abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178342388
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Waarom zouden wij Amerika moeten steunen als de Amerikanen zelf niet duidelijk zijn over het feit of wij wel of niet tarieven opgelegd krijgen? Hoe kun je Amerika nou als een bondgenoot in deze zien als zij "ons" juist op bijzonder aggresieve wijze benaderen als het op handel aankomt?
Omdat de Amerikanen ons geen tarieven hebben opgelegd maar voornamelijk omdat we een gedeeld probleem hebben in China. Voorlopig valt het wel mee hoe aggressief Trump handelt tegen Europa, ja in zijn bewoordingen, nee in daden. Maar afhankelijk van Amerika zijn we toch al, laten we China daar niet bij krijgen kan, lijkt me een toch iets groter probleem dan een tijdelijke Trump.

quote:
Er lag een kans voor een bondgenootschap en het gezamenlijk optrekken op handelsbebied. Die kans was TTIP. Daar heeft Trump na jaren van onderhandelingen een streep doorgehaald.
Ehm. Gingen we niet toen Obama nog President was massaal in Europa de straat op om te protesteren tegen TTIP? En nu zijn we daar plotseling rouwig om of is het Trump zijn schuld?

quote:
En vervolgens heeft hij eerst wel, toen weer niet, toen weer wel mits Mexico doet wat hij wil, en toen weer misschien tarieven ingesteld. Dat is geen bondgenoot maar een gevaarlijk en ingeleid projectiel. De EU doet er goed aan om zo onafhankelijk mogelijk te blijven in dit conflict en daar hebben de Amerikanen het zelf naar gemaakt.
In dit conflict spelen wij een grote rol, hoe onberekenbaar Trump ook mag zijn het risico loop je wel dat China en Amerika een aparte deal met elkaar gaan sluiten, dan ben je als Europa nog verder van huis als Amerikaanse bedrijven dadelijk die toegang en bescherming van intellectueel eigendom wel gaan krijgen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:41 schreef Wombcat het volgende:

[..]

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_the_United_States

Ik ken de details niet, maar volgens mij bestaat de National Guard uit vrijwilligers. Ik kan me voorstellen dat als je ze daadwerkelijk gaat inzetten, daar kosten aan verbonden zijn. Iemand die normaal gesproken een fulltimejob heeft, maar nu langs de grens moet patrouilleren moet door iemand betaald worden.
Ik neem aan dat er fondsen voor dit soort organen zijn die daar rekening mee moeten houden.
  vrijdag 6 april 2018 @ 10:55:18 #227
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_178342397
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:42 schreef westwoodblvd het volgende:
En dat zouden de staten nu moeten ophoesten terwijl er geen noodzaak toe is en het volledig zonder enige dialoog is opgelegd door Trump.
Volgens mij wordt er wel dialoog gezocht met de verscheidene governors? Waar haal je vandaan dat dat niet zo is?

Zie bv. hier:
quote:
[...]
"The president has directed that the Department of Defense and the Department of Homeland Security work together with our governors to deploy our National Guard to our southwest border to assist the border patrol," Nielsen said.
[...]
  vrijdag 6 april 2018 @ 10:55:49 #228
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_178342413
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:54 schreef DeParo het volgende:
Omdat de Amerikanen ons geen tarieven hebben opgelegd maar voornamelijk omdat we een gedeeld probleem hebben in China.
Crisis, hoe kort is jouw geheugen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_178342424
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:24 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat zal best, maar jou initiŰle stelling dat Amerika sterker zou moeten staan wegens het tekort gaat dus niet op omdat China een behoorlijke financiŰle stok achter de deur heeft vergaard.
Ik weet niet precies hoe ik het verwoord heb maar ik doelde meer op een tarievenoorlog, in dat geval is het land met het handelstekort normaal gesproken de bovenliggende partij (Amerika dus), als de Chinese financiele stok erbij gehaald gaat worden dan heb je het over een alles-of-niets-scenario voor China. Zover zijn we nog lang niet dus ik denk ook niet dat we dat scenario voorlopig erbij hoeven te halen dat zal nog wel even duren in deze discussie.
pi_178342444
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:55 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Crisis, hoe kort is jouw geheugen?
Amerika heeft gedreigd met tarieven tegen Europa maar zover ik weet zijn deze niet opgelegd of heb ik iets gemist?
pi_178342455
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Volgens mij wordt er wel dialoog gezocht met de verscheidene governors? Waar haal je vandaan dat dat niet zo is?

Zie bv. hier:

[..]

Volgens de gouverneur van Oregon is er geen enkele "outreach" geweest. Misschien is ze gewoon nog niet gevraagd.
pi_178342502
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat de Amerikanen ons geen tarieven hebben opgelegd maar voornamelijk omdat we een gedeeld probleem hebben in China. Voorlopig valt het wel mee hoe aggressief Trump handelt tegen Europa, ja in zijn bewoordingen, nee in daden. Maar afhankelijk van Amerika zijn we toch al, laten we China daar niet bij krijgen kan, lijkt me een toch iets groter probleem dan een tijdelijke Trump.

[..]

Ehm. Gingen we niet toen Obama nog President was massaal in Europa de straat op om te protesteren tegen TTIP? En nu zijn we daar plotseling rouwig om of is het Trump zijn schuld?

[..]

In dit conflict spelen wij een grote rol, hoe onberekenbaar Trump ook mag zijn het risico loop je wel dat China en Amerika een aparte deal met elkaar gaan sluiten, dan ben je als Europa nog verder van huis als Amerikaanse bedrijven dadelijk die toegang en bescherming van intellectueel eigendom wel gaan krijgen.

[..]

Ik neem aan dat er fondsen voor dit soort organen zijn die daar rekening mee moeten houden.
De Amerikanen dreigen continu met tarieven en willen geen duidelijkheid verschaffen over of ze het wel of niet gaan doen.

Ik heb nooit geprotesteerd tegen TTIP, ben altijd voor geweest omdat ik zelf heb gezien welke enorme voordelen het met zich mee kan brengen. Trump is degene geweest die er een streep door heeft gehaald, daar zat de EU bepaald niet op te wachten. Het falen van TTIP is dus inderdaad zijn schuld.

Ik zie totaal niet in hoe er in dit stadium een "deal" gesloten zou kunnen worden tussen de VS en China. De enige wijze waarop je dingen als auteursrechten kan regelen, is door middel van een handelsverdrag. Een dergelijk verdrag tussen China en de VS is in de verste verte niet zichtbaar, bovendien is Trump zelf tegen handelsverdragen (zie TTIP).
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:04:21 #233
323401 Kijkertje
met filter
pi_178342537
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 08:50 schreef DeParo het volgende:

Trump heeft een zaak gestart tegen China bij het WTO naast de tarieven (hij maakt waarschijnlijk de weg vrij voor wetmatige middelen om Chinese investeringen in Amerika te bemoeilijken). Europa staat op het punt om ook een zaak tegen China bij het WTO te starten. Feit is wel dat China al jarenlang belooft zich aan bepaalde afspraken te houden voor betere toegang tot haar markt e.a.. Dat hebben ze niet gedaan. Een WTO-zaak kan behoorlijk lang duren, het biedt ook geen garantie dat China zich daadwerkelijk aan de voorwaarden gaat houden, waar sta je dan nog?

Trump overtreedt juist de WTO-regels:

Trump Just Pushed the World Trade Organization Toward Irrelevance

quote:
[..]

Diplomats and trade officials said the American action — if followed through — would flout W.T.O. rules, given that the United States would be imposing tariffs without first adjudicating its grievances. Chinese retaliation would similarly deviate from W.T.O. rules.

[..]

Yet, in a strange bit of cognitive dissonance, the Trump administration at the same time declared plans to seek justice from the body. The United States trade representative, Robert E. Lighthizer, said he planned to file a new case at the W.T.O. to try to halt Beijing’s policy of forcing foreign investors to transfer technology to China.

[..]

But diplomats in Geneva said the damage to the global trading system went beyond the impact on metals, dealing a blow to the foundations of the W.T.O.

[..]
Bovendien zal China een zaak openen bij het WTO als Trump daadwerkelijk de tarieven gaat doorvoeren:

Trump threatens $100bn in additional Chinese tariffs

quote:
[..]

Beijing indicated it was also willing to escalate its fight with Mr Trump on Thursday by opening a World Trade Organization challenge to the US’s proposed tariffs. It argued that they represented a “serious violation” of global trading rules because they discriminated against Chinese goods and violated tariff limit commitments made by Washington.

