Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.quote:Op maandag 2 april 2018 18:36 schreef Molurus het volgende:
Ok, toch maar even wat begripsdefinities. Ik heb het gevoel dat dit nodig is.
De politiek heeft een groot aantal dimensies. De twee belangrijkste daarvan, daarom worden ze ook zo vaak genoemd, zijn:
1) links-rechts
2) progressief-conservatief.
Links betekent: een grote overheid, die veel taken op zich neemt. De verzorgingsstaat is daarmee een typisch links thema. Dit kost natuurlijk geld, en daarmee zijn hoge belastingen een typische eigenschap van links beleid.
Rechts betekent het tegenovergestelde daarvan: een kleine overheid, en zo veel mogelijk overlaten aan het volk en de markt. Dit kost de overheid zelf natuurlijk minder geld, en daarmee zijn de belastingen relatief laag.
Progressief beleid betekent: ontwikkelen en niet bang zijn voor verandering. We leven in een wereld die snel verandert, en dat betekent dat op de oude voet doorgaan niet altijd even handig is.
Conservatief betekent: het woord zegt het al, behoudend. Wat kenmerkend is voor conservatieven is een zekere angst voor verandering. En die angst is overigens niet a priori onterecht, een maatschappij die te snel verandert kan potentieel te maken krijgen met diverse problemen waarmee we eenvoudig niet voldoende ervaring hebben en waarvan de uitwerking lastig is te overzien.
Let op: deze twee dimensies hebben helemaal niets met elkaar te maken. Het is ook geen 'ouderwetse uitleg' van deze begrippen. Het is gewoon wat deze begrippen betekenen en altijd betekend hebben. Deze definities gaan net zo min met hun tijd mee als elementaire algebra. Het is gewoon wat het is.
Dan is er nog een aspect, een 3e dimensie, die somehow vaak (ten onrechte) wordt gekoppeld aan links vs rechts. En dat is immigratie en cultuur. Nu zou je met enige fantasie, want dat is daarvoor wel nodig, kunnen zeggen dat conservatisme van nature goed samengaat met met tegen immigratie zijn. Die fantasie is nodig, omdat immigratie van alle tijden is. Immigratie is niet iets nieuws. Vermenging van culturen is niet iets nieuws. Wanneer Baudet stelt dat Europa altijd blank is geweest dan kletst ie grotendeels uit zijn nek. (En dan vergeet ik nog maar even dat het met name partijen als CDA en VVD zijn geweest die de multiculturele samenleving na de 2e wereldoorlog hebben vormgegeven. Waar het idee vandaan komt dat links hiervoor verantwoordelijk zou zijn... slim stukje politieke marketing, meer is het niet.)
En zoals de cijfers van buurtzwaan hierboven ook illustreren: er is ook geen plotselinge toename van immigratie. Ja, we hebben even een piekje gehad in 2015. Niet toevallig was dat ten tijde van het hoogtepunt van het conflict in Syrie. Maar somehow weten populisten als Baudet dat te vertalen in hetzelfde soort angstbeeld waar Fortuyn al meer dan 15 jaar geleden mee kwam. (Om de bekende man met de snor maar niet te noemen.)
Kortom: immigratie, moslims, etc, zijn niks nieuws. Het zijn ook geen problemen waarmee wij kampen, en bovenal hebben ze niets te maken met links vs rechts of progressief vs conservatief. Het is een totale hersenloze non-discussie.
Dat mag niet want dan stem je letterlijk op Hitler enzoquote:Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
Eigenlijk valt het best tegen dat slechts zo weinig mensen economisch links zijn. Economisch rechts is namelijk geld overhevelen van werknemers naar bedrijven. Het aandeel van de publieke middelen dat door de burgers wordt opgehoest stijgt gestaag terwijl bedrijven steeds minder gaan bijdragen. Ook worden onder economisch rechts beleid de rechten van de werkenden steeds verder afgebroken.quote:Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
quote:Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
PVV stemt consequent mee met de vvd, maar goed...quote:
Dat hoeft de achterban niet te weten. Het programma zelf is economisch behoorlijk links, tenzij je per ongeluk een moslim bent natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 april 2018 13:00 schreef Puddington het volgende:
[..]
PVV stemt consequent mee met de vvd, maar goed...
Een soort nieuwe wegen maar dan goed geleid maakt dus een kans.quote:
Nee je moet het lezen als tussen de 25% en 30% is economisch links en sociaal rechts tegelijk.quote:Op dinsdag 3 april 2018 12:47 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Eigenlijk valt het best tegen dat slechts zo weinig mensen economisch links zijn. Economisch rechts is namelijk geld overhevelen van werknemers naar bedrijven. Het aandeel van de publieke middelen dat door de burgers wordt opgehoest stijgt gestaag terwijl bedrijven steeds minder gaan bijdragen. Ook worden onder economisch rechts beleid de rechten van de werkenden steeds verder afgebroken.
