abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178258515
registreer om deze reclame te verbergen
Als ik naar mijn leeftijdsgenoten kijk, waarvan ik een redelijk groot deel al van kleins af aan ken, kun je dit (enigszins polariserend) in twee groepen verdelen:

1. Kinderen die door hun ouders altijd fantastisch zijn gevonden. Konden nooit wat verkeerd doen, bij een onvoldoende hoefden ze maar een zielig verhaal op te hangen of ze konden er helemaal niets aan doen. De kinderen werden persoonlijk ook opgehemeld door hun ouders als in; het kind hoefde maar een scheet te laten en beide ouders stonden te stralen van trots. Op een verjaardag / familiebijeenkomst werd het desbetreffende kind door de ouders naar voren geschoven en werd min of meer van de aanwezigen verwacht om eens even goed te gaan zitten / luisteren voor wat het kind te vertellen had, en daar mocht natuurlijk alleen maar heel hard om gelachen worden.

2. Kinderen die door hun ouders kritisch(er) zijn opgevoed. Bij een onvoldoende was er geen plaats voor smoesjes en moesten ze gewoon harder leren. Als ze iets hadden kapot gemaakt of iets verkeerds hadden gedaan werden ze daar (passend) voor gestraft, en hoewel er natuurlijk wel sprake was van liefde, werden die kinderen ook niet continue veren in de reet gestoken. Op feestjes moest het kind zijn plek weten en lekker bij de andere kleintjes blijven en vooral de mond houden als de volwassenen aan het praten waren.

Voornoemde twee voorbeelden zijn natuurlijk twee tegenstellingen, en er is ook vaak sprake van een mix.

Maar als ik in mijn eigen directe omgeving kijk, zie ik wel een duidelijk verband tussen opvoedmethode en uiteindelijk gedrag als volwassenen.

Leeftijdsgenoten die volgens de eerste methode zijn opgevoed, vertonen naar mijn ervaring uiteindelijk complexer en onaangepaster gedrag dan de tweede groep. Vaak is er sprake van arrogantie, narcisme, moeite met tegenslagen en een sterke drang om een bepaalde behandeling / status van mensen te willen ontvangen. Ze hechten vaak relatief veel waarde aan uiterlijk vertoon, hebben een grote mond en vinden zichzelf beter dan anderen. Juist daardoor gaat het in sommige gevallen ook mis, vooral wanneer blijkt dat de maatschappij dingen niet gratis weggeeft.

Ik ken een paar mensen die een dergelijke opvoeding gehad hebben maar uiteindelijk weinig hebben klaargespeeld omdat ze 5 studies niet hebben afgemaakt, aan de drugs zijn geraakt etc. Dit hoeft niet altijd zo te zijn, er zijn ook succesvolle voorbeelden die tijdens hun kinderperiode zo veel zelfvertrouwen hebben gekregen dat ze die lijn in hun verdere leven zijn blijven vasthouden, waardoor ze op een goede positie terecht zijn gekomen. Rode draad bij dit type mens is naar mijn beleving dat ze weinig zelfkritisch zijn. Als je van nature over bepaalde capaciteiten beschikt hoeft dat niet erg te zijn. Het wordt natuurlijk wel een probleem als je die capaciteiten niet standaard hebt.

Leeftijdsgenoten die volgens de tweede methode zijn opgevoed zijn naar mijn beleving over het algemeen stabieler qua gedrag. Ze belanden minder vaak in problemen, maar ook minder vaak in bijzondere posities. Vaak zijn ze wel prettiger in de omgang omdat ze niet zo'n hoge dunk van zichzelf hebben en/of omdat ze minder last hebben van narcistische neigingen of juist van enorme onzekerheid doordat hun ouders hen altijd heel bijzonder vonden waardoor ze tijdens hun volwassen leven niet het gevoel hebben dat ze aan extra hoge eisen moeten voldoen.

Hoe voeden jullie je kinderen op, of zouden jullie dat gaan doen? Beiden heeft voordelen en nadelen natuurlijk.

Zelf ben ik vrij kritisch opgevoed. Aan de ene kant maakt mij dit denk ik prettig in de omgang, ik word vaak 'down to earth' en stabiel genoemd. Aan de andere kant heb ik niet zo'n grote mond en laat ik me wel eens het kaas van het brood eten door mensen met meer assertiviteit / een grotere bek.

Is dit herkenbaar voor jullie?
pi_178258719
In jouw omgeving is alles altijd zo makkelijk te generaliseren en te simplificeren. En op basis daarvan wil je dan verder met analyseren. Ik vind dat onzinnig.
pi_178258796
quote:
10s.gif Op maandag 2 april 2018 15:57 schreef Chai het volgende:
In jouw omgeving is alles altijd zo makkelijk te generaliseren en te simplificeren. En op basis daarvan wil je dan verder met analyseren. Ik vind dat onzinnig.
Simplificeren is dan ook nodig om het enigszins behapbaar in een topic te plaatsen. Als ik alle mits en maars ook nog moet gaan omschrijven...
pi_178258815
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 16:00 schreef DD_Kong het volgende:

[..]

Simplificeren is dan ook nodig om het enigszins behapbaar in een topic te plaatsen. Als ik alle mits en maars ook nog moet gaan omschrijven...
Je kan de vraag ook iets opener stellen zonder alles wat je aan anekdotes in de kast hebt erbij te halen...
pi_178259441
Je noemt twee voorbeelden van opvoedstijl, maar het 1e is een uiterste, en het 2e niet.
Als je kinderen te kritisch opvoedt (dus kritischer dan in jouw voorbeeld waar nog sprake is van balans tussen streng en liefdevol), kan dat weer voor andere problemen zorgen (problemen met zelfbeeld, eetstoornissen, etc).
pi_178259476
-Niet alleen belonen voor resultaat maar des te meer voor inzet.
-Zelfstandig laten ondervinden, uit laten proberen, ook als daar enige risico aan gekoppeld is.
-Leren voor zich of haarzelf te zorgen, dus ook het verrichten van huishoudelijke taken.
-Eigenzinnigheid, initiatief, ambitie en creativiteit niet ondermijnen.
-Fouten niet (direct) afstraffen.
-Eerst het positieve belichten, daarna pas constructieve kritiek leveren.
-Gezond leren eten, geen suiker gewenning aanleren.
-Normen en waarden aanleren, met een gezonde 'oog om oog, tand om tand' rechtvaardigheidsgevoel.
-Kwetsbaarheid en emoties als verdriet, boosheid en angst niet (per definitie) classificeren als 'slecht/verboden'.
-Geen vooroordelen aanleren ten opzichte van datgene wat anders is.
-Niet opvoeden met religieuze overtuigingen.
-Nooit een jong kind zijn of haar zin geven als het tegen eigen "regels" ingaat, en al helemaal niet als ze gaan zeuren/janken. Een kind moet leren dat ze niet altijd en alles zomaar krijgen.
-Consequent zijn.
-Liefdevol zijn, in gebaar, verbaal en fysiek.
-Geen angsten of schaamte aanpraten.
-Op deze punten zelf het goede voorbeeld geven.

[ Bericht 9% gewijzigd door Cockwhale op 02-04-2018 16:46:50 ]
  maandag 2 april 2018 @ 16:59:59 #7
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_178259843
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb altijd het gevoel dat groep 1 toch meer zelfvertrouwen heeft. Of het nou terecht is of niet (vaak niet), ze blijven zichzelf geweldig vinden, waardoor ze toch verder komen in het leven. Bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt, maar ook op de relatiemarkt.
Het punt is namelijk dat andere mensen meegaan in jouw inschatting van je eigen kwaliteiten. Natuurlijk moet je jezelf dan niet totaal overschatten, maar het is aangetoond dat enigermate van zelfoverschatting een redelijk groot evolutionair voordeel heeft. Omdat ik, zoals ik al noemde, anderen er in meegaan en omdat je conflicten eerder durft aan te gaan. Conflicten die je van mensen met minder zelfvertrouwen al snel wint. Puur omdat die laatsten het conflict eerder uit de weg gaan of halverwege het conflict zich terugtrekken.


PS: zelfvertrouwen dat niet helemaal op je daadwerkelijke kwaliteiten is gebaseerd is gewoon zelfoverschatting

[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 02-04-2018 17:05:44 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_178260073
Ik voed op met duidelijke grenzen, zolang je die grenzen niet over gaat ben ik heel gemakkelijk. Tevens leer ik momenteel mijn dochter zelf op te draaien voor de gevolgen, van de week had ze namelijk wat gedaan, dus ze mocht zelf het opruimen en schoonmaken, wat uiteraard met veel gezucht en gesteun ging.
Toen was het namelijk ineens niet meer zo grappig.

Zelfstandigheid vind ik ook belangrijk, dus support dat enorm
pi_178260179
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 16:01 schreef Chai het volgende:

[..]

Je kan de vraag ook iets opener stellen zonder alles wat je aan anekdotes in de kast hebt erbij te halen...
Ja er kan zo veel.
pi_178260238
quote:
2s.gif Op maandag 2 april 2018 16:59 schreef Puntenjager het volgende:
Ik heb altijd het gevoel dat groep 1 toch meer zelfvertrouwen heeft. Of het nou terecht is of niet (vaak niet), ze blijven zichzelf geweldig vinden, waardoor ze toch verder komen in het leven. Bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt, maar ook op de relatiemarkt.
Het punt is namelijk dat andere mensen meegaan in jouw inschatting van je eigen kwaliteiten. Natuurlijk moet je jezelf dan niet totaal overschatten, maar het is aangetoond dat enigermate van zelfoverschatting een redelijk groot evolutionair voordeel heeft. Omdat ik, zoals ik al noemde, anderen er in meegaan en omdat je conflicten eerder durft aan te gaan. Conflicten die je van mensen met minder zelfvertrouwen al snel wint. Puur omdat die laatsten het conflict eerder uit de weg gaan of halverwege het conflict zich terugtrekken.

PS: zelfvertrouwen dat niet helemaal op je daadwerkelijke kwaliteiten is gebaseerd is gewoon zelfoverschatting
Dit is inderdaad wel herkenbaar.

Genoeg mensen in de hedendaagse maatschappij die een enorme grote waffel opzetten zonder dat ze echt bepaalde kwaliteiten hebben.

Of die ene oom die elke verjaardag begint te blaten over alles wat hij nu weer heeft gekocht en gedaan, maar niemand ie hem echt de mond snoert of durft te snoeren.

Arrogant of narcistisch gedrag heeft ook wel iets imponerends. Of er nu onzekerheid aan ten grondslag ligt of niet, ik merk dat ik ook wel automatisch een soort van ontzag krijg voor mensen met een grote bek.
  maandag 2 april 2018 @ 17:23:18 #11
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_178260355
quote:
10s.gif Op maandag 2 april 2018 15:57 schreef Chai het volgende:
In jouw omgeving is alles altijd zo makkelijk te generaliseren en te simplificeren. En op basis daarvan wil je dan verder met analyseren. Ik vind dat onzinnig.
Ik begrijp dat jij liever een oneindig complex aan in balans zijnde menselijke gedragingen en eigenschappen meeneemt, als je het effect van 1 aspect wilt analyseren!?
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  maandag 2 april 2018 @ 17:25:30 #12
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_178260417
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 17:18 schreef DD_Kong het volgende:

[..]

Dit is inderdaad wel herkenbaar.

Genoeg mensen in de hedendaagse maatschappij die een enorme grote waffel opzetten zonder dat ze echt bepaalde kwaliteiten hebben.

Of die ene oom die elke verjaardag begint te blaten over alles wat hij nu weer heeft gekocht en gedaan, maar niemand ie hem echt de mond snoert of durft te snoeren.

Arrogant of narcistisch gedrag heeft ook wel iets imponerends. Of er nu onzekerheid aan ten grondslag ligt of niet, ik merk dat ik ook wel automatisch een soort van ontzag krijg voor mensen met een grote bek.
Zie oom Donald inderdaad.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_178260496
Er zijn wel wat meer kleuren dan dat volgens mij. :@
Keep the ones that heard you when you never said a word.
pi_178261218
quote:
2s.gif Op maandag 2 april 2018 17:23 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij liever een oneindig complex aan in balans zijnde menselijke gedragingen en eigenschappen meeneemt, als je het effect van 1 aspect wilt analyseren!?
Wellicht wil je zoiets iig met een open blik onderzoeken, ipv 2 scenario's voorschrijven waar uit gekozen moet worden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_178261230
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 17:59 schreef probeer het volgende:

[..]

Wellicht wil je zoiets iig met een open blik onderzoeken, ipv 2 scenario's voorschrijven waar uit gekozen moet worden.
Dit dus.
pi_178261257
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 17:59 schreef Chai het volgende:

[..]

Dit dus.
Waarvan 1 scenario ook nog eens zodanig door TS beschreven wordt dat het eigenlijk geen echte optie is maar meer iets om te vermijden, en dit topic dus bij voorbaat al vervalt in een 'TS wil gelijk krijgen'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_178261352
Toen ze 10 werden kwamen de 3 gouden regels uit de hoed.
Niet stelen
Eerlijk zijn
Geen drugs.

Anders heb je echt een probleem!

Verder zijn ze altijd vrij gelaten en mochten ze worden wat ze wilden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_178266432
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 15:50 schreef DD_Kong het volgende:
Als ik naar mijn leeftijdsgenoten kijk, waarvan ik een redelijk groot deel al van kleins af aan ken, kun je dit (enigszins polariserend) in twee groepen verdelen:

1. Kinderen die door hun ouders altijd fantastisch zijn gevonden. Konden nooit wat verkeerd doen, bij een onvoldoende hoefden ze maar een zielig verhaal op te hangen of ze konden er helemaal niets aan doen. De kinderen werden persoonlijk ook opgehemeld door hun ouders als in; het kind hoefde maar een scheet te laten en beide ouders stonden te stralen van trots. Op een verjaardag / familiebijeenkomst werd het desbetreffende kind door de ouders naar voren geschoven en werd min of meer van de aanwezigen verwacht om eens even goed te gaan zitten / luisteren voor wat het kind te vertellen had, en daar mocht natuurlijk alleen maar heel hard om gelachen worden.

2. Kinderen die door hun ouders kritisch(er) zijn opgevoed. Bij een onvoldoende was er geen plaats voor smoesjes en moesten ze gewoon harder leren. Als ze iets hadden kapot gemaakt of iets verkeerds hadden gedaan werden ze daar (passend) voor gestraft, en hoewel er natuurlijk wel sprake was van liefde, werden die kinderen ook niet continue veren in de reet gestoken. Op feestjes moest het kind zijn plek weten en lekker bij de andere kleintjes blijven en vooral de mond houden als de volwassenen aan het praten waren.

Voornoemde twee voorbeelden zijn natuurlijk twee tegenstellingen, en er is ook vaak sprake van een mix.

Maar als ik in mijn eigen directe omgeving kijk, zie ik wel een duidelijk verband tussen opvoedmethode en uiteindelijk gedrag als volwassenen.

Leeftijdsgenoten die volgens de eerste methode zijn opgevoed, vertonen naar mijn ervaring uiteindelijk complexer en onaangepaster gedrag dan de tweede groep. Vaak is er sprake van arrogantie, narcisme, moeite met tegenslagen en een sterke drang om een bepaalde behandeling / status van mensen te willen ontvangen. Ze hechten vaak relatief veel waarde aan uiterlijk vertoon, hebben een grote mond en vinden zichzelf beter dan anderen. Juist daardoor gaat het in sommige gevallen ook mis, vooral wanneer blijkt dat de maatschappij dingen niet gratis weggeeft.

Ik ken een paar mensen die een dergelijke opvoeding gehad hebben maar uiteindelijk weinig hebben klaargespeeld omdat ze 5 studies niet hebben afgemaakt, aan de drugs zijn geraakt etc. Dit hoeft niet altijd zo te zijn, er zijn ook succesvolle voorbeelden die tijdens hun kinderperiode zo veel zelfvertrouwen hebben gekregen dat ze die lijn in hun verdere leven zijn blijven vasthouden, waardoor ze op een goede positie terecht zijn gekomen. Rode draad bij dit type mens is naar mijn beleving dat ze weinig zelfkritisch zijn. Als je van nature over bepaalde capaciteiten beschikt hoeft dat niet erg te zijn. Het wordt natuurlijk wel een probleem als je die capaciteiten niet standaard hebt.

Leeftijdsgenoten die volgens de tweede methode zijn opgevoed zijn naar mijn beleving over het algemeen stabieler qua gedrag. Ze belanden minder vaak in problemen, maar ook minder vaak in bijzondere posities. Vaak zijn ze wel prettiger in de omgang omdat ze niet zo'n hoge dunk van zichzelf hebben en/of omdat ze minder last hebben van narcistische neigingen of juist van enorme onzekerheid doordat hun ouders hen altijd heel bijzonder vonden waardoor ze tijdens hun volwassen leven niet het gevoel hebben dat ze aan extra hoge eisen moeten voldoen.

Hoe voeden jullie je kinderen op, of zouden jullie dat gaan doen? Beiden heeft voordelen en nadelen natuurlijk.

Zelf ben ik vrij kritisch opgevoed. Aan de ene kant maakt mij dit denk ik prettig in de omgang, ik word vaak 'down to earth' en stabiel genoemd. Aan de andere kant heb ik niet zo'n grote mond en laat ik me wel eens het kaas van het brood eten door mensen met meer assertiviteit / een grotere bek.

Is dit herkenbaar voor jullie?
Wel grappig dat je jezelf op het eind omschrijft zoals een narcist zichzelf zou kunnen omschrijven.

Maar om je een antwoord te geven, noch puur het een, noch puur het ander. Ik heb best de neiging om mijn dochters geweldig te vinden, het zijn namelijk mijn dochters. Ik geef ze graag zelfvertrouwen en ook mijn vertrouwen om zelf fouten te mogen maken. Werkt in de praktijk erg goed vind ik. En soms lopen ze naast hun schoenen, maar dan worden ze daar direct op gewezen. Dit weekend was de oudste bijvoorbeeld aan het kakelen dat we de duurste auto hadden. Dan wijs ik er wel meteen op dat dat volstrekt irrelevant is. Of vorige week dat ze het mooiste meisje van school was. Heb ik haar toch ook maar even fijntjes op gewezen dat ze met dat verkondigen geen vrienden maakt.

Maar ik ben ook niet bijzonder streng. Wel duidelijk en voorspelbaar. Er is een grens en als je daarover gaat, dan volgen er consequenties.

Overigens maak ik mij geen illusies: ze zullen beiden straks hun goede en slechte kanten hebben. En daar heb je als opvoeder maar beperkt invloed op.
pi_178267601
quote:
2s.gif Op maandag 2 april 2018 16:59 schreef Puntenjager het volgende:
Ik heb altijd het gevoel dat groep 1 toch meer zelfvertrouwen heeft. Of het nou terecht is of niet (vaak niet), ze blijven zichzelf geweldig vinden, waardoor ze toch verder komen in het leven. Bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt, maar ook op de relatiemarkt.
Het punt is namelijk dat andere mensen meegaan in jouw inschatting van je eigen kwaliteiten. Natuurlijk moet je jezelf dan niet totaal overschatten, maar het is aangetoond dat enigermate van zelfoverschatting een redelijk groot evolutionair voordeel heeft. Omdat ik, zoals ik al noemde, anderen er in meegaan en omdat je conflicten eerder durft aan te gaan. Conflicten die je van mensen met minder zelfvertrouwen al snel wint. Puur omdat die laatsten het conflict eerder uit de weg gaan of halverwege het conflict zich terugtrekken.


PS: zelfvertrouwen dat niet helemaal op je daadwerkelijke kwaliteiten is gebaseerd is gewoon zelfoverschatting
Mensen die zichzelf overschatten sterven ook vaker jong, denk ik.
pi_178267695
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 21:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wel grappig dat je jezelf op het eind omschrijft zoals een narcist zichzelf zou kunnen omschrijven.

Maar om je een antwoord te geven, noch puur het een, noch puur het ander. Ik heb best de neiging om mijn dochters geweldig te vinden, het zijn namelijk mijn dochters. Ik geef ze graag zelfvertrouwen en ook mijn vertrouwen om zelf fouten te mogen maken. Werkt in de praktijk erg goed vind ik. En soms lopen ze naast hun schoenen, maar dan worden ze daar direct op gewezen. Dit weekend was de oudste bijvoorbeeld aan het kakelen dat we de duurste auto hadden. Dan wijs ik er wel meteen op dat dat volstrekt irrelevant is. Of vorige week dat ze het mooiste meisje van school was. Heb ik haar toch ook maar even fijntjes op gewezen dat ze met dat verkondigen geen vrienden maakt.

Maar ik ben ook niet bijzonder streng. Wel duidelijk en voorspelbaar. Er is een grens en als je daarover gaat, dan volgen er consequenties.

Overigens maak ik mij geen illusies: ze zullen beiden straks hun goede en slechte kanten hebben. En daar heb je als opvoeder maar beperkt invloed op.
Dit is wel erg kort door de bocht :')

Iemand die twee positieve dingetjes over zichzelf zegt (overigens direct gevolgd door tevens twee mindere eigenschappen) is meteen een narcist?

Dan heb jij denk ik geen goed beeld van wat een narcist is.
pi_178267838
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 22:47 schreef DD_Kong het volgende:

[..]

Dit is wel erg kort door de bocht :')

Iemand die twee positieve dingetjes over zichzelf zegt (overigens direct gevolgd door tevens twee mindere eigenschappen) is meteen een narcist?

Dan heb jij denk ik geen goed beeld van wat een narcist is.
Een narcist zou de wat plagerige opmerking van mij direct willen bestrijden en de rest van mijn post (overgrote deel en inhoudelijk) negeren. ;)
pi_178267858
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 22:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Een narcist zou de wat plagerige opmerking van mij direct willen bestrijden en de rest van mijn post (overgrote deel en inhoudelijk) negeren. ;)
Die zelfingenomen knipoog aan het eind van je zin komt anders ook aardig narcistisch over.
pi_178267897
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 22:55 schreef DD_Kong het volgende:

[..]

Die zelfingenomen knipoog aan het eind van je zin komt anders ook aardig narcistisch over.
Iedereen millennial!
  dinsdag 3 april 2018 @ 11:29:51 #24
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_178274297
Hangt een beetje van de leeftijd af. Kleintjes tot een jaar of 5/6 vooral veel stimuleren en steunen. Zelfvertrouwen, nieuwschierigheid en bereidheid tot inzet laten groeien. Wel grenzen stellen, maar veel bewegingsvrijheid daarbinnen.
Naarmate ze ouder worden en meer kunnen meer inzet gaan vragen. Is die inzet er dan is er alle steun. Meer verantwoordelijkheden, maar vooral gericht op hun eigen groei naar zelfstandigheid.

Ik heb hem dus meegegeven dat the sky the limit is, maar dat je daar wel voor moet gaan als je het wil.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_178274514
Opvoeden doe je meer met je hart en minder met je hoofd.

Als je van je kind houdt en hem/haar het beste wilt meegeven om te kunnen opgroeien als een volwassene die gelukkig met zichzelf is en stabiel en evenwichtig door het leven gaat, dan gaat het voor de helft vanzelf.

Oh ja, en je moet zelf het goede voorbeeld geven. Kinderen kunnen moeilijk opgroeien tot stabiele zelfverzekerde mensen als hun ouders dat totaal niet zijn.
  dinsdag 3 april 2018 @ 11:48:10 #26
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178274560
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 16:39 schreef Cockwhale het volgende:
-Niet alleen belonen voor resultaat maar des te meer voor inzet.
-Zelfstandig laten ondervinden, uit laten proberen, ook als daar enige risico aan gekoppeld is.
-Leren voor zich of haarzelf te zorgen, dus ook het verrichten van huishoudelijke taken.
-Eigenzinnigheid, initiatief, ambitie en creativiteit niet ondermijnen.
-Fouten niet (direct) afstraffen.
-Eerst het positieve belichten, daarna pas constructieve kritiek leveren.
-Gezond leren eten, geen suiker gewenning aanleren.
-Normen en waarden aanleren, met een gezonde 'oog om oog, tand om tand' rechtvaardigheidsgevoel.
-Kwetsbaarheid en emoties als verdriet, boosheid en angst niet (per definitie) classificeren als 'slecht/verboden'.
-Geen vooroordelen aanleren ten opzichte van datgene wat anders is.
-Niet opvoeden met religieuze overtuigingen.
-Nooit een jong kind zijn of haar zin geven als het tegen eigen "regels" ingaat, en al helemaal niet als ze gaan zeuren/janken. Een kind moet leren dat ze niet altijd en alles zomaar krijgen.
-Consequent zijn.
-Liefdevol zijn, in gebaar, verbaal en fysiek.
-Geen angsten of schaamte aanpraten.
-Op deze punten zelf het goede voorbeeld geven.

Zie hier de perfecte ouder _O-
pi_178274640
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 18:01 schreef probeer het volgende:

[..]

Waarvan 1 scenario ook nog eens zodanig door TS beschreven wordt dat het eigenlijk geen echte optie is maar meer iets om te vermijden, en dit topic dus bij voorbaat al vervalt in een 'TS wil gelijk krijgen'.
Dit. TS heeft een beeld over wat goed is en wat niet en wil dat graag bevestigd hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_178274645
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 15:50 schreef DD_Kong het volgende:

Hoe voeden jullie je kinderen op, of zouden jullie dat gaan doen? Beiden heeft voordelen en nadelen natuurlijk.
Dat hangt geheel van context, plaats, tijdstip, ons humeur, hun humeur en nog duizenden andere factoren af. En die kunnen elke seconde weer veranderen. In ieder geval 'zo rustig en normaal mogelijk' met het recht om lekker gek te doen. Opvoeden is een permanent dynamisch proces.
I wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone.
pi_178274669
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 15:50 schreef DD_Kong het volgende:

Is dit herkenbaar voor jullie?
Nee

Ik ken genoeg heel streng opgevoedde personen die toch een problematisch leven gehad hebben, die aan de drugs of aan lager wal geraakt zijn.

Ik ken ook mensen met een zeer liefdevolle opvoeding door erg meelevende ouders die ook een erg succesvol leven hadden, erg veel succes in hun opleiding hadden en ook later in hun beroepscarriere en persoonlijk leven erg succesvol waren.

Ik ken zelfs broers en zussen die eenzelfde opvoeding gehad hebben, waarbij de ene veel sucesvoller dan de ander was..

Ik denk dat het vooral een beetje dom is te denken at de opvoeding iemands latere leven zou bepalen en dat ouders door hun opvoedkundige keuzes de hele toekomst van hun kinderen al zouden 'voorprogrammeren'...

Bij mijn kinderen ga ik ervanuit dat ze uiteindelijk vooal zélf bepalend ervoor zijn hoe succesvol ze worden ...
Mijn goede of slechte opvoeding heeft daarop geen doorslaggevende invloed, het is hooguit een basis waar iemand verder zelf iets mee kan doen of niet.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_178274705
Sinds ik kinderen heb, merk ik dat de rol van de opvoeder helemaal niet zo groot is als ik daarvoor heb gedacht.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_178274713
Er bestaat geen handboek voor kinderen opvoeden.

Praktisch iedereen doet het "on the fly", waar je misschien wel wat basisstandaarden er inhoudt omdat je het een of ander van je eigen ouders hebt meegekregen, maar ieder kind is weer anders en dus is het redelijk lastig te zeggen "zo moet het en niet anders".

Sommige dingen zijn natuurlijk wel algemeen, je kind niet uitschelden of slaan bijv he. :')
  dinsdag 3 april 2018 @ 12:10:49 #32
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178274944
Wat een flauwekul inderdaad. Mensen die denken dat kinderen in een categorie te drukken zijn snappen het sowieso niet. Elk kind en elke ouder is anders. Wordt altijd zo moe van ouders die denken het allemaal perfect te doen en anderen op hun tekortkomingen wijzen.

Het allerbelangrijkste is dat elk kind liefde en aandacht nodig heeft en ook verdiend! Dan kom je al een heel eind ........
pi_178274957
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 11:54 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Dat hangt geheel van context, plaats, tijdstip, ons humeur, hun humeur en nog duizenden andere factoren af. En die kunnen elke seconde weer veranderen. In ieder geval 'zo rustig en normaal mogelijk' met het recht om lekker gek te doen. Opvoeden is een permanent dynamisch proces.
Ja, dit dus. Mooie post.
"Pools are perfect for holding water"
pi_178275118
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 11:57 schreef capricia het volgende:

Sinds ik kinderen heb, merk ik dat de rol van de opvoeder helemaal niet zo groot is als ik daarvoor heb gedacht.
De standaard kleine dingen vallen best wel mee ja. Ik had trouwens nooit gedacht dat ik de rol van 'flauwe grappen makende papa' zo enorm leuk zou vinden.

Het zijn vooral anderen die zich enorm druk maken over hoe ik met mijn kinderen opvoed. Die 'anderen' hebben soms zelf ook een hele bak met eigen problemen, dus dat ze dan toch nog tijd vrij maken om zich met mijn opvoedkundige kwaliteiten te bemoeien, vind ik wel bijzonder.
I wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone.
  dinsdag 3 april 2018 @ 12:56:40 #35
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178275717
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:20 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

De standaard kleine dingen vallen best wel mee ja. Ik had trouwens nooit gedacht dat ik de rol van 'flauwe grappen makende papa' zo enorm leuk zou vinden.

Het zijn vooral anderen die zich enorm druk maken over hoe ik met mijn kinderen opvoed. Die 'anderen' hebben soms zelf ook een hele bak met eigen problemen, dus dat ze dan toch nog tijd vrij maken om zich met mijn opvoedkundige kwaliteiten te bemoeien, vind ik wel bijzonder.
Hahaha _O- heel herkenbaar
pi_178276091
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 18:08 schreef halfway het volgende:
Toen ze 10 werden kwamen de 3 gouden regels uit de hoed.
Niet stelen
Eerlijk zijn
Geen drugs.

Anders heb je echt een probleem!

Verder zijn ze altijd vrij gelaten en mochten ze worden wat ze wilden.
Okee bedankt Pa.
pi_178276157
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 16:39 schreef Cockwhale het volgende:
-Niet alleen belonen voor resultaat maar des te meer voor inzet.
-Zelfstandig laten ondervinden, uit laten proberen, ook als daar enige risico aan gekoppeld is.
-Leren voor zich of haarzelf te zorgen, dus ook het verrichten van huishoudelijke taken.
-Eigenzinnigheid, initiatief, ambitie en creativiteit niet ondermijnen.
-Fouten niet (direct) afstraffen.
-Eerst het positieve belichten, daarna pas constructieve kritiek leveren.
-Gezond leren eten, geen suiker gewenning aanleren.
-Normen en waarden aanleren, met een gezonde 'oog om oog, tand om tand' rechtvaardigheidsgevoel.
-Kwetsbaarheid en emoties als verdriet, boosheid en angst niet (per definitie) classificeren als 'slecht/verboden'.
-Geen vooroordelen aanleren ten opzichte van datgene wat anders is.
-Niet opvoeden met religieuze overtuigingen.
-Nooit een jong kind zijn of haar zin geven als het tegen eigen "regels" ingaat, en al helemaal niet als ze gaan zeuren/janken. Een kind moet leren dat ze niet altijd en alles zomaar krijgen.
-Consequent zijn.
-Liefdevol zijn, in gebaar, verbaal en fysiek.
-Geen angsten of schaamte aanpraten.
-Op deze punten zelf het goede voorbeeld geven.

Zoals ze met jou op de sociale werkplaats omgaan is niet per definitie de juiste opvoedingsmethodiek voor kinderen.
  dinsdag 3 april 2018 @ 13:38:46 #38
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178276733
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 13:15 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

Zoals ze met jou op de sociale werkplaats omgaan is niet per definitie de juiste opvoedingsmethodiek voor kinderen.
Wel een strak regime hoor op zo'n sociale werkplaats _O-
  dinsdag 3 april 2018 @ 15:07:57 #39
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178279122
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 16:37 schreef Lokasenna het volgende:
Je noemt twee voorbeelden van opvoedstijl, maar het 1e is een uiterste, en het 2e niet.
Als je kinderen te kritisch opvoedt (dus kritischer dan in jouw voorbeeld waar nog sprake is van balans tussen streng en liefdevol), kan dat weer voor andere problemen zorgen (problemen met zelfbeeld, eetstoornissen, etc).
Dit dus. De eerste is een extreme voorbeeld, zo’n kind wordt gewoon verwend.

De tweede is een normaler voorbeeld, wat niet vergelijkbaar is met de extremiteit van de eerste voorbeeld. Een betere voorbeeld is superkritisch en hard, zonder enige troost of complimentjes. Dat is natuurlijk ook niet goed.

Maar als ik mijn kind zou opvoeden zou ik iets kiezen dat dichter is bij nummer 1. Maar niet zo extreem als nummer 1... ze moeten beseffen dat ze niet het enige zijn op aarde en ze moeten ook hard werken voor hun geluk en succes.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_178280627
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 13:15 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

Zoals ze met jou op de sociale werkplaats omgaan is niet per definitie de juiste opvoedingsmethodiek voor kinderen.
:')
pi_178280720
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:10 schreef matspontius het volgende:
Wat een flauwekul inderdaad. Mensen die denken dat kinderen in een categorie te drukken zijn snappen het sowieso niet. Elk kind en elke ouder is anders. Wordt altijd zo moe van ouders die denken het allemaal perfect te doen en anderen op hun tekortkomingen wijzen.

Het allerbelangrijkste is dat elk kind liefde en aandacht nodig heeft en ook verdiend! Dan kom je al een heel eind ........
Ja, want stel je voor dat je een keer luistert naar een ander :')
Dat is het probleem met veel ouders, maar sowieso mensen in het algemeen. Zijn meteen op hun teentjes getrapt als ze advies/kritiek krijgen. Het lijkt alsof ze dan spontaan in asociale tokkies veranderen.

En dat 'dan kom je al een heel eind' is zo afgezaagd... Doet me denken aan die ouders die altijd zeggen 'als je iets verbied, dan doen ze het wel stiekem, dus ik laat maar alles toe'.. :')
pi_178280942
Toch ben ik het in grote lijnen wel eens met TS.

Veel ouders kiezen voor de korte termijn oplossing en uiten dat door hun kinderen kritiekloos in slaap te sussen. Daar krijg je toch echt vaak kinderen van die op latere leeftijd problemen ervaren met hun opgelegde wereldbeeld vs. de realiteit (zowel zakelijk als privé).
Als je dan in algemene termen opvoedskills bespreekt benoemen ouders uit deze categorie hun strategie vaak als 'vol liefde' en wuiven kritiek vaak weg als 'het zijn nog maar kinderen' of 'gelukkig hebben wij een heerlijk warm nest voor onze kinderen'.

Jeuk krijg ik er van. Zeker als zo'n teringkind zich niet weet te gedragen op een kringverjaardag waar ik wens rustig bier te kunnen drinken en blokjes kaas te eten.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:32:22 #43
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_178281036
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ja, want stel je voor dat je een keer luistert naar een ander :')
Dat is het probleem met veel ouders, maar sowieso mensen in het algemeen. Zijn meteen op hun teentjes getrapt als ze advies/kritiek krijgen. Het lijkt alsof ze dan spontaan in asociale tokkies veranderen.

En dat 'dan kom je al een heel eind' is zo afgezaagd... Doet me denken aan die ouders die altijd zeggen 'als je iets verbied, dan doen ze het wel stiekem, dus ik laat maar alles toe'.. :')
Mee eens.

Doet me denken aan een heel aantal jaar terug. Zat toen nog wat te twijfelen over een 2de kind. Zegt een vage kennis van me, als je er maar van houdt komt het wel goed en ze nam er zelf nog 1 terwijl ze diep in de shit zat.
Geen van haar 4 (!) kinderen is goed gekomen. Alleen liefde is gewoonweg niet genoeg.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:42:13 #44
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178281212
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ja, want stel je voor dat je een keer luistert naar een ander :')
Dat is het probleem met veel ouders, maar sowieso mensen in het algemeen. Zijn meteen op hun teentjes getrapt als ze advies/kritiek krijgen. Het lijkt alsof ze dan spontaan in asociale tokkies veranderen.

En dat 'dan kom je al een heel eind' is zo afgezaagd... Doet me denken aan die ouders die altijd zeggen 'als je iets verbied, dan doen ze het wel stiekem, dus ik laat maar alles toe'.. :')
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant zie ik al. Jij hebt zelf kinderen? Waar zeg ik dat kinderen alles mogen en dat je ze niets mag verbieden? Een heel eind is bij wijze van spreken .....
pi_178282508
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:42 schreef matspontius het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is niet je sterkste kant zie ik al. Jij hebt zelf kinderen? Waar zeg ik dat kinderen alles mogen en dat je ze niets mag verbieden? Een heel eind is bij wijze van spreken .....
Cockwhale zegt ook helemaal niet dat jij zegt dat kinderen alles mogen en je ze niets mag verbieden en hij begrijpt ook gewoon dat 'dan kom je al een heel eind' bij wijze van spreke is, maar vindt het alsnog afgezaagd en in dezelfde categorie vallen als een ander cliché ('als je ze iets verbied, dan doen ze het wel stiekem').
  dinsdag 3 april 2018 @ 18:20:35 #46
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178283166
quote:
9s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:47 schreef Chai het volgende:

[..]

Cockwhale zegt ook helemaal niet dat jij zegt dat kinderen alles mogen en je ze niets mag verbieden en hij begrijpt ook gewoon dat 'dan kom je al een heel eind' bij wijze van spreke is, maar vindt het alsnog afgezaagd en in dezelfde categorie vallen als een ander cliché ('als je ze iets verbied, dan doen ze het wel stiekem').
Jij praat voor een ander? Leuke eigenschap ...
pi_178283266
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:20 schreef matspontius het volgende:

[..]

Jij praat voor een ander? Leuke eigenschap ...
Nee ik probeer je te helpen met lezen.... Maar overal het negatieve in zien is idd geen leuke eigenschap...
  dinsdag 3 april 2018 @ 18:33:29 #48
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_178283373
Ik heb er 5 :')

Onze basisregel is:
Je mag wat je zelf laat zien dat je aan kunt. Maw ze zijn zelf verantwoordelijk.

Met eten:
Als je je bord niet leeg eet, krijg je geen toetje, dit is je eigen keuze dus niet huilen als de ander wel een toetje krijgt.

Zakgeld:
Elke week een bedrag op leeftijd en snoep etc halen ze daar zelf van (kopen wij niet). Op is op.
Voor grote spaarprojecten, mogen ze zelf dingen uitzoeken om op marktplaats te zetten en zelf verkopen, daarnaast werken en alles boven de 100 doen wij een afgesproken bedrag bij.

Ieder heeft zijn eigen taak, doe je die niet doen wij die met de boodschap “en bedankt” en op de één of andere manier vinden ze dat erger dan straf :D

We helpen elkaar, hebben respect voor elkaar’s mening en ze leren ook “to agree to disagree” imho juist in deze tijd ook erg belangrijk.

We zijn geen van allen perfect, maar hebben allemaal onze sterke kanten en zwakkere kanten, accepteer dit van jezelf en elkaar.

Daarnaast doen wij aan samen slapen met de kleintjes, en de jongste draag ik vaak ipv in de buggy.
Waarom? Gewoon omdat onze kinderen het daar goed op doen en voor mijn gevoel ze een veilige basis meekrijgen, ze zijn allemaal tegen de tijd dat ze naar schoolgingen uitzichzelf naar hun eigen bed verhuisd en we hebben met de ouderen nog geen nacht met “ik wil niet slapen/naar bed” gezeur gehad toen ze naar hun eigen kamer gingen.

