abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178441601
Niet om het een of ander, maar als LR en LST alleen door D66 aan de kant gezet worden, waarom vormen ze dan niet gewoon een coalitie zonder D66.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 11 april 2018 @ 10:33:15 #52
78680 Nielsch
zie signature
pi_178443907
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 01:29 schreef Mr.Major het volgende:
http://www.dagelijksestan(...)nt-regiomanager-fvd/

Ik snap wel dat Pechtold blij is met zilver. Ze sluiten gewoon de grootste partijen uit als het iets rechts van hun ligt.

Nu gaat iedereen weer komen met zogenaamde argumenten waarom dit gewoon kan. Ondertussen worden bepaalde partijen systematisch uitgesloten :r
D66 is gewoon consequent. Als Lijst Hans Smolders in Tilburg de allergrootste is en zo'n geweldige partij, kunnen ze vast ook wel zonder D66 aan een meerderheid komen. Dat D66 die Hans Smolders buiten de coalitie zou houden is gewoon triest gejank van de domrechtse mongooltjes van DDS.

[ Bericht 3% gewijzigd door Nielsch op 11-04-2018 10:39:06 ]
zie ondertitel
  woensdag 11 april 2018 @ 10:40:16 #53
78680 Nielsch
zie signature
pi_178444058
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 07:03 schreef Ludachrist het volgende:
Niet om het een of ander, maar als LR en LST alleen door D66 aan de kant gezet worden, waarom vormen ze dan niet gewoon een coalitie zonder D66.
Omdat ze dan moeten samenwerken met enge linkse partijen en dat wil LR weer niet. Maarja, dan is het blijkbaar niet uitsluiten en dan is het niet erg.
zie ondertitel
pi_178445873
quote:
6s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:40 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Omdat ze dan moeten samenwerken met enge linkse partijen en dat wil LR weer niet. Maarja, dan is het blijkbaar niet uitsluiten en dan is het niet erg.
Groep de Mos gaat nu een college vormen met o.a. GL. Ook het FvD sloot niemand bij voorbaat uit. Ik denk dat daar het probleem niet per se ligt.

Maar goed inhoudelijk kan het altijd zo zijn dat je er niet uitkomt. Maar volgens mij moet je dan eerst met elkaar in gesprek gaan. Dat gebeurd niet en vind ik kwalijk. Dat D66 dus consequent is vind ik ook consequent problematisch.
pi_178446010
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Groep de Mos gaat nu een college vormen met o.a. GL. Ik denk dat daar het probleem niet per se ligt.

Maar goed inhoudelijk kan het altijd zo zijn dat je er niet uitkomt. Maar volgens mij moet je dan eerst met elkaar in gesprek gaan. Dat gebeurd niet en vind ik kwalijk. Dat D66 dus consequent is vind ik ook consequent problematisch.
Groep de Mos? Die gaan gewoon onderhandelen met D66.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 11 april 2018 @ 12:47:31 #56
78680 Nielsch
zie signature
pi_178446524
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Groep de Mos gaat nu een college vormen met o.a. GL. Ook het FvD sloot niemand bij voorbaat uit. Ik denk dat daar het probleem niet per se ligt.

Maar goed inhoudelijk kan het altijd zo zijn dat je er niet uitkomt. Maar volgens mij moet je dan eerst met elkaar in gesprek gaan. Dat gebeurd niet en vind ik kwalijk. Dat D66 dus consequent is vind ik ook consequent problematisch.
Als LR/FvD niemand uitsluit dan moeten ze toch prima zonder D66 een college kunnen vormen?
zie ondertitel
pi_178446574
quote:
6s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Als LR/FvD niemand uitsluit dan moeten ze toch prima zonder D66 een college kunnen vormen?
Dat maakt niet uit, D66 is verplicht met iedereen te praten en ze inhoudelijk te beoordelen voor ze zeggen er niet mee te willen werken.

Want je weet immers pas waar partijen voor staan na afloop van de verkiezingen, tijdens het onderhandelen. Eerder kan je dat niet weten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 11 april 2018 @ 16:12:30 #58
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_178450153
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 07:03 schreef Ludachrist het volgende:
Niet om het een of ander, maar als LR en LST alleen door D66 aan de kant gezet worden, waarom vormen ze dan niet gewoon een coalitie zonder D66.
Omdat D66 als tweede partij in beide gevallen een sleutelpositie in handen heeft.
quote:
6s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:33 schreef Nielsch het volgende:

[..]

