuik laten spreken. Als alle (vooral rechtse ( partijen op deze manier een D66 of groenlinks buitenspel zouden zetten zou TS de polonaise inzetten, beetje hypocriet dus allemaal weer
Maar dat die partijen hun kiezers verloochenen en bedriegen zie je niet als een probleem?quote:Op donderdag 5 april 2018 10:34 schreef timmmmm het volgende:
TS weet hoe onze democratie werkt?
Een coalitie bestaat uit partijen die samen de meerderheid van de stemmen hebben gekregen. Dit zodat de meerderheid het 'voor het zeggen' heeft.
Dat lijkt me logisch. Zelfs als je braindead bent moet je dat nog kunnen volgen.
De meerderheid zit dus niet op de partij Echt voor Barendrecht te wachten en wil daar niet mee regeren omdat de standpunten niet te verenigen zijn. De meerderheid van de partijen niet en dus de meerderheid van Barendrecht ook niet. Het zou pas ondemocratisch zijn als die vertegenwoordigers hun standpunten en hun kiezers verloochenen en tóch met EVB samen werken.
Om even de parallel te trekken: als D66 komende verkiezingen veruit de grootste wordt, zegt de PVV ook niet 'nou oke ze zijn de grootste geworden dus moeten we wel met ze regeren' en gaan ze vervolgens in kabinet Pechtold 1 zitten met groenlinks er nog bij.
Dan zou de kiezer zich bedroge voelen, ondanks het feit dat de grootste partij dan regeert.
Het is allemaal niet zo heel lastig te beredeneren, daar moet je alleen wel even de tijd voor nemen ipv meteen de boze onderbuik laten spreken. Als alle (vooral rechtse ( partijen op deze manier een D66 of groenlinks buitenspel zouden zetten zou TS de polonaise inzetten, beetje hypocriet dus allemaal weer
Hoe doen ze dat dan precies?quote:Op donderdag 5 april 2018 10:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar dat die partijen hun kiezers verloochenen en bedriegen zie je niet als een probleem?
De kiezer voelt zich altijd bedrogen.quote:Op donderdag 5 april 2018 10:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De kiezer voelt zich vast niet bedrogen als door dit 'monsterverbond' niets van de verkiezingsbeloften van zijn partij uit zal komen
Ik vermoed dat er heel wat kiezers zijn die niet op een VVD/CDA/SGP/Groenlinks/PVDA/D66-coalitie zitten te wachten. Ik denk dat er heel wat stemmers op die partijen denken: Hoe haal je het in je hoofd?quote:
Die partijen denken dat hun achterban daar eerder op zit te wachten dan een coalitie met die EVB.quote:Op donderdag 5 april 2018 10:52 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat er heel wat kiezers zijn die niet op een VVD/CDA/SGP/Groenlinks/PVDA/D66-coalitie zitten te wachten. Ik denk dat er heel wat stemmers op die partijen denken: Hoe haal je het in je hoofd?
Ik denk niet dat jij dat echt gelooft.quote:Op donderdag 5 april 2018 10:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die partijen denken dat hun achterban daar eerder op zit te wachten dan een coalitie met die EVB.
Dat lijkt me hun goed recht.
Ik heb geen flauw idee. Zoals ik al zei, ik heb geen idee wat EVB voor partij is. Als het zo'n domme rechtspopulistische artij is als de PVV of dat partijtje van baudet weet ik wel zeker dat mensen liever die coalitie zien dan een coalitie met EVB.quote:Op donderdag 5 april 2018 10:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij dat echt gelooft.
https://www.echtvoorbarendrecht.nl/verkiezingen2018/quote:Op donderdag 5 april 2018 11:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee. Zoals ik al zei, ik heb geen idee wat EVB voor partij is. Als het zo'n domme rechtspopulistische artij is als de PVV of dat partijtje van baudet weet ik wel zeker dat mensen liever die coalitie zien dan een coalitie met EVB.
Als het gewoon een normale partij is die geen gekke dingen roept zal een deel van die stemmers toch liever een coalitie zijn met hen.
Ik weet het niet, want ik volg de Barendrechtse politiek niet
Ik denk ook dat je alleen bij de partij tegen de burger standpunten ziet alsquote:Op donderdag 5 april 2018 11:05 schreef hugecooll het volgende:
[..]
https://www.echtvoorbarendrecht.nl/verkiezingen2018/
ziet er op het eerste gezicht niet direct heel spannend uit
Ik ken ze ook niet goed maar het feit dat half Barendrecht erop gestemd heeft doet vermoeden dat het geen extremistische partij is. Misschien wel een soort middenpartij. Vind je het dan niet heel vreemd dat de rest overweegt EVB te passeren en een coalitie willen vormen waar alles van SGP tot Groenlinks samenwerkt en en ze dan ook nog het idee hebben dat ze recht doen aan hun stemmers?quote:Op donderdag 5 april 2018 11:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee. Zoals ik al zei, ik heb geen idee wat EVB voor partij is. Als het zo'n domme rechtspopulistische artij is als de PVV of dat partijtje van baudet weet ik wel zeker dat mensen liever die coalitie zien dan een coalitie met EVB.