[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:07:00 #234
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_178342575
Trump moet wel opletten dat hij niet de steun van het bedrijfsleven verliest.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:08:09 #235
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_178342599
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Amerika heeft gedreigd met tarieven tegen Europa maar zover ik weet zijn deze niet opgelegd of heb ik iets gemist?
Alleen maar omdat Europa meteen met vergelding dreigde en men toen toch ook inzag dat het niet zo handig was. Beetje hetzelfde als die tarieven van Bush Jr. jaren terug.

Dit reactionaire handelen van de VS geeft toch wel sterk de indruk dat POTUS maar een beetje wild om zich heen slaat. En denken dat Europa buiten schot blijft is wel een beetje na´ef dan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:09:50 #236
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_178342630
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:07 schreef Ulx het volgende:
Trump moet wel opletten dat hij niet de steun van het bedrijfsleven verliest.
http://money.cnn.com/2018(...)ll-street/index.html
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_178342769
quote:
6s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:04 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Trump overtreedt juist de WTO-regels:

Trump Just Pushed the World Trade Organization Toward Irrelevance

[..]

Bovendien zal China een zaak openen bij het WTO als Trump daadwerkelijk de tarieven gaat doorvoeren:

Trump threatens $100bn in additional Chinese tariffs

[..]

Het is in principe niet per se in strijd met de WTO-regels omdat er wat stappen aan vooraf zijn gegaan. Amerika verschuilt zich achter sectie 301 van de Trade Act van 1974:

https://en.wikipedia.org/(...)he_Trade_Act_of_1974

quote:
Section 301 of the U.S. Trade Act of 1974, (Pub.L. 93–618, 19 U.S.C. ž 2411) authorizes the President to take all appropriate action, including retaliation, to obtain the removal of any act, policy, or practice of a foreign government that violates an international trade agreement or is unjustified, unreasonable, or discriminatory, and that burdens or restricts U.S. commerce.
Sectie 301 is al zo'n 15 jaar niet gebruikt omdat Amerika (voor Trump) het WTO-mechanisme prefereerde. Deze sectie is echter niet in strijd met het WTO als er een inleidend onderzoek wordt gedaan:

quote:
China has been warning the Trump administration against bypassing the WTO since January. And even though initiating a 301 investigation is not a violation of the WTO in and of itself, earlier this week Chinese state media was alive with condemnation of the Trump administration for even considering it.
http://www.businessinside(...)investigation-2017-8

Daarna start de volgende procedure:

quote:
If USTR initiates a Section 301 investigation, it must seek to negotiate a settlement with the foreign country in the form of compensation or elimination of the trade barrier. For cases involving trade agreements, the USTR is required to request formal dispute proceedings as provided by the trade agreements.[1] The law does not require that the U.S. government wait until it receives authorization from the World Trade Organization (WTO) to take enforcement actions, and the President is increasingly focused on enforcing intellectual property (IP) rights (under Agreements that may be outside of the WTO) under the "Special" 301 amendments[2] but the U.S. has committed itself to pursuing the resolution of disputes under WTO agreements through the WTO dispute settlement mechanism, which has its own timetable.
Op basis van dat onderzoek heeft Trump de maatregelen verkondigd. Feit blijft dat een WTO-claim een voorwaarde was van Europa en Japan voor optreden tegen China. Deze claim is Trump nu ook tegen China gestart, enerzijds om Europa en Japan aan zijn kant te krijgen, anderzijds om wellicht nog meer maatregelen te nemen op het moment dat zo'n vonnis in zijn voordeel uitvalt.

Het is dus niet per se illegaal wat ze hebben gedaan tav China maar je kan je afvragen of Amerika er de juiste stap mee heeft gezegd tav zijn bondgenoten (ongeacht de WTO-claim). China moet overigens niet zeiken die overtreden zelf stelselmatig de WTO-regels.

Overigens nog interessant zijn de verschillende standpunten in deze discussie:

https://www.wto.org/english/news_e/news18_e/good_28mar18_e.htm

[ Bericht 3% gewijzigd door DeParo op 06-04-2018 11:26:26 ]
pi_178342920
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:08 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Alleen maar omdat Europa meteen met vergelding dreigde en men toen toch ook inzag dat het niet zo handig was. Beetje hetzelfde als die tarieven van Bush Jr. jaren terug.

Dit reactionaire handelen van de VS geeft toch wel sterk de indruk dat POTUS maar een beetje wild om zich heen slaat. En denken dat Europa buiten schot blijft is wel een beetje na´ef dan.
Vooralsnog kunnen we alleen gissen naar waarom hij ermee heeft gedreigd en waarom ze er uiteindelijk niet zijn gekomen tegen Europa.
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:28:08 #239
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_178342976
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vooralsnog kunnen we alleen gissen naar waarom hij ermee heeft gedreigd en waarom ze er uiteindelijk niet zijn gekomen tegen Europa.
Heel simpel: De EU stuurde iemand naar Washington met een lijstje vergeldingsmaatregelen. Toen droop Trump af.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_178342983
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vooralsnog kunnen we alleen gissen naar waarom hij ermee heeft gedreigd en waarom ze er uiteindelijk niet zijn gekomen tegen Europa.
Als het alleen maar gissen is, waarom vind je dit rare economische buitenlandse beleid van de VS dan wel ok? Omdat het momenteel grotendeels tegen China is gericht?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_178343068
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:28 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Als het alleen maar gissen is, waarom vind je dit rare economische buitenlandse beleid van de VS dan wel ok? Omdat het momenteel grotendeels tegen China is gericht?
Ik vind niet alles ok, zeker niet dat Trump enkele traditionele bondgenoten zo afschrikt, maar ik vind bepaalde stappen tegen China wel degelijk belangrijk.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:28 schreef Ulx het volgende:

[..]

Heel simpel: De EU stuurde iemand naar Washington met een lijstje vergeldingsmaatregelen. Toen droop Trump af.
Bewijs dat eens.
pi_178343142
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik vind niet alles ok, zeker niet dat Trump enkele traditionele bondgenoten zo afschrikt, maar ik vind bepaalde stappen tegen China wel degelijk belangrijk.
Waarom? Alles waar China zich schuldig aan maakt qua im- en exportbeleid maken de VS en de EU zich ook schuldig aan.
quote:
[..]

Bewijs dat eens.
Krant lezen een idee? Europe threatens tariffs on US peanut butter and orange juice as trade war looms - as it happened
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_178343263
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:36 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Waarom? Alles waar China zich schuldig aan maakt qua im- en exportbeleid maken de VS en de EU zich ook schuldig aan.
Je maakt een grapje? Noem eens wat voorbeelden dan?
[..]

quote:
Ik ben bekend met het Europese tegenlijstje, dat is niet waar ik om vroeg, ik vroeg waar staat dat dit Amerika heeft doen overtuigen het toch maar niet te doen.
pi_178343349
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Amerika heeft gedreigd met tarieven tegen Europa maar zover ik weet zijn deze niet opgelegd of heb ik iets gemist?
Ze zijn wel opgelegd, ze gaan 1 mei in.
pi_178343404
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:46 schreef grrrrg het volgende:

[..]

Ze zijn wel opgelegd, ze gaan 1 mei in.
Bron?
pi_178343459
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je maakt een grapje? Noem eens wat voorbeelden dan?
[..]

[..]

Ik ben bekend met het Europese tegenlijstje, dat is niet waar ik om vroeg, ik vroeg waar staat dat dit Amerika heeft doen overtuigen het toch maar niet te doen.
Waarom ben jij zo slecht op de hoogte van bijvoorbeeld de handelsbarrieres van de EU mbt landbouwproducten uit andere regio's zoals Afrika? Dit is wel heel erg moeilijk discussieren als je dit soort dingen niet zegt te weten terwijl je wel andere beweringen als een vaststaand feit brengt. Het is allemaal vrij verkrijgbare informatie, hiervoor hoeft toch iemand niet je handje vast te houden in de bibliotheek of zo?

Een handelsoorlog gaat helemaal niemand helpen. Basta.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:55:46 #247
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_178343507
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_178343516
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:08 schreef DustPuppy het volgende:

Dit reactionaire handelen van de VS geeft toch wel sterk de indruk dat POTUS maar een beetje wild om zich heen slaat. En denken dat Europa buiten schot blijft is wel een beetje na´ef dan.
Slecht ge´nformeerd en op basis van emotie in het wilde weg allemaal dingen roepen en doen is natuurlijk wel zijn modus operandi. Het is niet echt 'de indruk geven', dat is domweg wat hij al zijn hele termijn doet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ludachrist op 06-04-2018 12:10:17 ]
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:56:36 #249
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_178343520
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:33 schreef DeParo het volgende:

Bewijs dat eens.
Iedereen weet dat!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 6 april 2018 @ 12:23:09 #250
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_178343869
Wat info over de schandalen van Pruitt.

https://www.vox.com/energ(...)o-epa-ethics-scandal
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')