D66 is gewoon consequent. Als Lijst Hans Smolders in Tilburg de allergrootste is en zo'n geweldige partij, kunnen ze vast ook wel zonder D66 aan een meerderheid komen. Dat D66 die Hans Smolders buiten de coalitie zou houden is gewoon triest gejank van de domrechtse mongooltjes van DDS.
"Zou houden"? Ze houden ze er buiten. Niks zouden. En waarom is dat gejank? De grootste partij uitsluiten zonder er überhaupt mee gesproken te hebben is gewoon pure arrogantie.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_178450188
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:12 schreef TC03 het volgende:

[..]

Omdat D66 als tweede partij in beide gevallen een sleutelpositie in handen heeft.

Als D66 een coalitie kan vinden voor een meerderheid moet de partij met meer zetels dat theoretisch gezien ook wel kunnen, tenzij D66 niet de enige partij is die niet met ze wil regeren uiteraard.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 11 april 2018 @ 16:17:34 #60
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_178450270
quote:
2s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Als D66 een coalitie kan vinden voor een meerderheid moet de partij met meer zetels dat theoretisch gezien ook wel kunnen, tenzij D66 niet de enige partij is die niet met ze wil regeren uiteraard.
Daar heb je een punt idd.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_178450985
quote:
5s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:26 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Groep de Mos? Die gaan gewoon onderhandelen met D66.
Dat ben ik mij bewust. Immers: hetzelfde artikel had ik in het de Mos topic gestuurd. In mijn reactie wilde ik echter aangeven dat de rechtse partijen niet per se moeilijk doen over samenwerking, ook (zelfs) met GL niet.

Inhoudelijke problemen zijn dus prima overbrugbaar. Dus vind ik dat je het fatsoen moet hebben naar de 45% van de gemeente die op een bepaalde partij heeft gestemd. Dat je er dan uiteindelijk niet uitkomt en voor een andere coalitie gaat, kan mij echt aan mijn reet roesten. Het bij voorbaat al uitsluiten van een grootste partij; dat, en alleen dat, dat schopt mij tegen het zere been. Ook gaat het er bij mij niet in dat zo'n gesprek slechts voor de vorm zou zijn, gezien de op het eerste oog bijzondere combinaties die geregeld ontstaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 11-04-2018 16:59:21 ]
pi_178451019
quote:
6s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Als LR/FvD niemand uitsluit dan moeten ze toch prima zonder D66 een college kunnen vormen?
Dan moet er wel een coalitie te vormen zijn. Als andere partijen leefbaar vervolgens ook uitsluiten kan LR hoog en laag springen.

Nu komt misschien het argument, als meerderen ze uitsluiten zal het wel terecht zijn. Ik denk het niet. Dat iedereen op de bandwagon springt om LR uit te sluiten is niet zo gek natuurlijk. Als D66 het doet, dan moet GL mee, GL heeft immers een idealistischer imago.

Als er werkelijk een goede reden is om LR uit te sluiten, dan verwacht ik ook dat dat duidelijk gecommuniceerd zou worden. Als de media hier vragen over stellen en je een maatschappelijke discussie over zou ontstaan vraag ik me af of het standpunt "ja maar de FvD heeft wel eens een biertje met ze gedronken" stand zou houden. Helaas is die discussie tot nu toe niet ontstaan, hoewel in meerdere gemeenten sprake is van een soortgelijke situatie.

Overigens denk ik dat het voor de coalitievormende partijen ook geen duurzame strategie is. Een monstercoalitie ondermijnt het tot uiting komen van je idealen, wat weer zal leiden tot zetelverlies. Daarbij komt dat regeren sowieso vaak gepaard gaat met zetelverlies. Dikke kans dus dat volgende verkiezingen het aantal zetels dat naar lokaal gaat verder zal stijgen.

Ongeacht je politieke voorkeur lijkt dit me dus niet de wenselijke strategie.

[ Bericht 48% gewijzigd door Mr.Major op 11-04-2018 16:57:11 ]
  woensdag 11 april 2018 @ 20:13:31 #63
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_178455251
quote:
6s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Als LR/FvD niemand uitsluit dan moeten ze toch prima zonder D66 een college kunnen vormen?
Nee, PvdA sluit LR ook uit en GL wil niet. Hoe dan ook, D66 maakt zich volkomen belachelijk door het democratisch proces om arbitraire redenen te saboteren.
2000 light years from home
  woensdag 11 april 2018 @ 21:01:01 #64
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_178456432
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 20:13 schreef Merkie het volgende:

[..]

Nee, PvdA sluit LR ook uit en GL wil niet. Hoe dan ook, D66 maakt zich volkomen belachelijk door het democratisch proces om arbitraire redenen te saboteren.
Huilen dan. D66 heeft gewoon geen zin in een partij die heult met een stel complottheorie idioten die er racistische denkbeelden op nahouden. LR heeft gewoon een verkeerde move gedaan, ze hadden heel die alliantie niet nodig in Rotterdam.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Wave at me They wave at me They wave and slip Back into the sea
  woensdag 11 april 2018 @ 21:07:48 #65
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_178456682
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:01 schreef Tem het volgende:

[..]

Huilen dan. D66 heeft gewoon geen zin in een partij die heult met een stel complottheorie idioten die er racistische denkbeelden op nahouden. LR heeft gewoon een verkeerde move gedaan, ze hadden heel die alliantie niet nodig in Rotterdam.
Dit is precies het gedicteerde arrogante gedrag van D66 wat gemeentelijk bestuur onmogelijk maakt.
2000 light years from home
pi_178456691
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:01 schreef Tem het volgende:

[..]

Huilen dan. D66 heeft gewoon geen zin in een partij die heult met een stel complottheorie idioten die er racistische denkbeelden op nahouden. LR heeft gewoon een verkeerde move gedaan, ze hadden heel die alliantie niet nodig in Rotterdam.
Dat kon je van te voren niet weten. Voor hetzelfde geld (oke voor iets meer geld) had PVV met een topkandidaat gekomen. LR had geregeerd en moest dus waarschijnlijk inleveren. En die zetels hadden dan naar de PVV gegaan. Nee maar stel je voor dat ze een alliantie aangaan met het FvD puur en alleen om zetelverlies zoveel mogelijk te voorkomen, door steun van een landelijke partij te krijgen, zonder uberhaupt van standpunten te veranderen.
  woensdag 11 april 2018 @ 21:08:53 #67
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_178456715
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:07 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dit is precies het gedicteerde arrogante gedrag van D66 wat gemeentelijk bestuur onmogelijk maakt.
Dit is precies het selectieve gejank wat de politiek geen steek verder helpt.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Wave at me They wave at me They wave and slip Back into the sea
  woensdag 11 april 2018 @ 21:09:57 #68
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_178456748
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:08 schreef Tem het volgende:

[..]

Dit is precies het selectieve gejank wat de politiek geen steek verder helpt.
D66 probeert landelijke politiek op gemeentelijk niveau te bedrijven, LR valt D66 toch ook niet aan vanwege de alliantie met Pechtold. Wat een geneuzel. Ga gewoon met elkaar om tafel. Ik snap jou niet zo goed, het is toch echt D66 die weigert aan tafel te gaan vanwege arbitraire redenen.
2000 light years from home
  woensdag 11 april 2018 @ 21:11:00 #69
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_178456778
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:08 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat kon je van te voren niet weten. Voor hetzelfde geld (oke voor iets meer geld) had PVV met een topkandidaat gekomen. LR had geregeerd en moest dus waarschijnlijk inleveren. En die zetels hadden dan naar de PVV gegaan. Nee maar stel je voor dat ze een alliantie aangaan met het FvD puur en alleen om zetelverlies zoveel mogelijk te voorkomen, door steun van een landelijke partij te krijgen, zonder uberhaupt van standpunten te veranderen.
LR heeft een prima positie in Rotterdam, al jaren. Probleem is dat Eerdmans meer en meer de populistische rechterkant opgegaan is ipv vast te houden aan de koers van LR. In de basis hebben ze niets te vrezen van een PVV en hebben ze helemaal geen FvD nodig om een sterke positie te houden in Rotterdam.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Wave at me They wave at me They wave and slip Back into the sea
  woensdag 11 april 2018 @ 21:24:09 #70
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_178457188
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:09 schreef Merkie het volgende:

[..]

D66 probeert landelijke politiek op gemeentelijk niveau te bedrijven, LR valt D66 toch ook niet aan vanwege de alliantie met Pechtold. Wat een geneuzel. Ga gewoon met elkaar om tafel. Ik snap jou niet zo goed, het is toch echt D66 die weigert aan tafel te gaan vanwege arbitraire redenen.
Dit slaat echt als kut op Dirk. Het is geen landelijke politiek die bedreven wordt aangezien LR een alliantie is aangegaan met FvD. Pechtold is van dezelfde partij als D66 in Rotterdam die vanuit de grondbeginselen van de partij handelen. De vergelijking die jij maakt slaat werkelijk helemaal nergens op. De redenen zijn helemaal niet arbitrair en al waren ze dat wel maakt het nog steeds geen verplichting om aan tafel te gaan met een partij die een samenwerking is aangegaan met een club die mensen van jouw partij voor het gerecht hebben gedaagd en lijnrecht tegenover je principes staan. Dan is er gewoon weinig basis om met elkaar te gaan praten. Laat ze eerst maar andere combinaties onderzoeken.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Wave at me They wave at me They wave and slip Back into the sea
  woensdag 11 april 2018 @ 21:45:50 #71
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_178457793
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:24 schreef Tem het volgende:

[..]

Dit slaat echt als kut op Dirk. Het is geen landelijke politiek die bedreven wordt aangezien LR een alliantie is aangegaan met FvD. Pechtold is van dezelfde partij als D66 in Rotterdam die vanuit de grondbeginselen van de partij handelen. De vergelijking die jij maakt slaat werkelijk helemaal nergens op. De redenen zijn helemaal niet arbitrair en al waren ze dat wel maakt het nog steeds geen verplichting om aan tafel te gaan met een partij die een samenwerking is aangegaan met een club die mensen van jouw partij voor het gerecht hebben gedaagd en lijnrecht tegenover je principes staan. Dan is er gewoon weinig basis om met elkaar te gaan praten. Laat ze eerst maar andere combinaties onderzoeken.
LR en D66 hebben afgelopen 4 jaar prima samen geregeerd, hoezo zou er dan nu plots geen basis meer zijn om samen te werken? Vanwege een foto met Thierry Baudet? Lachwekkend. Er is geen enkele inhoudelijke reden om niet met LR aan tafel te gaan. De blinde haat richting FVD leeft alleen bij Pechtold, niet bij de rest van Nederland.

Uiteraard is het D66 niet verplicht om aan tafel te gaan, alleen is regeren in Nederland per definitie samenwerken, ook als je het misschien niet met de tegenpartij eens bent. Laten we eerlijk zijn, zo groot zijn de verschillen tussen de verschillende oplossingsrichtingen op gemeentelijk niveau niet. Inhoudelijk staan de partijprogramma's ook niet eens zover van elkaar af.

Dit geneuzel over randzaken schiet niemand iets mee op.

[ Bericht 7% gewijzigd door Merkie op 11-04-2018 21:51:27 ]
2000 light years from home
  woensdag 11 april 2018 @ 22:09:47 #72
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_178458507
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:45 schreef Merkie het volgende:

[..]

LR en D66 hebben afgelopen 4 jaar prima samen geregeerd, hoezo zou er dan nu plots geen basis meer zijn om samen te werken? Vanwege een foto met Thierry Baudet? Lachwekkend. Er is geen enkele inhoudelijke reden om niet met LR aan tafel te gaan. De blinde haat richting FVD leeft alleen bij Pechtold, niet bij de rest van Nederland.

Misschien moet je je eens gaan verdiepen wat een alliantie inhoudt. Hard roepen dat het lachwekkend is maar het niet verder kunnen onderbouwen dan dat ze de laatste 4 jaar toch prima hebben samengewerkt getuigt ervan dat je niet veel van politiek begrijpt. Pechtold is een vervelende troll maar dat is niet de drijvende kracht waarom men geen zin heeft in FvD-adepten.
quote:
Uiteraard is het D66 niet verplicht om aan tafel te gaan, alleen is regeren in Nederland per definitie samenwerken, ook als je het misschien niet met de tegenpartij eens bent. Laten we eerlijk zijn, zo groot zijn de verschillen tussen de verschillende oplossingsrichtingen op gemeentelijk niveau niet. Inhoudelijk staan de partijprogramma's ook niet eens zover van elkaar af.
Het heeft niets met randzaken te maken. Je kan het namelijk niet verkopen aan je achterban en geloofwaardigheid als partij.
Als het allemaal niet zo spannend is in jullie ogen, waarom zegt LR dan niet gewoon de alliantie op met FvD. Ze hebben die idioten helemaal niet nodig en komen de onderhandelingen weer een beetje op gang.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Wave at me They wave at me They wave and slip Back into the sea
pi_178458685
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 21:11 schreef Tem het volgende:

[..]

LR heeft een prima positie in Rotterdam, al jaren. Probleem is dat Eerdmans meer en meer de populistische rechterkant opgegaan is ipv vast te houden aan de koers van LR. In de basis hebben ze niets te vrezen van een PVV en hebben ze helemaal geen FvD nodig om een sterke positie te houden in Rotterdam.
Als Eerdmans meer de populistische kant op is gegaan zou D66 toch gewoon inhoudelijke redenen aan kunnen dragen om te zeggen: hier ga je te ver.

Dat doen ze al niet. Vervolgens kunnen ze ook nog afspreken dat voor een coalitie Eerdmans die toon dient te matigen. Dan hoeft het FvD er ook niet met de haren bijgesleept te worden, en zegt D66: jo als je zegt dat allochtone ondernemers niet meer met zijn zessen in een straat mogen gaan zitten ga je te ver. Ik heb toch nog steeds niet het idee dat dit nou een breekpunt is geweest.
  woensdag 11 april 2018 @ 22:21:59 #74
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_178458781
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 22:09 schreef Tem het volgende:

[..]

Misschien moet je je eens gaan verdiepen wat een alliantie inhoudt. Hard roepen dat het lachwekkend is maar het niet verder kunnen onderbouwen dan dat ze de laatste 4 jaar toch prima hebben samengewerkt getuigt ervan dat je niet veel van politiek begrijpt. Pechtold is een vervelende troll maar dat is niet de drijvende kracht waarom men geen zin heeft in FvD-adepten.
Ik sluit de mogelijkheid niet uit dat ik het niet goed begrepen heb. Als jij die mening bent toebedeelt, leg het dan uit. Dit is niet constructief
quote:
Het heeft niets met randzaken te maken. Je kan het namelijk niet verkopen aan je achterban en geloofwaardigheid als partij.
Als het allemaal niet zo spannend is in jullie ogen, waarom zegt LR dan niet gewoon de alliantie op met FvD. Ze hebben die idioten helemaal niet nodig en komen de onderhandelingen weer een beetje op gang.
Wat is het naar jouw mening dat je niet kan verkopen naar de achterban? Het is niet alsof Thierry Baudet zich openlijk manifesteert als racist. Er staan geen racistische standpunten in hun partijprogramma en de persoon die discutabele uitspraken deed is uit de partij geknikkerd. Daarnaast distantiëert Baudet zich openlijk van racisme.

Dit soort acties van D66 laat het net lijken alsof zij het moreel geweten van Nederland proberen te zijn. Dat vind ik arrogant gedrag, temeer omdat er geen inhoudelijk argument aan ten grondslag ligt.
2000 light years from home
pi_178458809
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 22:09 schreef Tem het volgende:

[..]

Als het allemaal niet zo spannend is in jullie ogen, waarom zegt LR dan niet gewoon de alliantie op met FvD. Ze hebben die idioten helemaal niet nodig en komen de onderhandelingen weer een beetje op gang.
Waarom? Omdat D66 jankt dat hij niet met jantje wil spelen want jantje speelt ook weleens met pietje? Kom op zeg, wat een kulargument.

Lekker signaal ook: joe later FvD, we hebben jullie nu niet nodig gehad.

Nogmaals: zolang er geen invloed van het FvD is geweest op het partijprogramma is er niks ergs aan de alliantie, behalve PR technisch geneuzel dat ze zelf hebben veroorzaakt, waar bovendien niemand intrapte. Als er wel een verandering is geweest in het programma van LR (en dat kan ook zonder allianties, want programma's veranderen) dan bespreek je dat gewoon tijdens de onderhandelingen. En als je dan zegt dat het niet gaat werken. Helemaal prima.

Dat hele bij voorbaad uitsluiten slaat gewoon nergens op, principieel noch pragmatisch.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')