Gesproken als een werknemerquote:Op dinsdag 3 april 2018 12:47 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Eigenlijk valt het best tegen dat slechts zo weinig mensen economisch links zijn. Economisch rechts is namelijk geld overhevelen van werknemers naar bedrijven. Het aandeel van de publieke middelen dat door de burgers wordt opgehoest stijgt gestaag terwijl bedrijven steeds minder gaan bijdragen. Ook worden onder economisch rechts beleid de rechten van de werkenden steeds verder afgebroken.
De SP?quote:Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
Nee meer een partij economisch PvdA en sociaal cultureel CDA/VVDquote:
Niet gevreesd. Het partijenkartel heeft al die stemmers al gedekt. Van conservatief-rechts via groen-liberaal of sociaal tot christen. Maar het blijft dus altijd een weggegooide stem.quote:Op dinsdag 3 april 2018 15:18 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Nee meer een partij economisch PvdA en sociaal cultureel CDA/VVD
Dus er zijn grofweg 15 zetels te vinden op progressief-rechts? Interessant.quote:Op dinsdag 3 april 2018 13:12 schreef martijnde3de het volgende:
[ afbeelding ]
Deze gegevens zijn wel uit 2012, kijken of ik nieuwere kan vinden.
Welkom bij het FvD dan maar, de progressief-rechtse partij van Nederland.quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dus er zijn grofweg 15 zetels te vinden op progressief-rechts? Interessant.
Jammer dat daar niemand in springt. Ik zou me daar waarschijnlijk vrij aardig thuisvoelen.
Je hebt D66 toch al?quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dus er zijn grofweg 15 zetels te vinden op progressief-rechts? Interessant.
Jammer dat daar niemand in springt. Ik zou me daar waarschijnlijk vrij aardig thuisvoelen.
FvD is economisch rechts en sociaal-cultureel een mix van libertarisme en conservatisme.quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Welkom bij het FvD dan maar, de progressief-rechtse partij van Nederland.
Ja. dat is het grote gat in de electorale markt. Wel meteen de lastigste doelgroep om te bedienen.quote:Op dinsdag 3 april 2018 12:19 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ik las laatst in de krant dat ongeveer tussen de 25% en 30% van de mensen economisch links is maar sociaal conservatief. Die mensen hebben niet echt een partij, er ligt een groot gat voor zo'n partij.
PVV is voor veel mensen in die hoek sociaal-cultureel te radicaal rechts ( sluiten moskeeën en verbieden koran etc. ) en ze komen vaak qua manier van praten nogal tokkie over.quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja. dat is het grote gat in de electorale markt. Wel meteen de lastigste doelgroep om te bedienen.
Het zijn mensen die graag willen dat er veel sociale huurwoningen zijn maar dat die niet vergeven worden aan buitenlanders. Als politieke partij is het relatief lastig om daar op in te spelen, al is het maar omdat dergelijk beleid juridisch niet mogelijk is. De PVV - als rechtse volkspartij - doet het, maar die partij hoeft dan ook geen beleid te leveren.
Ze zijn ook nogal tokkie. Wilders heeft al van het begin af aan zijn politici uit volksbuurten gehaald. Dat was een bewuste keuze.quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:45 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
PVV is voor veel mensen in die hoek sociaal-cultureel te radicaal rechts ( sluiten moskeeën en verbieden koran etc. ) en ze komen vaak qua manier van praten nogal tokkie over.
Dat is FvD toch?quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ze zijn ook nogal tokkie. Wilders heeft al van het begin af aan zijn politici uit volksbuurten gehaald. Dat was een bewuste keuze.
De PVV spreekt die groep kiezers aan, maar weet ze niet duurzaam te binden. Theoretisch zou een nieuwe partij daar op in kunnen springen. Dat zoiets de afgelopen tien jaar nog niet gebeurd is (Nieuwe Wegen probeerde het wel) is veelzeggend.
Hm. Dat heb ik gemist. Wat was er ook alweer zo progressief aan?quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, het FvD is rechts-progressief heb ik geleerd.
Een open en tolerante samenleving waar mensen niet belemmerd worden door regels.quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hm. Dat heb ik gemist. Wat was er ook alweer zo progressief aan?
O, wauw. Dat weten ze best goed te verbergen dan.quote:Op dinsdag 3 april 2018 16:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een open en tolerante samenleving waar mensen niet belemmerd worden door regels.
