abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178275003
registreer om deze reclame te verbergen
Inleidend verzoek referendum donorwet

https://www.referendumovereenwet.nl/wetten/33506
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  dinsdag 3 april 2018 @ 12:19:12 #52
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_178275093
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 18:36 schreef Molurus het volgende:
Ok, toch maar even wat begripsdefinities. Ik heb het gevoel dat dit nodig is.

De politiek heeft een groot aantal dimensies. De twee belangrijkste daarvan, daarom worden ze ook zo vaak genoemd, zijn:

1) links-rechts
2) progressief-conservatief.

Links betekent: een grote overheid, die veel taken op zich neemt. De verzorgingsstaat is daarmee een typisch links thema. Dit kost natuurlijk geld, en daarmee zijn hoge belastingen een typische eigenschap van links beleid.

Rechts betekent het tegenovergestelde daarvan: een kleine overheid, en zo veel mogelijk overlaten aan het volk en de markt. Dit kost de overheid zelf natuurlijk minder geld, en daarmee zijn de belastingen relatief laag.

Progressief beleid betekent: ontwikkelen en niet bang zijn voor verandering. We leven in een wereld die snel verandert, en dat betekent dat op de oude voet doorgaan niet altijd even handig is.

Conservatief betekent: het woord zegt het al, behoudend. Wat kenmerkend is voor conservatieven is een zekere angst voor verandering. En die angst is overigens niet a priori onterecht, een maatschappij die te snel verandert kan potentieel te maken krijgen met diverse problemen waarmee we eenvoudig niet voldoende ervaring hebben en waarvan de uitwerking lastig is te overzien.

Let op: deze twee dimensies hebben helemaal niets met elkaar te maken. Het is ook geen 'ouderwetse uitleg' van deze begrippen. Het is gewoon wat deze begrippen betekenen en altijd betekend hebben. Deze definities gaan net zo min met hun tijd mee als elementaire algebra. Het is gewoon wat het is.

Dan is er nog een aspect, een 3e dimensie, die somehow vaak (ten onrechte) wordt gekoppeld aan links vs rechts. En dat is immigratie en cultuur. Nu zou je met enige fantasie, want dat is daarvoor wel nodig, kunnen zeggen dat conservatisme van nature goed samengaat met met tegen immigratie zijn. Die fantasie is nodig, omdat immigratie van alle tijden is. Immigratie is niet iets nieuws. Vermenging van culturen is niet iets nieuws. Wanneer Baudet stelt dat Europa altijd blank is geweest dan kletst ie grotendeels uit zijn nek. (En dan vergeet ik nog maar even dat het met name partijen als CDA en VVD zijn geweest die de multiculturele samenleving na de 2e wereldoorlog hebben vormgegeven. Waar het idee vandaan komt dat links hiervoor verantwoordelijk zou zijn... slim stukje politieke marketing, meer is het niet.)

En zoals de cijfers van buurtzwaan hierboven ook illustreren: er is ook geen plotselinge toename van immigratie. Ja, we hebben even een piekje gehad in 2015. Niet toevallig was dat ten tijde van het hoogtepunt van het conflict in Syrie. Maar somehow weten populisten als Baudet dat te vertalen in hetzelfde soort angstbeeld waar Fortuyn al meer dan 15 jaar geleden mee kwam. (Om de bekende man met de snor maar niet te noemen.)

Kortom: immigratie, moslims, etc, zijn niks nieuws. Het zijn ook geen problemen waarmee wij kampen, en bovenal hebben ze niets te maken met links vs rechts of progressief vs conservatief. Het is een totale hersenloze non-discussie.
Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
pi_178275481
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
Dat mag niet want dan stem je letterlijk op Hitler enzo
pi_178275559
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
Eigenlijk valt het best tegen dat slechts zo weinig mensen economisch links zijn. Economisch rechts is namelijk geld overhevelen van werknemers naar bedrijven. Het aandeel van de publieke middelen dat door de burgers wordt opgehoest stijgt gestaag terwijl bedrijven steeds minder gaan bijdragen. Ook worden onder economisch rechts beleid de rechten van de werkenden steeds verder afgebroken.
pi_178275587
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
m1fypi0w5scl.jpg
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_178275803
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:49 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
PVV stemt consequent mee met de vvd, maar goed...
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_178275826
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 13:00 schreef Puddington het volgende:

[..]

PVV stemt consequent mee met de vvd, maar goed...
Dat hoeft de achterban niet te weten. Het programma zelf is economisch behoorlijk links, tenzij je per ongeluk een moslim bent natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 3 april 2018 @ 13:10:11 #58
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_178276050
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:49 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Een soort nieuwe wegen maar dan goed geleid maakt dus een kans.
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
  dinsdag 3 april 2018 @ 13:10:58 #59
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_178276067
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:47 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Eigenlijk valt het best tegen dat slechts zo weinig mensen economisch links zijn. Economisch rechts is namelijk geld overhevelen van werknemers naar bedrijven. Het aandeel van de publieke middelen dat door de burgers wordt opgehoest stijgt gestaag terwijl bedrijven steeds minder gaan bijdragen. Ook worden onder economisch rechts beleid de rechten van de werkenden steeds verder afgebroken.
Nee je moet het lezen als tussen de 25% en 30% is economisch links en sociaal rechts tegelijk. :)
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
  dinsdag 3 april 2018 @ 13:12:46 #60
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_178276113
Blog-IenOResearch.png

Deze gegevens zijn wel uit 2012, kijken of ik nieuwere kan vinden.
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
pi_178276330
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:47 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Eigenlijk valt het best tegen dat slechts zo weinig mensen economisch links zijn. Economisch rechts is namelijk geld overhevelen van werknemers naar bedrijven. Het aandeel van de publieke middelen dat door de burgers wordt opgehoest stijgt gestaag terwijl bedrijven steeds minder gaan bijdragen. Ook worden onder economisch rechts beleid de rechten van de werkenden steeds verder afgebroken.
Gesproken als een werknemer
pi_178279228
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
De SP?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 3 april 2018 @ 15:18:05 #63
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_178279389
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 15:11 schreef bamibij het volgende:

[..]