Als het gewoon een normale partij is die geen gekke dingen roept zal een deel van die stemmers toch liever een coalitie zijn met hen.
Ik weet het niet, want ik volg de Barendrechtse politiek niet
Waarom is het nu gelijk weer rechtspopulistisch, en hoor ik je nooit over linkspopulistische partijen als GroenLinks ?quote:Op donderdag 5 april 2018 11:00 schreef timmmmm het volgende:
Ik heb geen flauw idee. Zoals ik al zei, ik heb geen idee wat EVB voor partij is. Als het zo'n domme rechtspopulistische artij is als de PVV of dat partijtje van baudet weet ik wel zeker dat mensen liever die coalitie zien dan een coalitie met EVB
goed praten is net zo nuttloos als erover te janken.... zo werkt gewoon de politiek.quote:
Allemaal gekrenkte ego'tjes. Gewend om het decennia lang zonder lokale partijen te doen, waarschijnlijk ingefluisterd door Den Haag om lokale partijen buiten te sluiten, vooral in de politiek zitten om hogerop te komen.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:13 schreef timmmmm het volgende:
http://barendrechtnu.nl/n(...)rhoudingen-voorkomen
Vind dit ook niet als een gek verhaal klinken
Uhhh omdat er over het hele land rechtspopulistische partijen door extreme uitsoraken uitgesloten zijn, lijkt me dat hier relevant omdat deze partij ook geweerd wordt.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:14 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom is het nu gelijk weer rechtspopulistisch, en hoor ik je nooit over linkspopulistische partijen als GroenLinks ?
Ga toch moderator van ONZ worden als je toch niet objectief kunt zijn in een politiek sub-forum
Het zal inderdaad een complot zijn van de Hoge Herenquote:Op donderdag 5 april 2018 11:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Allemaal gekrenkte ego'tjes. Gewend om het decennia lang zonder lokale partijen te doen, waarschijnlijk ingefluisterd door Den Haag om lokale partijen buiten te sluiten, vooral in de politiek zitten om hogerop te komen.
We weten het niet misschien heb jij wel gelijk. Misschien doen die partijen wel recht aan hun kiezers en denkt elke Barendrechtse GL'er "liever met de SGP en de VVD dan die smerige EVB'ers". En denkt elke Barendrechtse VVD'er "liever een communistische en/of religieuze heilstaat dan samenwerken met die EVB'ers. Zou allemaal best kunnen.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het zal inderdaad een complot zijn van de Hoge Heren
Dat zal het zijn inderdaad.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
We weten het niet misschien heb jij wel gelijk. Misschien doen die partijen wel recht aan hun kiezers en denkt elke Barendrechtse GL'er "liever met de SGP en de VVD dan die smerige EVB'ers". En denkt elke Barendrechtse VVD'er "liever een communistische en/of religieuze heilstaat dan samenwerken met die EVB'ers. Zou allemaal best kunnen.
waarom ben jij zo ontzettend gefixeerd op wat die andere partijen zouden doen...?quote:Op donderdag 5 april 2018 11:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
We weten het niet misschien heb jij wel gelijk. Misschien doen die partijen wel recht aan hun kiezers en denkt elke Barendrechtse GL'er "liever met de SGP en de VVD dan die smerige EVB'ers". En denkt elke Barendrechtse VVD'er "liever een communistische en/of religieuze heilstaat dan samenwerken met die EVB'ers. Zou allemaal best kunnen.
Dit dusquote:Op donderdag 5 april 2018 10:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De kiezer voelt zich vast niet bedrogen als door dit 'monsterverbond' niets van de verkiezingsbeloften van zijn partij uit zal komen
Dat gaat dan toch op voor alle partijen?quote:Op donderdag 5 april 2018 11:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom ben jij zo ontzettend gefixeerd op wat die andere partijen zouden doen...?
De EVB zijn toch ook geen willoze mongolen die helemaal niks kunnen doen aan politieke processen?
Het is óók een politieke partij waarvan de politici bv het gesprek kunnen aangaan met personen in andere partijen en bv aangeven wat zij te bieden hebben...
De EVB heeft slechts één zetel nodig om aan een meerderheid te komen en ze kunnen dus iedere andere partij of zelfs individuele zetelhouders benaderen...
sorry, maar als je dan niet lukt een compromis of coalitie te sluiten ligt het misschien niet enkel aan de 'Boze anderen'... maar missen de politici van die partij ook een belangrijke politieke eigenschap, nl. onderhandelingsvermogen en compromisbereidheid
Ja... die onderhandelen ook en kennelijk zijn ze behoorlijk op weg om tot een coalitie te komen.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat gaat dan toch op voor alle partijen?
Je kan het ook omdraaien. Een partijtje dat maar 1 magere zetel gewonnen heeft kan verhoudingsgewijs enorm veel macht krijgen door een coalitie met EVB te vormen. Toch doen ze dat niet. Dat is toch vreemd? Zeker als je er rekening mee houdt dat het alternatief voor zo'n partij nog slechter is: 1 mager zeteltje in een coalitie met 6 totaal verschillende partijen.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ja... die onderhandelen ook en kennelijk zijn ze behoorlijk op weg om tot een coalitie te komen.
Daarover ging je klacht toch juist?
Punt is dat die EVB gewoon niet zo moet zeuren en n een slachtofferrol gaan zitten, zij ebben een uitstekende uitgangspositie en zij hoeven slechts én zetel erbij te vinden en zouden in theorie juist de beste onderhandelingspositie hebben...
enkel komt het ook dan uiteindelijk aan op hoe goed een partij dat politieke proces beheerst... en soms zijn politieke partijen veel succesvoller en bereiken veel meer, ondanks dat ze qua zetels niet eens zo hoog scoren...
ook dat is gewoon hoe een democratie in de paktijk functioneert...
al die klagertjes moeten dat gewoon eens goed leren en kunnen beter ophouden die gemakkelijke slachtofferrol de hele tijd zo snel op te zoeken
quote:
Nee.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:00 schreef Nattekat het volgende:
Dit is gewoon kiezersbedrog...
Ik heb dat goedpraten van 'maar dit is nou eenmaal hoe een democratie werkt' alweer voorbij zien komen, maar als je een beetje verder denkt kom je tot de conclusie dat hier absoluut geen meerderheid van de kiezers baat bij heeft. Je hebt zes totaal uiteenlopende partijen die in een gezonde coalitie nooit en te nimmer tot elkaar kunnen komen. Wat je krijgt is een coalitie die niets voor elkaar krijgt en alle beloftes aan de kiezer moet laten varen om het in stand te houden.
We hebben het hier over een partij die op 1 zetel na de absolute meerderheid heeft... het is echt te belachelijk voor woorden om die uit te sluiten. Juist door daarmee samen te werken kan je nog wat van je eigen puntjes naar voor brengen, het is gewoon een hele stabiele basis.
quote:,,Chique is het misschien niet, maar de politiek is soms snoeihard. Er is geen enkele wet die bepaalt dat de grootste partij de formatie gaat leiden of dat er verkennende gesprekken moeten zijn."
Buitenspel zetten is niet fraai, maar zo is het leven nou eenmaal. Een kansloze coalitie opbouwen die nada gaat bereiken puur om één partij met 45% van de stemmen buitenspel te zetten... dat is gewoon triest.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee.
Hier in de buurt wordt verkiezingswinnaar CDA buitenspel gezet door een verzameling lokale partijen (en de SGP en VVD). Dit is wat een hoogleraar bestuurskunde daarover te zeggen had:
[..]
In mijn genoemde voorbeeld is het CDA ook veruit de grootste. Komt dus op hetzelfde neer. Alleen zijn het in mijn voorbeeld lokale partijen die de gevestigde orde buitenspel zet.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Buitenspel zetten is niet fraai, maar zo is het leven nou eenmaal. Een kansloze coalitie opbouwen die nada gaat bereiken puur om één partij met 45% van de stemmen buitenspel te zetten... dat is gewoon triest.
Ik kan het dan ook echt niet begrijpen dat er personen zijn (in dit topic) die het hier niet mee eens zijn, "want zo werkt de democratie nu eenmaal.".quote:Op donderdag 5 april 2018 12:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Buitenspel zetten is niet fraai, maar zo is het leven nou eenmaal. Een kansloze coalitie opbouwen die nada gaat bereiken puur om één partij met 45% van de stemmen buitenspel te zetten... dat is gewoon triest.
Dan resteert de vraag natuurlijk hoe kansloos de coalitie is. Als dat net zo'n gedrocht is, dan is dat ook gewoon een kansloze actie.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In mijn genoemde voorbeeld is het CDA ook veruit de grootste. Komt dus op hetzelfde neer. Alleen zijn het in mijn voorbeeld lokale partijen die de gevestigde orde buitenspel zet.
Hoe weet jij zeker dat de beoogde coalitie in Barendrecht kansloos is?quote:Op donderdag 5 april 2018 12:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan resteert de vraag natuurlijk hoe kansloos de coalitie is. Als dat net zo'n gedrocht is, dan is dat ook gewoon een kansloze actie.
Zes partijen is al redelijk kansloos, en dan heb je ook nog zes partijen uit alle hoeken van het politieke spectrum en een genadeloze oppositie.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe weet jij zeker dat de beoogde coalitie in Barendrecht kansloos is?
Ach, laat ze het lekker proberen.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zes partijen is al redelijk kansloos, en dan heb je ook nog zes partijen uit alle hoeken van het politieke spectrum en een genadeloze oppositie.
waarom kan je dat niet begrijpen?quote:Op donderdag 5 april 2018 12:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik kan het dan ook echt niet begrijpen dat er personen zijn (in dit topic) die het hier niet mee eens zijn, "want zo werkt de democratie nu eenmaal.".
Van mij mogen ze, ik woon er toch niet. Neemt niet weg dat het een behoorlijk trieste actie is.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, laat ze het lekker proberen.
Da's wel vrij dom gelul van je gezien het feit dat de vorige coalitie de EVB, VVD en D66 was. Kortom, je weet er blijkbaar eigenlijk gewoon niks vanaf en loopt maar wat te schreeuwen.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Allemaal gekrenkte ego'tjes. Gewend om het decennia lang zonder lokale partijen te doen, waarschijnlijk ingefluisterd door Den Haag om lokale partijen buiten te sluiten, vooral in de politiek zitten om hogerop te komen.
Ja. Je hebt helemaal gelijk.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:08 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom kan je dat niet begrijpen?
dat is gewoon de werkelijkheid.
Niet zozeer democratie werkt zo (democratie betekent hooguit dat er stemrecht bestaat, recht op vereniging en recht op politieke discussie en een recht op wetsinitiatieven) maar bv de politieke bestuurscultuur werkt wel zo. Het besturen van een gemeente wordt gedaan door een coalitie die een meerderheid in een vertegenwoordigend orgaan kan behalen;
Dus ofwel een partij haalt een abslute meerderheid, of zal moeten regeren n een coalitie en moet daarvoor onderhanelen met andere partijen.
Daarover te gaan huilen is als een voetbalfan die heel boos is dat zijn club 89 minuten in de aanval was en een heleboel kansen had maar niet scoorde, en in de laatste minuut tegen een countergoal opliep en de match verloor...
Dan gaan roepen "dat dat niet zou mogen" en dat de tegenstander héél gemeen is als ze een goal gaan scoren terwijl de andere club toch veel beter is, betekent eigenlijk gewoon dat je de essentie van het spelletje niet snapt.
Politiek is gewoon ook een strijd tussen verschillende partijen.
Een partij die de meeste zetels bij verkiezingen haalt heeft een hele sterke onderhandelingspositie, maar zal toch ook zelf dat politieke proces aan moeten gaan en kan ook dan zelf hun eigen voordelige positie flink verpesten of juist een grotere invloed kunnen hebben door slim op te treden in coalitieonderhanelingen.
chiquequote:Op donderdag 5 april 2018 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee.
Hier in de buurt wordt verkiezingswinnaar CDA buitenspel gezet door een verzameling lokale partijen (en de SGP en VVD). Dit is wat een hoogleraar bestuurskunde daarover te zeggen had:
[..]
Hier zit veel meer nuance in dan hoe het in de OP werd voorgesteld. Ik snap wel dat je niet met twee of drie zetels bij een partij wil kruipen die er 14 heeft. Dan heb je de facto niks te zeggen. En ik krijg het gevoel het EVB hier zich wat nederiger had op kunnen stellen en een formateur van buitenaf had moeten voorstellen, dan kan je nooit de schijn tegen krijgen en haal je veel mogelijke weerstand weg.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:13 schreef timmmmm het volgende:
http://barendrechtnu.nl/n(...)rhoudingen-voorkomen
Vind dit ook niet als een gek verhaal klinken
Ja, met die voorspelling ga ik mee. Of één partij met twee wethouders.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:38 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Hier zit veel meer nuance in dan hoe het in de OP werd voorgesteld. Ik snap wel dat je niet met twee of drie zetels bij een partij wil kruipen die er 14 heeft. Dan heb je de facto niks te zeggen. En ik krijg het gevoel het EVB hier zich wat nederiger had op kunnen stellen en een formateur van buitenaf had moeten voorstellen, dan kan je nooit de schijn tegen krijgen en haal je veel mogelijke weerstand weg.
Ik voorspel hier gewoon een coalitie van EVB + twee partijen.
Dat is het ja, veel ophef over gewoon wat pokeren.quote:Op donderdag 5 april 2018 15:15 schreef Ryon het volgende:
Het is vrij eenvoudig politiek spel. Het heeft ermee te maken hoe een formatie tot stand komt. Natuurlijk zou het ook kunnen zijn dat de onderlinge verstandhoudingen in Barendrecht (wie kent het niet) verstoord zijn, maar dan was dat als reden genoemd.
Korte uitleg:
EVB kan dankzij haar gigantische zetelaantal het volledige college-akkoord schrijven. Zij kan vervolgens elke andere partij onder druk zetten om met het minimale genoeg te hebben aan eigen inspraak. Een wethouder mogen leveren die weinig tot niets te zeggen heeft is uiteindelijk meer dan geen enkele wethouder leveren. Een beproefde methode die in meerdere gemeenten terugkomt bij dit type uitslagen.
Alle andere partijen zijn zich hier van bewust. Om hun positie te versterken moeten zij een alternatief bieden. Dat kan een minderheidscollege zijn of juist een regenboogakkoord.
Voor elke losstaande partij is dat gunstig, want zij kunnen in een dergelijk breed akkoord per partij alsnog meer invloed (of zelfs een wethouder!) krijgen dan als zij afzonderlijk met EVB in zee zouden gaan. Het risico is alleen wel dat mensen allemaal ruzie krijgen. Komt helaas vaak voor.
Het EVB wordt hoe dan ook gedwongen om hun "extra" partij meer ruimte te gunnen of misschien zelfs een tweede wethouder. Anders wordt het aanlokkelijker voor een andere partijen om toch te kiezen voor een minderheidscollege.
Boos krijsen dat het partijkartel de burger de kanker laat krijgen is natuurlijk veel leuker dan er enigszins genuanceerd naar kijkenquote:Op donderdag 5 april 2018 16:22 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Dat is het ja, veel ophef over gewoon wat pokeren.
Je hebt een rare obsessie met rechts.quote:Op donderdag 5 april 2018 10:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De kiezer voelt zich altijd bedrogen.
Ik heb geen idee wat voor partij dat EVB is, er zijn dagen dat ik de verkiezingen in Barendrecht niet volg, maar als het weer zo'n rare rechtspopulistische partij is, kan ik me bijvoorbeeld heel goed voorstellen dat een PvdA of een Groenlinks meer standpunten op moet geven dan in dt 'monsterverbond' met partijen die beduidend minder voor hun achterban rare dingen vinden
quote:Op donderdag 5 april 2018 10:34 schreef timmmmm het volgende:
TS weet hoe onze democratie werkt?
Een coalitie bestaat uit partijen die samen de meerderheid van de stemmen hebben gekregen. Dit zodat de meerderheid het 'voor het zeggen' heeft.
En een minderheidskabinet dan? Vereist wat constructieve verantwoordelijkheid van de oppositiepartijen maar het zou moeten kunnen.quote:Op donderdag 5 april 2018 10:12 schreef Braindead2000 het volgende:
Barendrecht denkt ook aan coalitie zónder EVB
De Barendrechtse politiek praat woensdagavond in een openbare vergadering verder over de vorming van een nieuwe coalitie. De (in-)formatie wordt door de meeste partijen als bijzonder lastig ervaren, omdat Echt voor Barendrecht met 14 van de 29 zetels met afstand de grootste is geworden en de andere zes partijen niet echt staan te springen de winnaar van de verkiezingen aan een meerderheid te helpen. In ieder geval wil niemand alleen met EVB verder.
Al één dag na de stembusstrijd van 21 maart schoven de andere zes partijen uit de Barendrechtse raad (CDA, SGP/ChristenUnie, VVD, PvdA, GroenLinks en D66) bij elkaar aan tafel om te overleggen hoe om te gaan met de almachtige EVB.
Volgens CDA-leider Peter Luijendijk, zijn partij is met vier zetels de nummer twee in Barendrecht, liggen er verschillende opties. Gedacht kan worden aan een combinatie van EVB met twee of meer partijen, een zogenoemd zakenkabinet, maar ook aan een coalitie zonder de EVB.
In EVB-kringen is deze optie van een zogenoemd 'monsterverbond' verkeerd gevallen. EVB-lijsttrekker Lennart van der Linden noemde de ontwikkeling zorgelijk. In het geval van 'iedereen tegen de EVB' is er nog maar een oppositiepartij. Verder zou een dergelijke coalitie allerminst stabiel zijn en niet de uitslag van de verkiezingen juist weergeven.
Duidelijkheid
De zes partijen zonder de EVB (CDA, SGP/CU, VVD, PvdA, GroenLinks en D66) hebben aangegeven woensdag meer duidelijkheid te zullen geven over de mogelijke voortgang van de formatie en hun wensen. Er wordt gestreefd naar een 'betrouwbaar, evenwichtig en stabiel' bestuur voor de komende periode.
Eerder haakte de beoogde informateur Simon Zuurbier (EVB) af nadat was gebleken was de rest van de raad niet op zijn inbreng zat te wachten. Een tweede kandidaat, wiens naam niet naar buiten wordt gebracht, zou ook al afgewezen zijn.
https://www.ad.nl/rotterd(...)e-nder-evb~a8e6e695/
Zetelverdeling in Barendrecht:
[ afbeelding ]
Echt voor Barendrecht heeft een monsterzege gehaald in Barendrecht. Van de 29 zetels bezetten ze er 14. Meest voor de hand liggende coalitie voor het partijkartel: Een coalitie zonder EVB. Democratie in Nederland.
Zolang "rechts" ermee buitenspel gezet kan worden is ons timmetje helemaal happy en is alles zo democratisch als maar kan. Waarom dit opmerkelijk is kan hij zich -zogenaamd natuurlijk- dan ook niet voorstellen.quote:Op donderdag 5 april 2018 10:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar dat die partijen hun kiezers verloochenen en bedriegen zie je niet als een probleem?
Jij denkt dat het FvD niet kan regeren met andere partijen want "te extreem", maar een coalitie met 6 partijen waaronder SGP en GL kan volgens jou prima, en ook nog zonder de idealen te laten verwateren.quote:
Precies dit dus.quote:Op donderdag 5 april 2018 10:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij dat echt gelooft.
Ik denk dat de rechtse vleugel van de VVD en de SGP daar eerder voor te porren zijn dan een coalitie met GL. Weet niet hoor, maar dat lijkt me dichter bij elkaar liggen dan GL en PvdA... Als het al een "domrechts populistische partijtje" is.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee. Zoals ik al zei, ik heb geen idee wat EVB voor partij is. Als het zo'n domme rechtspopulistische artij is als de PVV of dat partijtje van baudet weet ik wel zeker dat mensen liever die coalitie zien dan een coalitie met EVB.
Als het gewoon een normale partij is die geen gekke dingen roept zal een deel van die stemmers toch liever een coalitie zijn met hen.
Ik weet het niet, want ik volg de Barendrechtse politiek niet
Het hele idee van standpunten is juist het tegenovergestelde...quote:Op donderdag 5 april 2018 11:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De standpunten zijn altijd een watigere, slappe versie van wat men echt wil.
Dan hadden ze nooit uitgesloten geworden natuurlijk dus zo gek is de aanname niet.quote:Op donderdag 5 april 2018 11:14 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom is het nu gelijk weer rechtspopulistisch, en hoor ik je nooit over linkspopulistische partijen als GroenLinks ?
Ga toch moderator van ONZ worden als je toch niet objectief kunt zijn in een politiek sub-forum
Letterlijk een meerderheid behalve dat het letterlijk een minderheid is? Dus, eigenlijk is het letterlijk helemaal geen meerderheid.quote:Op vrijdag 6 april 2018 14:15 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er is volgens jou totaal niets opzienbarends aan het uitsluiten van een partij die letterlijk de meerderheid -1 zetel heeft; om vervolgens met 6 minderheden+1 een 50%+1 te vormen.
Volgens mij ben je gewoon recalcitrant de boel aan het ontkennen.
Je gaat mij echt niet wijsmaken dat jij er schouderophalend bij zou zitten als jouw partij de meerderheid -1 haalt en er dan vervolgens wordt gezegd: nope we gaan voor verwaterde onherkenbaarheid met de anderen.quote:Op donderdag 5 april 2018 12:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat _is_ gewoon hoe een democratie in de praktijk functioneert...
Of je dat leuk vind of niet.
al die klagertjes moeten dat gewoon eens goed leren en kunnen beter ophouden die gemakkelijke slachtofferrol de hele tijd zo snel op te zoeken
Niet "letterlijk de meerderheid"-1quote:Op vrijdag 6 april 2018 14:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Letterlijk een meerderheid behalve dat het letterlijk een minderheid is? Dus, eigenlijk is het letterlijk helemaal geen meerderheid.
Je doet nu alsof het enkel een soort wiskundig principe is: de helft+1. Dat is natuurlijk in de praktijk niet correct.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:08 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom kan je dat niet begrijpen?
dat is gewoon de werkelijkheid.
[..] bv de politieke bestuurscultuur werkt wel zo. Het besturen van een gemeente wordt gedaan door een coalitie die een meerderheid in een vertegenwoordigend orgaan kan behalen;
waarom zou jij daarover een mening willen hebben? en waarom zou ik jou iets moeten willen 'wijsmaken'quote:Op vrijdag 6 april 2018 14:34 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je gaat mij echt niet wijsmaken dat jij er schouderophalend bij zou zitten als jouw partij de meerderheid -1 haalt en er dan vervolgens wordt gezegd: nope we gaan voor verwaterde onherkenbaarheid met de anderen.
'Men' _moet_ helemaal niksquote:Op vrijdag 6 april 2018 14:42 schreef Mr.Major het volgende:
Men moet rekening houden met pragmatiek, het behouden van idealen, het vertrouwen van de kiezer, de effectiviteit van het college, en andere aspecten.
Dat denk ik ook ja. Het alternatief van een grote coalitie van alle andere partijen is vooral voor de onderhandelingspositie. Maar er kan natuurlijk best iets meespelen van 'wij landelijke partijen, het baken van de democratie, tegen die nare lokalen'. Dat zou niet moeten.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:38 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Hier zit veel meer nuance in dan hoe het in de OP werd voorgesteld. Ik snap wel dat je niet met twee of drie zetels bij een partij wil kruipen die er 14 heeft. Dan heb je de facto niks te zeggen. En ik krijg het gevoel het EVB hier zich wat nederiger had op kunnen stellen en een formateur van buitenaf had moeten voorstellen, dan kan je nooit de schijn tegen krijgen en haal je veel mogelijke weerstand weg.
Ik voorspel hier gewoon een coalitie van EVB + twee partijen.
Meer verbaast hoor... Kom d'r toch nooitquote:Op vrijdag 6 april 2018 15:59 schreef timmmmm het volgende:
Ineens 5 quotemeldingen. Hier is iemand héél mad
Nee, je denkt te makkelijk. Je downplayed bewust danwel onbewust belangrijke aspecten uit de politiek. Dit is niet hoe het systeem bedoeld is, hoewel het uiteraard wel zo zou kunnen uitkomen. Het is dan ook niet tegen de wet of iets dergelijks.quote:Op vrijdag 6 april 2018 14:53 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom zou jij daarover een mening willen hebben? en waarom zou ik jou iets moeten willen 'wijsmaken'
nogmaals, als je politiek niet begrijpt moet je niet gaan janken...
als een coalitie geen meerderheid haalt en een andere wel, is dat een gevolg van een normaal politiek proces,
Uiteindelijk heeft de politieke partij die een grote score, maar geen absolute meerderheid haalt gewoon ook genoeg te zeggn in een onderhandelingsproces, maar ze zullen dat op een slimme wijze zelf moeten aangaan.
Ik geef zelf enkel aan dat ik weinig op heb met mensen die zich wel met politiek bezig willen houden, maar hardnekkig zich vastkitten in een slachtofferrol (overigens van alle kanten van het politieke spectrum, dat is niet voorbehouden aan één richting, maar kennelijk is het momenteel bij veel partijen ongekend bon-ton om daarmee veel publiciteit te halen en ook zijn in politieke discussies de 'huilertjes' ongekend actief)
[..]