Tenminste, zoiets. Mr.Major heeft het op pagina 1 van dit topic en in het vorige topic geduid.
Kritiek gebaseerd op feiten is natuurlijk precies hetzelfde als continu verzonnen shit herhalen. Koekoek.quote:Op dinsdag 3 april 2018 17:01 schreef Molurus het volgende:
Open en tolerant en niet belemmerd door regels, behalve als je een moslim of immigrant met een kleurtje bent?
Oh, en behalve als je Ollongren heet natuurlijk, of het in je hoofd haalt om de profeet Baudet te demoniseren.
Of als je het als meteoroloog in je hoofd haalt om charlatan Baudet op zijn onzinnige uitspraken over je vakgebied te wijzen.quote:Op dinsdag 3 april 2018 17:01 schreef Molurus het volgende:
Open en tolerant en niet belemmerd door regels, behalve als je een moslim of immigrant met een kleurtje bent?
Oh, en behalve als je Ollongren heet natuurlijk, of het in je hoofd haalt om de profeet Baudet te demoniseren.
Ik zou FvD eerder typeren als centrum-conservatief. Vergelijkbaar met PVV.quote:Op dinsdag 3 april 2018 18:21 schreef martijnde3de het volgende:
Ik ben een FvD aanhanger, maar de partij is echt niet rechts-progressief. Dat is echt onzin.
Er is ook de theorie dat Nederland zo veel progressiever is dan de rest van de wereld dat een partij als Forum eigenlijk niet anders kan dan al die standpunten omarmen (afgezien van politieke vernieuwing en referenda dan). Op een globale schaal lijkt Forum best progressief, maar in Nederland zijn ze dat niet echt.quote:Op dinsdag 3 april 2018 20:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ligt er maar net aan welke definities je gebruikt, welke schalen en welke tijdsgeest je aanhoudt of denkt waarin we leven. FVD is pro-abortus, pro-euthanasie, pro-homohuwelijk, pro- gelijke rechten man en vrouw, pro-referenda, pro- politieke vernieuwing. Van oudsher zeer progressieve standpunten. Al zou je ze anno 2018 ook de norm kunnen noemen en dus het willen behouden daarvan als conservatief kunnen bestempelen, maar volgens mij is de samenleving nog niet zo ver om dat ook op die manier te zien. Die standpunten worden ook vandaag nog gewoon als progressief bestempeld en niet als conservatief. Uiteraard heeft FVD ook een aantal onbetwiste conservatieve standpunten maar in zijn geheel is FVD niet als conservatief samen te vatten. Eigenlijk is er maar één partij die wel als conservatief samen te vatten is en dat is de SGP... al zou je die anno 2018 ook regressief of hyper-conservatief kunnen noemen.
Proefschrift van Merijn Oudenampsen doel je op?quote:Op dinsdag 3 april 2018 21:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
Er is ook de theorie dat Nederland zo veel progressiever is dan de rest van de wereld dat een partij als Forum eigenlijk niet anders kan dan al die standpunten omarmen (afgezien van politieke vernieuwing en referenda dan). Op een globale schaal lijkt Forum best progressief, maar in Nederland zijn ze dat niet echt.
Ze zijn economisch rechtser dan de PVV en sociaal-cultureel gematigder.quote:Op dinsdag 3 april 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou FvD eerder typeren als centrum-conservatief. Vergelijkbaar met PVV.
Dat plan van wet Bescherming Nederlandse Waarden heeft wel iets conservatiefs in zichquote:Op dinsdag 3 april 2018 20:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ligt er maar net aan welke definities je gebruikt, welke schalen en welke tijdsgeest je aanhoudt of denkt waarin we leven.
Ik blijf het gebruik van het woord "rechts" in deze context toch heel vreemd vinden. Ik weet dat het tegenwoordig zo wordt gebruikt, maar gezien andere betekenissen ervan is het wel heel verwarrend, wat mij betreft.quote:Op dinsdag 3 april 2018 22:18 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ze zijn economisch rechtser dan de PVV en sociaal-cultureel gematigder.
FvD is economisch (centrum)rechts en sociaal-cultureel een mix van libertarisme en conservatisme.
PVV is economisch centrum en sociaal-cultureel (volks)nationalistisch. Dit wordt vaak als rechts-radicaal gezien.
Rechts-radicaal moet je trouwens niet verwarren met extreemrechts. Die zijn sociaal-cultureel nog rechtser ( Gouden Dageraad, NPD, Jobbik, BNP etc.)