De SP?
Nee meer een partij economisch PvdA en sociaal cultureel CDA/VVD
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
pi_178279889
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 15:18 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Nee meer een partij economisch PvdA en sociaal cultureel CDA/VVD
Niet gevreesd. Het partijenkartel heeft al die stemmers al gedekt. Van conservatief-rechts via groen-liberaal of sociaal tot christen. Maar het blijft dus altijd een weggegooide stem.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:15:05 #65
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_178280677
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 13:12 schreef martijnde3de het volgende:
[ afbeelding ]

Deze gegevens zijn wel uit 2012, kijken of ik nieuwere kan vinden.
Dus er zijn grofweg 15 zetels te vinden op progressief-rechts? Interessant.

Jammer dat daar niemand in springt. Ik zou me daar waarschijnlijk vrij aardig thuisvoelen.
pi_178280971
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus er zijn grofweg 15 zetels te vinden op progressief-rechts? Interessant.

Jammer dat daar niemand in springt. Ik zou me daar waarschijnlijk vrij aardig thuisvoelen.
Welkom bij het FvD dan maar, de progressief-rechtse partij van Nederland.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:28:40 #67
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_178280974
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus er zijn grofweg 15 zetels te vinden op progressief-rechts? Interessant.

Jammer dat daar niemand in springt. Ik zou me daar waarschijnlijk vrij aardig thuisvoelen.
Je hebt D66 toch al?
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:29:54 #68
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_178280993
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:28 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Welkom bij het FvD dan maar, de progressief-rechtse partij van Nederland.
FvD is economisch rechts en sociaal-cultureel een mix van libertarisme en conservatisme.
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:37:07 #69
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_178281112
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
Ja. dat is het grote gat in de electorale markt. Wel meteen de lastigste doelgroep om te bedienen.

Het zijn mensen die graag willen dat er veel sociale huurwoningen zijn maar dat die niet vergeven worden aan buitenlanders. Als politieke partij is het relatief lastig om daar op in te spelen, al is het maar omdat dergelijk beleid juridisch niet mogelijk is. De PVV - als rechtse volkspartij - doet het, maar die partij hoeft dan ook geen beleid te leveren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:45:50 #70
377395 martijnde3de
Trust, but verify.
pi_178281296
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja. dat is het grote gat in de electorale markt. Wel meteen de lastigste doelgroep om te bedienen.

Het zijn mensen die graag willen dat er veel sociale huurwoningen zijn maar dat die niet vergeven worden aan buitenlanders. Als politieke partij is het relatief lastig om daar op in te spelen, al is het maar omdat dergelijk beleid juridisch niet mogelijk is. De PVV - als rechtse volkspartij - doet het, maar die partij hoeft dan ook geen beleid te leveren.
PVV is voor veel mensen in die hoek sociaal-cultureel te radicaal rechts ( sluiten moskeeŽn en verbieden koran etc. ) en ze komen vaak qua manier van praten nogal tokkie over.
Government's first duty is to protect the people, not run their lives.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:51:19 #71
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_178281420
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:28 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Je hebt D66 toch al?
Nou... Die vind ik eerlijk gezegd nogal halfzacht.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:51:27 #72
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_178281423
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:45 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

PVV is voor veel mensen in die hoek sociaal-cultureel te radicaal rechts ( sluiten moskeeŽn en verbieden koran etc. ) en ze komen vaak qua manier van praten nogal tokkie over.
Ze zijn ook nogal tokkie. Wilders heeft al van het begin af aan zijn politici uit volksbuurten gehaald. Dat was een bewuste keuze.

De PVV spreekt die groep kiezers aan, maar weet ze niet duurzaam te binden. Theoretisch zou een nieuwe partij daar op in kunnen springen. Dat zoiets de afgelopen tien jaar nog niet gebeurd is (Nieuwe Wegen probeerde het wel) is veelzeggend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:52:50 #73
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_178281445
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ze zijn ook nogal tokkie. Wilders heeft al van het begin af aan zijn politici uit volksbuurten gehaald. Dat was een bewuste keuze.

De PVV spreekt die groep kiezers aan, maar weet ze niet duurzaam te binden. Theoretisch zou een nieuwe partij daar op in kunnen springen. Dat zoiets de afgelopen tien jaar nog niet gebeurd is (Nieuwe Wegen probeerde het wel) is veelzeggend.
Dat is FvD toch?
pi_178281463
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:52 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat is FvD toch?
Nee, het FvD is rechts-progressief heb ik geleerd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 3 april 2018 @ 16:56:01 #75
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_178281509
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:53 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, het FvD is rechts-progressief heb ik geleerd.
Hm. Dat heb ik gemist. Wat was er ook alweer zo progressief aan?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')