Onze opvoedmethode is niet in 1 hokje te plaatsen, gewoon van alles wat goed voelt een beetje meegenomen.

Ze zijn nu 21, 15, 14, 5, 11mnd en er is nog nooit onderling gevochten of tegen ons als ouders geschreeuwd of gescholden. Alles wordt uitgesproken en ik zal veel dingen vast beter kunnen doen maar ik ben verdomd trots op mijn bende :)

[ Bericht 17% gewijzigd door Logician2.0 op 03-04-2018 18:59:23 ]
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 3 april 2018 @ 19:29:11 #49
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178284492
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:27 schreef Chai het volgende:

[..]

Nee ik probeer je te helpen met lezen.... Maar overal het negatieve in zien is idd geen leuke eigenschap...
Jij hoeft niet te praten voor een ander hoor, kan die heel goed zelf. Nog meer van die vervelende eigenschappen?
pi_178289570
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:42 schreef matspontius het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is niet je sterkste kant zie ik al. Jij hebt zelf kinderen? Waar zeg ik dat kinderen alles mogen en dat je ze niets mag verbieden? Een heel eind is bij wijze van spreken .....
Gelukkig is begrijpend lezen wel jouw sterkste kant, gvd zeg :')
  woensdag 4 april 2018 @ 03:05:33 #51
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_178293572
Categoriseren of zelfs maar een aspect van mensen bekijken is ON MO GE LIJK. Iedereen is een uniek sneeuwvlokje.

Zo kun je elke discussie wel onmogelijk maken.

Het punt (van TS) is dat er de laatste decennia wel degelijk een duidelijke trend zichtbaar is waarbij ouders over het paard getilde prinsjes en prinsesjes van hun kinderen maken.
Het lijkt me dat dat wel degelijk te analyseren en te bediscussiëren is. Ja, tenzij je per se alle andere aspecten, mechanismen en invloeden moet meenemen en eigenlijk je zelfs niet eens mag beperken 1 onderwerp. Want dat is veel te smal.
Dat je dan een totaal richtingsloze brei aan woorden krijgt waar je geen enkel inzicht of conclusie uit kunt halen, maakt natuurlijk niet uit. Het gaat erom dat je niemand in een hokje stopt en meer van dat soort hypergevoelige sneeuwvlokjesgejank (wat op zichzelf al een overduidelijke trend is, maar dat mag je niet concluderen, want dan categoriseer je en neem je niet alle denkbare facetten van de homo sapiens mee :') )
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  woensdag 4 april 2018 @ 13:17:14 #52
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178300242
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:56 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Gelukkig is begrijpend lezen wel jouw sterkste kant, gvd zeg :')
Ok, duidelijk. Zelf geen kinderen dus maar wel weten hoe het precies moet ..
  donderdag 5 april 2018 @ 16:21:19 #53
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_178325601
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 11:48 schreef matspontius het volgende:

[..]

Zie hier de perfecte ouder _O-
Nou ja, hij heeft in ieder geval geen ongelijk, de praktijk kan soms lastig zijn, maar uiteindelijk werkt het wel, consequent zijn dus.

quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:17 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ok, duidelijk. Zelf geen kinderen dus maar wel weten hoe het precies moet ..
Even voor de goede orde, ook al was deze opmerking niet aan mijn adres...
Heb zelf 3 kinderen, inmiddels alle drie volwassen en het gaat prima met hen. ;)
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
  vrijdag 6 april 2018 @ 08:11:44 #54
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178339773
quote:
2s.gif Op donderdag 5 april 2018 16:21 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Nou ja, hij heeft in ieder geval geen ongelijk, de praktijk kan soms lastig zijn, maar uiteindelijk werkt het wel, consequent zijn dus.

[..]

Even voor de goede orde, ook al was deze opmerking niet aan mijn adres...
Heb zelf 3 kinderen, inmiddels alle drie volwassen en het gaat prima met hen. ;)

Ja, maar het ging me juist om die andere persoon, die het blijkbaar allemaal zo goed weet, ondanks dat hij/zij zelf geen kinderen heeft. 3 volwassenen kinderen die het goed doen - daar mag je best trots op zijn :Y
pi_178343045
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:17 schreef matspontius het volgende:

[..]

Ok, duidelijk. Zelf geen kinderen dus maar wel weten hoe het precies moet ..
Wat een bullshit. Dat je een ouder bent betekent niet dat je kinderen kunt opvoeden, laat staan er een expert in bent. Typisch, achterlijke autoriteit argumentatie. Bepaalde levenservaringen, gecombineerd met een WO-achtergrond in cognitiestudies en psychologie, verschaft mij voldoende inzicht.
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:41:35 #56
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178343243
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:31 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Dat je een ouder bent betekent niet dat je kinderen kunt opvoeden, laat staan er een expert in bent. Typisch, achterlijke autoriteit argumentatie. Bepaalde levenservaringen, gecombineerd met een WO-achtergrond in cognitiestudies en psychologie, verschaft mij voldoende inzicht.
Jij hebt dus geen kinderen maar weet wel hoe anderen kinderen moeten opvoeden. Over achterlijke autoriteit gesproken. WO-achtergrond _O- Lul niet zo dom man, als je zelf geen kinderen hebt weet je er helemaal niets over!

Weten hoe je een kind "moet" opvoeden via studies en ervaringen - hoe lachwekkend is dat?. Dat zal me een hele fijne opvoeding worden zeg ........................
pi_178343830
Ieder kind hoort te worden opgevoed op basis van zijn/haar kwaliteiten. Dus dat kan per kind verschillend zijn.
pi_178343847
Waarom zoveel haat jegens mensen die duidelijk een beter inzicht hebben dan jij? Het raakt je zo. Je komt over als een bekrompen tokkie ouder als het op dit onderwerp aankomt. Typisch geval, gesloten, bekrompen en een gebrek aan zelfreflectie. Het is maar goed dat jij het wel allemaal weet :')

Ach ja, zolang jouw kinderen maar geliefd zijn in hun leven, want ze doen het zo goed, onschuldige mensjes dat het zijn. That shit cracks me up :D
  vrijdag 6 april 2018 @ 21:32:35 #59
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178355281
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:20 schreef Cockwhale het volgende:
Waarom zoveel haat jegens mensen die duidelijk een beter inzicht hebben dan jij? Het raakt je zo. Je komt over als een bekrompen tokkie ouder als het op dit onderwerp aankomt. Typisch geval, gesloten, bekrompen en een gebrek aan zelfreflectie. Het is maar goed dat jij het wel allemaal weet :')

Ach ja, zolang jouw kinderen maar geliefd zijn in hun leven, want ze doen het zo goed, onschuldige mensjes dat het zijn. That shit cracks me up :D
Jaja, het is maar goed dat jij geen kinderen hebt. Arme kinderen als ze er ooit mochten komen. Laten we hopen van niet.

Frappant ook dat je iemand al helemaal kent na een paar posts. Zal ook wel met je geweldige academische ervaring te maken hebben, toch sloeber?
  vrijdag 6 april 2018 @ 22:06:14 #60
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_178355941
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:20 schreef Cockwhale het volgende:
Waarom zoveel haat jegens mensen die duidelijk een beter inzicht hebben dan jij? Het raakt je zo. Je komt over als een bekrompen tokkie ouder als het op dit onderwerp aankomt. Typisch geval, gesloten, bekrompen en een gebrek aan zelfreflectie. Het is maar goed dat jij het wel allemaal weet :')

Ach ja, zolang jouw kinderen maar geliefd zijn in hun leven, want ze doen het zo goed, onschuldige mensjes dat het zijn. That shit cracks me up :D
En toch weet ik uit ervaring dat wo achtergrond en psychiatrische ervaring etc niet voldoende is.

Zelfs dan komt het voor dat je al je ideologieën moet laten varen op het moment dat deze gewoonweg niet werken bij jouw kind :)

Aan de ene kant helpt de verdieping je in het van te voren weten wat je wel en niet wil en de waarschijnlijke lange termijn effecten van jouw opvoeding stijl.

Aan de andere kant beperkt het je ook.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  vrijdag 6 april 2018 @ 22:16:30 #61
432997 Ven1972
Man met humor
pi_178356114
Kinderen opvoeden is echt nooit makkelijk. Ieder kind is vaak wel anders dan haar of zijn zus/broer in een gezin met goede lieve ouders er bij. Iedereen heeft echt een groot belang aan goede structuur op een dag. Kinderen horen ook echt van hun eigen leven genieten zowel echt leuk moet blijven om als ze wat ouder worden kunnen ze ook terug aan denken hoe het was.

Ieder gezin heeft ook eigen opvoedmethodes die door de ouders worden bedacht om ze tot een goed volwassenen mensen te ontwikkelen. Zoals ouders van de kinderen hebben ook eigen gedachten en keuzes hoe ze met hun zonen of dochter willen opvoeden naar hun eigen kracht en liefde. Respect voor elkaar is ook een groot goed in elke gezin waar men kinderen en de ouders met elkaar omgaat. Open en eerlijk naar elkaar is ook echt belangrijk om een goede verstandhouding te bewaren tussen kind en vader of moeder.

Onderling vinden we ook allemaal regels echt belangrijk voor elk kind die in een gezin er aan moet houden, zo leert men de kind ook de regels van de ouders te respecteren. Vooral de ouders moeten ook kinderen die wat ouder dan 8-10 jaar op wijzen om te leren met hun eigen verantwoordelijkheden wat een kind zelf doet en hiermee leren omgaan met consequenties als er iets mis gaat. Vrijheid mag ook wel zijn voor een kind in het gezin, dat is belangrijk voor een goede ontwikkeling van een zoon of dochter. Zo leert men vader of moeder hun dochter/zoon langzamerhand stapsgewijs los te laten voor dat ze als volwassenen mensen het ouderlijk huis uit gaat om op de kamers gaan wonen of samenwonen met een partner.

Want als de ouders toch een gehandicapte zoon of dochter hebben is situatie heel anders dan bij valide zoon of dochter. En ze beschermen hun kroost extra tegen kwade bedoelingen of mensen die echt geen begrip voor hebben. Zowel ontwikkeling van een gehandicapte kind is anders zowel hij of zij eerst op een speciaal onderwijs aangewezen zijn met meer begeleiding en therapieën door logopediste, fysiotherapeut of ergotherapeut. Een goede opvoeding is ook erg belangrijk voor een gehandicapte zoon of dochter, vooral is het voor hun van belang dat ze zelfstandig mogelijk redden in de maatschappij met begeleiding.
Maar een gehandicapte zoon of dochter kunnen ook naar reguliere onderwijs in eigen woonplaats, die krijgen ook extra individuele begeleiding van het personeel. Daarom vind ik het een goede zaak dat ook gebeurt, dan kunnen valide leerlingen leren hoe ze met een invalide leerling om kunnen gaan en elkaar respecteren.

Want toen ik zelf een kind was zat ik op een speciaal onderwijs voor lichamelijk beperkte kinderen vond ik het ook niet echt leuk meer om alleen met invalide medeleerlingen om te gaan, zowel het ook niet goed voor mijn algehele ontwikkeling was. Daarom was ik ook na tientallen jaren al uitgekeken op alleen met invaliden om te gaan, zowel voor mijn gevoel echt nog te beperkt was in meer omgang met anderen. Maar extra begeleiding was voor mij echt nodig om mijzelf goed te ontwikkelen tot ik nu eigenlijk ben geworden. Natuurlijk had ik ook op mijn oude school echt wel plezier en leuk gehad.

Ieder kind is uniek op deze wereld.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_178359368
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 21:32 schreef matspontius het volgende:

[..]

Jaja, het is maar goed dat jij geen kinderen hebt. Arme kinderen als ze er ooit mochten komen. Laten we hopen van niet.

Frappant ook dat je iemand al helemaal kent na een paar posts. Zal ook wel met je geweldige academische ervaring te maken hebben, toch sloeber?
Nogal een grove belediging, dat je hoopt dat ik nooit kinderen krijg. Erg hatelijk mens ben je. Niet dat jouw hoop of wensen mij verder iets interesseren. Kom maar op met die beledigingen, laat je kennen :D

Verder, nogal een pot verwijt de ketel verhaal. Het verschil is alleen dat jij je keer op keer moet verlagen tot grove beledigingen, omdat je kritiek krijgt op je levensvisie omtrent kinderen. Zal wel een kern van waarheid in zitten, want tja de waarheid is hard... en dan ga je het persoonlijk maken.
pi_178359414
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 22:06 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

En toch weet ik uit ervaring dat wo achtergrond en psychiatrische ervaring etc niet voldoende is.

Zelfs dan komt het voor dat je al je ideologieën moet laten varen op het moment dat deze gewoonweg niet werken bij jouw kind :)

Aan de ene kant helpt de verdieping je in het van te voren weten wat je wel en niet wil en de waarschijnlijke lange termijn effecten van jouw opvoeding stijl.

Aan de andere kant beperkt het je ook.
Rationaliteit en "regels" gebaseerd daarop zijn vooral een leidraad, maar dat betekent niet dat er geen sprake is van flexibiliteit.
  zaterdag 7 april 2018 @ 09:02:12 #64
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_178360262
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 01:38 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Rationaliteit en "regels" gebaseerd daarop zijn vooral een leidraad, maar dat betekent niet dat er geen sprake is van flexibiliteit.
Ik zie in mijn werk toch dat veel ouders soms te lang blijven vasthouden aan hun “leidraad” ten koste van wat het kind echt nodig heeft. En dat ouders met een wat lager niveau dit sneller loslaten omdat ze onzekerder zijn en daardoor meer geneigd zijn advies/tips aan te nemen.

Nu is voor het laatste ook iets te zeggen ;) maar het klopt gewoon niet om te stellen dat opleiding en verdieping altijd een voordeel is.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  zaterdag 7 april 2018 @ 09:26:01 #65
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178360517
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 01:32 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Nogal een grove belediging, dat je hoopt dat ik nooit kinderen krijg. Erg hatelijk mens ben je. Niet dat jouw hoop of wensen mij verder iets interesseren. Kom maar op met die beledigingen, laat je kennen :D

Verder, nogal een pot verwijt de ketel verhaal. Het verschil is alleen dat jij je keer op keer moet verlagen tot grove beledigingen, omdat je kritiek krijgt op je levensvisie omtrent kinderen. Zal wel een kern van waarheid in zitten, want tja de waarheid is hard... en dan ga je het persoonlijk maken.
Nee, het interesseert je niet maar toch ga je er maar op in ...... Blijf maar stug vasthouden aan je theoretische leidraden en regels - een hele fijne en relaxe ouder zal dat opleveren. Beter van niet dan, toch onverbetelijke betweter?
  zaterdag 7 april 2018 @ 09:34:38 #66
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_178360626
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 09:26 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nee, het interesseert je niet maar toch ga je er maar op in ...... Blijf maar stug vasthouden aan je theoretische leidraden en regels - een hele fijne en relaxe ouder zal dat opleveren. Beter van niet dan, toch onverbetelijke betweter?
Maar jij doet toch exact hetzelfde? :?
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  zaterdag 7 april 2018 @ 09:40:28 #67
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178360697
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 09:34 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Maar jij doet toch exact hetzelfde? :?
Wat doe ik hetzelfde? Ik heb geen strikte richtlijnen en leidraden nodig om een kind op te voeden. Hoe kun je over iets oordelen terwijl je daar zelf geen enkele ervaring mee hebt? Vanuit de theorie? Kom op zeg ....

Ieder kind en ouder is anders en daar anticipeer je op. Wat overigens niet wil zeggen dat een softe benadering mijn voorkeur heeft. Ook ik vind dat ouders wel eens wat strakker mogen optreden tegen hun prinsjes en prinsesjes. Maar dat doe je vanuit de praktijk en niet via een theoretisch model.
  zaterdag 7 april 2018 @ 09:54:42 #68
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_178360880
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:31 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Dat je een ouder bent betekent niet dat je kinderen kunt opvoeden, laat staan er een expert in bent. Typisch, achterlijke autoriteit argumentatie. Bepaalde levenservaringen, gecombineerd met een WO-achtergrond in cognitiestudies en psychologie, verschaft mij voldoende inzicht.
Zelfde hier, mag er overigens op wijzen dat iedereen zelf ook kind geweest is. Ik heb bijv nooit een echte vader in huis gehad, en ben opgegroeid in internaten met strakke schemas en ken daarom goed de waarde van orde en discipline in huis. Ik heb pedagogisch inzicht ook nog eens dmv ervaring maar ook studie. Wanneer ik advies geef is dat niet gebaseerd op wat ik uit mijn mouw kan schudden om interresant te doen ondanks dat ik zelf (helaas nog) geen kinderen heb.

Genoeg van mijn vrienden en kennissen hebben kinderen en ik weet exact waar het mis gaat in de opvoeding. Vaak is het een kwestie van niet op één lijn zitten of toegeven aan zeuren van het kind.
In andere gevallen totale emotionele verwaarlozing door kinderen hun aandachtsvragen 100% te negeren ipv aan te geven dat ze als ouder even bezig zijn waardoor de kinderen ziekelijk aandachtstekort-gedrag gaan vertonen. Of ouders die door gebrek aan opvoedingsmentaliteit opmerkingen maken die het zelfvertrouwen vernietigen.. En zo door. (allemaal tot in den treure meegemaakt)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 7 april 2018 @ 10:39:13 #69
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_178361406
Dat je exact weet waar het misgaat is omdat jij er niet emotioneel in zit.

Als je te dicht voor een schilderij staat zie je het hele plaatje niet meer idee.


Mbt “jij doet exact hetzelfde” bedoel ik dat jullie beiden zo stug vasthouden aan “jullie eigen waarheid” en elkaar proberen te overtuigen zonder echt naar elkaar te luisteren, een eigenschap welke in de opvoeding van kinderen (ongeacht welke waarheid je hebt) dus juist voor de bovengenoemde inflexibiliteit zorgt :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  zaterdag 7 april 2018 @ 10:53:56 #70
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178361549
quote:
17s.gif Op zaterdag 7 april 2018 10:39 schreef Logician2.0 het volgende:
Dat je exact weet waar het misgaat is omdat jij er niet emotioneel in zit.

Als je te dicht voor een schilderij staat zie je het hele plaatje niet meer idee.


Mbt “jij doet exact hetzelfde” bedoel ik dat jullie beiden zo stug vasthouden aan “jullie eigen waarheid” en elkaar proberen te overtuigen zonder echt naar elkaar te luisteren, een eigenschap welke in de opvoeding van kinderen (ongeacht welke waarheid je hebt) dus juist voor de bovengenoemde inflexibiliteit zorgt :)
Beter lezen! Er is geen 1 waarheid, als je mijn reacties beter doorleest had je dat al begrepen. Verder zeg ik juist dat je je flexibel moet opstellen in de opvoeding. Naar mensen mensen met een beperkte mening luister ik niet en al helemaal niet als ze nul ervaring met kinderen hebben. Iemand overtuigen op Fok, jaja ......... dat is uiteraard het doel van dit forum .....
  zaterdag 7 april 2018 @ 11:03:37 #71
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_178361626
Succes er mee :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  zaterdag 7 april 2018 @ 11:08:18 #72
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178361661
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 april 2018 11:03 schreef Logician2.0 het volgende:
Succes er mee :)
Aha, dus als je er op gewezen wordt dat je niet goed leest poets je de plaat. Typisch.
  zaterdag 7 april 2018 @ 11:22:22 #73
80382 manny
30 is best veel
pi_178361778
Tot ongeveer vijf jaar: opvoeden als een hond. En daarmee bedoel ik: superduidelijke regels en voornamelijk focus op het positieve, zorgen voor voldoende lichamelijke ontwikkeling en stimulans. Maar vooral: Geen onderhandeling. Zo vermoeiend om mensen te zien die onderhandelen met een kind van 3 over eten, toetje, of erger nog: kleren die he lieve peuter aan moet die dag. Dan mag jij straks een ijsje. Man man man. Zorgt voor te weinig intrinsieke motivatie en vooral bereid iets te doen als er een beloning tegenover staat. Dus: wel serieus luisteren en rekening houden met, maar niet gaan onderhandelen over de soep

Altijd met de "op groei gerichte mindset" (goed boek over ontwikkelen voor kinderen en volwassen) als centrale gedachte. Dus inderdaad niet het resultaat maar de inspanning belonen

Overall: zorgen voor een veilig en gezond thuis. Dus goed eten en drinken. Geen (verbaal) geweld, goed slapen, respect voor spullen en omgeving, etc, etc...
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zaterdag 7 april 2018 @ 12:32:49 #74
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_178362799
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 11:08 schreef matspontius het volgende:

[..]

Aha, dus als je er op gewezen wordt dat je niet goed leest poets je de plaat. Typisch.
Nee, dat is ervaring :)

Fijne dag nog.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_178364183
quote:
17s.gif Op zaterdag 7 april 2018 10:39 schreef Logician2.0 het volgende:
Dat je exact weet waar het misgaat is omdat jij er niet emotioneel in zit.

Als je te dicht voor een schilderij staat zie je het hele plaatje niet meer idee.


Mbt “jij doet exact hetzelfde” bedoel ik dat jullie beiden zo stug vasthouden aan “jullie eigen waarheid” en elkaar proberen te overtuigen zonder echt naar elkaar te luisteren, een eigenschap welke in de opvoeding van kinderen (ongeacht welke waarheid je hebt) dus juist voor de bovengenoemde inflexibiliteit zorgt :)
Dus, degene die er buiten staat heeft vrij zicht omdat het zicht niet bevuild is. Dat maakt het niet minder goed, maar in vele situaties juist toepasselijker. Vele ouders zijn verblind door hun emoties. Objectiviteit is in deze van waarde. Ik zie zoveel ouders die er geen fuck van bakken, zelfs niet na 4 kinderen. Kinderen
uitpoepen heeft niets met opvoedkunde te maken. Ik heb er zelf bewust voor gekozen om geen kinderen te nemen voordat ik daar klaar voor ben en een uiterst stabiele situatie kan bieden. Dat raad ik meer mensen aan om te doen.
  zaterdag 7 april 2018 @ 14:22:30 #76
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_178364426
quote:
15s.gif Op zaterdag 7 april 2018 14:08 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Dus, degene die er buiten staat heeft vrij zicht omdat het zicht niet bevuild is. Dat maakt het niet minder goed, maar in vele situaties juist toepasselijker. Vele ouders zijn verblind door hun emoties. Objectiviteit is in deze van waarde. Ik zie zoveel ouders die er geen fuck van bakken, zelfs niet na 4 kinderen. Kinderen
uitpoepen heeft niets met opvoedkunde te maken. Ik heb er zelf bewust voor gekozen om geen kinderen te nemen voordat ik daar klaar voor ben en een uiterst stabiele situatie kan bieden. Dat raad ik meer mensen aan om te doen.
Ik zeg ook niet dat die keuze niet juist heel goed is.

Het is alleen zo dat hoe stabiel je situatie ook is, dat op het moment dat je kinderen krijgt het objectieve stukje verschuift no matter hoe goed je alles hebt voorbereid.
En hoe je dan gaat reageren kan je niet van te voren weten.
Ik kom mensen tegen die alles voor elkaar hebben in hun werk en privéleven maar bij het minste geringste in de stress schieten als het om hun kinderen gaat ten koste van die kinderen.
En ongeschoolde “tokkies” die op het moment dat er nood aan de man is ineens enorme vleugels hebben.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  zondag 15 april 2018 @ 21:48:07 #77
285298 CarbonC
Usericon is Ronnie Coleman
pi_178541335
quote:
10s.gif Op maandag 2 april 2018 15:57 schreef Chai het volgende:
In jouw omgeving is alles altijd zo makkelijk te generaliseren en te simplificeren. En op basis daarvan wil je dan verder met analyseren. Ik vind dat onzinnig.
Dit.
Vrouwen komen en gaan; het ijzer blijft altijd bestaan.
SQ: 8x110kg, DL:10x130kg, BP: 2x110kg
BL: 1.90m BW: 98kg BF:? IQ: >130
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')