Nog meer conservatieve identiteitspolitiek, het mogelijk gevaar dat mensen Pasen niet meer leuk vindenquote:Op dinsdag 3 april 2018 22:29 schreef Bluesdude het volgende:
Het is duidelijk dat het anti-islamitisme is...onder het mom van Nederlandse identiteit beschermen.
Conservatieve identiteitspolitiek
Ook deze petitie is conservatieve identiteitspolitiek :https://forumvoordemocratie.nl/petities/kerstmis
Er was niks aan de hand.... maar vanuit conservatieve hoek werd er een aanval op kerstmis verzonnen.
Lekker nietszeggend interviewquote:Op woensdag 4 april 2018 09:21 schreef Gohf046 het volgende:
Voor de geïnteresseerden een nieuw interview van Yernaz met Jeroen Pen waarin ze samen terugblikken.
Ons laatste treffen heeft aardig wat schade aangericht, maar de net als ik dertigjarige Yernaz begroet me joviaal. “Hé man, alles goed?” Op 1 januari hadden we dit jaar allebei anders voor ons gezien, merk ik even later op. “Ja,” zegt Yernaz, “ik had niet verwacht dat het zo’n train wreck zou veroorzaken. Ik heb het bewuste interview vaak teruggelezen, en denk elke keer: ‘Kom óp.’ En kut van die bedreigingen, trouwens. Dat slaat nergens op.”
https://brandpuntplus.kro(...)yernaz-ramautarsing/
Leuk interview. Yernaz als opiniemaker + als politicus -.quote:Op woensdag 4 april 2018 09:21 schreef Gohf046 het volgende:
Voor de geïnteresseerden een nieuw interview van Yernaz met Jeroen Pen waarin ze samen terugblikken.
Ons laatste treffen heeft aardig wat schade aangericht, maar de net als ik dertigjarige Yernaz begroet me joviaal. “Hé man, alles goed?” Op 1 januari hadden we dit jaar allebei anders voor ons gezien, merk ik even later op. “Ja,” zegt Yernaz, “ik had niet verwacht dat het zo’n train wreck zou veroorzaken. Ik heb het bewuste interview vaak teruggelezen, en denk elke keer: ‘Kom óp.’ En kut van die bedreigingen, trouwens. Dat slaat nergens op.”
https://brandpuntplus.kro(...)yernaz-ramautarsing/
Het zijn achterhaalde begrippen uit de tijd communisme vs kapitalisme. Zo gezien liggen de Nederlandse linkse partijen vlakbij de rechtse; ze zijn allemaal in beginsel kapitalistisch. Zelfs de Socialistische Partij ziet een socialistisch Nederland allang niet meer zitten.quote:Op dinsdag 3 april 2018 22:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik blijf het gebruik van het woord "rechts" in deze context toch heel vreemd vinden. Ik weet dat het tegenwoordig zo wordt gebruikt, maar gezien andere betekenissen ervan is het wel heel verwarrend, wat mij betreft.
Voor wie Rob Wijnberg kent: dat komt vast neer op een "Ayn Rand leest de krant".quote:Op woensdag 4 april 2018 12:44 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Leuk interview. Yernaz als opiniemaker + als politicus -.
Ik gok dat het binnen 3 weken gesloten is.quote:Op woensdag 4 april 2018 17:22 schreef martijnde3de het volgende:
Ik zag net op FB dat er weer een FvD forum is ( door de leden zelf gemaakt ).
www.fvdforum.nl
leg uit?quote:Op woensdag 4 april 2018 17:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik gok dat het binnen 3 weken gesloten is.
Ik weet niet of Thierry zit te wachten op een openbare, specifiek aan het FvD-gelieerde plek waar FvD-stemmers samen kunnen discussiëren. Daar komen bergen journalisten kijken om er wat sappige quotes te verzamelen natuurlijk. Yernaz-appgroep-debacle 8.0 wordt dat.quote:
Nou, dan kan er wel een tonnetje extra subsidie naar het MiND, want die gaan het de komende tijd druk krijgen.quote:Op woensdag 4 april 2018 17:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet niet of Thierry zit te wachten op een openbare, specifiek aan het FvD-gelieerde plek waar FvD-stemmers samen kunnen discussiëren. Daar komen bergen journalisten kijken om er wat sappige quotes te verzamelen natuurlijk. Yernaz-appgroep-debacle 8.0 wordt dat.
Is er dus al sinds 6 januari. Loopt niet echt storm met 33 posts in die tijd.quote:Op woensdag 4 april 2018 17:22 schreef martijnde3de het volgende:
Ik zag net op FB dat er weer een FvD forum is ( door de leden zelf gemaakt ).
www.fvdforum.nl
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |