FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Wat eerst bouwen, vloer of wanden?
HeyMarlouswoensdag 4 april 2018 @ 11:33
Ik wil op de houten vloer van de eerste verdieping een cementvloer gaan leggen met zwaluwstaartplaten (inc. vloerverwarming) , het is nu nog één grote ruimte. Is het beter om eerst de tussenwanden te maken van de verschillende ruimtes, of eerst de vloer te laten leggen en daar bovenop de wanden?

Als de vloer erin ligt kan ik er niet meer in schroeven, dus de wanden moeten gekit worden. Maar het is wel makkelijker/goedkoper om de vloer eerst te leggen als er nog geen wanden zijn.
loni55woensdag 4 april 2018 @ 12:13
Het dak natuurlijk.
blomkewoensdag 4 april 2018 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 11:33 schreef HeyMarlous het volgende:
Ik wil op de houten vloer van de eerste verdieping een cementvloer gaan leggen met zwaluwstaartplaten (inc. vloerverwarming) , het is nu nog één grote ruimte. Is het beter om eerst de tussenwanden te maken van de verschillende ruimtes, of eerst de vloer te laten leggen en daar bovenop de wanden?
Sloop je de planken er eerst uit? Wat voor wanden wil je maken? Gibo/gasbeton of houtskelet?

Overigens, als je aantekent waar je ej vv slangen legt, kan je prima boren.
HeyMarlouswoensdag 4 april 2018 @ 13:11
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:00 schreef blomke het volgende:

Sloop je de planken er eerst uit?
Nee, planken blijven zitten en dan een dunne isolatielaag en daar bovenop lewis-platen.
quote:
Wat voor wanden wil je maken? Gibo/gasbeton of houtskelet?
Houtsekelet met gipsplaten.
quote:
Overigens, als je aantekent waar je ej vv slangen legt, kan je prima boren.
Zou op zich kunnen maar blijft toch een risico :)
blomkewoensdag 4 april 2018 @ 13:12
Ik zou eerst de vloer maken.
junkiexpwoensdag 4 april 2018 @ 13:23
Ik zou eerste de wanden zetten.
Daarna kan je dan je vloerverwarming leggen, deel deze ook in met verschillende groepen zodat je (later) kunt naregelen.
Met houtskelet is het het makkelijk om de ligger makkelijk om de vloer te boren/
De ligger voorboren en dan direct vastschroeven in de plankenvloer.

Laat je wel uitreken of de balken het gewicht van de nieuwe vloer kunnen dragen?
HeyMarlouswoensdag 4 april 2018 @ 13:42
quote:
2s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:23 schreef junkiexp het volgende:
Ik zou eerste de wanden zetten.
Daarna kan je dan je vloerverwarming leggen, deel deze ook in met verschillende groepen zodat je (later) kunt naregelen.
Dat kan natuurlijk ook door te ruimtes te markeren met een spuitbusje, maar das wel een stukje omslachtiger dan eerst de wandjes te plaatsen, mocht ik bij het plaatsen van de wandjes nog wat willen wijzigen dan is dat een probleem als de vloerverwarming er al ligt
quote:
Met houtskelet is het het makkelijk om de ligger makkelijk om de vloer te boren/
De ligger voorboren en dan direct vastschroeven in de plankenvloer.
Ja of de balken waar de planken op rusten.
quote:
Laat je wel uitreken of de balken het gewicht van de nieuwe vloer kunnen dragen?
Is dat altijd nodig? het zijn van die dikke balken (7x25) elke 70cm. Degene die een offerte voor de vloer heeft gemaakt zag er geen enkel probleem in.

Enige wat ik me nog wel afvraag, is het beter qua geluidsoverdracht om de wanden op de vloer te plaatsen of juist niet?

[ Bericht 5% gewijzigd door HeyMarlous op 04-04-2018 13:48:45 ]
junkiexpwoensdag 4 april 2018 @ 14:00
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:42 schreef HeyMarlous het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk ook door te ruimtes te markeren met een spuitbusje, maar das wel een stukje omslachtiger dan eerst de wandjes te plaatsen, mocht ik bij het plaatsen van de wandjes nog wat willen wijzigen dan is dat een probleem als de vloerverwarming er al ligt

[..]

Ja of de balken waar de planken op rusten.

[..]

Is dat altijd nodig? het zijn van die dikke balken (7x25) elke 70cm. Degene die een offerte voor de vloer heeft gemaakt zag er geen enkel probleem in.

Enige wat ik me nog wel afvraag, is het beter qua geluidsoverdracht om de wanden op de vloer te plaatsen of juist niet?
Wat voor beton komt erover, lichtgewicht, schuimbeton of normaal beton?
Laagdikte beton?
Overspanning houten balken?

Het kan zijn dat hij geen probleem ziet maar als de vloer doorzakt heb jij wel een probleem.
Kan best zijn dat het prima gaat maar ik zou het wel nakijken.
HeyMarlouswoensdag 4 april 2018 @ 14:02
quote:
2s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:00 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Wat voor beton komt erover, lichtgewicht, schuimbeton of normaal beton?
Laagdikte beton?
Overspanning houten balken?

Het kan zijn dat hij geen probleem ziet maar als de vloer doorzakt heb jij wel een probleem.
Kan best zijn dat het prima gaat maar ik zou het wel nakijken.
Er komt lichtgewicht beton over, ongeveer 55mm, de overspanning is op z'n breedste punt 5,5m

Wat ik begreep was dat de cementvloer zich als één geheel gedraagt, waardoor de massa vooral via de buitenkanten wordt afgevoerd.
junkiexpwoensdag 4 april 2018 @ 14:53
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:02 schreef HeyMarlous het volgende:

[..]

Er komt lichtgewicht beton over, ongeveer 55mm, de overspanning is op z'n breedste punt 5,5m

Wat ik begreep was dat de cementvloer zich als één geheel gedraagt, waardoor de massa vooral via de buitenkanten wordt afgevoerd.
Komt er dan ook nog een zandcementvloer overheen?

Je hebt volgens mij verschillende sterkteklasses met lichtgewicht beton, maar je zal met de plaat erbij rond de 70-90kg m2 uitkomen.

Dat zou dan inderdaad wel moeten lukken als er geen zandcementvloer meer overheen komt.
Maar toch zou ik het laten checken, maar ik speel met zulke zaken liever op safe.
blomkewoensdag 4 april 2018 @ 15:14
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:02 schreef HeyMarlous het volgende:

Wat ik begreep was dat de cementvloer zich als één geheel gedraagt, waardoor de massa vooral via de buitenkanten wordt afgevoerd.
Met Lewisplaten?
HeyMarlouswoensdag 4 april 2018 @ 15:16
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 15:14 schreef blomke het volgende:

[..]

Met Lewisplaten?
Ja
blomkewoensdag 4 april 2018 @ 15:24
Lewisplaat over zo'n grote overspanning/oppervlak….is het daar wel voor bestemd?
blomkewoensdag 4 april 2018 @ 15:26
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 14:02 schreef HeyMarlous het volgende:
Wat ik begreep was dat de cementvloer zich als één geheel gedraagt, waardoor de massa vooral via de buitenkanten wordt afgevoerd.
Dan moet je dus de vloer als één geheel leggen.
HeyMarlouswoensdag 4 april 2018 @ 15:27
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 15:26 schreef blomke het volgende:

[..]

Dan moet je dus de vloer als één geheel leggen.
De tussenwanden komen niet in de lengterichting, dus wat dat betreft zou het niet uit moeten maken
Tastelesswoensdag 4 april 2018 @ 15:36
Waarom lewisplaten gebruiken als de bestaande houten vloer blijft liggen?
blomkewoensdag 4 april 2018 @ 15:37
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 15:36 schreef Tasteless het volgende:
Waarom lewisplaten gebruiken als de bestaande houten vloer blijft liggen?
Omdat je nieuwe (beton) vloer op trek wordt belast aan de onderkant. Zonder "wapening" breekt de vloer. Ben wel met je eens dat de oude planken verwijderd kunnen worden.

Overigens heb ik intuïtief geen goed gevoel over zoveel beton plus extra's op een oude houten vloer.
HeyMarlouswoensdag 4 april 2018 @ 15:51
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 15:36 schreef Tasteless het volgende:
Waarom lewisplaten gebruiken als de bestaande houten vloer blijft liggen?
Omdat het weghalen van de houten vloer alleen maar extra werk is en het alleen maar lastiger maakt om de lewis platen te leggen. (dan moeten ze vastgespijkerd worden op de balken)
tux87woensdag 4 april 2018 @ 18:18
Dit is absoluut voer voor een constructeur. Zelfs vergunningsplichtig als je het strikt neemt. Nu zou ik dat laatste ook niet doen, maar alsjeblieft laat dit doorrekenen! Kost een paar honderd euro maar dan heb je zekerheid. 5,5 meter is een behoorlijke overspanning. De houten vloer heeft een eigen gewicht, de wanden en tenslotte nog de vloerbelasting zelf. Je kunt met een balkenschuif wel een inschatting maken eventueel.

Qua geluidsisolatie leggen ze de platen vaak op stroken steenwol. Ook de vloer vrijhouden van opgaande wanden met randstroken. Let er ook op dat de planken vaak kraken wat geluid oplevert.
Ivo1985woensdag 4 april 2018 @ 18:47
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 15:16 schreef HeyMarlous het volgende:

[..]

Ja
Eenmaal uitgehard zorgen de lewisplaten er voor dat de doorbuiging beperkt blijft, waardoor inderdaad een grote belasting op het midden van de vloer zich over een groot gedeelte van de balken spreid.

De uitdaging zit hem in het storten van de vloer. Dan is het nog geen starre massa en leg je toch enorm veel extra gewicht op de balken. Op dat moment is doorbuiging nog wel mogelijk en dat zal ook zeker gebeuren. Met als gevolg dat je op het midden van je vloer zomaar 2cm extra beton nodig hebt, met extra gewicht tot gevolg. Dat is heel veel massa op een paar houten balken met grote overspanning.

Hoh 55cm betekent het extra gewicht van bijna drie zakken betonmortel per strekkende meter balk.

De houten vloerplanken verwijderen scheelt al een beetje gewicht. Daarnaast zal het heel veel kraken voorkomen.

Mijn begane grindvloer bestaat ook uit beton op een oude houten vloer. De overspanning van de balken was oorspronkelijk ca 3,6 meter. Onder het midden van elke vloerbalk is in de kruipruimte een poer gemetseld om de houten balken te ondersteunen en de overspanning te halveren.

De opbouw hier is: houten vloer, plastic zeil, wapeningsnetten, ca 5cm beton, tegels.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ivo1985 op 04-04-2018 18:52:28 ]