'Men' _moet_ helemaal niks
Als jij een dermate ernstige ridiculisatie nodig hebt om je eigen stellingname te kunnen verantwoorden moet je dat vooral doen.quote:Op vrijdag 6 april 2018 17:54 schreef RM-rf het volgende:
Ah kostelijk.. het is een héél ingewikkeld Barendrechts complot dat ik bewust aan het downplayen ben...
Nuja, you've got me there... dat is geheel de waarheid
De blauwe man slaat de plank dus finaal mis.quote:Op vrijdag 6 april 2018 13:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je hebt een rare obsessie met rechts.
EVB is ontstaan uit een teleurgestelde VVD'er en 2 PvdA'ers. Hun speerpunten bij hun eerste verkiezing waren het voorkomen van ondergrondse opslag van CO2 en het voorkomen van uitbreiding van een winkelcentrum.
Het hele links-rechts gebeuren speelt niet in Barendrecht en je kan EVB onmogelijk objectief links of rechts noemen.
Google zegt dat het zo'n klaretaalpartij is. 'Ik zeg wat ik denk en ik denk dat ik wat zeg.' Dat soort.quote:Op zaterdag 7 april 2018 09:35 schreef Hexagon het volgende:
Nou dan ben ik wel benieuwd wat voor types dat zijn
Bij dit soort kwesties speelt inderdaad vaak mee dat er personen betrokken zijn die zoveel weerstand opwekken dat ze vreemde coalities mogelijk maken.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:34 schreef rubbereend het volgende:
Belangrijke vraag, hoe heeft het EVB zich de afgelopen periode gedragen in de raad. Daar zal best eens de kiem van deze situatie kunnen liggen.
Och, in het kleine Ermelo worden 'kartelpartijen' CDA en CU (tevens de verkiezingswinnaars) buitenspel gezet door een verzameling lokale clubjes (en heel klein beetje VVD en SGP).quote:Op vrijdag 6 april 2018 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat denk ik ook ja. Het alternatief van een grote coalitie van alle andere partijen is vooral voor de onderhandelingspositie. Maar er kan natuurlijk best iets meespelen van 'wij landelijke partijen, het baken van de democratie, tegen die nare lokalen'. Dat zou niet moeten.
hoeveel % van de zetels hadden die per partij dan?quote:Op zaterdag 7 april 2018 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, in het kleine Ermelo worden 'kartelpartijen' CDA en CU (tevens de verkiezingswinnaars) buitenspel gezet door een verzameling lokale clubjes (en heel klein beetje VVD en SGP).
Daar wordt geen schande van gesproken door hysterische FvD'ers.
Niet een terechte vergelijking. EVB wint met 14 zetels en een enorm gat met de nummer twee. CDA wint in Ermelo met 5 zetels en slechts 1 zetel verschil met het eerste lokale clubje progressief Ermelo.In het geval van Barendrecht zou het betekenen dat er slechts een oppositiepartij is wat natuurlijk behoorlijk krom genoemd mag worden.quote:Op zaterdag 7 april 2018 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, in het kleine Ermelo worden 'kartelpartijen' CDA en CU (tevens de verkiezingswinnaars) buitenspel gezet door een verzameling lokale clubjes (en heel klein beetje VVD en SGP).
Daar wordt geen schande van gesproken door hysterische FvD'ers.
En een nog groter deel heeft niet voor deze poppenkast gekozen. Zo'n coalitie gaat niks bereiken.quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet een terechte vergelijking. EVB wint met 14 zetels en een enorm gat met de nummer twee. CDA wint in Ermelo met 5 zetels en slechts 1 zetel verschil met het eerste lokale clubje progressief Ermelo.In het geval van Barendrecht zou het betekenen dat er slechts een oppositiepartij is wat natuurlijk behoorlijk krom genoemd mag worden.
Anderzijds is het enige (terechte) tegenargument dat de meeste Barendrechters niet voor EVB hebben gekozen (ook al is het een miniem verschil).
Je stemt normaal gesproken sowieso niet op een coalitie.quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En een nog groter deel heeft niet voor deze poppenkast gekozen. Zo'n coalitie gaat niks bereiken.
CDA rond de 30 procent. CU ongeveer 15 procent.quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:00 schreef hugecooll het volgende:
[..]
hoeveel % van de zetels hadden die per partij dan?
CDA heeft 6 zetels in Ermelo, 2 meer dan BurgerBelangen.quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Niet een terechte vergelijking. EVB wint met 14 zetels en een enorm gat met de nummer twee. CDA wint in Ermelo met 5 zetels en slechts 1 zetel verschil met het eerste lokale clubje progressief Ermelo.In het geval van Barendrecht zou het betekenen dat er slechts een oppositiepartij is wat natuurlijk behoorlijk krom genoemd mag worden.
Anderzijds is het enige (terechte) tegenargument dat de meeste Barendrechters niet voor EVB hebben gekozen (ook al is het een miniem verschil).
Of 2 meer dan maar in ieder geval nog wel een significant verschil met een partij die 14 zetels behaalt. De vergelijking blijft krom.quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
CDA heeft 6 zetels in Ermelo, 2 meer dan BurgerBelangen.
Dan ben je gewoon de winnaar, klaar. Maar in ons systeem maakt dat niks uit. Het gaat erom dat je een meerderheid weet te krijgen.
Is imo niet echt vergelijkbaar dan. CDA een beeetje maar dat EVB heeft 60% meer stemmen behaald dan het CDA in Ermeloquote:Op zaterdag 7 april 2018 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
CDA rond de 30 procent. CU ongeveer 15 procent.
EVB is gewoon slachtoffer van z'n eigen succes. Je bent gek als je met zo'n grote partij in een coalitie gaat zitten.quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:26 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Is imo niet echt vergelijkbaar dan. CDA een beeetje maar dat EVB heeft 60% meer stemmen behaald dan het CDA in Ermelo
die lokale clubjes waren wel nummer 2 en 3 niet zo gek CDA leverde ook 4% stemmers in.quote:Op zaterdag 7 april 2018 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, in het kleine Ermelo worden 'kartelpartijen' CDA en CU (tevens de verkiezingswinnaars) buitenspel gezet door een verzameling lokale clubjes (en heel klein beetje VVD en SGP).
Daar wordt geen schande van gesproken door hysterische FvD'ers.
welke coalitie?quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En een nog groter deel heeft niet voor deze poppenkast gekozen. Zo'n coalitie gaat niks bereiken.
CDA ging van ruim 27,8% naar naar 23,8% en verloren één zetel......quote:Op zaterdag 7 april 2018 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
CDA rond de 30 procent. CU ongeveer 15 procent.
Lokale clubjes hebben echter geen zetels gewonnen en het CDA was nog altijd, met afstand, de grootste. Het is wellicht minder opmerkelijk dan wat er in Barendrecht gebeurt, maar toch komt het voor een groot deel op hetzelfde neer. De winnaars van de verkiezingen worden buitenspel gezet.quote:Op zaterdag 7 april 2018 12:29 schreef rubbereend het volgende:
[..]
die lokale clubjes waren wel nummer 2 en 3 niet zo gek CDA leverde ook 4% stemmers in.
CDA heeft slechts een zetel ingeleverd.quote:Op zaterdag 7 april 2018 12:32 schreef rubbereend het volgende:
[..]
CDA ging van ruim 27,8% naar naar 23,8% en verloren twee zetels......
ik heb het al aangepast, maar toch flink verloren.quote:Op zaterdag 7 april 2018 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
CDA heeft slechts een zetel ingeleverd.
Hier speelt gewoon dat een christelijk blok gebroken wordt. Daar zullen nogal wat lokale zaken meespelen. Zo vreemd is dat nietquote:Op zaterdag 7 april 2018 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lokale clubjes hebben echter geen zetels gewonnen en het CDA was nog altijd, met afstand, de grootste. Het is wellicht minder opmerkelijk dan wat er in Barendrecht gebeurt, maar toch komt het voor een groot deel op hetzelfde neer. De winnaars van de verkiezingen worden buitenspel gezet.
Van zeven naar zetels gaan is niet 'dik verliezen'. Bovendien bleef de partij de grootste, met twee zetels meer dan de runner-up. Dan leid je normaal gesproken gewoon de dans.quote:Op zaterdag 7 april 2018 12:34 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ik heb het al aangepast, maar toch flink verloren.
Ik vind het ook niet vreemd (ik vind het juist prachtig). Mijn punt is dat het niet per se ongewoon is dat de grootste partij aan de kant wordt geschoven.quote:Hier speelt gewoon dat een christelijk blok gebroken wordt. Daar zullen nogal wat lokale zaken meespelen. Zo vreemd is dat niet
als je bijna 15% van je achterban kwijt raakt dan vind ik dat wel fors hoorquote:Op zaterdag 7 april 2018 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van zeven naar zetels gaan is niet 'dik verliezen'. Bovendien bleef de partij de grootste, met twee zetels meer dan de runner-up. Dan leid je normaal gesproken gewoon de dans.
[..]
Ik vind het ook niet vreemd (ik vind het juist prachtig). Mijn punt is dat het niet per se ongewoon is dat de grootste partij aan de kant wordt geschoven.
Een voorbeeld is ook de PvdA in 1978. Onder Den Uyl werd de partij veruit de grootste, maar het kabinet bestond vervolgens uit een samenwerking tussen de VVD en het CDA.
Vertel eens hoe de zetelverdeling aldaar is dan? Klinkt gewoon als een normale coalitie. Voor twee zeteltjes vind ik de situatie niet echt vergelijkbaar. Zoals hier ook gezegd wordt gaat het niet om het feit dat een partij uitgesloten wordt, of dat de grootste partij perse mee moet doen; maar vindt men het vooral gek omdat het verschil in zetels dermate groot is, dat het alternatief een geforceerde oplossing is die zeer waarschijnlijk noch herkenbaar nog effectief is.quote:Op zaterdag 7 april 2018 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, in het kleine Ermelo worden 'kartelpartijen' CDA en CU (tevens de verkiezingswinnaars) buitenspel gezet door een verzameling lokale clubjes (en heel klein beetje VVD en SGP).
Daar wordt geen schande van gesproken door hysterische FvD'ers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |