FOK!forum / Filosofie & Levensbeschouwing / Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft # 4
ATONmaandag 2 april 2018 @ 08:30
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 01:33 schreef Doedelzak77 het volgende:
D

[..]

Zo beweren de schriftcritici dat de Thora (de eerste vijf boeken van het Oude Testament) ontstaan is tussen 900 en 400 v.Chr., waar Bijbelgetrouwe christenen stellen dat de Thora grotendeels is geschreven door Mozes, in de 14de eeuw voor Christus. Dus je kan in de link zien dat jij weer eens onzin praat en niet ik,meneer ik weet alles maar niet heus!!

http://www.christipedia.n(...)rde_der_bijbelboeken
Zoals ik al schreef is de Bijbel ontstaan in 620 v.C. met de Deuteronomium. Als de bewering juist is dat er al Bijbelteksten waren in de 14e eeuw v.C., in welke taal waren die dan geschreven, gezien het Hebreeuws toen nog niet bestond en zelfs de IsraŽlieten nog niet bestonden. Tot wie waren die Bijbelse geschriften dan gericht ?

[ Bericht 14% gewijzigd door ATON op 02-04-2018 08:35:06 ]
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

Aan jou dezelfde vraag.

Als de Katholieke Kerk zo'n duivels instituut is, zelfs satanisch, waarom houd je dan vast aan de canon zoals die door die kerk is vastgelegd? Dan zouden ze er daar toch ook naast hebben kunnen zitten?

Waarom vasthouden aan een canon vastgesteld door de 'anti-christ'? Zeer merkwaardig.
En voor de 100e keer vraag je exact dezelfde vraag die allang beantwoordt is en niet relevant is.
En voor de 100e keer negeer je alle vragen en alles wat inhoudelijk over de RKK gaat.

De Bijbel is de Bijbel, ongeacht wat de RKK bepaalde en nog doet.
De RKK verpest juist de hele Bijbel door er toevoegingen aan te doen (niet cannonieke boeken) en woorden toe te gaan voegen (hel), woorden te vervangen (kruis) en woorden er uit te gaan halen (Gods Naam bv).

Ga nou maar eens reageren op inhoudelijke vragen. Niemand kan de RKK serieus nemen.
Maar ach de RKK neemt de Bijbel niet serieus, dus wat maakt het ook uit.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 10:56
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 17:31 schreef Manke het volgende:

Bron?

Is er een NT manuscript welke de naam van God vermeldt?
Bron?
Hoezo een bron, moet ik hier een bron geven terwijl er al zo lang over gesproken wordt?
Iedereen hier is bekend hiermee. Iedereen hier weet hoe je bronnen kunt vinden.

Dat het woord hel niet in de Bijbel staat is zo op te zoeken.
Gods Naam in de Bijbel is ook zo op te zoeken. In het NT? Genoeg verwijzingen alleen al die er daar in staan, Jezus die in het Onze Vader naar Gods Naam verwijst, de aanhalingen naar het OT met delen waarin Gods Naam naar voren komt.
Daarnaast horen het OT en NT bij elkaar, dus zelfs al zou in het NT geen enkele keer Gods Naam staan dan zou dat alsnog niet uitmaken.

quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

Hou nou toch eens op dat God alleen liefde zou zijn en totale onzin. Dan moet je toch echt de bijbel beter gaan lezen.Brachten de apostelen een "God houdt van u"-evangelie of ligt de nadruk op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Het probleem is dat wanneer wij vandaag het woord "liefde" gebruiken, en in het bijzonder als wij zeggen "God houdt van u", dat veel mensen dan automatisch het volgende horen:
"God houdt van mij. Het maakt voor Hem niet uit wie ik ben of wat ik doe, Hij zal mij niet straffen. Liefde betekent dat ik wordt geaccepteerd, juist zoals ik ben. Hij houdt van mij zoals ik ben en ik hoef niet drastisch te veranderen. Hij zal mijn vergissingen (zonden!) door de vingers zien want Hij is zoals een vriendelijke oude grootvader. Hij heeft niets van mij nodig. Hij is altijd nabij voor als ik hulp nodig heb in een crisissituatie. Hij zal luisteren als ik wil praten, maar verder zal Hij Zich niet opdringen in mijn leven".Dit is zover weg van de bijbelse leer over God en Zijn liefde als je maar kan gaan. Veel christenen hebben de leugen geloofd dat ieders grootste behoefte liefde is - maar dat is niet zo. Het is verzoening met God, het verkrijgen van vergiffenis.

God is absoluut liefde, en dat predikten ze in 1e eeuw ook.
Ook zeker over vergiffenis.
God straft ook, maar die straf gaat niet over een hel. Zoals ik je nu al 100x vertelde staat de hel niet 1x in de Bijbel, dus ga geen eigen verzinsels bedenken.
God straft door de eeuwige dood, de eeuwige vernietiging. Dat is je straf, niet een eeuwige pijniging.

God is liefde, God vergeeft de fouten die je maakt. Je moet door werken tonen dat je het verdient. Het eeuwige leven in het paradijs op aarde.

quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

Jezus sprak regelmatig over de hel:

Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat ťťn uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. Mat5:29

En weest niet bevreesd voor hen, die wŤl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. Mat10:28

Wee u, schriftgeleerden en FarizeeŽn, gij huichelaars, want gij trekt zee en land rond, om ťťn bekeerling te maken, en wanneer hij het wordt, maakt gij van hem een kind der hel, tweemaal zo erg als gij het zelf zijt. Mat23:15

Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Mat23:33

Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem! Luk12:5
Jezus sprak over hel?

Matth 23:15

Wee jullie, schriftgeleerden en farizeeŽn, huichelaars! Want jullie doorkruisen zee en land om ťťn proseliet te maken. En wanneer hij eenmaal een proseliet is, maken jullie van hem iemand die Gehenna verdient, twee keer zo erg als jullie.

Daar staat niet hel, daar staat Gehenna.
Matth 23:33 en Luk 12:5 staat ook Gehenna en niet hel.
Zoek maar eens op wat er in die teksten staat oorspronkelijk, er staat helemaal niet het woord voor hel. Daar staat Gehenna, en nee Gehenna is niet een ander woord voor hel en nee dit is ook niet 1 of andere betekenis van hel.

[ Bericht 36% gewijzigd door bianconeri op 03-04-2018 11:04:06 ]
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 11:11
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:41 schreef Berjan.G het volgende:

En waa rhaal jij een God van liefde vandaan? Dat is een dogma dat gewoon niet bijbels is. Lees het oude testament maar. En ook het NT (waar zelfs niet christenen zo van vinden dat het liefdevol is) is er geen liefdevolle God te vinden. Een God die zijn eigen zoon opoffert om mensen te kunnen en willen vergeven. Erg liefdevol hoor!
1 Joh 4:8.

Ga jij eerst maar eens de achterliggende gedachte bij het OT zoeken voor je dit soort dingen zegt.
Het offer van Jezus was nodig ter redding van alle mensen, is juist liefdevol.
En nee zo maar alles kwijtschelden is onmogelijk, dat zou niet rechtvaardig geweest zijn.

quote:
Het is jammer dat je doet alsof je zo goed bent en dat jij wel de leer van het evangelie verstaat maar dat je zaken die Doedelzak aangeeft niet eens serieus neemt. Het is geen dogma van een kerkvader dat mensen die goed doen maar niet geloven er niet komen. Het is een bijbels gegeven, Paulus schrijft hierover.
Ik reageer gewoon inhoudelijk op Doedelzak hoor?
En hij blijft maar dezelfde dingen roepen waar ik constant op reageer, dus tja dat ga ik niet serieus meer nemen. Neem over de hel. Hoe vaak heb ik al gezegd dat het woord hel niet eens in de Bijbel staat. 0x..... Hoe moet ik dat nou serieus blijven nemen?

quote:
Ook is het niet zo dat omdat in Mattheus staat dat mensen die goed doen er komen, dit waar is. Wat dat betreft kan je de bijbel gebruiken zoals je wil. Alle ideeen die christenen (RK, protestanten, jehova's etc) hebben bedacht hebben ze gehaald uit de Bijbel. Het is net een spoorboekje.

Ook vreemd dat je doet alsof het geloof in de hel heidens is en dat dit niet strookt met een liefdevolle God. Dat God liefdevol is is namelijk jouw eigen bedenksel. Uit de verhalen in de Bijbel haal je dit niet.

Alle ideeen van kwade signatuur lijk jij af te doen als heidense bedenksel. Of van mensen die nu ketters genoemd worden (zoals het manicheÔsme). Wat dat betreft ben je wel een goede katholiek.
Je noemt ons jehova's en dat zegt al genoeg over je Bijbelse kennis en interesse hierin....

Ze nemen het allemaal uit de Bijbel, en toch volgen ze de Bijbel totaal niet. Altijd grappig.
De hel is ook heidens. Die leer bestond de 1e eeuwen van het Christendom niet. Staat niet in de Bijbel. Die leer komt uit heidense geloven en is pas later overgenomen.
God is liefdevol, dit staat in de Bijbel. Bv dus 1 Joh 4:8.
En uit alles in de Bijbel blijkt dit, dat Hij ons schiep. Deze prachtige aarde, vergeving schenkt en alles wat Hij voor ons doet. Als je niet eens weet dat God liefde is uit het lezen van de Bijbel dan ken je de Bijbel niet.

Een katholiek heeft niets met de Bijbel, dus nee ik zou een slechte katholiek zijn.
Ik doe kwade dingen af? Nee ik doe het kwade geschreeuw af waar geen enkele basis voor is.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 11:16
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

Ik baseer me gewoon op de oudste kerkvaders en de traditie. En daarin staan inderdaad zaken die met de pseudo-ManicheÔstische augustiniaanse variant van het dominante christendom weinig van doen hebben.

En dit is precies waar de RKK en de gemiddelde katholiek totaal de mist in gaat.

Het gaat om de Bijbel. Niet om de mening van de paus en de traditie.
De paus is degene die vele verzinsel de RKK ingebracht hebben, bv de leugens als een hel, heiligen, 3-eenheid en ga maar door. De paus heeft zelfs Gods Naam laten verdwijnen voor de meeste katholieken.
Allemaal dingen die de eerste eeuwen sinds oprichting Christendom helemaal niet bestonden.
De basis voor een christen hoort de Bijbel te zijn.

Niet wat de mening van een paus is. Die elke keer weer veranderlijk is. Elke keer weer eigen ideeŽn inbrengt. Zelfs de Bijbel wil veranderen afhankelijk van de eeuw. Alsof Gods Woord veranderlijk is.
Mankedinsdag 3 april 2018 @ 11:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 10:56 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Bron?
Hoezo een bron, moet ik hier een bron geven terwijl er al zo lang over gesproken wordt?
Iedereen hier is bekend hiermee. Iedereen hier weet hoe je bronnen kunt vinden.


Er wordt alleen maar ůver gesproken, eigenlijk alleen door jou, ik heb nog niet ťťn NT manuscript voorbij zien komen met de letterlijke naam van God erin.
JHWH is trouwens hebreeuws met een hebreeuwse betekenis, en ooit bestond die taal niet. Hoe zal dat zitten.
Hexx.dinsdag 3 april 2018 @ 14:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 11:20 schreef Manke het volgende:

[..]

Er wordt alleen maar ůver gesproken, eigenlijk alleen door jou, ik heb nog niet ťťn NT manuscript voorbij zien komen met de letterlijke naam van God erin.
JHWH is trouwens hebreeuws met een hebreeuwse betekenis, en ooit bestond die taal niet. Hoe zal dat zitten.
Daar was al met jou over gesproken in het JG topic.
Mankedinsdag 3 april 2018 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:04 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Daar was al met jou over gesproken in het JG topic.
Dit had Bianconeri gepost:

De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.

Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.


Ik ben oprecht geÔnteresseerd om deze stukken te zien. Die zijn nog niet voorbij gekomen.

Vziw: De rkk catechisme gebruikt de naam Jahweh zag ik. De reformatoren wilden het blijkbaar als 4 letterwoord houden, maar wel uitspreekbaar, die kozen LORD, maar Jehovah wordt ook gebruikt, zoals meerdere woorden, eenmalig.

Volgens mij was het Luther die zowel gehenna als hades als hel (germaans) heeft vertaald. En gehenna en hades zijn geen verzinsel.
Hexx.dinsdag 3 april 2018 @ 14:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit had Bianconeri gepost:

De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.

Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.

Ik ben oprecht geÔnteresseerd om deze stukken te zien. Die zijn nog niet voorbij gekomen.
Ah okay.

quote:
Vziw: De rkk catechisme gebruikt de naam Jahweh zag ik. De reformatoren wilden het blijkbaar als 4 letterwoord houden, maar wel uitspreekbaar, die kozen LORD, maar Jehovah wordt ook gebruikt, zoals meerdere woorden, eenmalig.
Die kozen LORD omdat ze Hem niet wilden "ontheiligen". Hoewel/ondanks dat vele teksten oproepen om juist Zijn naam wel te gebruiken.

quote:
Volgens mij was het Luther die zowel gehenna als hades als hel (germaans) heeft vertaald. En gehenna en hades zijn geen verzinsel.
Nee, maar wel het begrip 'hel' zoals Doedel dat gebruikt.
Hades of gehenna duidde een plaats aan waar men lijken verbrandde. Dat hebben mensen onterecht als Doedels hel vertaald.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hexx. op 03-04-2018 14:48:12 ]
Mankedinsdag 3 april 2018 @ 14:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ah okay.

[..]

Die kozen LORD omdat ze Hem niet wilden "ontheiligen". Hoewel/ondanks dat vele teksten oproepen om juist Zijn naam wel te gebruiken.

[..]

Nee, maar wel het begrip 'hel' zoals Doedel dat gebruikt.
Rom 10:13 HSV Want ieder die de Naam van de Heere zal aanroepen, zal zalig worden.

Hier bedoelt Paulus de naam van Jezus. Geen een grondtekst zet hier een naam, maar schrijft kurios, ook de grondtekst van de jg.

En de originele tekst in letterlijke vertaling:

Joe 2:32 YLT And it hath come to pass, Every one who calleth in the name of Jehovah is delivered, For in mount Zion and in Jerusalem there is an escape, As Jehovah hath said, And among the remnants whom Jehovah is calling!


Of Romeinen is een vervalsing, of Jehovah en Jezus zijn ťťn en dezelfde Heer.


Het woord hel krijgt z'n definitie/beyekenis adhv de tekst, ook in de nwv, zelfde beschrijving, maar met gebruik van het origineel woord.
Hexx.dinsdag 3 april 2018 @ 14:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:50 schreef Manke het volgende:

[..]

Rom 10:13 HSV Want ieder die de Naam van de Heere zal aanroepen, zal zalig worden.

Hier bedoelt Paulus de naam van Jezus.

En de originele tekst in letterlijke vertaling:

Joe 2:32 YLT And it hath come to pass, Every one who calleth in the name of Jehovah is delivered, For in mount Zion and in Jerusalem there is an escape, As Jehovah hath said, And among the remnants whom Jehovah is calling!

Of Romeinen is een vervalsing, of Jehovah en Jezus zijn ťťn en dezelfde Heer.

Het woord hel krijgt z'n definitie/beyekenis adhv de tekst, ook in de nwv, zelfde beschrijving, maar met gebruik van het origineel woord.
Kwestie van interpretatie weer, Manke.
Jezus en God zijn niet ťťn en dezelfde. Ook daar hebben we al over gesproken en stukken erbij gehaald waarom dat niet is.

Welke tekst in welke context zegt dat de hel die strafplek is waar jij nu aan denkt?
ATONdinsdag 3 april 2018 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 11:11 schreef bianconeri het volgende:
Het offer van Jezus was nodig ter redding van alle mensen, is juist liefdevol.
Wat betreft heb je gelijk, maar niet dat Jezus de redding betekende voor alle mensen en dat staat ook niet in het N.T. Jezus heeft een poging ondernomen om de joden te redden uit de klauwen van de keizer en Herodus. Er staat wel dat hij gestorven is door onze zonden. Onze is gericht naar het publiek waarvoor het geschreven was, de Helleense joden en niet voor de rest van de wereldbevolking. Door zich ( deze joden ) niet meer strikt aan de Mozes wetten te houden zou men volgens de profeten nooit moeten hopen op een vrij Palestina. Door zich niet aan te sluiten met deze Jezus beweging had men volk tekort om weerstand te bieden en daardoor is deze opstand mislukt en heeft men de Gezalfde kunnen kruisigen. Door de afvallige joden die zich niet meer als vrome jood gedroegen. Later heeft men daar totaal een andere betekenis aan gegeven en daar zijn zowel de Rooms gezinden als de JG's ingetrapt.
ATONdinsdag 3 april 2018 @ 16:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:50 schreef Manke het volgende:
Of Romeinen is een vervalsing, of Jehovah en Jezus zijn ťťn en dezelfde Heer.
Romeinen is wel degelijk een vervalsing.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 17:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 11:20 schreef Manke het volgende:

Er wordt alleen maar ůver gesproken, eigenlijk alleen door jou, ik heb nog niet ťťn NT manuscript voorbij zien komen met de letterlijke naam van God erin.
JHWH is trouwens hebreeuws met een hebreeuwse betekenis, en ooit bestond die taal niet. Hoe zal dat zitten.
Iedereen weet dat Gods Naam in de Bijbel voorkomt, iedereen met kennis van de Bijbel.
JHWH is geen onbekend begrip. Echter hebben valse vertalers sinds de tijd van de RKK dit er uit laten halen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit had Bianconeri gepost:

De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.

Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.

Ik ben oprecht geÔnteresseerd om deze stukken te zien. Die zijn nog niet voorbij gekomen.

Vziw: De rkk catechisme gebruikt de naam Jahweh zag ik. De reformatoren wilden het blijkbaar als 4 letterwoord houden, maar wel uitspreekbaar, die kozen LORD, maar Jehovah wordt ook gebruikt, zoals meerdere woorden, eenmalig.

Volgens mij was het Luther die zowel gehenna als hades als hel (germaans) heeft vertaald. En gehenna en hades zijn geen verzinsel.
Ja leuk dat ik dat gezegd heb?
Maar JHWH komt gewoon voor in oude geschriften. Pas hele late na-vertalingen hebben JHWH uit de Bijbel laten halen.

Tja LORD gebruiken, zo ongelofelijk erg. Beledigen van God eigenlijk om Zijn Naam weg te halen.

Gehenna en hades staat er inderdaad (of sjeool). Dat is zeker geen verzinsel.
Maar geen van de 3 staat voor hel.
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 17:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Romeinen is wel degelijk een vervalsing.
Haha, niet dus...

https://www.statenvertaling.net/bijbel/romeinen.html

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:41 schreef Hexx. het volgende:
Die kozen LORD omdat ze Hem niet wilden "ontheiligen". Hoewel/ondanks dat vele teksten oproepen om juist Zijn naam wel te gebruiken.
Dat is niet waar. Sterker nog, de hogepriester was de enige die de naam van God eens mocht noemen. Een keer per jaar, zonder dat anderen erbij waren..
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 17:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:50 schreef Manke het volgende:

Rom 10:13 HSV Want ieder die de Naam van de Heere zal aanroepen, zal zalig worden.

Hier bedoelt Paulus de naam van Jezus. Geen een grondtekst zet hier een naam, maar schrijft kurios, ook de grondtekst van de jg.

En de originele tekst in letterlijke vertaling:

Joe 2:32 YLT And it hath come to pass, Every one who calleth in the name of Jehovah is delivered, For in mount Zion and in Jerusalem there is an escape, As Jehovah hath said, And among the remnants whom Jehovah is calling!

Of Romeinen is een vervalsing, of Jehovah en Jezus zijn ťťn en dezelfde Heer.

Het woord hel krijgt z'n definitie/beyekenis adhv de tekst, ook in de nwv, zelfde beschrijving, maar met gebruik van het origineel woord.
Ik weet niet wat jij allemaal bedenkt?
Maar denk alleen maar aan het modelgebed, het onze Vader.
Uw Naam worde geheiligd. Dan moet je die Naam wel kennen en gebruiken. Niet wegstoppen en niemand het laten weten. EvangeliŽn staan ook vol met uitspraken van Jezus dat hij de mensen over Gods Naam vertelde.

God en Jezus zijn absoluut niet hetzelfde.
Zoals ronde deze tijd herdacht wordt zou het offer van Jezus nutteloos zijn.
Jezus zei dat Gods wil gedaan zou worden, niet zijn eigen.
Jezus weet de dag van God niet, last van geheugenverlies blijkbaar.
Jezus zei zelfs: ''God is groter dan ik''.

En ja ook uitspraken die dus gaan over periode dat Jezus niet op aarde was, in het geval van mensen die gaan zeggen dat Jezus op aarde eventjes het leuk vond God niet te zijn maar de vleselijke vorm. (Dat mensen daar uberhaupt in kunnen geloven zeg, ongelofelijk).

Nogmaals: Hel staat 0x in de Bijbel.
Inderdaad er staan oorspronkelijke woorden in, valse vertalingen maken daar hel van.
En nee een woord als Gehenna staat NIET voor hel en als je de Bijbel leest geeft het ook niet iets van een hel weer.
Gehenna is het dal buiten Jeruzalem waar dingen toen eeuwig in de fik stonden. Vandaar die vergelijking van Jezus, zijn illustraties begrepen de mensen.
Lijken lagen er ook te branden. Vandaar de perfecte vergelijking voor de eeuwige vernietiging, brandt weg en bent nergens meer.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 15:58 schreef ATON het volgende:

Wat betreft heb je gelijk, maar niet dat Jezus de redding betekende voor alle mensen en dat staat ook niet in het N.T. Jezus heeft een poging ondernomen om de joden te redden uit de klauwen van de keizer en Herodus.
Whut?
Volgens mij lees jij niet de Bijbel maar een ander boek? Kijk even op de voorkant over welk boek jij het hebt.

In het N.T. staat heel erg duidelijk dat de dood van Jezus ter redding was voor velen.
Hij proefde de dood voor ons allen waardoor wij redding kunnen krijgen (Joh 3:16 bv).
Daarnaast heeft Jezus geen enkele poging gedaan tot iets politieks.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:47 schreef Berjan.G het volgende:

Dat is niet waar. Sterker nog, de hogepriester was de enige die de naam van God eens mocht noemen. Een keer per jaar, zonder dat anderen erbij waren..
Vandaar dat Gods Naam in de Bijbel zo ontzettend vaak staat?
En nergens in de Bijbel staat dat alleen de hogepriester Gods Naam mag noemen.
In de evangeliŽn staat zelfs dat Jezus iedereen Gods Naam bekend maakte.
Jezus was niet de hogepriester en hij vertelde het dus aan iedereen.
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 17:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:55 schreef bianconeri het volgende:
Vandaar dat Gods Naam in de Bijbel zo ontzettend vaak staat?
En nergens in de Bijbel staat dat alleen de hogepriester Gods Naam mag noemen.
In de evangeliŽn staat zelfs dat Jezus iedereen Gods Naam bekend maakte.
Jezus was niet de hogepriester en hij vertelde het dus aan iedereen.
Lees zelf eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH

En dan bij de tekst UITSPRAAK.

groetjes
Hexx.dinsdag 3 april 2018 @ 17:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:47 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Haha, niet dus...

https://www.statenvertaling.net/bijbel/romeinen.html

[..]

Dat is niet waar. Sterker nog, de hogepriester was de enige die de naam van God eens mocht noemen. Een keer per jaar, zonder dat anderen erbij waren..
DŠt is niet waar.

Lees deze eens:
JoŽl 2:32
Hand. 2:21
Joh. 17:26
Hexx.dinsdag 3 april 2018 @ 18:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:58 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Lees zelf eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH

En dan bij de tekst UITSPRAAK.

Dat gold voor de Joden in het OT.
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 18:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:58 schreef Hexx. het volgende:

[..]

DŠt is niet waar.

Lees deze eens:
JoŽl 2:32
Hand. 2:21
Joh. 17:26
Het gaat mij om geschiedenis, niet om geschreven teksten. Oftewel de joodse traditie. Daar hebben jullie geen enkele verstand van, want traditie is niks voor jullie. Zowel protestanten als de Jehovagetuigen. Grappig eigenlijk...
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 18:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:01 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat gold voor de Joden in het OT.
Joel is geen oude testament zeker?

Nogmaals, het gaat om traditie en niet om wat er ergens staat.
Hexx.dinsdag 3 april 2018 @ 18:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:01 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Het gaat mij om geschiedenis, niet om geschreven teksten. Oftewel de joodse traditie. Daar hebben jullie geen enkele verstand van, want traditie is niks voor jullie. Zowel protestanten als de Jehovagetuigen. Grappig eigenlijk...
Nou, jij hebt dan duidelijk geen verstand van de bijbel want we hebben het hier over het christelijke geloof en bijbel.
Als je het dan over de joden hebt doe dan niet alsof je weet wat de christenen geloven
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 18:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:03 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nou, jij hebt dan duidelijk geen verstand van de bijbel want we hebben het hier over het christelijke geloof en bijbel.
Als je het dan over de joden hebt doe dan niet alsof je weet wat de christenen geloven
Ik ben 25 jaar christen geweest, dus ik weet wel wat jullie geloven. Einde discussie.
Hexx.dinsdag 3 april 2018 @ 18:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:05 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik ben 25 jaar christen geweest, dus ik weet wel wat jullie geloven. Einde discussie.
Duidelijk
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 18:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 10:52 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En voor de 100e keer vraag je exact dezelfde vraag die allang beantwoordt is en niet relevant is.
En voor de 100e keer negeer je alle vragen en alles wat inhoudelijk over de RKK gaat.

De Bijbel is de Bijbel, ongeacht wat de RKK bepaalde en nog doet.
De RKK verpest juist de hele Bijbel door er toevoegingen aan te doen (niet cannonieke boeken) en woorden toe te gaan voegen (hel), woorden te vervangen (kruis) en woorden er uit te gaan halen (Gods Naam bv).

Ga nou maar eens reageren op inhoudelijke vragen. Niemand kan de RKK serieus nemen.
Maar ach de RKK neemt de Bijbel niet serieus, dus wat maakt het ook uit.
Dan hebben we een probleem.

Want hoe verklaar je dat voor de canonisering in 393 verscheidene kerken verschillende boeken gebruikten tijdens hun diensten? Hoe verklaar je dat voor de canonisering er in de ene kerk gepreekt werd uit het epistel van Barnabas, in de andere uit het evangelie van Bartholomeus en in weer een andere uit de openbaring van Petrus?

Hoe kan het dat ook jij precies die boeken accepteert als valide en geÔnspireerd, als is vastgelegd als canoniek in 393 door een verzameling van katholieke bisschoppen tijdens het concilie van Hippo?

Je kunt de bijbel wel de bijbel noemen, dat lost het probleem niet op. Voor de canonisering was er immers geen gemeenschappelijk boek dat als bijbel werd gebruikt; dat zien we pas gebeuren in de 4e en 5e eeuw.

Het is daarnaast wel een gotspe om vervolgens juist dŪe kerk ervan te beschuldigen boeken 'te hebben toegevoegd'. Allereerst: toegevoegd waaraan? Er was geen canon. Vervolgens: als jij wel die boeken die ook nu nog door alle christelijke kerken worden gezien als canoniek accepteert, en dan vooral het Nieuwe Testament - wat voor 393 dus nog helemaal niet als eenduidig werk bestond - is er dus eerder sprake van het VERWIJDEREN van boeken, niet van het aanvullen.

Er is hier nog door geen enkele fervente anti-katholiek een eenduidig antwoord op gegeven.

Uiteraard zorgt het ook voor tweestrijd.

Immers, als de katholieke kerk die hoer van Babel is, dat satansinstituut, dan wordt het wat problematisch om toe te geven dat de Bijbel zoals die er thans ligt door DAT instituut is gecanoniseerd. Hoe kan dat? Enkel als de Heilige Geest hen heeft geleid. Dat betekent vervolgens dat de katholieke kerk geen duivelse kerk kan zijn omdat de Heilige Geest zich daar niet zou vertonen.

Dus hebben anti-katholieken een gigantisch dilemma, waar ze trachten uit te komen door te pretenderen dat er voor 393 wel degelijk een vaststaande en algemeen geldende canon was (die was er niet, hetgeen gewoon een historisch gegeven is), of dat de kerk van 393 nog rein en zuiver was maar DAARNA een satanskerk is geworden.

Die tweede argumentatie gaat echter ook niet op, aangezien Jezus sprak van ťťn kerk waar de poorten van de hel nimmer over zouden zegevieren. Maar naast schriftuurlijk bewijs heeft de anti-katholiek dan nog steeds een puur historisch probleem. Aangezien er typisch wordt gesteld dat zaken als werkelijke aanwezigheid van Jezus in het sacrament, het Misoffer, de beeldendienst, heiligenverering en vagevuur LATER door 'de Kerk' is toegevoegd, spreken de vroegste kerkvaders deze hersenspinsels tegen, want al in de 2e eeuw na Christus zien we zaken terugkomen in de geschriften van de kerkvaders die doorheen de eeuwen door de katholieke kerk zijn geleerd.

Let wel, de vroegste kerkvaders dateren van de laat 1e en 2e eeuw na Christus. Ofwel, voor 393 en de canonisering van de bijbel. Ergo, als de kerk nog rein was in 393, maar ook toen al eeuwen hetzelfde leerde als de katholieke kerk dat nu doet, is de kerk als instituut nooit onrein geweest en zijn de VERNIEUWINGEN waar anti-katholieken het graag over hebben juist LATER toegevoegd door de reformatoren. Zaken als de ontkenning van de vrije wil, het vagevuur, het Misoffer, de verwerping van de beeldendienst en de deuterocanonieke boeken, het spreken van de kerk als een gemeente ipv Gods Huis... allemaal nieuwigheden die we voor het eerst tegenkomen in de 16e eeuw.

Dus nee, Bianoconeri, je hebt me geen antwoord gegeven. Omdat je dat ook niet kunt, omdat je zoals boven aangetoond, dan in zowel schriftuurlijke als historische tegenstrijdigheden terecht komt.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 18:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:05 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik ben 25 jaar christen geweest, dus ik weet wel wat jullie geloven. Einde discussie.
Dat lijkt me sterk.
Mankedinsdag 3 april 2018 @ 18:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:46 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Iedereen weet dat Gods Naam in de Bijbel voorkomt, iedereen met kennis van de Bijbel.
JHWH is geen onbekend begrip. Echter hebben valse vertalers sinds de tijd van de RKK dit er uit laten halen.

[..]

Ja leuk dat ik dat gezegd heb?
Maar JHWH komt gewoon voor in oude geschriften. Pas hele late na-vertalingen hebben JHWH uit de Bijbel laten halen.

Tja LORD gebruiken, zo ongelofelijk erg. Beledigen van God eigenlijk om Zijn Naam weg te halen.

Gehenna en hades staat er inderdaad (of sjeool). Dat is zeker geen verzinsel.
Maar geen van de 3 staat voor hel.
Er is dus geen bewijs dat de naam van God ooit in het nieuwe testament stond?
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk.
Ik weet toch duidelijk wel of ik 25 jaar christen ben geweest? Of ik moet hier toestemming voor vragen bij jullie?
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 18:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:19 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik weet toch duidelijk wel of ik 25 jaar christen ben geweest? Of ik moet hier toestemming voor vragen bij jullie?
Nee, het lijkt me sterk dat je daardoor precies weet wat alle christenen geloven.
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 18:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, het lijkt me sterk dat je daardoor precies weet wat alle christenen geloven.
Ik weet wel wat er in de bijbel staat. Of christenen hierin geloven of niet maakt dan niks uit. Zoals de een die beweerd dat iedereen in de hel komt, en jij die dat als heidens ziet. Daar kan ik weinig mee. De bijbel daarentegen, die ken ik door en door.

Daarom ben ik het ook eens met Haushofer die zegt dat je ook cherry picked, net als Doedelzak en anderen. Als iedere christen in principe. Want de bijbel zelf is niet eenzijdig en door mensen geschreven in allemaal perioden met eigen denkbeelden en wereldbeelden.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 18:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:23 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik weet wel wat er in de bijbel staat. Of christenen hierin geloven of niet maakt dan niks uit. Zoals de een die beweerd dat iedereen in de hel komt, en jij die dat als heidens ziet. Daar kan ik weinig mee. De bijbel daarentegen, die ken ik door en door.

Daarom ben ik het ook eens met Haushofer die zegt dat je ook cherry picked, net als Doedelzak en anderen. Als iedere christen in principe. Want de bijbel zelf is niet eenzijdig en door mensen geschreven in allemaal perioden met eigen denkbeelden en wereldbeelden.
Ergo, dat is JOUW interpretatie.
Mankedinsdag 3 april 2018 @ 18:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:52 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij allemaal bedenkt?
Maar denk alleen maar aan het modelgebed, het onze Vader.
Uw Naam worde geheiligd. Dan moet je die Naam wel kennen en gebruiken. Niet wegstoppen en niemand het laten weten. EvangeliŽn staan ook vol met uitspraken van Jezus dat hij de mensen over Gods Naam vertelde.

God en Jezus zijn absoluut niet hetzelfde.
Zoals ronde deze tijd herdacht wordt zou het offer van Jezus nutteloos zijn.
Jezus zei dat Gods wil gedaan zou worden, niet zijn eigen.
Jezus weet de dag van God niet, last van geheugenverlies blijkbaar.
Jezus zei zelfs: ''God is groter dan ik''.

En ja ook uitspraken die dus gaan over periode dat Jezus niet op aarde was, in het geval van mensen die gaan zeggen dat Jezus op aarde eventjes het leuk vond God niet te zijn maar de vleselijke vorm. (Dat mensen daar uberhaupt in kunnen geloven zeg, ongelofelijk).

Nogmaals: Hel staat 0x in de Bijbel.
Inderdaad er staan oorspronkelijke woorden in, valse vertalingen maken daar hel van.
En nee een woord als Gehenna staat NIET voor hel en als je de Bijbel leest geeft het ook niet iets van een hel weer.
Gehenna is het dal buiten Jeruzalem waar dingen toen eeuwig in de fik stonden. Vandaar die vergelijking van Jezus, zijn illustraties begrepen de mensen.
Lijken lagen er ook te branden. Vandaar de perfecte vergelijking voor de eeuwige vernietiging, brandt weg en bent nergens meer.
Vader kan net zo goed als naam gezien worden als Jehovah, beiden zijn het beschrijvende woorden.
ATONdinsdag 3 april 2018 @ 19:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:47 schreef Berjan.G het volgende:
Haha, niet dus...
Haha, wel dus.
ATONdinsdag 3 april 2018 @ 19:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:55 schreef bianconeri het volgende:
Whut?
Volgens mij lees jij niet de Bijbel maar een ander boek? Kijk even op de voorkant over welk boek jij het hebt.
Probeer die eens te lezen zonder een gekleurde bril op.

quote:
In het N.T. staat heel erg duidelijk dat de dood van Jezus ter redding was voor velen.
Hij proefde de dood voor ons allen waardoor wij redding kunnen krijgen (Joh 3:16 bv).
Zeg ik toch ! Wij = de Helleense joden waaronder de auteur van dit evangelie.
quote:
Daarnaast heeft Jezus geen enkele poging gedaan tot iets politieks.
Volgens mij lees jij niet de Bijbel maar een ander boek? Kijk even op de voorkant over welk boek jij het hebt. :)
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 19:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Probeer die eens te lezen zonder een gekleurde bril op.

Meid, je hebt zelf ook een gekleurde bril op. Lees Johannes 1 maar eens. Dan zie je dat Biancoreni wel een punt heeft en jij niet.

quote:
Zeg ik toch ! Wij = de Helleense joden waaronder de auteur van dit evangelie.
Nee hoor. Kijk eens naar Johannes 1.

Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.

6 Er was een mens van God gezonden, wiens naam was Johannes.

7 Deze kwam tot een getuigenis, om van het Licht te getuigen, opdat zij allen door hem geloven zouden.

8 Hij was het Licht niet, maar was gezonden, opdat hij van het Licht getuigen zou.

9 Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld.

10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem gemaakt; en de wereld heeft Hem niet gekend.

11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.

schilderij van Leonardo da Vinci: Johannes de Doper in de wildernis
15 Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.

16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.

17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.

18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.

Hier is geen woord chinees bij.

Heeft niks te maken met waar jij het ten alle tijden over wilt hebben, ook al is het niet im frage.
ATONdinsdag 3 april 2018 @ 20:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 19:42 schreef Berjan.G het volgende:
Meid, je hebt zelf ook een gekleurde bril op. Lees Johannes 1 maar eens. Dan zie je dat Biancoreni wel een punt heeft en jij niet.
Wel zus, dan verschillen we van mening.
quote:
Nee hoor. Kijk eens naar Johannes 1.

Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.

6 Er was een mens van God gezonden, wiens naam was Johannes.

7 Deze kwam tot een getuigenis, om van het Licht te getuigen, opdat zij allen door hem geloven zouden.

8 Hij was het Licht niet, maar was gezonden, opdat hij van het Licht getuigen zou.

9 Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld.

10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem gemaakt; en de wereld heeft Hem niet gekend.

11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.

schilderij van Leonardo da Vinci: Johannes de Doper in de wildernis
15 Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.

16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.

17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.

18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.

Hier is geen woord chinees bij.

Heeft niks te maken met waar jij het ten alle tijden over wilt hebben, ook al is het niet im frage.
Mooi staaltje van gnostiek, en wat wil je daar nu mee aantonen ?
Mankedinsdag 3 april 2018 @ 20:42
http://biblehub.com/commentaries/clarke/luke/1.htm
Vers 35

Wat denken jullie van die bewering?
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 21:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 20:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Wel zus, dan verschillen we van mening.

[..]

Mooi staaltje van gnostiek, en wat wil je daar nu mee aantonen ?
Typisch jij weer. Johannes drie is geschreven door hellenistische joden, maar Johannes 1 is geschreven door gnostici.
Het gaat erom dat wat Biancoreni zegt over "gestorven voor ALLE mensen" meer waarheid in zich heeft dan dat Jezus enkel gestorven zou zijn voor de hellenistische joden omdat zij niet vochten tegen de bezetters (Romeinen dus). En Johannes 1 bewijst dit.
ATONdinsdag 3 april 2018 @ 21:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:13 schreef Berjan.G het volgende:

Typisch jij weer. Johannes drie is geschreven door hellenistische joden, maar Johannes 1 is geschreven door gnostici.
Het gaat erom dat wat Biancoreni zegt over "gestorven voor ALLE mensen" meer waarheid in zich heeft dan dat Jezus enkel gestorven zou zijn voor de hellenistische joden omdat zij niet vochten tegen de bezetters (Romeinen dus). En Johannes 1 bewijst dit.
Maar kind toch, je maakt er weer een potje van.
Geschreven door Helleense joodse gnostici . Nog eens : Helleense - joodse - gnostici.
En neen, Jezus is niet gestorven VOOR Helleense joden, maar DOOR de schuld van de te kleine aanhang door de steeds maar grotere invloed van de Grieks-Romeinse cultuur. Te weinig vrome fundamentalistische joden om het zo te stellen. Heb je het nu beter begrepen ?
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 21:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:13 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Typisch jij weer. Johannes drie is geschreven door hellenistische joden, maar Johannes 1 is geschreven door gnostici.
Het gaat erom dat wat Biancoreni zegt over "gestorven voor ALLE mensen" meer waarheid in zich heeft dan dat Jezus enkel gestorven zou zijn voor de hellenistische joden omdat zij niet vochten tegen de bezetters (Romeinen dus). En Johannes 1 bewijst dit.
Eens.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 21:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar kind toch, je maakt er weer een potje van.
Geschreven door Helleense joodse gnostici . Nog eens : Helleense - joodse - gnostici.
En neen, Jezus is niet gestorven VOOR Helleense joden, maar DOOR de schuld van de te kleine aanhang door de steeds maar grotere invloed van de Grieks-Romeinse cultuur. Te weinig vrome fundamentalistische joden om het zo te stellen. Heb je het nu beter begrepen ?
Ah je bent weer op de Vergeer toer.

En nog steeds heb je niet door dat je academisch gezien geen poot hebt om op te staan.
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 21:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar kind toch, je maakt er weer een potje van.
Geschreven door Helleense joodse gnostici . Nog eens : Helleense - joodse - gnostici.
En neen, Jezus is niet gestorven VOOR Helleense joden, maar DOOR de schuld van de te kleine aanhang door de steeds maar grotere invloed van de Grieks-Romeinse cultuur. Te weinig vrome fundamentalistische joden om het zo te stellen. Heb je het nu beter begrepen ?
Als er iemand een potje ergens van maakt dan ben jij het wel. Johannes 1 maakt vrij goed duidelijk dat het om de WERELD gaat en de uitverkorenen. Die hem niet hebben begrepen.

https://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/1.html

Je kan niet en het mag ook niet filosofisch gezien, de ene tekst zien als zijnde een gnostische tekst en dan twee hoofdstukken verderop bewijs zien dat het gaat om hellenistische joden die de schuld zijn van het feit dat Jezus gestorven is.
ATONdinsdag 3 april 2018 @ 21:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ah je bent weer op de Vergeer toer.

En nog steeds heb je niet door dat je academisch gezien geen poot hebt om op te staan.
Maar Etto, denk je nu werkelijk dat ik maar ťťn wetenschapper gelezen heb ? Je zou eerder de vraag moeten stellen welke ik nog niet gelezen heb over dit onderwerp. Eťn ding heb ik voor op je; ik heb geen rekening met een of ander geloof verantwoording verschuldigd, en jij wel. WC eend verhaal.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 21:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 21:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar Etto, denk je nu werkelijk dat ik maar ťťn wetenschapper gelezen heb ? Je zou eerder de vraag moeten stellen welke ik nog niet gelezen heb over dit onderwerp. Eťn ding heb ik voor op je; ik heb geen rekening met een of ander geloof verantwoording verschuldigd, en jij wel. WC eend verhaal.
Nou nee hoor, want ik geef grif toe dat mijn geloof nooit academisch bewezen kan worden en derhalve ook nooit mag gelden als absolute waarheid.

Maar sommige dingen kunnen we wel bestuderen, kunnen we empirisch beschouwen en beproeven. Daar valt bijbelkritiek onder. Kerkgeschiedenis. Hermeneuse. Daar heeft geloof an sich niets mee te maken.

Dit gaat dan ook niet over het bevestigen of verwerpen van een geloofskwestie - dat valt nooit te bewijzen of te ontkrachten - het gaat hier om zaken die we wel kunnen weten.

Overigens, ik heb je ettelijke malen gevraagd naar academische bronnen. Welke heb ik gekregen?

Precies.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 22:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:58 schreef Berjan.G het volgende:

Lees zelf eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH

En dan bij de tekst UITSPRAAK.

groetjes
Wat moet ik hier van leren dan?
Iedereen weet dat van de uitspraak?
Het gaat er puur om dat Gods Naam in de Bijbel staat, terwijl vele valse vertalers wat al begon met de RKK lang lang geleden Gods Naam er uit gehaald hebben.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:01 schreef Berjan.G het volgende:

Het gaat mij om geschiedenis, niet om geschreven teksten. Oftewel de joodse traditie. Daar hebben jullie geen enkele verstand van, want traditie is niks voor jullie. Zowel protestanten als de Jehovagetuigen. Grappig eigenlijk...
Wat doet traditie er toe?
Dat is totaal niet van belang. Wat de joden na het ontstaan van de Bijbel verzonnen hebben boeit niet. In het begin van de Bijbel, wat dus ook gewoon joods was, werd Gods Naam dus gewoon gebruikt. Dat de joden later dingen gingen verzinnen en toen Gods Naam niet meer gingen gebruiken is toch echt hun probleem.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:05 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik ben 25 jaar christen geweest, dus ik weet wel wat jullie geloven. Einde discussie.
Uhm, als je weet wat o.a. ik geloof als christen zijnde dan mag je dat wel eens laten blijken?
Want je zegt een hoop dingen die niets met de Bijbel en christelijke geloof te maken hebben.
Berjan.Gdinsdag 3 april 2018 @ 22:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:06 schreef bianconeri het volgende:
Wat moet ik hier van leren dan?
Iedereen weet dat van de uitspraak?
Het gaat er puur om dat Gods Naam in de Bijbel staat, terwijl vele valse vertalers wat al begon met de RKK lang lang geleden Gods Naam er uit gehaald hebben.
Je kan hieruit leren dat de joden de naam van hun godheid niet uitspraken, enkel de hogepriester deed dit. Een keer in het jaar. De naam was te heilig voor hen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:06 schreef bianconeri het volgende:
Wat doet traditie er toe?
Dat is totaal niet van belang. Wat de joden na het ontstaan van de Bijbel verzonnen hebben boeit niet. In het begin van de Bijbel, wat dus ook gewoon joods was, werd Gods Naam dus gewoon gebruikt. Dat de joden later dingen gingen verzinnen en toen Gods Naam niet meer gingen gebruiken is toch echt hun probleem.
Dus je denkt echt dat we de bijbel kunnen begrijpen zonder de traditie te kennen? Alsof de bijbel groot genoeg is om alle tradities van joden te kunnen omvatten? Net als andere religies overigens. Traditie is gewoon erg belangrijk, feit.
Dat Gods naam werd gebruikt in het begin van de bijbel (ik weet niet wat je hiermee bedoeld, Genesis is immers jonger dan veel teksten die in de Bijbel na Genesis staan) is geen feit, maar een geloof.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:06 schreef bianconeri het volgende:
Uhm, als je weet wat o.a. ik geloof als christen zijnde dan mag je dat wel eens laten blijken?
Want je zegt een hoop dingen die niets met de Bijbel en christelijke geloof te maken hebben.
Wat jij gelooft als christen zijnde doet er niet toe. Het gaat erom dat ik de bijbel best wel ken. En dus weet wat er te koop is op dat gebied.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 22:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

Dan hebben we een probleem.
Nee jij hebt een probleem.
Ik en anderen vragen je constant dingen maar het enige wat jij doet is dit vragen en constant ALLES negeren wat anderen aan jou vragen.

quote:
Want hoe verklaar je dat voor de canonisering in 393 verscheidene kerken verschillende boeken gebruikten tijdens hun diensten? Hoe verklaar je dat voor de canonisering er in de ene kerk gepreekt werd uit het epistel van Barnabas, in de andere uit het evangelie van Bartholomeus en in weer een andere uit de openbaring van Petrus?
Je weet dat dezelfde geschriften al heel lang voor de cannonisering gebruikt werd?
Of wat dacht je dat Jezus gebruikte in zijn bediening? Of in het algemeen in de synagoge?
Precies, wat wij nu kennen als het OT.

En het NT is hetgeen geschreven door hen dichtbij Jezus, van wie bekend is dat hun het schreven. Niet die vage boekjes van wie de afkomst niet bekend is en van wie de verhalen totaal niet kloppen.
Daarnaast is het niet de RKK die iets bepaald maar is het zoals 2 Tim 3:16 zegt God die ervoor zorgt dat Zijn woord bekend is.

quote:
Het is daarnaast wel een gotspe om vervolgens juist dŪe kerk ervan te beschuldigen boeken 'te hebben toegevoegd'. Allereerst: toegevoegd waaraan? Er was geen canon. Vervolgens: als jij wel die boeken die ook nu nog door alle christelijke kerken worden gezien als canoniek accepteert, en dan vooral het Nieuwe Testament - wat voor 393 dus nog helemaal niet als eenduidig werk bestond - is er dus eerder sprake van het VERWIJDEREN van boeken, niet van het aanvullen.
Nee hoor, Jezus en apostelen gebruikten altijd al het OT.
En de apostelen zelf schreven praktisch de rest.

quote:
Immers, als de katholieke kerk die hoer van Babel is, dat satansinstituut, dan wordt het wat problematisch om toe te geven dat de Bijbel zoals die er thans ligt door DAT instituut is gecanoniseerd. Hoe kan dat? Enkel als de Heilige Geest hen heeft geleid. Dat betekent vervolgens dat de katholieke kerk geen duivelse kerk kan zijn omdat de Heilige Geest zich daar niet zou vertonen.
RKK heeft echter niet bepaald wat cannoniek is. De RKK accepteert zelfs andere boeken en menselijke (pauselijke) traditie.

De Bijbel omschrijft de RKK als de Bijbelse hoer.
Ik heb je al verteld hoe die hoer in de Bijbel omschreven wordt in Openbaring.
Die hoer moet religieus zijn en het is wel heel toevallig dat alleen de RKK er aan voldoet.
Denk aan al het purper wat gebruikt wordt, of alle vals heidense symbolen die de RKK gebruikt in altaren en bij het vaticaan (seks symbolen bij het Sint-Pieter, de magere Jezus symbool, de omgekeerde kruizen etc etc).

quote:
Dus hebben anti-katholieken een gigantisch dilemma, waar ze trachten uit te komen door te pretenderen dat er voor 393 wel degelijk een vaststaande en algemeen geldende canon was (die was er niet, hetgeen gewoon een historisch gegeven is), of dat de kerk van 393 nog rein en zuiver was maar DAARNA een satanskerk is geworden.
Nee hoor die boeken heeft God bepaald en niet de RKK.
De kerk van 393 was allang niet meer zuiver. Want de leerstelling van de hel en 3-eenheid was toen allang binnengedrongen. En geweld en politiek ook al.
Allemaal on-Bijbelse dingen, dus de RKK heeft niets met christus en de Bijbel te maken.

quote:
Let wel, de vroegste kerkvaders dateren van de laat 1e en 2e eeuw na Christus. Ofwel, voor 393 en de canonisering van de bijbel. Ergo, als de kerk nog rein was in 393, maar ook toen al eeuwen hetzelfde leerde als de katholieke kerk dat nu doet, is de kerk als instituut nooit onrein geweest en zijn de VERNIEUWINGEN waar anti-katholieken het graag over hebben juist LATER toegevoegd door de reformatoren.
Als de RKK Gods ware kerk was dan was de RKK nog steeds een reine kerk.
Al vanaf de oprichting van de RKK, ergens ver en ver na Jezus, zit de kerk vol met valse leerstellingen en gek gedrag.

De RKK leert de Bijbel niet. Ik heb veel programma boekjes gezien van de RKK. Er wordt nergens op de Bijbel gewezen. Alles gaat over de menselijke traditie. De Bijbel doet er niet toe. Terwijl dat precies is waar het om gaat.

De leer van de hel, de leer van de 3-eenheid, de leer dat iedereen naar de hemel gaat, Gods Naam is verdwenen.
Allemaal dingen die niet kloppen.
Als de RKK vroeger Gods kerk was dan zou het nu nog rein MOETEN zijn wat overduidelijk niet zo is. Schriftuurlijk is aan te tonen dat de RKK de Bijbel niet navolgt, schriftuurlijk is zelfs aan te tonen dat de RKK de Bijbelse hoer is. Iets wat niet eens te zeggen is over welke protestante kerk dan ook. Ook niet over de Islam.
Zo erg wordt de RKK in de Bijbel neergezet, terwijl jij zegt dat de RKK de Bijbel neergezet heeft.
Nou dat is handig, de RKK heeft zichzelf als de anti-Christ neergezet. Scheelt voor ons weer, dan weten we dat we uit de RKK moeten gaan.

quote:
Dus nee, Bianoconeri, je hebt me geen antwoord gegeven. Omdat je dat ook niet kunt, omdat je zoals boven aangetoond, dan in zowel schriftuurlijke als historische tegenstrijdigheden terecht komt.
Nee, jij geeft NIEMAND antwoord. Ik en anderen hebben je allang antwoorden gegeven.
Schriftuurlijk de RKK onderuithalen is alsof je een computer aanzet zo makkelijk.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 22:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:23 schreef Berjan.G het volgende:

Daarom ben ik het ook eens met Haushofer die zegt dat je ook cherry picked, net als Doedelzak en anderen. Als iedere christen in principe. Want de bijbel zelf is niet eenzijdig en door mensen geschreven in allemaal perioden met eigen denkbeelden en wereldbeelden.
Etto doet niet aan cherry picking. Hij is katholiek, die doen helemaal niet aan de Bijbel.

De Bijbel is super eenzijdig, er zit niet 1 tegenstrijdigheid in. Het bevat 1 rode lijn en 1 denkbeeld en wereldbeeld. Dat is juist wat de Bijbel uniek maakt.
Cherry picking is verboden als Christen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 18:27 schreef Manke het volgende:

Vader kan net zo goed als naam gezien worden als Jehovah, beiden zijn het beschrijvende woorden.
Nee, iedereen kan vader genoemd worden. Ik heb een vader, jij ook.
Vader is gewoon een titel. Jehovah (of Yahweh) niet. Dat wordt in de Bijbel echt specifiek als Gods Naam genoemd, God stelt zich zelf zo voor dat zijn naam Jehovah/Yahweh is.
Dat die Naam ergens voor staat is 2, elke naam staat ergens voor.

Daarnaast haalt het ook niet weg dat er geen Vader staat maar JHWH.
Elohim, JHWH. Allemaal andere dingen. Je moet neerzetten wat er staat als Bijbelvertaler.
Een vertaler die er bewust neerzet wat er niet staat kun je al niet serieus nemen, een vertaling waar bv HEER staat ipv een echte weergave van JHWH kun je eigenlijk al direct niet meer serieus nemen. Want dat staat er gewoon niet.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 22:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee jij hebt een probleem.
Ik en anderen vragen je constant dingen maar het enige wat jij doet is dit vragen en constant ALLES negeren wat anderen aan jou vragen.

[..]

Je weet dat dezelfde geschriften al heel lang voor de cannonisering gebruikt werd?
Of wat dacht je dat Jezus gebruikte in zijn bediening? Of in het algemeen in de synagoge?
Precies, wat wij nu kennen als het OT.

En het NT is hetgeen geschreven door hen dichtbij Jezus, van wie bekend is dat hun het schreven. Niet die vage boekjes van wie de afkomst niet bekend is en van wie de verhalen totaal niet kloppen.
Daarnaast is het niet de RKK die iets bepaald maar is het zoals 2 Tim 3:16 zegt God die ervoor zorgt dat Zijn woord bekend is.

[..]

Nee hoor, Jezus en apostelen gebruikten altijd al het OT.
En de apostelen zelf schreven praktisch de rest.

[..]

RKK heeft echter niet bepaald wat cannoniek is. De RKK accepteert zelfs andere boeken en menselijke (pauselijke) traditie.

De Bijbel omschrijft de RKK als de Bijbelse hoer.
Ik heb je al verteld hoe die hoer in de Bijbel omschreven wordt in Openbaring.
Die hoer moet religieus zijn en het is wel heel toevallig dat alleen de RKK er aan voldoet.
Denk aan al het purper wat gebruikt wordt, of alle vals heidense symbolen die de RKK gebruikt in altaren en bij het vaticaan (seks symbolen bij het Sint-Pieter, de magere Jezus symbool, de omgekeerde kruizen etc etc).

[..]

Nee hoor die boeken heeft God bepaald en niet de RKK.
De kerk van 393 was allang niet meer zuiver. Want de leerstelling van de hel en 3-eenheid was toen allang binnengedrongen. En geweld en politiek ook al.
Allemaal on-Bijbelse dingen, dus de RKK heeft niets met christus en de Bijbel te maken.

[..]

Als de RKK Gods ware kerk was dan was de RKK nog steeds een reine kerk.
Al vanaf de oprichting van de RKK, ergens ver en ver na Jezus, zit de kerk vol met valse leerstellingen en gek gedrag.

De RKK leert de Bijbel niet. Ik heb veel programma boekjes gezien van de RKK. Er wordt nergens op de Bijbel gewezen. Alles gaat over de menselijke traditie. De Bijbel doet er niet toe. Terwijl dat precies is waar het om gaat.

De leer van de hel, de leer van de 3-eenheid, de leer dat iedereen naar de hemel gaat, Gods Naam is verdwenen.
Allemaal dingen die niet kloppen.
Als de RKK vroeger Gods kerk was dan zou het nu nog rein MOETEN zijn wat overduidelijk niet zo is. Schriftuurlijk is aan te tonen dat de RKK de Bijbel niet navolgt, schriftuurlijk is zelfs aan te tonen dat de RKK de Bijbelse hoer is. Iets wat niet eens te zeggen is over welke protestante kerk dan ook. Ook niet over de Islam.
Zo erg wordt de RKK in de Bijbel neergezet, terwijl jij zegt dat de RKK de Bijbel neergezet heeft.
Nou dat is handig, de RKK heeft zichzelf als de anti-Christ neergezet. Scheelt voor ons weer, dan weten we dat we uit de RKK moeten gaan.

[..]

Nee, jij geeft NIEMAND antwoord. Ik en anderen hebben je allang antwoorden gegeven.
Schriftuurlijk de RKK onderuithalen is alsof je een computer aanzet zo makkelijk.
Het punt is bianconeri, je hebt geen startpunt.

Je kunt wel roepen dat de 'bijbel' er gewoon vanaf het begin was, maar welk begin was dat dan? Welke bronnen heb je om ons te tonen dat al voor 393 er een eenduidige canon van de bijbel was? Waaruit maak jij op dat er voor 393 doorheen de christelijke wereld gepredikt werd uit een vaststaande set heilige geschriften?

Ten tweede: je zegt dat er 'vage boekjes' zijn waarvan de verhalen niet kloppen. Mijn vraag: hoe weet je dat, waarop baseer je die wetenschap? En is het niet ZEER toevallig dat je precies dezelfde vier evangeliŽn aanhoudt als die door de katholieke kerk in 393 zijn gecanoniseerd? Is het niet ZEER merkwaardig dat je wat dat betreft de ganse canon zoals in 393 feitelijk vastgesteld, deze vrijwel tot op de letter volgt? En is het niet ZEER onlogisch dat je vervolgens spreekt over 'boeken die de kerk heeft toegevoegd'?

Toegevoegd WAARAAN? De CANON? Welke canon was er voor 393? Geef me je bewijzen dat er voor 393 een vaststaande set boeken was die golden als 'bijbels'. Er was niets om 'toe te voegen' want voor 393 was er niets om aan toe te voegen.

Kerken doorheen de christelijke wereld gebruikten eigen evangeliŽn, sommigen zelfs brieven die we niet eens meer kennen, of die dermate obscuur zijn (Clemens, de Herder van Hermas) dat we ons niet eens kunnen voorstellen dat ze ooit als bijbels gelezen werden. Hoe verklaar je dat?

Hoe verklaar je dat precies die brieven en evangeliŽn en openbaringen die NIET in de bijbel staan, en dat zijn er legio, door jou steevast worden gezien als vervalsingen en vage verhalen?

Dat zal ik je zeggen: omdat de TRADITIE je heeft geleerd dat er vier evangeliŽn zijn, en dat dat MattheŁs, Markus, Lucas en Johannes zijn.

Je verdere relaas over de hoer van babel is niet alleen vermoeiend maar ook aantoonbaar historisch onjuist. Ik verwijs je door naar Gilles Quispel,

Je hebt mijn antwoorden, ze bevallen je echter niet.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:44 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Etto doet niet aan cherry picking. Hij is katholiek, die doen helemaal niet aan de Bijbel.

De Bijbel is super eenzijdig, er zit niet 1 tegenstrijdigheid in. Het bevat 1 rode lijn en 1 denkbeeld en wereldbeeld. Dat is juist wat de Bijbel uniek maakt.
Cherry picking is verboden als Christen.

[..]

Nee, iedereen kan vader genoemd worden. Ik heb een vader, jij ook.
Vader is gewoon een titel. Jehovah (of Yahweh) niet. Dat wordt in de Bijbel echt specifiek als Gods Naam genoemd, God stelt zich zelf zo voor dat zijn naam Jehovah/Yahweh is.
Dat die Naam ergens voor staat is 2, elke naam staat ergens voor.

Daarnaast haalt het ook niet weg dat er geen Vader staat maar JHWH.
Elohim, JHWH. Allemaal andere dingen. Je moet neerzetten wat er staat als Bijbelvertaler.
Een vertaler die er bewust neerzet wat er niet staat kun je al niet serieus nemen, een vertaling waar bv HEER staat ipv een echte weergave van JHWH kun je eigenlijk al direct niet meer serieus nemen. Want dat staat er gewoon niet.
Opnieuw toon je aan geen historisch besef te hebben.

VOOR 393 was er geen eenduidige bijbel.

Vertel me, waren de christenen uit pak 'm beet 300 die preekten uit de epistels van Barnabas en de Openbaring van Petrus wel of geen 'echte christenen'?
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 22:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:14 schreef Berjan.G het volgende:

Je kan hieruit leren dat de joden de naam van hun godheid niet uitspraken, enkel de hogepriester deed dit. Een keer in het jaar. De naam was te heilig voor hen.
En jij kunt leren dat dit pas veel later was. In de Bijbelse tijden, wat het begin van het jodendom omvat was het gebruik van Gods Naam heel normaal en deed iedereen dat.

quote:
Dus je denkt echt dat we de bijbel kunnen begrijpen zonder de traditie te kennen? Alsof de bijbel groot genoeg is om alle tradities van joden te kunnen omvatten? Net als andere religies overigens. Traditie is gewoon erg belangrijk, feit.
Dat Gods naam werd gebruikt in het begin van de bijbel (ik weet niet wat je hiermee bedoeld, Genesis is immers jonger dan veel teksten die in de Bijbel na Genesis staan) is geen feit, maar een geloof.
Ik heb geen enkel belang om de tradities van de joden te kennen, buiten de basis.
Ik weet alleen dat de joden Gods Naam gewoon standaard de hele tijd gebruikten.
Dit staat gewoon in de Bijbel, en voor het geval je niet wist maar het OT wordt door de joden ook gewoon gebruikt.

quote:
Wat jij gelooft als christen zijnde doet er niet toe. Het gaat erom dat ik de bijbel best wel ken. En dus weet wat er te koop is op dat gebied.
Nou je laat niet blijken er wat van te weten.
Wat ik geloof doet er ook niet toe, het gaat om de leerstellingen in de Bijbel.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 22:55
Overigens, je laat je historisch onbesef nog sterker blijken met je relaas over 'omgekeerde kruizen'.

Dat heeft niets te maken met satanisme maar met de kruisdood van Petrus, die volgens de traditie met het hoofd omlaag gekruisigd wilde worden daar hij zichzelf onwaardig achtte om op eenzelfde manier als zijn heer te sterven.

Aangezien - en daar kun je het verder allemaal super oneens mee zijn - de katholieke kerk Petrus als eerste Paus ziet, is het nogal logisch dat zij waarde hechten aan het symbool van de marteldood van de figuur die volgens die leer de eerste door Jezus zelf aangestelde herder was van de christelijke kudde.

Natuurlijk verwerp je dat allemaal, en dat is prima, maar lees je in ieder geval fatsoenlijk in wanneer je tracht een kerk die je niet aanstaat te demoniseren.

Wat je met seksuele beelden in de Sint Pieter en Magere Jezus bedoelt laat ik in het midden, maar ik twijfel niet dat ook die 'voorbeelden' stoelen op een uiterst magere kennis van de katholieke leer (en waarom zou je je ook eens echt verdiepen in de andere kant, heb ik ook gedaan - calvinisme - ), een onbenul wat betreft kerkelijke traditie en kunst en een haast pathologische haat jegens een instituut dat je slechts kent uit propagandaboekjes.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 22:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:55 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En jij kunt leren dat dit pas veel later was. In de Bijbelse tijden, wat het begin van het jodendom omvat was het gebruik van Gods Naam heel normaal en deed iedereen dat.

[..]

Ik heb geen enkel belang om de tradities van de joden te kennen, buiten de basis.
Ik weet alleen dat de joden Gods Naam gewoon standaard de hele tijd gebruikten.
Dit staat gewoon in de Bijbel, en voor het geval je niet wist maar het OT wordt door de joden ook gewoon gebruikt.

[..]

Nou je laat niet blijken er wat van te weten.
Wat ik geloof doet er ook niet toe, het gaat om de leerstellingen in de Bijbel.
Waarom noem je de deuterocanonieke boeken dan ongeldig?
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 23:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

Het punt is bianconeri, je hebt geen startpunt.
Er is geen startpunt nodig.
We hebben de Bijbel, klaar. Niemand gelooft in die vreemde pauselijke verhaaltjes.
Die hebben bewijsbaar niets met God te maken.

quote:
Je kunt wel roepen dat de 'bijbel' er gewoon vanaf het begin was, maar welk begin was dat dan? Welke bronnen heb je om ons te tonen dat al voor 393 er een eenduidige canon van de bijbel was? Waaruit maak jij op dat er voor 393 doorheen de christelijke wereld gepredikt werd uit een vaststaande set heilige geschriften?
Moge duidelijk zijn dat Jezus een vast aantal geschriften gebruikte. Dat bepaald de RKK niet.
Alsof God zo'n valse kerk gaat gebruiken daarvoor.

quote:
Ten tweede: je zegt dat er 'vage boekjes' zijn waarvan de verhalen niet kloppen. Mijn vraag: hoe weet je dat, waarop baseer je die wetenschap? En is het niet ZEER toevallig dat je precies dezelfde vier evangeliŽn aanhoudt als die door de katholieke kerk in 393 zijn gecanoniseerd? Is het niet ZEER merkwaardig dat je wat dat betreft de ganse canon zoals in 393 feitelijk vastgesteld, deze vrijwel tot op de letter volgt? En is het niet ZEER onlogisch dat je vervolgens spreekt over 'boeken die de kerk heeft toegevoegd'?
Nogmaals: De RKK noemt ze even gecanoniseerd in die tijd.
Maar dat houdt niet in dat voor die tijd die evangelien niet allang geaccepteerd waren.
De RKK heeft daar helemaal niets mee te maken.

quote:
Toegevoegd WAARAAN? De CANON? Welke canon was er voor 393? Geef me je bewijzen dat er voor 393 een vaststaande set boeken was die golden als 'bijbels'. Er was niets om 'toe te voegen' want voor 393 was er niets om aan toe te voegen.
De CANON BOEIT NIET.
Dat woord boeit NIET.
Het gaat er om wat God bepaald als Zijn woord. Wat door Hem geinspireerd is.
Niet wat onzin geschriften wat verzonnen is. Zoals dat van de Makkabeen.

quote:
Je verdere relaas over de hoer van babel is niet alleen vermoeiend maar ook aantoonbaar historisch onjuist. Ik verwijs je door naar Gilles Quispel,

Je hebt mijn antwoorden, ze bevallen je echter niet.
Jij geeft GEEN antwoorden.
Ik heb je allang gevraagd naar de 3-eenheid, naar Israel, naar de hemelse hoop.
Of dat de RKK de hoer is, het purper.
Je geeft GEEN antwoorden.
Historisch onjuist? Wat heeft dat met historie te maken?

De paus gebruikt toch echt alles wat volgens Openbaringen kenmerken zou zijn voor de Hoer.
Daarnaast houdt hij zich bezig met politiek. Wat ook kenmerkend zou zijn.
Of kijk eens naar alle heidense symbolen in het Vaticaan.
Allemaal precies zoals Openbaringen voorspelde.
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 23:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:01 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Er is geen startpunt nodig.
We hebben de Bijbel, klaar. Niemand gelooft in die vreemde pauselijke verhaaltjes.
Die hebben bewijsbaar niets met God te maken.

[..]

Moge duidelijk zijn dat Jezus een vast aantal geschriften gebruikte. Dat bepaald de RKK niet.
Alsof God zo'n valse kerk gaat gebruiken daarvoor.

[..]

Nogmaals: De RKK noemt ze even gecanoniseerd in die tijd.
Maar dat houdt niet in dat voor die tijd die evangelien niet allang geaccepteerd waren.
De RKK heeft daar helemaal niets mee te maken.

[..]

De CANON BOEIT NIET.
Dat woord boeit NIET.
Het gaat er om wat God bepaald als Zijn woord. Wat door Hem geinspireerd is.
Niet wat onzin geschriften wat verzonnen is. Zoals dat van de Makkabeen.

[..]

Jij geeft GEEN antwoorden.
Ik heb je allang gevraagd naar de 3-eenheid, naar Israel, naar de hemelse hoop.
Of dat de RKK de hoer is, het purper.
Je geeft GEEN antwoorden.
Historisch onjuist? Wat heeft dat met historie te maken?

De paus gebruikt toch echt alles wat volgens Openbaringen kenmerken zou zijn voor de Hoer.
Daarnaast houdt hij zich bezig met politiek. Wat ook kenmerkend zou zijn.
Of kijk eens naar alle heidense symbolen in het Vaticaan.
Allemaal precies zoals Openbaringen voorspelde.
We hebben de bijbel, klaar...

Dat is het hele punt bianconeri... die hebben we nu. Die hebben we sinds 393. Wat was daarvoor, bianconeri?

Je argumenten slaan ook nergens op, want in Barnabas wordt Jezus ook genoemd, in Thomas is hij zelfs aan het woord. Natuurlijk noem je dit vage verhaaltjes, omdat de katholieke kerk in 393 definitief bepaalde dat die boeken niet geÔnspireerd waren. En hoe toevallig, ook bianconeri verwerpt ze.

Vervolgens stel je - zonder enige bronnen - dat de RKK 'even' de boel canoniseerde, als een soort moetje. Waarom denk je dat die canonisering nodig was en ZO LANG DUURDE? Omdat men het oneens was over welke boeken er wel en welke er niet in thuishoorden.

Wie bepaalde uiteindelijk? Historisch-wetenschappelijk gezien? De bisschoppen en paus van de RKK. Religieus gezien? De Kerk van Christus geÔnspireerd door de H. Geest.

Dat zijn de feiten.

Totdat je mij een bron kunt overleggen waaruit blijkt dat er voor 393 al sprake was van een alom geldende, afgebakende canon van boeken, kun je roepen tot je een ons weegt, het maakt de feiten niet anders: de bijbel is door de kerk die jij hoer van babel noemt gecanoniseerd.

Ook stampvoeten dat 'het woord canon' niet boeit is een niet bijster krachtig argument. Natuurlijk boeit dat wel. Anders hadden we vandaag de dag nog steeds geen eenduidige bijbel maar een scala aan geschriften die door de ene kerk wel en de andere niet werd gebruikt.

Daarna zonder enige bronnen beweren dat voor de canonisering de canon eigenlijk allang bestond is gemakzucht. Toon me die bronnen. Toon me de bronnen waaruit blijkt dat VOOR de canonisering door de RKK er een eenduidige bijbel bestond.

Laten we ook niet vergeten dat je enerzijds zegt dat de joodse tradities je niet boeien, maar dat de enige reden waarom je MakkabeeŽn verwerpt is omdat de joodse canon deze boeken niet opnam. Nu zijn die tradities ineens kennelijk wel relevant. Dat noem ik hypocriet.

Openbaring -> Gilles Quispel.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 23:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, je laat je historisch onbesef nog sterker blijken met je relaas over 'omgekeerde kruizen'.

Dat heeft niets te maken met satanisme maar met de kruisdood van Petrus, die volgens de traditie met het hoofd omlaag gekruisigd wilde worden daar hij zichzelf onwaardig achtte om op eenzelfde manier als zijn heer te sterven.
Heel leuk hoor, maar dat boeit niet. Het is afgrijselijk dat de paus met zoiets rondloopt.
Dat Petrus zo gestorven zou zijn (wat een onzin trouwens) is niet interessant.

Je beseft trouwens dat het omgekeerde kruis een Satans symbool is?
De paus weet dat zeer waarschijnlijk heel goed. Reken maar dat de paus heel goed weet wat voor Satans symbolen hij heeft.

Denk je nou echt dat de paus niet door heeft dat hij een obelisk in de tuin heeft staan?
Of een vruchtbaarheidsgods symbool in de tuin?
Of zonnegodssymbolen op zijn kleding en de altaren?
Of dat zijn mijter een visgods kop is?

Denk je nou echt dat de hoofden van het Vaticaan zo achterlijk zijn? Nee joh, die lachen zich dood dat mensen er nog in trappen. Die zitten op miljarden en miljarden aan euro's.
En dat terwijl katholieken de armste mensen ter wereld zijn.

Het is al erg genoeg dat de RKK zo'n menselijke hoofd heeft als de paus, totaal anders dan in Bijbelse tijden met de oudere mannen.

quote:
Aangezien - en daar kun je het verder allemaal super oneens mee zijn - de katholieke kerk Petrus als eerste Paus ziet, is het nogal logisch dat zij waarde hechten aan het symbool van de marteldood van de figuur die volgens die leer de eerste door Jezus zelf aangestelde herder was van de christelijke kudde.

Natuurlijk verwerp je dat allemaal, en dat is prima, maar lees je in ieder geval fatsoenlijk in wanneer je tracht een kerk die je niet aanstaat te demoniseren.
Petrus is sowieso niet de eerste paus. De christenen in de Bijbel stonden onder leiding van een groep oudere mannen in Jeruzalem.
Ik weet genoeg van de RKK. Ik ken alle heidense walgelijke symbolen.
Ik weet dat de RKK de Bijbel niet kent.
Ik weet dat de RKK niet Bijbelse leerstellingen heeft, zoals de hel, 3-eenheid en hemelse hoop.
Zelfs iets walgelijks als Gods Naam uitwissen.....

quote:
Wat je met seksuele beelden in de Sint Pieter en Magere Jezus bedoelt laat ik in het midden, maar ik twijfel niet dat ook die 'voorbeelden' stoelen op een uiterst magere kennis van de katholieke leer (en waarom zou je je ook eens echt verdiepen in de andere kant, heb ik ook gedaan - calvinisme - ), een onbenul wat betreft kerkelijke traditie en kunst en een haast pathologische haat jegens een instituut dat je slechts kent uit propagandaboekjes.
Dat jij niet eens weet wat voor beelden er bij het Sint-Pieter zijn heeft meer met jouw kennis te maken dan met die van mij.
Maar dat laat wel zien hoe mak de katholieke schaapjes zich naar de slachtbank laten leiden.

Deel van mijn familie is katholiek en ken genoeg die katholiek waren.
Ik ben ook veel in een streng katholiek land als Ierland en Spanje. Dus ik weet meer dan genoeg van de RKK.
Dus ik weet heel goed hoe walgelijk die kerk is en hoe ziek die kerk is.
Alles in die kerk draait om geld geld geld geld geld, oh en om macht en controle van de mens.
Niets maar dan ook niets draait om het dienen van God, om het volgen van de Bijbel.

Programma boekjes van de RKK? Geen Bijbel teksten in te vinden.
bianconeridinsdag 3 april 2018 @ 23:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

En weer negeer je ALLES wat ik zeg.....
En kom je met dezelfde onzin aanzetten als wat je tegen mij zegt en tegen iedereen zegt.

Bewijs nou eens dat de hel bestaat. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan moet de hel wel bestaan.

Bewijs nou eens dat de 3-eenheid waar is. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan moet de 3-eenheid wel waar zijn.

Bewijs nou eens dat iedereen naar de hemel gaat. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan gaan we allemaal naar de hemel.

Bewijs nou eens dat Israel nog Gods volk is. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan is Israel nog Gods volk.

Bewijs nou eens dat Gods Naam niet bestaat. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan bestaat Gods Naam niet.

Bewijs nou eens dat er een paus hoort te zijn. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan hoort er een paus te zijn.

Bewijs nou eens dat niet iedereen hoort te prediken. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan hoort niet iedereen te prediken.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Bewijs dat nou eens. Jij hebt al meer dan genoeg antwoorden van mij en anderen gekregen.
Je blijft constant alle vragen negeren.

Oh en de RKK blijft nog altijd de hoer.
Je negeert ook alle symbolen die het Vaticaan en de paus gebruiken.
Of is het schokkend dat een seks kerk als de RKK ook nog eens zoveel seks symbolen gebruikt, nota bene bij het Sint-Pieter?
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 23:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Heel leuk hoor, maar dat boeit niet. Het is afgrijselijk dat de paus met zoiets rondloopt.
Dat Petrus zo gestorven zou zijn (wat een onzin trouwens) is niet interessant.

Je beseft trouwens dat het omgekeerde kruis een Satans symbool is?
De paus weet dat zeer waarschijnlijk heel goed. Reken maar dat de paus heel goed weet wat voor Satans symbolen hij heeft.

Denk je nou echt dat de paus niet door heeft dat hij een obelisk in de tuin heeft staan?
Of een vruchtbaarheidsgods symbool in de tuin?
Of zonnegodssymbolen op zijn kleding en de altaren?
Of dat zijn mijter een visgods kop is?

Denk je nou echt dat de hoofden van het Vaticaan zo achterlijk zijn? Nee joh, die lachen zich dood dat mensen er nog in trappen. Die zitten op miljarden en miljarden aan euro's.
En dat terwijl katholieken de armste mensen ter wereld zijn.

Het is al erg genoeg dat de RKK zo'n menselijke hoofd heeft als de paus, totaal anders dan in Bijbelse tijden met de oudere mannen.

[..]

Petrus is sowieso niet de eerste paus. De christenen in de Bijbel stonden onder leiding van een groep oudere mannen in Jeruzalem.
Ik weet genoeg van de RKK. Ik ken alle heidense walgelijke symbolen.
Ik weet dat de RKK de Bijbel niet kent.
Ik weet dat de RKK niet Bijbelse leerstellingen heeft, zoals de hel, 3-eenheid en hemelse hoop.
Zelfs iets walgelijks als Gods Naam uitwissen.....

[..]

Dat jij niet eens weet wat voor beelden er bij het Sint-Pieter zijn heeft meer met jouw kennis te maken dan met die van mij.
Maar dat laat wel zien hoe mak de katholieke schaapjes zich naar de slachtbank laten leiden.

Deel van mijn familie is katholiek en ken genoeg die katholiek waren.
Ik ben ook veel in een streng katholiek land als Ierland en Spanje. Dus ik weet meer dan genoeg van de RKK.
Dus ik weet heel goed hoe walgelijk die kerk is en hoe ziek die kerk is.
Alles in die kerk draait om geld geld geld geld geld, oh en om macht en controle van de mens.
Niets maar dan ook niets draait om het dienen van God, om het volgen van de Bijbel.

Programma boekjes van de RKK? Geen Bijbel teksten in te vinden.
Lijkt wel alsof ik een Jack Chick tract lees.

Allereerst: het omgekeerde kruis is in de jaren '60 van de vorige eeuw door La Vey en bepaalde hardrockgroepen aangewend als satanisch symbool. Daarvoor was het niets meer en niets minder dan het Sint Petruskruis. Dat zijn de feiten, heeft met satanisme niets van doen.

Obelisk? Je bedoelt die obelisk van Caligula die het Vaticaan op de plek waar de eerste christenen in het circus werden vermoord heeft opgericht, heeft bekroond met het kruisbeeld en inscripties die de zege van het Christendom op het heidendom formuleren?

Vruchtbaarheidsgods symbool in de tuin... Geen flauw idee waar je het over hebt.
Zonnegodsymbolen op kleding en altaren... Idem.
Mijter een vissenkop? De eerste mijters leken verre op een vissenkop, en toen het design werd aangepast illustreerde dat het Oude en Nieuwe Testament. Heeft met vissenkoppen niets te maken.

Je denkt veel te weten van het katholicisme, maar je hebt jezelf al ontmaskerd door met die obelisk en het Sint Petruskruis te komen. Je hebt gewoon geen idee waar je het over hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-04-2018 23:31:22 ]
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 23:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En weer negeer je ALLES wat ik zeg.....
En kom je met dezelfde onzin aanzetten als wat je tegen mij zegt en tegen iedereen zegt.

Bewijs nou eens dat de hel bestaat. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan moet de hel wel bestaan.

Bewijs nou eens dat de 3-eenheid waar is. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan moet de 3-eenheid wel waar zijn.

Bewijs nou eens dat iedereen naar de hemel gaat. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan gaan we allemaal naar de hemel.

Bewijs nou eens dat Israel nog Gods volk is. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan is Israel nog Gods volk.

Bewijs nou eens dat Gods Naam niet bestaat. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan bestaat Gods Naam niet.

Bewijs nou eens dat er een paus hoort te zijn. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan hoort er een paus te zijn.

Bewijs nou eens dat niet iedereen hoort te prediken. ZOALS JOUW KERK ZEGT.
Als het de ware kerk is, dan hoort niet iedereen te prediken.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Bewijs dat nou eens. Jij hebt al meer dan genoeg antwoorden van mij en anderen gekregen.
Je blijft constant alle vragen negeren.

Oh en de RKK blijft nog altijd de hoer.
Je negeert ook alle symbolen die het Vaticaan en de paus gebruiken.
Of is het schokkend dat een seks kerk als de RKK ook nog eens zoveel seks symbolen gebruikt, nota bene bij het Sint-Pieter?
Je begrijpt mijn punt niet.

Je vragen zijn irrelevant als we niet eerst kunnen vaststellen wat de bijbel is.

Waarom zou ik iemand vertrouwen die een boek als waarheid neemt, maar de kerk die dat boek heeft gecanoniseerd verketterd? Niet alleen onlogisch maar zeer tegenstrijdig.

Dat lijk je maar niet te willen snappen. Als de RKK de hoer van babylon is, vraag ik me af waarom je de bijbel zoals die er nu is zo maar accepteert. Is het dan niet beter die bijbel weg te doen, wetende dat de canon ervan is vastgesteld door een obelisk-oprichtende, omgedraaide-kruizen dragende, zonnegod-seksbom symboliek voerende paarse hoer?
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 23:22
Oh en natuurlijk de 'Vaticaan bezit miljarden' mythe.

http://www.spiritdaily.net/Vaticancash.htm
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 23:27
tumblr_m4lng6TTvV1rnk8woo1_500.jpg
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 23:29
Apostle-Peter-being-crucified-upside-down-in-Rome-AD-69-copy.preview.jpg
EttovanBelgiedinsdag 3 april 2018 @ 23:40
Dan de Obelisk:

obelisk-inscr-chrst-01.jpg

Wat lezen we daar?

Christus overwint! Christus regeert! Christus heerst!
Christus beschermt Zijn volk tegen alle kwaad.

obelisk-inscr-twdom-01.jpg

Wat lezen we hier?

Aanzie het Kruis des Heren! Verdwijn, alle kwade krachten! De leeuw van de stam van Judah heeft gezegevierd!

Misschien kon Jack Chick geen Latijn toen 'ie z'n stripje maakte.

Kijk, dat je geen katholiek bent of wil zijn, allemaal prima.

Maar ga geen leugens verkondigen over satanische kruizen, heidense obelisken en andere onzin.

[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-04-2018 23:51:02 ]
Hexx.woensdag 4 april 2018 @ 08:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je begrijpt mijn punt niet.

Je vragen zijn irrelevant als we niet eerst kunnen vaststellen wat de bijbel is.

Waarom zou ik iemand vertrouwen die een boek als waarheid neemt, maar de kerk die dat boek heeft gecanoniseerd verketterd? Niet alleen onlogisch maar zeer tegenstrijdig.

Dat lijk je maar niet te willen snappen. Als de RKK de hoer van babylon is, vraag ik me af waarom je de bijbel zoals die er nu is zo maar accepteert. Is het dan niet beter die bijbel weg te doen, wetende dat de canon ervan is vastgesteld door een obelisk-oprichtende, omgedraaide-kruizen dragende, zonnegod-seksbom symboliek voerende paarse hoer?
Dat de RKK de bijbel heeft gecanoniseerd betekent niet dat al hun interpretatie voor iedereen die in de bijbel gelooft, de juiste is.
Zoveel tradities die helemaal niet in de bijbel staan of zelfs maar christelijk gepast is. Dus wees maar niet zo trots op dat gecanoniseerd verhaal.
Plus dat gecanoniseerd niet betekent dat het van RKK afkomstig is. De teksten bestaan al eeuwen voordat jouw kerk er iets mee heeft gedaan.

Sterker nog, je zou eigenlijk juist kanttekeningen erbij moeten plaatsen. Want hoeveel stukken heeft de RKK niet weggelaten omdat ze niet in hun straatje passen? Die stukken die nu liggen weg te rotten in een kluisje in het Vaticaan?
Hexx.woensdag 4 april 2018 @ 08:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dan de Obelisk:

[ afbeelding ]

Wat lezen we daar?

Christus overwint! Christus regeert! Christus heerst!
Christus beschermt Zijn volk tegen alle kwaad.

[ afbeelding ]

Wat lezen we hier?

Aanzie het Kruis des Heren! Verdwijn, alle kwade krachten! De leeuw van de stam van Judah heeft gezegevierd!

Misschien kon Jack Chick geen Latijn toen 'ie z'n stripje maakte.

Kijk, dat je geen katholiek bent of wil zijn, allemaal prima.

Maar ga geen leugens verkondigen over satanische kruizen, heidense obelisken en andere onzin.
En deze inscripties, obelisken en beelden, die zeggen duidelijk alles. Natuurlijk.
EttovanBelgiewoensdag 4 april 2018 @ 08:50
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:26 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat de RKK de bijbel heeft gecanoniseerd betekent niet dat al hun interpretatie voor iedereen die in de bijbel gelooft, de juiste is.
Zoveel tradities die helemaal niet in de bijbel staan of zelfs maar christelijk gepast is. Dus wees maar niet zo trots op dat gecanoniseerd verhaal.
Plus dat gecanoniseerd niet betekent dat het van RKK afkomstig is. De teksten bestaan al eeuwen voordat jouw kerk er iets mee heeft gedaan.

Sterker nog, je zou eigenlijk juist kanttekeningen erbij moeten plaatsen. Want hoeveel stukken heeft de RKK niet weggelaten omdat ze niet in hun straatje passen? Die stukken die nu liggen weg te rotten in een kluisje in het Vaticaan?

Dat is wat de materie betreft van geen enkel belang, het gaat nu niet om een geloofskwestie maar om een historisch gegeven.

En ook jij vergeet dat het hele idee van 'de bijbel alleen' - en nul traditie - een zichzelf tegensprekend gegeven is, hetgeen ook niet verwonderlijk is aangezien het idee van sola scriptura door de vroege kerk nooit werd geleerd. Dat zou ook vreemd zijn, want die betreffende 'scriptura' was nog niet bepaald.

Het gaat mij hier helemaal niet om dogmatische kwesties, of wie het juiste geloof heeft. Het gaat erom dat je simpelweg niet kunt stellen dat 'de bijbel' er zo maar 'was'. Daar is een jarenlang proces aan vooraf gegaan waarbij verschillende kerken en stromingen verschillende interpretaties aanhingen wat de canon betreft, hetgeen pas geconsolideerd werd in 393 door een concilie.

Die teksten bestaan al eeuwen ja. Maar de teksten van de Openbaring van Paulus, de Brief van Barnabas en de ettelijke evangeliŽn die niet in de canon zijn opgenomen ook. En zie: elke andere groep die met liefde de katholieke kerk verkettert hanteert PRECIES DEZELFDE canon zoals die kerk in 393 heeft bepaald.

Dus je moet mij niet vragen 'kanttekeningen' te plaatsen. Hoezo 'weggelaten' stukken? Weggelaten waarvan? De bijbel? Die bestond als zodanig voor 393 dus niet als homogeen boek.

De vraag die jij je moet stellen is: is het niet frappant dat wat de bijbel betreft ik precies die boeken als heilig zie, en die boeken als niet heilig, als is vastgesteld in 393?

Sola scriptura is onbijbels en spreekt zichzelf tegen.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 04-04-2018 08:56:25 ]
EttovanBelgiewoensdag 4 april 2018 @ 08:53
quote:
10s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

En deze inscripties, obelisken en beelden, die zeggen duidelijk alles. Natuurlijk.
Wat een slappe reactie.

Iemand komt met de beschuldiging dat er een heidense obelisk in het Vaticaan staat. Dat zou moeten duiden op het satanische karakter ervan. Ik geef aan dat die obelisk met een reden is aangepast en opgetuigd. Om de overwinning van het christendom op het heidendom te symboliseren: de kracht van Caligula, die keizer die christenen vermoordde en prat ging op zijn eigen macht, is door het kruis machteloos gemaakt.

Nogmaals, dat men niet katholiek is of wil zijn, allemaal prima, maar verkondig geen aperte leugens. Zeg gewoon dat de leer je niet bevalt, maar ga er geen dingen bij verzinnen die gewoon niet kloppen.

Waarmee ik ook terugkom op je relaas dat er allemaal 'tradities' in de kerk zijn geslopen die niet christelijk zouden zijn. Dan mijn vraag aan jou: welke tradities zijn dat, en welke kerkvaders uit de 1e tot 4e eeuw heb je gelezen?
ATONwoensdag 4 april 2018 @ 09:21
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

Dat is wat de materie betreft van geen enkel belang, het gaat nu niet om een geloofskwestie maar om een historisch gegeven.

En ook jij vergeet dat het hele idee van 'de bijbel alleen' - en nul traditie - een zichzelf tegensprekend gegeven is, hetgeen ook niet verwonderlijk is aangezien het idee van sola scriptura door de vroege kerk nooit werd geleerd. Dat zou ook vreemd zijn, want die betreffende 'scriptura' was nog niet bepaald.

Het gaat mij hier helemaal niet om dogmatische kwesties, of wie het juiste geloof heeft. Het gaat erom dat je simpelweg niet kunt stellen dat 'de bijbel' er zo maar 'was'. Daar is een jarenlang proces aan vooraf gegaan waarbij verschillende kerken en stromingen verschillende interpretaties aanhingen wat de canon betreft, hetgeen pas geconsolideerd werd in 393 door een concilie.

Die teksten bestaan al eeuwen ja. Maar de teksten van de Openbaring van Paulus, de Brief van Barnabas en de ettelijke evangeliŽn die niet in de canon zijn opgenomen ook. En zie: elke andere groep die met liefde de katholieke kerk verkettert hanteert PRECIES DEZELFDE canon zoals die kerk in 393 heeft bepaald.

Dus je moet mij niet vragen 'kanttekeningen' te plaatsen. Hoezo 'weggelaten' stukken? Weggelaten waarvan? De bijbel? Die bestond als zodanig voor 393 dus niet als homogeen boek.

De vraag die jij je moet stellen is: is het niet frappant dat wat de bijbel betreft ik precies die boeken als heilig zie, en die boeken als niet heilig, als is vastgesteld in 393?

Sola scriptura is onbijbels en spreekt zichzelf tegen.
Volkomen gelijk in deze en nu stelt zich nog de vraag waarom men evangelies al dan niet heeft opgenomen in de canon gezien de overige evangelies zoals bv. dat van de auteur "Judas " zeker even waardevol zijn.
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:44 schreef bianconeri het volgende:


[..]

Nee, iedereen kan vader genoemd worden. Ik heb een vader, jij ook.
Vader is gewoon een titel. Jehovah (of Yahweh) niet. Dat wordt in de Bijbel echt specifiek als Gods Naam genoemd, God stelt zich zelf zo voor dat zijn naam Jehovah/Yahweh is.
Dat die Naam ergens voor staat is 2, elke naam staat ergens voor.

Daarnaast haalt het ook niet weg dat er geen Vader staat maar JHWH.
Elohim, JHWH. Allemaal andere dingen. Je moet neerzetten wat er staat als Bijbelvertaler.
Een vertaler die er bewust neerzet wat er niet staat kun je al niet serieus nemen, een vertaling waar bv HEER staat ipv een echte weergave van JHWH kun je eigenlijk al direct niet meer serieus nemen. Want dat staat er gewoon niet.
Eens, maar Jehovah neerzetten in een vertaling waar dat niet staat in de grondtekst kan dan ook niet.
En de Griekse NT grondtekst (ook die van de nwv) schrijft pater en dan is vader de juiste vertaling.


Een Griekse NT manuscript met JHWH is er volgens jou, deze wil ik wel zien. Dat het in de joodse OT tekst staat weet iedereen.

En vader is geen titel maar een rol. :P
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 10:49
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat een slappe reactie.

Iemand komt met de beschuldiging dat er een heidense obelisk in het Vaticaan staat. Dat zou moeten duiden op het satanische karakter ervan. Ik geef aan dat die obelisk met een reden is aangepast en opgetuigd. Om de overwinning van het christendom op het heidendom te symboliseren: de kracht van Caligula, die keizer die christenen vermoordde en prat ging op zijn eigen macht, is door het kruis machteloos gemaakt.

Nogmaals, dat men niet katholiek is of wil zijn, allemaal prima, maar verkondig geen aperte leugens. Zeg gewoon dat de leer je niet bevalt, maar ga er geen dingen bij verzinnen die gewoon niet kloppen.

Waarmee ik ook terugkom op je relaas dat er allemaal 'tradities' in de kerk zijn geslopen die niet christelijk zouden zijn. Dan mijn vraag aan jou: welke tradities zijn dat, en welke kerkvaders uit de 1e tot 4e eeuw heb je gelezen?
Wat is de naam van godslastering in Openbaring 13?

Op 13:1 En ik stond op het zand van de zee. En ik zag uit de zee een beest opkomen, hebbende zeven hoofden en tien hoornen; en op zijn hoornen waren tien koninklijke hoeden, en op zijn hoofden was een naam van godslastering.


Een traditie die m.i. tegenstrijdig is met de tora, is bidden tot overledenen. Bidden betekent letterlijk vragen, dus je vraagt aan de doden, en wie de doden raadpleegde mocht er zelf een worden die men dan niet mocht proberen te raadplegen.
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 11:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, je laat je historisch onbesef nog sterker blijken met je relaas over 'omgekeerde kruizen'.

Waaruit blijkt dat Jezus aan een kruis is opgehangen?
Ik bedoel, is het een geverifieerde feit dat de Romeinen een + gebruikten als executiewerktuig?
ATONwoensdag 4 april 2018 @ 12:19
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 11:45 schreef Manke het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat Jezus aan een kruis is opgehangen?
Ik bedoel, is het een geverifieerde feit dat de Romeinen een + gebruikten als executiewerktuig?
Nee, de elektrische stoel werd meer gebruikt. :P
bianconeriwoensdag 4 april 2018 @ 12:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

Allereerst: het omgekeerde kruis is in de jaren '60 van de vorige eeuw door La Vey en bepaalde hardrockgroepen aangewend als satanisch symbool. Daarvoor was het niets meer en niets minder dan het Sint Petruskruis. Dat zijn de feiten, heeft met satanisme niets van doen.

Obelisk? Je bedoelt die obelisk van Caligula die het Vaticaan op de plek waar de eerste christenen in het circus werden vermoord heeft opgericht, heeft bekroond met het kruisbeeld en inscripties die de zege van het Christendom op het heidendom formuleren?

Vruchtbaarheidsgods symbool in de tuin... Geen flauw idee waar je het over hebt.
Zonnegodsymbolen op kleding en altaren... Idem.
Mijter een vissenkop? De eerste mijters leken verre op een vissenkop, en toen het design werd aangepast illustreerde dat het Oude en Nieuwe Testament. Heeft met vissenkoppen niets te maken.

Je denkt veel te weten van het katholicisme, maar je hebt jezelf al ontmaskerd door met die obelisk en het Sint Petruskruis te komen. Je hebt gewoon geen idee waar je het over hebt.
Een hoop slechte excuses voor de heidense afgodische symbolen van de RKK....
Jij denkt veel te weten over de RKK maar jij ontmaskerd jezelf constant.
Door alles te negeren en zelf dit soort simpele symbolen niet eens te kennen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je begrijpt mijn punt niet.

Je vragen zijn irrelevant als we niet eerst kunnen vaststellen wat de bijbel is.

Waarom zou ik iemand vertrouwen die een boek als waarheid neemt, maar de kerk die dat boek heeft gecanoniseerd verketterd? Niet alleen onlogisch maar zeer tegenstrijdig.

Dat lijk je maar niet te willen snappen. Als de RKK de hoer van babylon is, vraag ik me af waarom je de bijbel zoals die er nu is zo maar accepteert. Is het dan niet beter die bijbel weg te doen, wetende dat de canon ervan is vastgesteld door een obelisk-oprichtende, omgedraaide-kruizen dragende, zonnegod-seksbom symboliek voerende paarse hoer?
Dit klets je de hele tijd.
Het is hartstikke relevant.

De Bijbel kennen we allemaal. Boeit totaal niet met je gekke RKK gebrabbel.
De Bijbel heeft God zo bepaald, dat is dat boek wat loopt van Genesis t/m Openbaring.
Niet die rare apocrieve boeken. Zelfs die valse kerk RKK erkent dit als de Bijbel, ook al gebruiken ze het niet.
Elke kerk accepteert dit als de Bijbel. Dus hou toch op met je ''we kennen de Bijbel niet''.

Als jij dit niet accepteert als de Bijbel en daar moeilijk over wilt doen dan ben je geen katholiek.

Ik verketter de RKK natuurlijk.
De RKK heeft de Bijbel niet bepaald. Absoluut niet.
En als jij mij kan bewijzen dat de RKK de ware leer heeft, gebaseerd op de Bijbel dan word ik vandaag nog katholiek.
Als de RKK Gods kerk is dan zou het de ware leer moeten hebben. Niet gekke leer als de hel, de 3-eenheid en dat soort onzin.

Volgens het boek Openbaring is de RKK de hoer uit de Bijbel.
En nee de RKK heeft niets met die Bijbel te maken.
bianconeriwoensdag 4 april 2018 @ 13:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dan de Obelisk:

Wat lezen we daar?

Christus overwint! Christus regeert! Christus heerst!
Christus beschermt Zijn volk tegen alle kwaad.

Wat lezen we hier?

Aanzie het Kruis des Heren! Verdwijn, alle kwade krachten! De leeuw van de stam van Judah heeft gezegevierd!

Misschien kon Jack Chick geen Latijn toen 'ie z'n stripje maakte.

Kijk, dat je geen katholiek bent of wil zijn, allemaal prima.

Maar ga geen leugens verkondigen over satanische kruizen, heidense obelisken en andere onzin.
Het kruis is allereerst zelf al niet eens christelijk. Want Jezus werd niet gekruisigd.

Leuk dat ze die teksten op de obelisk zetten. Boeiend....
De obelisk is een afgodisch symbool. Dat je er daarna nog christelijke teksten op gaat zetten maakt het object zelf niet minder afgodisch.

quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

Dat is wat de materie betreft van geen enkel belang, het gaat nu niet om een geloofskwestie maar om een historisch gegeven.

Het gaat mij hier helemaal niet om dogmatische kwesties, of wie het juiste geloof heeft.
Nee natuurlijk gaat het jou niet om wat de waarheid is.
Je weet dat je kansloos bent in een Bijbelse discussie als katholiek.
De RKK heeft de Bijbel allang verworpen.

Het zou mij echt worst wezen of de RKK ooit de canon bepaalde of niet.
Dat is van geen enkel belang. God heeft door middel van de heilige geest bepaald wat de Bijbel is. Daar is geen kerk of geen mens voor nodig.
Zou mij echt worst wezen of hij wel of niet de RKK gebruikt zou hebben of niet.

Het enige waar het om gaat is of een kerk de Bijbel ook navolgt. Je kunt wel iets maken, maar als je iets niet eens navolgt wat heb je er dan aan? NIETS.
De RKK heeft zoveel leerstellingen die totaal niets met de Bijbel te maken hebben.
Jij hebt alleen maar een grote mond dat de RKK de canon bepaalde, dat heeft God bepaald.
Als je zo'n grote mond hebt dan zou de RKK ook nu nog de Bijbel moeten navolgen.

Het doet er dus totaal niet toe wie de canon bepaald zou hebben. De canon is bekend. Die accepteert iedereen. Het gaat om de leerstellingen.

Dus hou nou eens op met al je leugens, het negeren van iedereen hier.
bianconeriwoensdag 4 april 2018 @ 13:04
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat een slappe reactie.

Iemand komt met de beschuldiging dat er een heidense obelisk in het Vaticaan staat. Dat zou moeten duiden op het satanische karakter ervan. Ik geef aan dat die obelisk met een reden is aangepast en opgetuigd.

Waarmee ik ook terugkom op je relaas dat er allemaal 'tradities' in de kerk zijn geslopen die niet christelijk zouden zijn. Dan mijn vraag aan jou: welke tradities zijn dat, en welke kerkvaders uit de 1e tot 4e eeuw heb je gelezen?
Als het Vaticaan duidelijk weet dat de obelisk afgodisch is dan zouden ze dat ding moeten weghalen. Er simpelweg christelijke teksten opzetten maakt de obelisk zelf niet minder afgodisch.

Serieus.... De RKK zit vol met tradities moeten wij als buitenstaanders jou als katholiek dat vertellen?
De hel, de paus zelf, 3-eenheid (ja die leer bestaat al sinds de 4e eeuw), iedereen naar de hemel (die leer komt ook uit de 4e eeuw) en ga maar door.
Allemaal menselijke leringen die veelal ontstonden in de 4e eeuw door de RKK.

quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 12:19 schreef ATON het volgende:

Nee, de elektrische stoel werd meer gebruikt. :P
Meneer ATON de onwetende weet niet dat er in die periode door de wetenschap al vastgesteld martelpalen werden gebruikt en niet kruizen.
Meneertje altijd zo arrogant over zijn eigen kennis.
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 13:24
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 12:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Nee, de elektrische stoel werd meer gebruikt. :P
Tegenwoordig is dat een vervoermiddel. :)
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 13:25
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 12:53 schreef bianconeri het volgende:

[..]


Volgens het boek Openbaring is de RKK de hoer uit de Bijbel.


Wil je dit uitleggen? (ajb niet met een linkdump)

De reformatoren zagen de RKK en pausdom juist in de beesten van op13, dacht ik, wat mede reden was voor de afscheiding.

[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 04-04-2018 13:33:07 ]
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 13:37
Ook een leuke
Erasmus, Westcott & Hort, Nestle-Aland: de katholiek, de occultisten en de geleerden.
Geproduceerd manuscript geaccepteerd en superieur bevonden door: de hervormden, de JG, de RKK
ATONwoensdag 4 april 2018 @ 13:50
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:24 schreef Manke het volgende:

[..]

Tegenwoordig is dat een vervoermiddel. :)
Met wieltjes dan. :D
ATONwoensdag 4 april 2018 @ 13:57
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:04 schreef bianconeri het volgende:
Meneer ATON de onwetende weet niet dat er in die periode door de wetenschap al vastgesteld martelpalen werden gebruikt en niet kruizen.
Meneertje altijd zo arrogant over zijn eigen kennis.
Wel jongeman, kruisigen ging als volgt.De Romeinen gebruikten kruisiging als straf voor slaven, geminachte vijanden en criminelen. Kruisiging werd gezien als een zeer oneervolle wijze om te sterven. Kruisiging was ook alleen "voorbehouden" aan niet-Romeinen. Mensen die een Romeinse achtergrond hadden, werden nooit gekruisigd, maar op een andere manier geŽxecuteerd. Gekruisigden werden niet begraven, wat in die tijd verlies van de identiteit betekende. Het lichaam bleef aan het kruis hangen als voedsel voor honden en gieren. Om te voorkomen dat verwanten het lijk van het kruis zouden halen om het toch te begraven werd er een wachtpost bij gezet. In Judea, evenwel, mocht een lijk niet 's nachts blijven hangen (Deuteronomium 21:23) en Jezus van Nazareth (zie christendom) is dan ook dezelfde dag nog begraven.

Onder de Romeinen was het gebruikelijk dat het slachtoffer zelf de horizontale dwarsbalk (niet noodzakelijk het hele kruis) moest dragen naar de plek van de kruisiging. Als de kruisiging plaatsvond op een vaste plaats (zoals Golgotha bij Jeruzalem) stonden de verticale balken daar al klaar. Jij hebt het steeds over die dwarsbalk, en dat is duidelijk een misvatting.
sjoemie1985woensdag 4 april 2018 @ 16:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 21:15 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Okay, dus iedereen wordt een geest. Er bestaan dan geen mensen meer. Want mensen zijn gťťn geesten.

[..]

Ik heb er niks aan als jij met me praat met teksten. Want als je mij teksten geeft zal ik daar de JG interpretatie van zien. Wat ik wil weten is wat jij gelooft.

[..]

Dat vertelt totaal niks over wie er op aarde gaat wonen. Mensen? Welke mensen, want ze zijn toch geesten die bij God in de hemel wonen? Of is die hemel de nieuwe hemel en aarde in ťťn geheel waar er geen zon en maan is? Maar waar mensen wonen samen met God? Is de aarde dan ook geestelijk of heb je echt helemaal nooit nagedacht wat je hier allemaal denkt te geloven? Wat zie je eigenlijk voor je?
We zullen een vergelijkbaar uiterlijk krijgen als waarmee Jezus op aarde rond liep na zijn opstanding.
En hij liep tot aan zijn hemelvaart nog gewoon op aarde rond alleen in die periode dat hij nog op aarde rond liep kon hij ook verschijnen en verdwijnen, wat hij met zijn aardse lichaam niet kon.
Dan bedoel ik zoals in het bijbel stuk over dat zijn dicipelen bij elkaar waren en de deur gesloten was en hij toch ineens in hun midden was, of zoals bij de emmaŁs gangers daar was hij ook ineens verdwenen.

Dus ik geloof dat we uiteindelijk een onvergankelijk en verheerlijkt lichaam zullen krijgen, vrij van ziekte etc, en dus gelijk aan dat van Jezus.
ons aardse lichaam dat we nu nog hebben is vleselijk en het verheerlijkte lichaam is geestelijk, maar welke vorm het heeft weet ik niet, dus het lichaam zoals het is op het moment dat we sterven, of anders daar zegt de bijbel niks over

Hoe het precies zal zijn weet ik niet en ik geloof dat we uiteindelijk met alle gelovigen de nieuwe aarde zullen bewonen. Die nieuwe hemel en aarde zal inderdaad geen zon en maan meer
Omdat God's heerlijkheid dan als lichtbron is voor de hemel en aarde.
Want er zal ook geen duisternis meer zijn op de aarde, we leven toch eeuwig op dat moment dus slaap etc is denk ik niet meer nodig.
bevatten maar vanaf die tijd is alle ziekte en zonde etc verdwenen die heeft God te niet gedaan.
Ik denk dat het inderdaad iets geestelijks is. Maar hoe dat zit weet ik zo niet op dit moment.

Maar ja, dit zijn alleen maar denkbeelden over hoe het kan zijn, maar of het ook zo gaat kom je niet achter dat weet alleen God.

En ik denk alleen na over zaken die duidelijk omschreven staan in de bijbel en je sowieso kunt geloven.
Van de rest kun je hooguit een denk beeld maken hoe je zelf denkt dat het eruit ziet maar uit eindelijk zal het er anders uitzien dan je denkt, eigenlijk is het dus onvoorstelbaar hoe het er uit zal zien.

En wat betreft het "Geestelijke" wat bedoel je daar precies mee?
Dat we als een soort stofwolkje of zoals casper het spookje rond zwerven?
Dat denk ik niet.

We zullen geen mensen zijn van vlees en bloed, maar zoals gezegd weet ik niet hoe een mens er uit ziet met een geestelijk lichaam.
sjoemie1985woensdag 4 april 2018 @ 16:52
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 11:45 schreef Manke het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat Jezus aan een kruis is opgehangen?
Ik bedoel, is het een geverifieerde feit dat de Romeinen een + gebruikten als executiewerktuig?
als je op google zoekt, kom je vaak genoeg tegen dat de kruisiging een officiŽle vorm van dood straf was bij de romeinen.
Daarbij las ik net ook dat het dan ook zo was dat de veroordeeld zelf de dwarsbalk droeg en dat de verticale paal al op de kruisiging locatie aanwezig was.
Dus dat gelezen te hebben lijkt het mij aannemelijker dat Jezus aan een T vormig kruis hing dan alleen maar een Paal zoals de JG geloven.
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 17:02
Als dan de dwarsbalk los is van de paal, dan is ondersteboven kruisigen niet echt mogelijk.
Wel als het enkel een paal is, maar dan heb je ook geen omgekeerd kruis.
Omgekeerd kruis van Petrus zou om deze reden een mythe kunnen zijn, volgens mij.
EttovanBelgiewoensdag 4 april 2018 @ 17:57
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 12:53 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Een hoop slechte excuses voor de heidense afgodische symbolen van de RKK....
Jij denkt veel te weten over de RKK maar jij ontmaskerd jezelf constant.
Door alles te negeren en zelf dit soort simpele symbolen niet eens te kennen.

[..]

Dit klets je de hele tijd.
Het is hartstikke relevant.

De Bijbel kennen we allemaal. Boeit totaal niet met je gekke RKK gebrabbel.
De Bijbel heeft God zo bepaald, dat is dat boek wat loopt van Genesis t/m Openbaring.
Niet die rare apocrieve boeken. Zelfs die valse kerk RKK erkent dit als de Bijbel, ook al gebruiken ze het niet.
Elke kerk accepteert dit als de Bijbel. Dus hou toch op met je ''we kennen de Bijbel niet''.

Als jij dit niet accepteert als de Bijbel en daar moeilijk over wilt doen dan ben je geen katholiek.

Ik verketter de RKK natuurlijk.
De RKK heeft de Bijbel niet bepaald. Absoluut niet.
En als jij mij kan bewijzen dat de RKK de ware leer heeft, gebaseerd op de Bijbel dan word ik vandaag nog katholiek.
Als de RKK Gods kerk is dan zou het de ware leer moeten hebben. Niet gekke leer als de hel, de 3-eenheid en dat soort onzin.

Volgens het boek Openbaring is de RKK de hoer uit de Bijbel.
En nee de RKK heeft niets met die Bijbel te maken.
Het zijn geen slechte excuses, het zijn geeneens excuses. Nogmaals, dat de leer van de katholieke kerk je niet bevalt is prima, jij gelooft wat jij wil, ik wat ik wil. Maar als je zo onzeker over je eigen religie bent dat je een andere moet koppelen aan satan, duivels, hoeren van Babel en wat dies meer zij, getuigt niet alleen van een gebrek aan kennis op de gebieden van kerk- en kunstgeschiedenis, maar ook van een tunnelvisie die met daadwerkelijke discussie niets meer van doen heeft.

Dat is sowieso wat mij irriteert bij lieden die zweren bij 'geloof alleen, bijbel alleen, genade alleen'. Zonder het te weten hanteren ze vaak gewoon tradities - dat geldt vooral voor de protestanten - maar omdat ze die tradities niet kennen en ook niet wŪllen erkennen, laten ze hun fantasie de vrije loop en gaan zaken vanuit DAT perspectief benaderen.

En hoppa: dan is vagevuur ineens een verzinsel, ook al lezen we in de vroegste kerkvaders dat dit idee breed gedeeld werd. We moeten aanhoren dat het Misoffer een katholieke uitvinding is, ook al wordt de Mis al bij de eerste kerkvaders precies gebracht zoals die nu nog is: een offer, waarbij de aanwezigheid van Christus lichamelijk en spiritueel is (Justinus de Martelaar, Irenaeus van Lyon, Ignatius etc.) Voorts moeten we het aloude riedeltje van afgodsbeelden aanhoren. Ook al is de beeldendienst eveneens reeds bij de vroege kerkvaders aanwezig, die zich ook niet lieten leiden door 'nieuwigheden' maar door passages uit Exodus (de Ark met diens cherubs en de bronzen slang) en EzechiŽl (de beschrijving van de met mensen, dieren en plantenafbeeldingen versierde tempel), nee, er moet en zal beweerd worden dat dit 'nieuwigheden' zijn die de kerk zijn ingeslopen. Hetzelfde geldt voor het bidden voor de doden. Nogal logisch dat anti-katholieken dat een niet-bijbels gegeven noemen: ze ontkennen gewoon (of weten het niet eens) dat 1 en 2 MakkabeeŽn, net als de overige deuterocanonieke boeken, door de vroege kerk en de eerste canon gewoon werden vastgelegd als geÔnspireerd.

Wat het helemaal mooi maakt, wanneer dezelfde lieden beweren dat de katholieken boeken hebben 'toegevoegd'... Nee, die boeken zijn er in de 16e eeuw door Luther en Calvijn afgehaald.

Dat de katholieke leer je niet bevalt, allemaal prima. Maar baseer je daarbij op de dogmatiek die onderbouwd kan worden, in plaats van te komen met eeuwenoude en compleet grondeloze beschuldigingen.

Helemaal schitterend wordt het wanneer je mij verwijt de symbolen niet te kennen. Iets zegt mij dat voor ik het je vertelde, je nog nooit van het Sint Petruskruis had gehoord. Iets zegt mij dat je dit hebt opgevist uit een propagandaboekje, hebt gekoppeld aan de popcultuur waarin dat symbool door bepaalde groepen als antichristelijk wordt ingezet, om vervolgens tot de conclusie te komen dat dat symbool van origine satanisch is. Bespottelijk...

En dan de kers op de taart:

"Alle kerken accepteren de bijbel"...

Ja, dat is dus het hele punt. Waarom accepteren die honderdduizenden verschillende christelijke kerken, die zich allemaal de ware kerk achten en het ook vrij vaak nodig vinden op de katholieke en orthodoxe kerken te spugen, tůch precies die bijbel die voor 393 niet als eenheid bestond?

Je toont aan dat je hiermee zelf in de spagaat geraakt. Want inderdaad, de H. Geest heeft mensen bewogen om de schrift vorm te geven. Aangezien de canonisering van dat boek feitelijk aantoonbaar is gebeurd door een concilie van bisschoppen en een paus in 393, kun je dan twee dingen doen:

- Zeggen dat de kerk al zo verrot was dat de H. Geest er nooit bij aanwezig kon zijn, waardoor je je moet afvragen of de bijbel zoals we hebben wel betrouwbaar is, ůf
- Zeggen dat diezelfde kerk in 393 door de H. Geest bijgestaan werd, waardoor de kerk dus niet verrot kon zijn, en ook niet verrot kon worden, aangezien 'de poorten van de hel' er niet tegen zullen zegevieren.

Kiezen of delen.
EttovanBelgiewoensdag 4 april 2018 @ 18:00
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 17:02 schreef Manke het volgende:
Als dan de dwarsbalk los is van de paal, dan is ondersteboven kruisigen niet echt mogelijk.
Wel als het enkel een paal is, maar dan heb je ook geen omgekeerd kruis.
Omgekeerd kruis van Petrus zou om deze reden een mythe kunnen zijn, volgens mij.
Dat is irrelevant voor de discussie.

Waar het om gaat is, mythe of niet, waar dat symbool van het omgekeerde kruis vandaan komt.

Weinig belezen anti-katholieken verspreiden het beeld al jaren als een voorbeeld van satanische genegenheden, antichristelijke tendensen en een bespotting van het kruis.

Dat terwijl we zowel schriftelijke als geÔllustreerde bronnen hebben daterend van de eerste eeuwen na Christus, waarin het symbool gebruikt werd als ereteken voor de Heilige Petrus.

Nogmaals, noem het een mythe, noem het een traditie, allemaal prima. Maar zeg niet dat de katholieke kerk een omgekeerd kruis in diens symboliek gebruikt omdat het anti-christelijk zou zijn. Dat is niet enkel leugenachtig, het neigt naar laster.
EttovanBelgiewoensdag 4 april 2018 @ 18:05
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:25 schreef Manke het volgende:

[..]

Wil je dit uitleggen? (ajb niet met een linkdump)

De reformatoren zagen de RKK en pausdom juist in de beesten van op13, dacht ik, wat mede reden was voor de afscheiding.

Hetgeen door Belarminus op briljante wijze werd weerlegd... je hoeft niet eens katholiek te zijn om te begrijpen dat deze beschuldigingen geen stand houden. Belarminus gebruikt dan ook niet eens religieuze, maar vooral logische en retorische argumenten om aan te tonen dat deze Openbaring-interpretatie volstrekt onhoudbaar is.

Aanrader:

9200000061361670.jpg'

In Geneve raakten de calvinisten zo in paniek van dit werk dat ze een extra concours 'hoe kan ik Belarminus weerleggen' in hun opleiding doorvoerden.
EttovanBelgiewoensdag 4 april 2018 @ 18:15
Belarminus' eerste argument heeft me ook altijd direct geraakt...

"De reformatoren", aldus Belarminus, "beweren dat de Paus de antichrist is, omdat hij zich diens stedehouder noemt. Echter, taalkundig komen zij hier niet mee weg omdat antichrist simpelweg betekent 'tegen Christus', of 'tegengestelde van Christus'. En niet zomaar tegen of tegengesteld, maar dermate in contrarie met Christus dat hij zich zal opwerpen als de rivaal van Christus, zich Christus zal noemen, en zijn plaats zal innemen wanneer de ware Christus buitenspel is gezet".

Vervolgens volgt een analyse van de Griekse woorden waaruit blijkt dat antichrist ook daadwerkelijk TEGEN Christus betekent, waarna Belarminus mooi afsluit met de logische conclusie dat de paus de antichrist niet kan zijn omdat doorheen de geschiedenis van het pausdom de paus zich nooit Christus heeft genoemd,nooit heeft geleerd dat hij Christus zal vervangen en nooit dat hij zal strijden tegen de ware Christus. Integendeel. Elke paus stelt zich onder het gezag VAN Christus, al vanaf het begin.

Natuurlijk, propagandisten zullen beweren dat de pausen 'dit wellicht niet echt gezegd en gedaan hebben, maar ze DACHTEN het wel'.

Tja, veel plezier met dergelijke speculaties. Op die manier kom je terecht bij 'satanische kruizen!' en 'heidense obelisken!'
ATONwoensdag 4 april 2018 @ 18:15
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 17:02 schreef Manke het volgende:
Als dan de dwarsbalk los is van de paal, dan is ondersteboven kruisigen niet echt mogelijk.
Wel als het enkel een paal is, maar dan heb je ook geen omgekeerd kruis.
Omgekeerd kruis van Petrus zou om deze reden een mythe kunnen zijn, volgens mij.
Dat denk ik ook. Een gekruisigde gaat dood door verstikking en als men ondersteboven hangt werkt dat niet. Petrus is trouwens in Jeruzalem ter dood gebracht en niet in Rome.
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 19:05
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 18:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Belarminus' eerste argument heeft me ook altijd direct geraakt...

"De reformatoren", aldus Belarminus, "beweren dat de Paus de antichrist is, omdat hij zich diens stedehouder noemt. Echter, taalkundig komen zij hier niet mee weg omdat antichrist simpelweg betekent 'tegen Christus', of 'tegengestelde van Christus'. En niet zomaar tegen of tegengesteld, maar dermate in contrarie met Christus dat hij zich zal opwerpen als de rivaal van Christus, zich Christus zal noemen, en zijn plaats zal innemen wanneer de ware Christus buitenspel is gezet".

Vervolgens volgt een analyse van de Griekse woorden waaruit blijkt dat antichrist ook daadwerkelijk TEGEN Christus betekent, waarna Belarminus mooi afsluit met de logische conclusie dat de paus de antichrist niet kan zijn omdat doorheen de geschiedenis van het pausdom de paus zich nooit Christus heeft genoemd,nooit heeft geleerd dat hij Christus zal vervangen en nooit dat hij zal strijden tegen de ware Christus. Integendeel. Elke paus stelt zich onder het gezag VAN Christus, al vanaf het begin.


Openbaring gebruikt het woord antichrist niet.

Anti betekent toch in plaats van?
De paus is de aardse plaatsvervanger of bekleder van Jezus Christus. Ik heb hem niet eerder Jezus Christus horen belijden.


de bijbelse betekenis is:

2Jn 1:7 HSV Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen, die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Dat is de misleider en de antichrist.
1Jn 2:19-20 HSV 19 Zij zijn uit ons midden weggegaan, maar zij waren niet uit ons; want als zij uit ons geweest waren, dan zouden zij bij ons gebleven zijn. Maar het moest openbaar worden dat zij niet allen uit ons zijn. 20 Maar u hebt de zalving van de Heilige en u weet alles.
Mat 24:5 HSV 5 Want velen zullen komen onder Mijn Naam en zeggen: Ik ben de Christus; en zij zullen velen misleiden.


Sola scriptura betekent trouwens bijbel als ultieme authoriteit, niet als de enige autoriteit.

[ Bericht 2% gewijzigd door Manke op 04-04-2018 20:14:52 ]
Berjan.Gwoensdag 4 april 2018 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:44 schreef bianconeri het volgende:
Etto doet niet aan cherry picking. Hij is katholiek, die doen helemaal niet aan de Bijbel.
Dat is weer een mythe, die Luther eens de wereld in heeft geholpen en protestanten en andere ketters de wereld in houden. De katholieken lazen wel de bijbel in hun eigen taal.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:44 schreef bianconeri het volgende:
De Bijbel is super eenzijdig, er zit niet 1 tegenstrijdigheid in. Het bevat 1 rode lijn en 1 denkbeeld en wereldbeeld. Dat is juist wat de Bijbel uniek maakt.
Cherry picking is verboden als Christen.
Super eenzijdig? Laat me niet lachen. De wereld staat op palen, de wereld hangt in het luchtledige, boven de wereld hangt een koepel om regen te veroorzaken. Alle wereldbeelden die men vroeger had zit in de bijbel.

Cherry picken doen christenen zeker wel. Kan ook niet anders, anders wordt je een mens met een veelvoudige persoonlijkheid. Mooi voorbeeld is dat Paulus beweert dat de wet er ooit gekomen is om de mens aan de zondigheid te herinneren en dat ze zonder een Ander niets goed kunnen doen. In het OT staat daarentegen bij het uitgeven van de wet door Mozes dat niemand hoeft te komen om de wet te onderhouden. Dat het in hun hart geschreven staat. Er staat zelfs "niemand hoeft uit de hemel te komen". Wat lezen we in het NT? juist...
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 19:51
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:29 schreef Berjan.G het volgende:

[..]
. In het OT staat daarentegen bij het uitgeven van de wet door Mozes dat niemand hoeft te komen om de wet te onderhouden.

Dat het in hun hart geschreven staat.

Er staat zelfs "niemand hoeft uit de hemel te komen".
Waar precies?
Hexx.woensdag 4 april 2018 @ 20:09
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is wat de materie betreft van geen enkel belang, het gaat nu niet om een geloofskwestie maar om een historisch gegeven.

En ook jij vergeet dat het hele idee van 'de bijbel alleen' - en nul traditie - een zichzelf tegensprekend gegeven is, hetgeen ook niet verwonderlijk is aangezien het idee van sola scriptura door de vroege kerk nooit werd geleerd. Dat zou ook vreemd zijn, want die betreffende 'scriptura' was nog niet bepaald.

Het gaat mij hier helemaal niet om dogmatische kwesties, of wie het juiste geloof heeft. Het gaat erom dat je simpelweg niet kunt stellen dat 'de bijbel' er zo maar 'was'. Daar is een jarenlang proces aan vooraf gegaan waarbij verschillende kerken en stromingen verschillende interpretaties aanhingen wat de canon betreft, hetgeen pas geconsolideerd werd in 393 door een concilie.

Die teksten bestaan al eeuwen ja. Maar de teksten van de Openbaring van Paulus, de Brief van Barnabas en de ettelijke evangeliŽn die niet in de canon zijn opgenomen ook. En zie: elke andere groep die met liefde de katholieke kerk verkettert hanteert PRECIES DEZELFDE canon zoals die kerk in 393 heeft bepaald.

Dus je moet mij niet vragen 'kanttekeningen' te plaatsen. Hoezo 'weggelaten' stukken? Weggelaten waarvan? De bijbel? Die bestond als zodanig voor 393 dus niet als homogeen boek.

De vraag die jij je moet stellen is: is het niet frappant dat wat de bijbel betreft ik precies die boeken als heilig zie, en die boeken als niet heilig, als is vastgesteld in 393?

Sola scriptura is onbijbels en spreekt zichzelf tegen.
Ik zie niet waarom het frappant zou zijn.
Zoals ik al zei is het geschrevene niet afkomstig van RK. Dat die het heilig heeft verklaard zegt dus niets over de inhoud. En het is pas later dat eruit is gebleken wie/wat Openb. bedoelt met de hoer. Maakt nog steeds niet automatisch dat de bijbel dan een valse leer is en dat alle christenen het maar moeten weggooien. Het laat alleen maar zien dat de RK een andere weg is gegaan dan wat er in staat.

quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 08:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat een slappe reactie.

Iemand komt met de beschuldiging dat er een heidense obelisk in het Vaticaan staat. Dat zou moeten duiden op het satanische karakter ervan. Ik geef aan dat die obelisk met een reden is aangepast en opgetuigd. Om de overwinning van het christendom op het heidendom te symboliseren: de kracht van Caligula, die keizer die christenen vermoordde en prat ging op zijn eigen macht, is door het kruis machteloos gemaakt.

Nogmaals, dat men niet katholiek is of wil zijn, allemaal prima, maar verkondig geen aperte leugens. Zeg gewoon dat de leer je niet bevalt, maar ga er geen dingen bij verzinnen die gewoon niet kloppen.
De leer bevalt mij ook helemaal niets, maar welke leugens heb ik verkondigd?

quote:
Waarmee ik ook terugkom op je relaas dat er allemaal 'tradities' in de kerk zijn geslopen die niet christelijk zouden zijn. Dan mijn vraag aan jou: welke tradities zijn dat, en welke kerkvaders uit de 1e tot 4e eeuw heb je gelezen?
Carnaval, kralenketting, bidden tot moeder Maria, voorouderverering.
Waar in de bijbel zijn die te vinden?
En ik heb geen enkele kerkvaders gelezen. (kan me geen saaier bezigheid bedenken ;) )
Hexx.woensdag 4 april 2018 @ 20:18
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 16:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

We zullen een vergelijkbaar uiterlijk krijgen als waarmee Jezus op aarde rond liep na zijn opstanding.
En hij liep tot aan zijn hemelvaart nog gewoon op aarde rond alleen in die periode dat hij nog op aarde rond liep kon hij ook verschijnen en verdwijnen, wat hij met zijn aardse lichaam niet kon.
Dan bedoel ik zoals in het bijbel stuk over dat zijn dicipelen bij elkaar waren en de deur gesloten was en hij toch ineens in hun midden was, of zoals bij de emmaŁs gangers daar was hij ook ineens verdwenen.

Dus ik geloof dat we uiteindelijk een onvergankelijk en verheerlijkt lichaam zullen krijgen, vrij van ziekte etc, en dus gelijk aan dat van Jezus.
ons aardse lichaam dat we nu nog hebben is vleselijk en het verheerlijkte lichaam is geestelijk, maar welke vorm het heeft weet ik niet, dus het lichaam zoals het is op het moment dat we sterven, of anders daar zegt de bijbel niks over

Hoe het precies zal zijn weet ik niet en ik geloof dat we uiteindelijk met alle gelovigen de nieuwe aarde zullen bewonen. Die nieuwe hemel en aarde zal inderdaad geen zon en maan meer
Omdat God's heerlijkheid dan als lichtbron is voor de hemel en aarde.
Want er zal ook geen duisternis meer zijn op de aarde, we leven toch eeuwig op dat moment dus slaap etc is denk ik niet meer nodig.
bevatten maar vanaf die tijd is alle ziekte en zonde etc verdwenen die heeft God te niet gedaan.
Ik denk dat het inderdaad iets geestelijks is. Maar hoe dat zit weet ik zo niet op dit moment.

Maar ja, dit zijn alleen maar denkbeelden over hoe het kan zijn, maar of het ook zo gaat kom je niet achter dat weet alleen God.

En ik denk alleen na over zaken die duidelijk omschreven staan in de bijbel en je sowieso kunt geloven.
Van de rest kun je hooguit een denk beeld maken hoe je zelf denkt dat het eruit ziet maar uit eindelijk zal het er anders uitzien dan je denkt, eigenlijk is het dus onvoorstelbaar hoe het er uit zal zien.

En wat betreft het "Geestelijke" wat bedoel je daar precies mee?
Dat we als een soort stofwolkje of zoals casper het spookje rond zwerven?
Dat denk ik niet.

We zullen geen mensen zijn van vlees en bloed, maar zoals gezegd weet ik niet hoe een mens er uit ziet met een geestelijk lichaam.
Ik denk dat ik je begrijp.
Voor mij wel moeilijk te geloven.
Hexx.woensdag 4 april 2018 @ 20:25
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 13:25 schreef Manke het volgende:

[..]

Wil je dit uitleggen? (ajb niet met een linkdump)

De reformatoren zagen de RKK en pausdom juist in de beesten van op13, dacht ik, wat mede reden was voor de afscheiding.

De hoer is eigenlijk alle christelijke valse religie.
Volgens de bijbel mag je als christelijke organisatie je niet met politiek bemoeien. Maar de RK doet het toch en is dus in de ogen van JG de hoer. Tegenwoordig zijn er meer die zich mengen in "aardse koninkrijken" dus het kan dat RK niet de enige hoer is.
EttovanBelgiewoensdag 4 april 2018 @ 20:38
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 20:09 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik zie niet waarom het frappant zou zijn.
Zoals ik al zei is het geschrevene niet afkomstig van RK. Dat die het heilig heeft verklaard zegt dus niets over de inhoud. En het is pas later dat eruit is gebleken wie/wat Openb. bedoelt met de hoer. Maakt nog steeds niet automatisch dat de bijbel dan een valse leer is en dat alle christenen het maar moeten weggooien. Het laat alleen maar zien dat de RK een andere weg is gegaan dan wat er in staat.

[..]

De leer bevalt mij ook helemaal niets, maar welke leugens heb ik verkondigd?

[..]

Carnaval, kralenketting, bidden tot moeder Maria, voorouderverering.
Waar in de bijbel zijn die te vinden?
En ik heb geen enkele kerkvaders gelezen. (kan me geen saaier bezigheid bedenken ;) )
En wanneer is de katholieke kerk 'de verkeerde kant' opgegaan?
Hexx.woensdag 4 april 2018 @ 21:32
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En wanneer is de katholieke kerk 'de verkeerde kant' opgegaan?
Of we kunnen ook zeggen dat men zich realiseert dat wat RK aanhangt niet is wat de bijbel zegt.
Mankewoensdag 4 april 2018 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 21:32 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Of we kunnen ook zeggen dat men zich realiseert dat wat RK aanhangt niet is wat de bijbel zegt.
Redding door goede werken en vervloeking door geen werken, zei hij eerder.
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 06:09
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Openbaring gebruikt het woord antichrist niet.

Anti betekent toch in plaats van?
De paus is de aardse plaatsvervanger of bekleder van Jezus Christus. Ik heb hem niet eerder Jezus Christus horen belijden.

de bijbelse betekenis is:

2Jn 1:7 HSV Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen, die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Dat is de misleider en de antichrist.
1Jn 2:19-20 HSV 19 Zij zijn uit ons midden weggegaan, maar zij waren niet uit ons; want als zij uit ons geweest waren, dan zouden zij bij ons gebleven zijn. Maar het moest openbaar worden dat zij niet allen uit ons zijn. 20 Maar u hebt de zalving van de Heilige en u weet alles.
Mat 24:5 HSV 5 Want velen zullen komen onder Mijn Naam en zeggen: Ik ben de Christus; en zij zullen velen misleiden.

Sola scriptura betekent trouwens bijbel als ultieme authoriteit, niet als de enige autoriteit.
Dat zijn dus ook precies de woorden die Belarminus aanhaalt. Want geen enkele paus heeft ooit beweerd dat Christus niet in het vlees is gekomen (dat dogma hebben ze juist altijd verdedigd, sommige pausen tot op het fanatieke af), 1Jn 2,19-20 is van toepassing op alle stromingen die afwijken van de waar geachte religie (en derhalve ook door de eeuwen heen gebruikt om 'ketterse' leer anathema te verklaren) en tenslotte heeft geen enkele paus ooit gezegd dat hij persoonlijk de Christus is of Hem is.

Maar zelfs dat is allemaal irrelevant wanneer we weten dat uit de bijbel blijkt dat de antichrist ťťn persoon is, dat deze nog moet komen, zichzelf God zal noemen, en elke aanbidding richting Jezus zal verbieden.

Geen enkele paus heeft dat ooit gedaan.

Overigens bedoelde Luther et al wel degelijk dat Sola Scriptura de enige autoriteit is. Dat was zijn hele reden om 1500 jaar christelijke traditie bij het grof vuil te parkeren.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-04-2018 06:15:06 ]
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 06:11
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 21:32 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Of we kunnen ook zeggen dat men zich realiseert dat wat RK aanhangt niet is wat de bijbel zegt.
Dat kan men zeggen, maar zeker wanneer dit gezegd wordt door lieden die niet eens de moeite nemen om te lezen hoe de vroegste kerk het geloof beleed (inclusief misoffer, vagevuur, beeldendienst en al die andere 'paapsche stoutigheden) neem ik hen niet al te serieus.

Bijbel-alleen adepten komen dan ook behoorlijk in de knel wanneer men weet dat voor 393 er geen eenduidige bijbel was. Ofwel, volgens deze mensen waren er voor 393 geen echte christenen omdat er geen bijbel was om uit te sola scripturen. En het instituut dat uiteindelijk de bijbel canoniseerde wordt dan weer verketterd.

Tja.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 06:29
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 22:43 schreef Manke het volgende:

[..]

Redding door goede werken en vervloeking door geen werken, zei hij eerder.
Niet dat ik oordeel of veroordeel, want ik geloof niet meer.
Mijn persoonlijke mening is: Maak jezelf gelukkig in dit leven. Als je dood bent is het klaar.

Maar een christen zou zeggen: zou je het goede werken noemen als je tot beelden bidt, terwijl er wordt geschreven dat je alleen in Jezus' naam tot God kan komen, of feesten viert die een heidense oorsprong hebben. En dat is maar een paar voorbeelden.

Als je het goed bekijkt is JG eigenlijk de enige christelijke organisatie die zich echt helemaal, helemaal en woord voor woord aan de bijbel houdt.
En tegenwoordig wordt JG door anders- en nietgelovigen als sekte gezien, wat eigenlijk ook zegt wat de bijbel in werkelijkheid is. Nietwaar?
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 06:36
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 06:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat kan men zeggen, maar zeker wanneer dit gezegd wordt door lieden die niet eens de moeite nemen om te lezen hoe de vroegste kerk het geloof beleed (inclusief misoffer, vagevuur, beeldendienst en al die andere 'paapsche stoutigheden) neem ik hen niet al te serieus.

Bijbel-alleen adepten komen dan ook behoorlijk in de knel wanneer men weet dat voor 393 er geen eenduidige bijbel was. Ofwel, volgens deze mensen waren er voor 393 geen echte christenen omdat er geen bijbel was om uit te sola scripturen. En het instituut dat uiteindelijk de bijbel canoniseerde wordt dan weer verketterd.

Tja.
Maar vraag je je dan niet af of het niet terecht is dat men RK verkettert, zoals je dat zegt?
Je kent de bijbel, je kent de RK gebruiken. En de huidige paus wordt steeds moderner.
Niet dat dat een slechte zaak is in de huidige normenwereld. Maar het strookt niet met de bijbel.

En dat RK het boek heeft gecanoniseerd is tegenwoordig van weinig belang, is duidelijk gebleken. Door je steeds daarop te beroepen ter verdediging brengt geen punt.
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 07:00
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 06:29 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Niet dat ik oordeel of veroordeel, want ik geloof niet meer.
Mijn persoonlijke mening is: Maak jezelf gelukkig in dit leven. Als je dood bent is het klaar.

Maar een christen zou zeggen: zou je het goede werken noemen als je tot beelden bidt, terwijl er wordt geschreven dat je alleen in Jezus' naam tot God kan komen, of feesten viert die een heidense oorsprong hebben. En dat is maar een paar voorbeelden.

Als je het goed bekijkt is JG eigenlijk de enige christelijke organisatie die zich echt helemaal, helemaal en woord voor woord aan de bijbel houdt.
En tegenwoordig wordt JG door anders- en nietgelovigen als sekte gezien, wat eigenlijk ook zegt wat de bijbel in werkelijkheid is. Nietwaar?
Beelden worden niet aanbeden.

Of aanbid jij ook foto's van geliefden?
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 07:00
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 06:36 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maar vraag je je dan niet af of het niet terecht is dat men RK verkettert, zoals je dat zegt?
Je kent de bijbel, je kent de RK gebruiken. En de huidige paus wordt steeds moderner.
Niet dat dat een slechte zaak is in de huidige normenwereld. Maar het strookt niet met de bijbel.

En dat RK het boek heeft gecanoniseerd is tegenwoordig van weinig belang, is duidelijk gebleken. Door je steeds daarop te beroepen ter verdediging brengt geen punt.
Oh maar dat brengt zeker een punt. Een punt waar zelfs de reformatoren al geen antwoord op hadden.
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 08:39
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 07:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Beelden worden niet aanbeden.

Of aanbid jij ook foto's van geliefden?
Er wordt wel (ootmoedig) voor gebogen en ook dat is verboden.
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 08:45
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 06:29 schreef Hexx. het volgende:

Als je het goed bekijkt is JG eigenlijk de enige christelijke organisatie die zich echt helemaal, helemaal en woord voor woord aan de bijbel houdt.

Hoewel de JG dat claimen en ze ook aardig hun best doen is het schier onmogelijk om je aan alle "voorschriften" te houden. Al was het alleen maar omdat ze elkaar af en toe tegenspreken. Dus ook de JG maken een keus daarin door het ene wel, en het andere niet uit te voeren.

Wassen JG bijvoorbeeld elkanders voeten, zoals Jezus opdraagt?
dopdonderdag 5 april 2018 @ 09:13
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 06:29 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Als je het goed bekijkt is JG eigenlijk de enige christelijke organisatie die zich echt helemaal, helemaal en woord voor woord aan de bijbel houdt.
Als je het met een plaat voor je kop en vanuit de JG interpretatie bekijkt.

Het is altijd makkelijker kijk naar de ander.
Wat je zelf fout doet is veel moeilijker te zien.
Je zit er midden in en hebt veel dingen voor waar aangenomen die je niet werkelijk hebt ondezocht.

Doedel denkt ook dat hij het op de enige juiste manier doet
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 09:28
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 07:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Beelden worden niet aanbeden.

Of aanbid jij ook foto's van geliefden?
Ik zeg ook niet aanbidden.
Ik zeg tot een beeld bidden.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 07:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh maar dat brengt zeker een punt. Een punt waar zelfs de reformatoren al geen antwoord op hadden.
Wat is het punt om een boek te canoniseren om de inhoud vervolgens te negeren?

quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 08:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoewel de JG dat claimen en ze ook aardig hun best doen is het schier onmogelijk om je aan alle "voorschriften" te houden. Al was het alleen maar omdat ze elkaar af en toe tegenspreken. Dus ook de JG maken een keus daarin door het ene wel, en het andere niet uit te voeren.

Wassen JG bijvoorbeeld elkanders voeten, zoals Jezus opdraagt?
Zoals je zelf zegt is het onmogelijk aan alles te voldoen.
En idd zijn keuzes gemaakt, maar eenmaal die gemaakt zijn houden ze er zich ook helemaal aan. Tot aan het eind.

quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 09:13 schreef dop het volgende:

[..]

Als je het met een plaat voor je kop en vanuit de JG interpretatie bekijkt.

Het is altijd makkelijker kijk naar de ander.
Wat je zelf fout doet is veel moeilijker te zien.
Je zit er midden in en hebt veel dingen voor waar aangenomen die je niet werkelijk hebt ondezocht.

Doedel denkt ook dat hij het op de enige juiste manier doet
Wat je zegt doe je precies zelf. Als je niet onmiddellijk alleen maar het slechte bekijkt, maar neutraal, dan zou je mijn post wel anders hebben gezien. Nu heb je alleen maar hekel voor jouw eigen kop staan.
dopdonderdag 5 april 2018 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 09:28 schreef Hexx. het volgende:

Wat je zegt doe je precies zelf. Als je niet onmiddellijk alleen maar het slechte bekijkt, maar neutraal, dan zou je mijn post wel anders hebben gezien. Nu heb je alleen maar hekel voor jouw eigen kop staan.
Als enige.

Ik heb goed gelezen.
En ja natuurlijk ik ben ook niet zonder vooroordelen.

Als jij zegt de JG doen heel erg hun best om volgens de (hun) bijbel te leven, kan ik je prima volgen.
Maar zeggen als enige is toch echt een plaat voor je kop.
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 10:40
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 10:16 schreef dop het volgende:

[..]

Als enige.

Ik heb goed gelezen.
En ja natuurlijk ik ben ook niet zonder vooroordelen.

Als jij zegt de JG doen heel erg hun best om volgens de (hun) bijbel te leven, kan ik je prima volgen.
Maar zeggen als enige is toch echt een plaat voor je kop.
Een enorme, maar dat geldt inderdaad voor de meeste religies en stromingen. De lokale god is altijd de enige of de best. Ik heb destijds (in mijn jeugdige onbezonnenheid) ook verklaard dat ik het christelijk gereformeerde beginsel als "het ware geloof" aanvaardde.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 11:06
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 10:16 schreef dop het volgende:

[..]

Als enige.

Ik heb goed gelezen.
En ja natuurlijk ik ben ook niet zonder vooroordelen.

Als jij zegt de JG doen heel erg hun best om volgens de (hun) bijbel te leven, kan ik je prima volgen.
Maar zeggen als enige is toch echt een plaat voor je kop.
Noem ťťn andere christenheid die zijn eigen regels tot in de kleine lettertjes opvolgt.

Ik zal een paar punten opnoemen:
- Houden aan het gebod Zijn naam bekend te maken (vroeger gingen ze missionarissen, tegenwoordig praten ze er niet eens meer over behalve in de kerk)
- Ongestraft seks voor het huwelijk
- Ongestraft zijn eigen lichaam "mishandelen" zoals in overmatige alcohol en roken
- Ongestraft doden, al is het in het leger.

En dat zijn ook allemaal regels die gelden in elk christelijk geloof.
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 11:09
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:06 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Noem ťťn andere christenheid die zijn eigen regels tot in de kleine lettertjes opvolgt.

Ik zal een paar punten opnoemen:
- Houden aan het gebod Zijn naam bekend te maken (vroeger gingen ze missionarissen, tegenwoordig praten ze er niet eens meer over behalve in de kerk)
- Ongestraft seks voor het huwelijk
- Ongestraft zijn eigen lichaam "mishandelen" zoals in overmatige alcohol en roken
- Ongestraft doden, al is het in het leger.

En dat zijn ook allemaal regels die gelden in elk christelijk geloof.
De christelijk gereformeerden houden zich (over't algemeen he?) ook aan hun, al of niet zelf-opgelegde- geboden.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De christelijk gereformeerden houden zich (over't algemeen he?) ook aan hun, al of niet zelf-opgelegde- geboden.
Wat gebeurt er wanneer een lid rookt?
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 11:21
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat gebeurt er wanneer een lid rookt?
Niets hoor. De kerkeraadskamer stond vroeger (vroeger he?) blauw van de rook. Tegenwoordig zal dat niet meer zo zijn.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 11:23
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niets hoor. De kerkeraadskamer stond vroeger (vroeger he?) blauw van de rook. Tegenwoordig zal dat niet meer zo zijn.
Dus dat bedoel ik.
dopdonderdag 5 april 2018 @ 12:09
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:06 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Noem ťťn andere christenheid die zijn eigen regels tot in de kleine lettertjes opvolgt.

Ik zal een paar punten opnoemen:
- Houden aan het gebod Zijn naam bekend te maken (vroeger gingen ze missionarissen, tegenwoordig praten ze er niet eens meer over behalve in de kerk)
- Ongestraft seks voor het huwelijk
- Ongestraft zijn eigen lichaam "mishandelen" zoals in overmatige alcohol en roken
- Ongestraft doden, al is het in het leger.

En dat zijn ook allemaal regels die gelden in elk christelijk geloof.
en jij gaat nuet droge ogen volhouden dat alle JG zich hier braaf aan houden?

Hoeveel zicht heb jij hoe het werkelijk gaat in ander geloofd gemeenschappen.

Mormoon en om een voorbeeld te noemen
Of doedel zijn sekte
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 12:17
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:09 schreef dop het volgende:

[..]

en jij gaat nuet droge ogen volhouden dat alle JG zich hier braaf aan houden?

Hoeveel zicht heb jij hoe het werkelijk gaat in ander geloofd gemeenschappen.

Mormoon en om een voorbeeld te noemen
Of doedel zijn sekte
Dat is geen antwoord.
Mormonen drinken en leven erop los. En dat mag van hun leider. Want ze blijven gewoon mormonen.

Er is geen andere, geef maar toe. Anders kon je wel goede voorbeelden geven.
Lokasennadonderdag 5 april 2018 @ 12:23
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:06 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Noem ťťn andere christenheid die zijn eigen regels tot in de kleine lettertjes opvolgt.

Ik zal een paar punten opnoemen:
- Houden aan het gebod Zijn naam bekend te maken (vroeger gingen ze missionarissen, tegenwoordig praten ze er niet eens meer over behalve in de kerk)
- Ongestraft seks voor het huwelijk
- Ongestraft zijn eigen lichaam "mishandelen" zoals in overmatige alcohol en roken
- Ongestraft doden, al is het in het leger.

En dat zijn ook allemaal regels die gelden in elk christelijk geloof.
Waarom is doden in het leger tegen het christelijk geloof? Gebod is toch u zult geen moord plegen?
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 12:24
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:23 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Waarom is doden in het leger tegen het christelijk geloof? Gebod is toch u zult geen moord plegen?
Je geeft het antwoord al zelf
Lokasennadonderdag 5 april 2018 @ 12:27
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:24 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Je geeft het antwoord al zelf
Doden in het leger is geen moord. Of hoeft dat in elk geval niet te zijn.
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 12:29
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:27 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Doden in het leger is geen moord. Of hoeft dat in elk geval niet te zijn.
Al het doden is moord.
En helemaal in het leger.
Dat het legaal is, is een andere kwestie.
Lokasennadonderdag 5 april 2018 @ 12:30
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:29 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Al het doden is moord.
En helemaal in het leger.
Dat het legaal is, is een andere kwestie.
Waarom zijn er dan ook geboden om mensen die bepaalde overtredingen begaan te doden?
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:30 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Waarom zijn er dan ook geboden om mensen die bepaalde overtredingen begaan te doden?
Geen idee. Ik ben atheist.
Lokasennadonderdag 5 april 2018 @ 12:50
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:46 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Geen idee. Ik ben atheist.
Oke.
Wat je net zei klopt in elk geval niet, want wat legaal is, kan per definite al geen moord zijn.
Moord is namelijk het op onwettige wijze opzettelijk beŽindigen van het leven van een ander.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 12:53
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:30 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Waarom zijn er dan ook geboden om mensen die bepaalde overtredingen begaan te doden?
Zoals welke overtredingen?

quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:50 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Oke.
Wat je net zei klopt in elk geval niet, want wat legaal is, kan per definite al geen moord zijn.
Moord is namelijk het op onwettige wijze opzettelijk beŽindigen van het leven van een ander.
Legaal in 's lands ogen, niet in de ogen van God, waar alle dodingen moorden zijn.
Lokasennadonderdag 5 april 2018 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:53 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Zoals welke overtredingen?

[..]

Legaal in 's lands ogen, niet in de ogen van God, waar alle dodingen moorden zijn.
Met een man slapen zoals je met een vrouw zou slapen, naar bed gaan met je schoonouders, takken verzamelen op Sabbath.
ATONdonderdag 5 april 2018 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:53 schreef Hexx. het volgende:

Legaal in 's lands ogen, niet in de ogen van God, waar alle dodingen moorden zijn.
Dan moet je toch eens het O.T. erop naslaan of telt dat niet meer mee of is God van mening veranderd ?
dopdonderdag 5 april 2018 @ 13:10
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:17 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord.
Mormonen drinken en leven erop los. En dat mag van hun leider. Want ze blijven gewoon mormonen.

Er is geen andere, geef maar toe. Anders kon je wel goede voorbeelden geven.
en waar haal jij vandaan dat mormonen drinken en er op los leven?
https://www.mormon.org/nld/Faq/gezondheidswet
Er valt niets te bewijzen.
Ik ken JG die drinken echtbreken sex voor het huwelijk hebben.

Daar mee is niet bewezen wie nu wel of niet het beste volgens de bijbel leeft

[ Bericht 4% gewijzigd door dop op 05-04-2018 13:24:30 ]
ToTdonderdag 5 april 2018 @ 13:14
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens het O.T. erop naslaan of telt dat niet meer mee of is God van mening veranderd ?
Die warlord Mozes roofde en moordde er idd aardig op los, ja.
Ook mensenoffers aan God waren niet vreemd.
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 13:24
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:23 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dus dat bedoel ik.
Kun je wat duidelijker zijn?
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 13:30
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens het O.T. erop naslaan of telt dat niet meer mee of is God van mening veranderd ?
Dat antwoord kan ja zijn, maar er is ook een andere theorie, maar die ga ik hier niet vertellen, want dat is het ketterst van al het ketterst. Dit gaat over de naan Jahweh.
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 13:38
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:29 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Al het doden is moord.
En helemaal in het leger.
Dat het legaal is, is een andere kwestie.
Het verbod op doden gold alleen voor IsraŽlieten onderling. Heidenen mochten op de meest afgrijselijke manier worden uitgeroeid.
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 13:39
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:53 schreef Hexx. het volgende:
Legaal in 's lands ogen, niet in de ogen van God, waar alle dodingen moorden zijn.
Waarom moordt hij er dan op los in het OT en geeft tevens opdracht om hele volkeren uit te roeien ? Opdracht tot genocide dus...
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 13:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:53 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Zoals welke overtredingen?

[..]

Legaal in 's lands ogen, niet in de ogen van God, waar alle dodingen moorden zijn.
Jahweh, niet God.
ToTdonderdag 5 april 2018 @ 13:55
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het verbod op doden gold alleen voor IsraŽlieten onderling. Heidenen mochten op de meest afgrijselijke manier worden uitgeroeid.
De Medianites bijvoorbeeld....
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 13:59
quote:
2s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:55 schreef ToT het volgende:

[..]

De Medianites bijvoorbeeld....
Geen haar beter dan IS. En, deze genocide wordt door christenen goedgepraat he? Want deze volkeren waren zoooo slecht (lees: hadden gewoon een andere god)
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 14:00
Verdiep je er eerst in.
Lees in wiki over Jahweh. Jahweh was de materiele God. Jezus kwam van de “hoofdgod”
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 14:01
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:56 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Met een man slapen zoals je met een vrouw zou slapen, naar bed gaan met je schoonouders, takken verzamelen op Sabbath.
Dat is niet christelijk, hoor. Misschien Joods of islam.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 12:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens het O.T. erop naslaan of telt dat niet meer mee of is God van mening veranderd ?
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom moordt hij er dan op los in het OT en geeft tevens opdracht om hele volkeren uit te roeien ? Opdracht tot genocide dus...
Nooit, nooit de vergissing begaan de mens met God te vergelijken.
Want je hebt God en je hebt mens.

quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:10 schreef dop het volgende:

[..]

en waar haal jij vandaan dat mormonen drinken en er op los leven?
https://www.mormon.org/nld/Faq/gezondheidswet
Er valt niets te bewijzen.
Ik ken JG die drinken echtbreken sex voor het huwelijk hebben.

Daar mee is niet bewezen wie nu wel of niet het beste volgens de bijbel leeft
Je zit gewoon te liegen.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je wat duidelijker zijn?
Een JG zou een waarschuwing krijgen en als hij toch doorgaat wordt hij uitgesloten. Regels zijn regels.
In geen geval mag zich nog JG noemen. Hij mag terug als hij berouw toont en dan moet hij dat ook verdienen. Maar ze worden er wel bij geholpen, hoor.

Ik zeg niet dat dat iets is om trots op te zijn ofzo, maar we hadden het over dat JG de enige christelijke organisatie is die zich houdt aan regels en geboden van de bijbel.

En wat dan dan eigenlijk zegt over de bijbel.
Als alle stromingen zich eraan houden..... Stel je voor...

quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 13:49 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Jahweh, niet God.
En het verschil is?
ToTdonderdag 5 april 2018 @ 14:03
Ah dus als God er op los moordt en opdracht geven om andere volkeren bruut uit te roeien is het alleen maar goed, want het is God en alles wat God doet is goed. :') Alleen als mensen het uit zichzelf doen is het iets slechts! _O- Alles is toegestaan zolang je maar stemmetjes in je hoofd "goddelijke inspiratie" hebt.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 14:04
quote:
2s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:03 schreef ToT het volgende:
Ah dus als God er op los moordt en opdracht geven om andere volkeren bruut uit te roeien is het alleen maar goed, want het is God en alles wat God doet is goed. :') Alleen als mensen het uit zichzelf doen is het iets slechts! _O- Alles is toegestaan zolang je maar stemmetjes in je hoofd "goddelijke inspiratie" hebt.
Je begrijpt het.
ToTdonderdag 5 april 2018 @ 14:05
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:04 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je begrijpt het.
Waarom zou ik zo'n gruwelijk monster willen aanbidden dan?
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 14:06
quote:
2s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:05 schreef ToT het volgende:

[..]

Waarom zou ik zo'n gruwelijk monster willen aanbidden dan?
Dat moet je jezelf afvragen.
ToTdonderdag 5 april 2018 @ 14:12
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:06 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat moet je jezelf afvragen.
Tja ik geloof sowieso niet in sprookjes, maar als ik er in zou geloven, zou ik eerder in een meer vredelievende godheid gaan geloven. :)
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 14:13
quote:
2s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:12 schreef ToT het volgende:

[..]

Tja ik geloof sowieso niet in sprookjes, maar als ik er in zou geloven, zou ik eerder in een meer vredelievende godheid gaan geloven. :)
Dat is je goed recht :)
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 14:14
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:01 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat is niet christelijk, hoor. Misschien Joods of islam.

[..]


[..]

Nooit, nooit de vergissing begaan de mens met God te vergelijken.
Want je hebt God en je hebt mens.

[..]

Je zit gewoon te liegen.

[..]

Een JG zou een waarschuwing krijgen en als hij toch doorgaat wordt hij uitgesloten. Regels zijn regels.
In geen geval mag zich nog JG noemen. Hij mag terug als hij berouw toont en dan moet hij dat ook verdienen. Maar ze worden er wel bij geholpen, hoor.

Ik zeg niet dat dat iets is om trots op te zijn ofzo, maar we hadden het over dat JG de enige christelijke organisatie is die zich houdt aan regels en geboden van de bijbel.

En wat dan dan eigenlijk zegt over de bijbel.
Als alle stromingen zich eraan houden..... Stel je voor...

[..]

En het verschil is?
Laten we maar eens beginnen dat het een theorie is. Jahweh zou dan een via via kind van God zijn die de hemel na probeerde te maken. Dat mislukte een beetje. Het werd de aarde.

Argumentatie: Jahweh zegt altijd dat hij een naijverige god is. En jaloezie is een doodzonde.
Ten tweede hoe kan een perfecte god een hekel hebben aan sommige mensen? Een perfect iemand oordeelt niet.
dopdonderdag 5 april 2018 @ 14:16
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:01 schreef Hexx. het volgende:


Je zit gewoon te liegen.

Verklaar je nader.
Jij denkt dat JG niet zondigen?
Je weer zelf wel beter hoop ik?
Of klopt mijn linkje over de mormonen niet?
ToTdonderdag 5 april 2018 @ 14:16
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:13 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat is je goed recht :)
Ik snap sowieso niet hoe iemand vandaag de dag zoveel bewijslast voor de leeftijd van het heelal, en de evolutie en dergelijke compleet kan negeren en kan beslissen in de Bijbel of de Koran of whatever te geloven. :)
Is het gewoon een kwestie van je niet in de wetenschap te verdiepen en maar tegen jezelf zeggen: "Ach die wetenschappers weten toch helemaal niks"?
ATONdonderdag 5 april 2018 @ 14:24
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:00 schreef Sigaartje het volgende:
Verdiep je er eerst in.
Lees in wiki over Jahweh. Jahweh was de materiele God. Jezus kwam van de “hoofdgod”
:D Wat ben je nu weer aan het roken ?
ToTdonderdag 5 april 2018 @ 14:25
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:24 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Wat ben je nu weer aan het roken ?
Ik heb het wel eens eerder gehoord; Jahweh zou de geaborteerde foetus zijn van de hoofdgod en zijn vrouw. Deze foetus bleef leven en was zeer materialistisch en wilde zelf ook een god zijn en schiep daarom deze materiŽle wereld. De hoofdgod was not amused.

Waarde hechten aan deze materiŽle wereld is daarom waarde hechten aan deze geaborteerde foetus i.p.v. aan het spirituele van de hoofdgod.
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 14:30
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:01 schreef Hexx. het volgende:
Nooit, nooit de vergissing begaan de mens met God te vergelijken.
Want je hebt God en je hebt mens.
Wŗt een ontzettend slecht excuus Ťn dooddoener.

Nee zoals de mens is vertrouwt hij zijn god. Naar zijn beeld geschapen, weet je nog wel? De god dan he?
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 14:37
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:24 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Wat ben je nu weer aan het roken ?
Wiki: Gnostistiek Theorie
En niet alleen dat, verdiep je eens hoe godsdiensten zijn ontstaan en hoe het beeld van hun goden.

Je kunt mij wel uitmaken voor jointroker (ik lust het niet eens dus hou daar mee op)

Maar echt een lezer ben jij niet.
Het is allemaal niet zo simpel als het in de bijbel staat.

Het hele begrip Jahweh heeft een hele voorgeschiedenis. Ga je daar eerst maar eens in verdiepen voor je andere mensen gaat beledigen.
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 14:48
Ik kan het je nog sterker vertellen.
De maan die op alle islamitische vlaggen wappert, is het symbool van Jehova, de god van de maan.
Lucifer is de god van de zon.
ToTdonderdag 5 april 2018 @ 14:49
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:37 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Wiki: Gnostistiek Theorie
En niet alleen dat, verdiep je eens hoe godsdiensten zijn ontstaan en hoe het beeld van hun goden.

Je kunt mij wel uitmaken voor jointroker (ik lust het niet eens dus hou daar mee op)

Maar echt een lezer ben jij niet.
Het is allemaal niet zo simpel als het in de bijbel staat.

Het hele begrip Jahweh heeft een hele voorgeschiedenis. Ga je daar eerst maar eens in verdiepen voor je andere mensen gaat beledigen.
Ik snap overigens alleen niet hoe die geaborteerde foetus een vulkaan kan zijn! _O-
hoatzindonderdag 5 april 2018 @ 15:02
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:48 schreef Sigaartje het volgende:
De maan die op alle islamitische vlaggen wappert, is het symbool van Jehova, de god van de maan.
Bron?
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 15:17
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:14 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Laten we maar eens beginnen dat het een theorie is. Jahweh zou dan een via via kind van God zijn die de hemel na probeerde te maken. Dat mislukte een beetje. Het werd de aarde.

Argumentatie: Jahweh zegt altijd dat hij een naijverige god is. En jaloezie is een doodzonde.
Ten tweede hoe kan een perfecte god een hekel hebben aan sommige mensen? Een perfect iemand oordeelt niet.
Aan wie heeft God dan een hekel en het oordeel van God kun je niet vergelijken met het oordelen van mensen. Dat is niet hetzelfde oordeel.

quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:16 schreef dop het volgende:

[..]

Verklaar je nader.
Jij denkt dat JG niet zondigen?
Je weer zelf wel beter hoop ik?
Of klopt mijn linkje over de mormonen niet?
Natuurlijk zondigen JG ook, het zijn mensen. Maar er worden daar dan wel maatregelen tegen genomen.
En mormonen hebben regels ja, maar zij mogen die verbreken zonder consequenties.

quote:
2s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:16 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik snap sowieso niet hoe iemand vandaag de dag zoveel bewijslast voor de leeftijd van het heelal, en de evolutie en dergelijke compleet kan negeren en kan beslissen in de Bijbel of de Koran of whatever te geloven. :)
Is het gewoon een kwestie van je niet in de wetenschap te verdiepen en maar tegen jezelf zeggen: "Ach die wetenschappers weten toch helemaal niks"?
Iedereen heeft een andere reden om toch te geloven. Er zijn wetenschappers die ook geloven, dus het zal wel iets meer zijn (gevoel misschien) dan bewijzen, waarom mensen geloven.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wŗt een ontzettend slecht excuus Ťn dooddoener.

Nee zoals de mens is vertrouwt hij zijn god. Naar zijn beeld geschapen, weet je nog wel? De god dan he?
Tja, het is wat het is. Er is geen andere uitleg.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 15:18
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:48 schreef Sigaartje het volgende:
Ik kan het je nog sterker vertellen.
De maan die op alle islamitische vlaggen wappert, is het symbool van Jehova, de god van de maan.
Lucifer is de god van de zon.
Welke religie/wetenschap is dit?
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 15:22
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:18 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Welke religie/wetenschap is dit?
De oorsprong van Jahweh, echter weer theorie. Meer wetenschappelijk getint. de theorie gaat zelfs zo ver dat Jahweh de naam van een mens is en dat komt heel griezelig dichtbij 666.

Sorry, ik verzin dit niet en ik ben niet gelovig. Ik lees alleen veel.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 15:23
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:22 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

De oorsprong van Jahweh, echter weer theorie. Meer wetenschappelijk getint. de theorie gaat zelfs zo ver dat Jahweh de naam van een mens is en dat komt heel griezelig dichtbij 666.

Sorry, ik verzin dit niet en ik ben niet gelovig. Ik lees alleen veel.
Het klinkt gewoon als een verhaal uit een boek waar de schrijver niet echt veel fantasie heeft.
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 15:24
Belangrijk is te weten dat godsdienst uit cultuur is ontstaan, net zoals taal.
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 15:27
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:23 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het klinkt gewoon als een verhaal uit een boek waar de schrijver niet echt veel fantasie heeft.
Ze hebben het gewoon onderzocht, maar nog steeds theorie.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 15:30
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ze hebben het gewoon onderzocht, maar nog steeds theorie.
Okay
ATONdonderdag 5 april 2018 @ 15:38
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:37 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Wiki: Gnostistiek Theorie
En niet alleen dat, verdiep je eens hoe godsdiensten zijn ontstaan en hoe het beeld van hun goden.

Je kunt mij wel uitmaken voor jointroker (ik lust het niet eens dus hou daar mee op)

Maar echt een lezer ben jij niet.
Het is allemaal niet zo simpel als het in de bijbel staat.

Het hele begrip Jahweh heeft een hele voorgeschiedenis. Ga je daar eerst maar eens in verdiepen voor je andere mensen gaat beledigen.
1 - Het was niet als belediging bedoeld maar als toespeling op je avatar.
2 - Ik ken zeker de geschiedenis van deze stamgod maar dit kwam hier niet ter zaken mijn gedacht.
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 16:07
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:38 schreef ATON het volgende:

[..]

1 - Het was niet als belediging bedoeld maar als toespeling op je avatar.
2 - Ik ken zeker de geschiedenis van deze stamgod maar dit kwam hier niet ter zaken mijn gedacht.
Oh dan snap ik het.

Zelf denk ik er zo over. Als ik alles lees over godsdiensten en mocht er meer zijn dan ons leven, dan heb ik het sterke vermoeden dat onze huidige godsdiensten een sterk misvormd en versimpeld beeld geven van een werkelijkheid.
dopdonderdag 5 april 2018 @ 16:14
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:17 schreef Hexx. het volgende:

Natuurlijk zondigen JG ook, het zijn mensen. Maar er worden daar dan wel maatregelen tegen genomen.
En mormonen hebben regels ja, maar zij mogen die verbreken zonder consequenties.

zoals bij sexueel misbruik zeker, ja ik weet het beetje flauw.
maar denk even na, je kunt pas straffen als iemand vertelt dat hij de regels overtreed of word betrapt.
Dat er regels en consequenties zijn maakt niet dat de JG het beter doen
de JG zijn echt niet de enige waar het overtreden van de regels consequenties heeft.
De mormonse kerk lijkt hier juist behoorlijk op de JG.
Daar kun je in tegenstelling tot wat jij zegt ook niet de regels overtreden zonder gevolgen en ook zij kennen het principe van excomunicatie.
ik kan nog de zevendedag adventisten noemen of over amish beginnen of streng gereformeerde.
het doet er weinig toe.
er is geen beste of enige als het om volgen van regeltjes gaat.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 18:17
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 16:14 schreef dop het volgende:

[..]

zoals bij sexueel misbruik zeker, ja ik weet het beetje flauw.
maar denk even na, je kunt pas straffen als iemand vertelt dat hij de regels overtreed of word betrapt.
Dat er regels en consequenties zijn maakt niet dat de JG het beter doen
de JG zijn echt niet de enige waar het overtreden van de regels consequenties heeft.
De mormonse kerk lijkt hier juist behoorlijk op de JG.
Daar kun je in tegenstelling tot wat jij zegt ook niet de regels overtreden zonder gevolgen en ook zij kennen het principe van excomunicatie.
ik kan nog de zevendedag adventisten noemen of over amish beginnen of streng gereformeerde.
het doet er weinig toe.
er is geen beste of enige als het om volgen van regeltjes gaat.
Okay.
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 18:21
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 16:14 schreef dop het volgende:

[..]

zoals bij sexueel misbruik zeker, ja ik weet het beetje flauw.
maar denk even na, je kunt pas straffen als iemand vertelt dat hij de regels overtreed of word betrapt.
Dat er regels en consequenties zijn maakt niet dat de JG het beter doen
de JG zijn echt niet de enige waar het overtreden van de regels consequenties heeft.
De mormonse kerk lijkt hier juist behoorlijk op de JG.
Daar kun je in tegenstelling tot wat jij zegt ook niet de regels overtreden zonder gevolgen en ook zij kennen het principe van excomunicatie.
ik kan nog de zevendedag adventisten noemen of over amish beginnen of streng gereformeerde.
het doet er weinig toe.
er is geen beste of enige als het om volgen van regeltjes gaat.
Right
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 18:27
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 08:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er wordt wel (ootmoedig) voor gebogen en ook dat is verboden.
Nee hoor, want er wordt gebogen voor hetgeen het beeld uitbeeldt, niet de materie. Toen Jakob de mantel van Jozef kuste toen hij dacht dat zijn geliefde zoon was gestorven, kuste hij toen de mantel om de mantel liefde te tonen? Of degene die de mantel aanhad?

Waarom zijn foto's van geliefden zo dierbaar? Wegens de chemicaliŽn? De kleur? Het papier? Nee natuurlijk niet; ze zijn dierbaar om wat ze uitbeelden. Heb nog nooit iemand een foto van een geliefde zien kussen wegens de materie van de foto, eerder de afbeelding waarnaar het verwijst.

Men zou nog een punt hebben als de RKK ooit heeft verklaard dat beelden in zichzelf heilig en goddelijk zijn en dat de beelden zelf als goden aanbeden dienen te worden. Veel succes met het vinden van een onderbouwing daarvoor.

Mag ik de verhandeling aangaande de heilige afbeeldingen van de H. Johannes van Damascus aanbevelen? En daarna Cornelius Hazart's treffende apologie hieromtrent?
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 18:39
Dat is direct ook de reden dat katholieke (en orthodoxe!) kerken rijkelijk versierd zijn. Tegenstanders komen altijd met dat argument van 'pronkzucht' en 'pralen' en 'luxe'. Makkelijk gezegd wanneer men te beroerd is te lezen waarom deze oerkerken hun gebedshuizen versieren.

Omdat - en dat is geen 'nieuwigheid' maar iets wat we reeds bij Justinus de Martelaar zien - voor de RKK en Orthodoxe kerken de kerk het waarlijke huis Gods is, omdat in het sacrament van de eucharistie God LIJFELIJK en spiritueel aanwezig is. Derhalve is de ruimte waarin het sacrament zich bevindt, de kerk, een heilige ruimte. En alle aardse kostbaarheden dienen in dienst te staan van aanbidding van het goddelijke: goud, zilver, juwelen, en daaraan gekoppeld het menselijk vernuft versieringen te snijden en te schilderen.

ALLES staat in de RKK en orthodoxe kerken in dienst van de ene God en Zijn aanbidding.

Dat wij in het Westen sinds de Reformatie - zelfs onbewust - allerlei laster hebben aangenomen als waarheid ("de kerk wil zijn rijkdom tonen! de kerk bulkt van het geld! de kerk is een paleis!"), neemt niet weg dat de feitelijke waarheid is dat al deze versieringen vanaf het begin enkel en alleen in dienst hebben gestaan van de aanbidding van God.

En JA, dat is zeker Bijbels. Lees het visioen van de tempel in EzechiŽl. Lees hoe Mozes cherubs van goud liet aanbrengen op de Ark. Kunst en beelden in dienst van God zijn geen afgodsbeelden en zijn het ook nooit geweest, noch heeft de Kerk (Katholiek noch orthodox) ooit geleerd dat die beelden in zichzelf goddelijk zijn en aanbeden moeten worden.

Nogmaals, als men de katholieke (en orthodoxe) leer niet ziet zitten, prima. Gelooft men niet in de lijfelijke aanwezigheid van God in de hostie? Ook prima. Maar vertel geen leugens over afgodenbeelden en pronkzucht. LEES de kerkvaders en zie hoe de vroegste christenen hun geloof beleden: met ALTAREN op de plaatsen waar christelijke martelaren het leven lieten; waar de fysieke en spirituele aanwezigheid van God in de hostie werd verkondigd, waar gebeden werd voor de overleden zielen en al die andere zaken die door weinig belezen tegenstanders worden weggehoond als 'nieuwigheden'.
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 18:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 09:28 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet aanbidden.
Ik zeg tot een beeld bidden.

[..]

Wat is het punt om een boek te canoniseren om de inhoud vervolgens te negeren?

[..]

Zoals je zelf zegt is het onmogelijk aan alles te voldoen.
En idd zijn keuzes gemaakt, maar eenmaal die gemaakt zijn houden ze er zich ook helemaal aan. Tot aan het eind.

[..]

Wat je zegt doe je precies zelf. Als je niet onmiddellijk alleen maar het slechte bekijkt, maar neutraal, dan zou je mijn post wel anders hebben gezien. Nu heb je alleen maar hekel voor jouw eigen kop staan.
Ook dat gebeurt niet: 'tot een beeld bidden'. Geen enkele orthodox of katholiek kent een beeld (dat is, het gips, het hout, de verf) goddelijke krachten toe. Er wordt gebeden met behulp van een afbeelding die verwijst naar het goddelijke.

Je punt omtrent canonisering blijft een gotspe. Jij hanteert de in de vroege kerk totaal onbekende 'sola scriptura' regel om een kerk te toetsen op waarheid. Dat wordt nogal moeilijk, omdat - wederom, voor de zoveelste keer - er voor 393 geen vaststaande canon was. Dus hoezo sola scriptura?

Hoe denk je dat de vroege kerk in stand bleef? Omdat tradities ťn de schriften werden doorgegeven. Het zal ook ongetwijfeld de TRADITIE zijn geweest die heeft bepaald welke boeken er uiteindelijk in de bijbel terechtkwamen.

Dat betekent dat de christelijke kerk VOOR 393 helemaal geen 'toetssteen' als de bijbel had, want die was er nog helemaal niet als eenduidige bron voor het prediken. Men had bepaalde boeken (waaronder uiteindelijk gecanoniseerde, maar zeker ook nu vreemd klinkende titels) en men had de OVERLEVERING. Meer was er niet.

Wat jij doet is de Bijbel (van 393) zien als altijd bestaand hebbende, dat de vroege kerk precies die boeken hanteerde (en bijkomende interpretatie, zoals de nieuwigheden van de Reformatoren - sola scriptura, genade alleen, geen vrije wil) die thans de canon opmaken, en vandaar ga je zonder ook maar enige interesse te tonen voor bijvoorbeeld de geschriften van de kerkvaders de boel ACHTERAF interpreteren.

Dat deugt voor geen meter en is een uiterst goedkope poging om de kerk (in dit geval niet alleen de katholieke, maar ook de orthodoxe) in een kwaad daglicht te stellen.
Sigaartjedonderdag 5 april 2018 @ 18:54
Vind je het goed dat ik er vanavond even achter ga zitten, dat hele verhaal?
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 19:06
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook dat gebeurt niet: 'tot een beeld bidden'. Geen enkele orthodox of katholiek kent een beeld (dat is, het gips, het hout, de verf) goddelijke krachten toe. Er wordt gebeden met behulp van een afbeelding die verwijst naar het goddelijke.
Dat mag volgens de bijbel ook niet eens. Er staan teksten hoe je tot God moet bidden. En dat is niet dmv beelden of dat nou verwijzing is of wat dan ook. Zelfs dat er duidelijk staat dat je gebeden alleen via Jezus tot God komt, bidden de katholieken tot moeder Maria. En met kralenkransen.

quote:
Je punt omtrent canonisering blijft een gotspe. Jij hanteert de in de vroege kerk totaal onbekende 'sola scriptura' regel om een kerk te toetsen op waarheid. Dat wordt nogal moeilijk, omdat - wederom, voor de zoveelste keer - er voor 393 geen vaststaande canon was. Dus hoezo sola scriptura?

Hoe denk je dat de vroege kerk in stand bleef? Omdat tradities ťn de schriften werden doorgegeven. Het zal ook ongetwijfeld de TRADITIE zijn geweest die heeft bepaald welke boeken er uiteindelijk in de bijbel terechtkwamen.

Dat betekent dat de christelijke kerk VOOR 393 helemaal geen 'toetssteen' als de bijbel had, want die was er nog helemaal niet als eenduidige bron voor het prediken. Men had bepaalde boeken (waaronder uiteindelijk gecanoniseerde, maar zeker ook nu vreemd klinkende titels) en men had de OVERLEVERING. Meer was er niet.

Wat jij doet is de Bijbel (van 393) zien als altijd bestaand hebbende, dat de vroege kerk precies die boeken hanteerde (en bijkomende interpretatie, zoals de nieuwigheden van de Reformatoren - sola scriptura, genade alleen, geen vrije wil) die thans de canon opmaken, en vandaar ga je zonder ook maar enige interesse te tonen voor bijvoorbeeld de geschriften van de kerkvaders de boel ACHTERAF interpreteren.

Dat deugt voor geen meter en is een uiterst goedkope poging om de kerk (in dit geval niet alleen de katholieke, maar ook de orthodoxe) in een kwaad daglicht te stellen.
Ik hanteer dat omdat ik in het nu (2018) leef en jij ook, waar er geen onbekende sola scriptura is. Alles wat de klok slaat in het christelijk geloof moet de bijbel zijn. Kom dus niet aan met smoesjes in het jaar 393. Slaat nergens op.
Zwakke poging tot verdediging. RK doet gewoon dingen die helemaal niet christelijk zijn.
Geen probleem verder. Maar doen alsof ze de bijbel naleven is belachelijk.
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 19:07
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:06 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat mag volgens de bijbel ook niet eens. Er staan teksten hoe je tot God moet bidden. En dat is niet dmv beelden of dat nou verwijzing is of wat dan ook. Zelfs dat er duidelijk staat dat je gebeden alleen via Jezus tot God komt, bidden de katholieken tot moeder Maria. En met kralenkransen.

[..]

Ik hanteer dat omdat ik in het nu (2018) leef en jij ook, waar er geen onbekende sola scriptura is. Alles wat de klok slaat in het christelijk geloof moet de bijbel zijn. Kom dus niet aan met smoesjes in het jaar 393. Slaat nergens op.
Zwakke poging tot verdediging. RK doet gewoon dingen die helemaal niet christelijk.
Geen probleem verder. Maar doen alsof ze de bijbel naleven is belachelijk.
Je wilt het gewoon niet begrijpen hŤ?

Zeg eens: waren er Łberhaupt echte christenen voor 393?
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 19:08
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je wilt het gewoon niet begrijpen hŤ?

Zeg eens: waren er Łberhaupt echte christenen voor 393?
Leef jij nu in het jaar 393?
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 19:09
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:08 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Leef jij nu in het jaar 393?
Wat maakt dat uit?

Geef gewoon eens antwoord. Waren er Łberhaupt echte christenen voor 393?
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit?

Geef gewoon eens antwoord. Waren er Łberhaupt echte christenen voor 393?
En wat heeft dat te maken dat RK in het jaar 2018 heidense gebruiken hebben, terwijl ze zeggen de bijbel na te leven?
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 19:11
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:10 schreef Hexx. het volgende:

[..]

En wat heeft dat te maken dat RK in het jaar 2018 heidense gebruiken hebben, terwijl ze zeggen de bijbel na te leven?
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

Waren er wel of geen echte christenen voor 393?
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 19:13
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

Waren er wel of geen echte christenen voor 393?
Wanneer jij ook op mijn vele vragen en punten reageer ipv te negeren wat jij niet kan uitleggen.
Ga es terug en lees al mijn punten die jij hebt genegeerd bij gebrek aan een antwoord, dan zullen we verder gaan.
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 19:14
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:13 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wanneer jij ook op mijn vele vragen en punten reageer ipv te negeren wat jij niet kan uitleggen.
Ga es terug en lees al mijn punten die jij hebt genegeerd bij gebrek aan een antwoord, dan zullen we verder gaan.
Dan kan dus niet, aangezien je enerzijds zegt dat de Bijbel leidend moet zijn en anderzijds dat de kerk die die Bijbel heeft gecanoniseerd duivels is.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 19:15
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan kan dus niet, aangezien je enerzijds zegt dat de Bijbel leidend moet zijn en anderzijds dat de kerk die die Bijbel heeft gecanoniseerd duivels is.
Is dat weer jouw verdediging die geen verdediging is?
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 19:17
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:15 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Is dat weer jouw verdediging die geen verdediging is?
Dat lijkt me een puike verdediging eigenlijk. Enerzijds zeg je dat de RKK de hoer van Babylon is, anderzijds dat we alles moeten toetsen aan de Bijbel... die door de RKK is gecanoniseerd. Vraag me serieus af waarom je die canon vertrouwt.
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 19:31
Synode van Hippo 393.

Canon XXIV

Laat het vastgesteld zijn dat er naast de canonieke boeken niets in de kerk gelezen mag worden onder de benaming 'goddelijk geÔnspireerd':

De canonieke geschriften zijn de volgende:

Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De vier boeken der Koningen [1 en 2 SamuŽl, 1 en 2 Koningen];
De twee boeken der Kronieken [1 en 2 Kronieken];
Job;
Psalmen;
De vijf boeken van Salomo [Spreuken, Hooglied, Prediker, Wijsheid en een deel der Psalmen);
De twaalf boeken der profeten [Hosea, JoŽl, Amos, Obadja, Nahum, Jona, Habakuk, Zacharia, Micha, Zefanja, Haggai, Maleachi];
Jesaja;
Jeremia;
EzechiŽl;
DaniŽl;
Tobit;
Judit;
Ester;
De twee boeken van Ezra [Ezra en Nehemia];
De MakkabeeŽn [1 en 2 MakkabeeŽn].

Het Nieuwe Testament:

De vier evangeliŽn [MatteŁs, Markus, Lucas, Johannes]
De Handelingen der Apostelen;
De Brieven van Paulus [Romeinen, 1 en 2 KorintiŽrs, 1 en 2 TessaloniŽrs, Galaten, Kolossenzen, Filippenzen, EfeziŽrs, 1 en 2 TimotheŁs, Titus, Filemon, HebreeŽn];
De Brieven van Petrus [1 en 2 Petrus];
De Brieven van Johannes [1, 2 en 3 Johannes];
De Brief van Jakobus;
De Brief van Judas TaddeŁs;
Openbaring.

Laat dit naar onze broeder en medebisschop, Bonifatius, en alle andere bisschoppen van die gebieden gestuurd worden zodat zij de canon mogen bevestigen, want dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken.

Nota:

Laat niets bezijden de canonieke geschriften in de kerk gelezen worden.


Vallen direct twee dingen op.

Eťn: de eerste canon van de Bijbel bevatte die boeken die door tegenstanders thans verworpen worden als 'niet-Bijbels'. Daarbij beroepen ze zich op Luther en Calvijn die, met welke autoriteit ze dat gedaan hebben is onduidelijk, besloten deze eeuwenoude boeken uit de bijbel te verwijderen.

Twee: let op de zin "Dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken." Niet alleen verwerpt dit het sola scriptura idee, het bevestigt dat de kerk altijd met eerbied overleveringen en tradities heeft gekend.
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 19:41
Gaan we naar het Concilie van Carthago in 397, waar de canon definitief werd vastgesteld. Opnieuw dezelfde lijst (met zogenaamde 'deuterocanonieke' boeken) maar eveneens de volgende opmerking:

Liceat etiam legi passiones Martyrum, cum anniversarii dies eorum celebrantur.

Vertaald als: "Laat het eveneens toegestaan zijn om de passies van de martelaren te lezen tijdens hun feestdagen".

Dat kwam natuurlijk niet uit de lucht vallen. Zoals blijkt uit de vroegste kerkvaders werden de christelijke martelaren al vanaf het begin geŽerd en werden altaren bij voorkeur op plaatsen gebouwd waar martelaren gestorven waren.
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 20:02
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
Berjan.Gdonderdag 5 april 2018 @ 20:27
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef Hexx. het volgende:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
Ben je wel ongelovig, of nog steeds een JG in vermomming? omdat je zo erg doet alsof de JG het goed hebben en de rest het fout?
Kabuyadonderdag 5 april 2018 @ 20:32
Ben ook christen geweest en in de tijd dat ik een vrome christen was worstelde ik met de verschillen tussen de Bijbelse schriften en de wetenschappelijke verklaringen.Zo wordt naar de jaartelling uit de Bijbel weergegeven dat de aarde zo'n 5000 jaar bestaat terwijl wetenschappers hebben bewezen dat de aarde ruim 4 1/2 half mlj jaar bestaat. Er wordt hier veel gediscussieerd over wat Jezus zei of niet zei ,,In de bijbel stuit je op veel gruwelijkheden,,,maar zijn we geestelijk echt goed bezig,,bestaat God echt zoals beschreven staat in de Bijbel? ben bang van niet

[ Bericht 3% gewijzigd door Kabuya op 05-04-2018 20:44:47 ]
Berjan.Gdonderdag 5 april 2018 @ 20:48
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:32 schreef Kabuya het volgende:
Ben ook christen geweest en in de tijd dat ik een vrome christen was worstelde ik met de verschillen tussen de Bijbelse schriften en de wetenschappelijke verklaringen.Zo wordt naar de jaartelling uit de Bijbel weergegeven dat de aarde zo'n 5000 jaar bestaat terwijl wetenschappers hebben bewezen dat de aarde ruim 4 1/2 half mlj jaar bestaat. Er wordt hier veel gediscussieerd over wat Jezus zei of niet zei ,,In de bijbel stuit je op veel gruwelijkheden,,,maar zijn we geestelijk echt goed bezig,,bestaat God echt zoals beschreven staat in de Bijbel? ben bang van niet
Ik ben blij van niet :P
ATONdonderdag 5 april 2018 @ 20:50
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef Hexx. het volgende:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is.
O jawel, de titel ' Vader ' komt meermaals voor in de Bijbel. De benaming paus is afkomstig van het Oudgriekse: πάππας, pappas, later gelatiniseerd tot papa, in de betekenis van vader.
Kabuyadonderdag 5 april 2018 @ 20:52
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:48 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik ben blij van niet :P
wanneer keert Jezus terug op aarde ,,over een miljard jaar? :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Kabuya op 06-04-2018 16:17:37 ]
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 21:05
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:27 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ben je wel ongelovig, of nog steeds een JG in vermomming? omdat je zo erg doet alsof de JG het goed hebben
Ik wist dat er mensen zouden struikelen over mijn woorden dat JG de enige organisatie is die hun bijbelse regels altijd opvolgt. Sommigen kijken niet verder dan hun al gevormde vooroordeel.

quote:
en anderen fout?
Omdat RK's gebruiken en tradities niks christelijks hebben bedoel ik dus te zeggen dat ze fout zijn? Of bedoelde ik niet te zeggen dat ze niet christelijk zijn, in termen van deze eeuw?
Hexx.donderdag 5 april 2018 @ 21:06
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:50 schreef ATON het volgende:

[..]

O jawel, de titel ' Vader ' komt meermaals voor in de Bijbel. De benaming paus is afkomstig van het Oudgriekse: πάππας, pappas, later gelatiniseerd tot papa, in de betekenis van vader.
Okay
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 21:51
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef Hexx. het volgende:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
Man, man, man...
EttovanBelgiedonderdag 5 april 2018 @ 22:20
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 21:05 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik wist dat er mensen zouden struikelen over mijn woorden dat JG de enige organisatie is die hun bijbelse regels altijd opvolgt. Sommigen kijken niet verder dan hun al gevormde vooroordeel.

[..]

Omdat RK's gebruiken en tradities niks christelijks hebben bedoel ik dus te zeggen dat ze fout zijn? Of bedoelde ik niet te zeggen dat ze niet christelijk zijn, in termen van deze eeuw?
Zeg dat wel
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 12:33
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 18:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, want er wordt gebogen voor hetgeen het beeld uitbeeldt, niet de materie. Toen Jakob de mantel van Jozef kuste toen hij dacht dat zijn geliefde zoon was gestorven, kuste hij toen de mantel om de mantel liefde te tonen? Of degene die de mantel aanhad?

Waarom zijn foto's van geliefden zo dierbaar? Wegens de chemicaliŽn? De kleur? Het papier? Nee natuurlijk niet; ze zijn dierbaar om wat ze uitbeelden. Heb nog nooit iemand een foto van een geliefde zien kussen wegens de materie van de foto, eerder de afbeelding waarnaar het verwijst.

Men zou nog een punt hebben als de RKK ooit heeft verklaard dat beelden in zichzelf heilig en goddelijk zijn en dat de beelden zelf als goden aanbeden dienen te worden. Veel succes met het vinden van een onderbouwing daarvoor.

Mag ik de verhandeling aangaande de heilige afbeeldingen van de H. Johannes van Damascus aanbevelen? En daarna Cornelius Hazart's treffende apologie hieromtrent?
O ja er zijn natuurlijk allemaal verklaringen waarom dat niet zou gelden en ik snap best dat jij jouw kerk, die volstaat met gesneden beelden, wilt verdedigen maar:

1. gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gelijkenis..etc
2. gij zult u voor dien niet buigen of hen dienen.

Beiden gebeuren al eeuwen in de RK kerk.Er wordt naar een beeld gewandeld, er wordt gegroet, er wordt geknield (gebogen) en er wordt (aan of tot) gebeden. Niet alleen tot beelden van Jezus, maar ook Maria of andere heilig verklaarden.

Foei. :P
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 12:38
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef Hexx. het volgende:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks
Hexje hexje....je zit er nog tot je oren in he?
Mankevrijdag 6 april 2018 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Synode van Hippo 393.

Canon XXIV

Laat het vastgesteld zijn dat er naast de canonieke boeken niets in de kerk gelezen mag worden onder de benaming 'goddelijk geÔnspireerd':

De canonieke geschriften zijn de volgende:

Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De vier boeken der Koningen [1 en 2 SamuŽl, 1 en 2 Koningen];
De twee boeken der Kronieken [1 en 2 Kronieken];
Job;
Psalmen;
De vijf boeken van Salomo [Spreuken, Hooglied, Prediker, Wijsheid en een deel der Psalmen);
De twaalf boeken der profeten [Hosea, JoŽl, Amos, Obadja, Nahum, Jona, Habakuk, Zacharia, Micha, Zefanja, Haggai, Maleachi];
Jesaja;
Jeremia;
EzechiŽl;
DaniŽl;
Tobit;
Judit;
Ester;
De twee boeken van Ezra [Ezra en Nehemia];
De MakkabeeŽn [1 en 2 MakkabeeŽn].

Het Nieuwe Testament:

De vier evangeliŽn [MatteŁs, Markus, Lucas, Johannes]
De Handelingen der Apostelen;
De Brieven van Paulus [Romeinen, 1 en 2 KorintiŽrs, 1 en 2 TessaloniŽrs, Galaten, Kolossenzen, Filippenzen, EfeziŽrs, 1 en 2 TimotheŁs, Titus, Filemon, HebreeŽn];
De Brieven van Petrus [1 en 2 Petrus];
De Brieven van Johannes [1, 2 en 3 Johannes];
De Brief van Jakobus;
De Brief van Judas TaddeŁs;
Openbaring.

Laat dit naar onze broeder en medebisschop, Bonifatius, en alle andere bisschoppen van die gebieden gestuurd worden zodat zij de canon mogen bevestigen, want dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken.

Nota:

Laat niets bezijden de canonieke geschriften in de kerk gelezen worden.


Vallen direct twee dingen op.

Eťn: de eerste canon van de Bijbel bevatte die boeken die door tegenstanders thans verworpen worden als 'niet-Bijbels'. Daarbij beroepen ze zich op Luther en Calvijn die, met welke autoriteit ze dat gedaan hebben is onduidelijk, besloten deze eeuwenoude boeken uit de bijbel te verwijderen.

Twee: let op de zin "Dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken." Niet alleen verwerpt dit het sola scriptura idee, het bevestigt dat de kerk altijd met eerbied overleveringen en tradities heeft gekend.
http://anglicansonline.org/basics/thirty-nine_articles.html
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 12:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hexje hexje....je zit er nog tot je oren in he?
Denk JG eens weg bij mij; heb ik geen gelijk dan?
Je kent de bijbel en je weet wanneer het christendom begint - in het NT - , dan is een geloof met tradities die een heidense oorsprong hebben toch niet christelijk?
Wat zie ik verkeerd?
sjoemie1985vrijdag 6 april 2018 @ 12:51
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 20:18 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik denk dat ik je begrijp.
Voor mij wel moeilijk te geloven.
oke :)

voor mij is het soms gewoon ook zaken aan God overlaten en er vertrouwen op hebben dat het God het leid. Dat is heeft ook met Geloven te maken, vertrouwen hebben.
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
ATONvrijdag 6 april 2018 @ 12:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
Je zou ook je geweten kunnen volgen, ten minste als er een hebt natuurlijk. Ken je de ' gouden regel ' ( Plato )
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 12:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

oke :)

voor mij is het soms gewoon ook zaken aan God overlaten en er vertrouwen op hebben dat het God het leid. Dat is heeft ook met Geloven te maken, vertrouwen hebben.
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
Hopelijk mis je daardoor geen dingen waar je anders vol van zou genieten.
sjoemie1985vrijdag 6 april 2018 @ 12:58
en wat als mijn geweten nu eens zegt dat God wel degelijk bestaat?
sjoemie1985vrijdag 6 april 2018 @ 12:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:58 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hopelijk mis je daardoor geen dingen waar je anders vol van zou genieten.
Ik zou niet weten waar ik niet vol van zou kunnen genieten?
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waar ik niet vol van zou kunnen genieten?
Ach ja, jullie mogen wel alles, he. Vergeet ik soms. :D
sjoemie1985vrijdag 6 april 2018 @ 13:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:01 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ach ja, jullie mogen wel alles, he. Vergeet ik soms. :D
ligt er aan hoe je dat bekijkt natuurlijk, maar er zijn zaken die een zowel een gelovige als een ongelovige niet mogen.
En je hebt zaken die zowel bij gelovigen als ongelovige schadelijk kunnen zijn.
al is het maar voor je imago ;)

Als je die zaken nu eens filter van de zaken waarvan je denkt dat een christen het niet zou mogen en een ongelovige wel, ben je denk ik al een heel eind verder. ;)
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 13:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:50 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Denk JG eens weg bij mij; heb ik geen gelijk dan?
Je kent de bijbel en je weet wanneer het christendom begint - in het NT - , dan is een geloof met tradities die een heidense oorsprong hebben toch niet christelijk?
Wat zie ik verkeerd?
Er zijn zeker heidense tradities in het christelijk geloof, maar dat geldt voor alle kerken.
quote:
Ach ja, jullie mogen wel alles, he. Vergeet ik soms. :D
Alles? Nee hoor, ze moeten zich gewoon aan de regels houden net als iedereen.
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ligt er aan hoe je dat bekijkt natuurlijk, maar er zijn zaken die een zowel een gelovige als een ongelovige niet mogen.
En je hebt zaken die zowel bij gelovigen als ongelovige schadelijk kunnen zijn.
al is het maar voor je imago ;)

Als je die zaken nu eens filter van de zaken waarvan je denkt dat een christen het niet zou mogen en een ongelovige wel, ben je denk ik al een heel eind verder. ;)
Ik denk meer aan feestjes enzo.
Ik miste verjaardagsfeesten samen met de familie. En het rituele eten op de rituele feestjes die bepaalde leden van mijn familie soms hebben.
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er zijn zeker heidense tradities in het christelijk geloof, maar dat geldt voor alle kerken.
Ja, maar bij de RK zie je het christelijke bijna niet meer.
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 13:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ja, maar bij de RK zie je het christelijke bijna niet meer.
Ik wel hoor maar ik ben dan ook niet geÔndoctrineerd dat de RK kerk door- en door slecht zou zijn.
sjoemie1985vrijdag 6 april 2018 @ 13:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:17 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik denk meer aan feestjes enzo.
Ik miste verjaardagsfeesten samen met de familie. En het rituele eten op de rituele feestjes die bepaalde leden van mijn familie soms hebben.
Ik mag ook wel feesten hoor, trouw feesten, verjaardagsfeesten zijn niet verboden met vrienden of zo naar een kroeg mag ook wel.
Wat bedoel je met een ritueel feest?
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 13:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik miste verjaardagsfeesten samen met de familie.
Je kent de reden waarom JW meent dat verjaardag vieren fout is?
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik wel hoor maar ik ben dan ook niet geÔndoctrineerd dat de RK kerk door- en door slecht zou zijn.
Zeg ik dan dat ze slecht zijn of zeg ik dat ze niet christelijk zij terwijl ze wel zeggen christelijk te zijn?
Bidden tot Maria en kralen ketting, carnaval, dodenverering en nog meer, is dat christelijk?
Als ik een geboren atheist was en ik zeg deze zelfde dingen, zou je me dan toch verblind vinden? Geindoctrineerd?
Of vind jij dat omdat je weet dat ik geloofde in JG?
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 13:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:24 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat ze slecht zijn of zeg ik dat ze niet christelijk zij terwijl ze wel zeggen christelijk te zijn?
Bidden tot Maria en kralen ketting, carnaval, dodenverering en nog meer, is dat christelijk?
Heel simpel. Ze doen het, dus is het christelijk. Zij vinden dat er wŤl Bijbelse grondslag voor is. Dat dat niet strook met jouw opvatting doet er daarbij niet toe.

JW verkettert de RK kerk. Dat is in jouw reactie nog duidelijk te merken.

In de mijne trouwens ook hoor, ook al ben ik heel anders opgevoed. Ik ben niet Roomser dan de paus. ;)
quote:
Als ik een geboren atheist was en ik zeg deze zelfde dingen, zou je me dan toch verblind vinden? Geindoctrineerd?
Of vind jij dat omdat je weet dat ik geloofde in JG?
Die vraag snap ik niet goed.
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik mag ook wel feesten hoor, trouw feesten, verjaardagsfeesten zijn niet verboden met vrienden of zo naar een kroeg mag ook wel.
Wat bedoel je met een ritueel feest?
Het eten zegenen enzo. En boeddhistische trouwfeest. Vroeger dacht ik dat het misschien islamitisch was, maar volgens mij is het dat niet. Of misschien een mengeling....
ATONvrijdag 6 april 2018 @ 13:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
en wat als mijn geweten nu eens zegt dat God wel degelijk bestaat?
Dat is niet je geweten hoor, dat is een geloof. Weet je wel wat een geweten is ?
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je kent de reden waarom JW meent dat verjaardag vieren fout is?
Natuurlijk.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heel simpel. Ze doen het, dus is het christelijk. Zij vinden dat er wŤl Bijbelse grondslag voor is. Dat dat niet strook met jouw opvatting doet er daarbij niet toe.

JW verkettert de RK kerk. Dat is in jouw reactie nog duidelijk te merken.

In de mijne trouwens ook hoor, ook al ben ik heel anders opgevoed. Ik ben niet Roomser dan de paus. ;)
Welke bijbelse grondslag is er voor de dodenverering en carnaval, om maar twee te noemen.

quote:
[..]

Die vraag snap ik niet goed.
Omdat je weet dat ik JG was denk ik je nu dat ik vanuit indoctrinatie denk. Terwijl ik gewoon van mening ben dat tradities niet uit de bijbel niet christelijk zijn.
Jij vindt ook dat die beelden fout zijn, maar als ik dat zou zeggen dan zou ik dat zeggen uit indoctrinatie.
Mankevrijdag 6 april 2018 @ 13:41
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat lijkt me een puike verdediging eigenlijk. Enerzijds zeg je dat de RKK de hoer van Babylon is, anderzijds dat we alles moeten toetsen aan de Bijbel... die door de RKK is gecanoniseerd. Vraag me serieus af waarom je die canon vertrouwt.
Je herkent de boom aan z'n vruchten.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Inquisitie

De kerkelijke inquisitie zou de ketters aanwijzen en een passende straf opleggen, en dan zou de wereldlijke macht de opgelegde straf uitvoeren.

De belofte van Jezus Christus was verdrukking en vervolging van de gelovigen, maar de rkk heeft, net zoals de joden voor de kruisiging, hun leven (, bestaan, macht) proberen te redden door het bloed van ketters en andersdenkenden (en heiligen) te vergieten. Wie z'n leven zal willen redden, zal het verliezen. 70ad was het gevolg. De rkk was met het zelfde bezig.

Bid voor hen die je vervolgen, en afscheiding is wat de bijbel leert, maar wie doodde de 'vijanden' om afscheiding te voorkomen voor behoud van macht.

Nu worden we met ihs en eucumenie geconfronteerd voor weer meer macht voor de kerk en popiejopie.
Veel protestanten kopen de theorie van jezuÔet Francisco de Ribera.


M.i. Met m'n beknopte kennis hierover, dan. (alleen hierop zal geantwoord worden zeker :P )

Een andere uitleg van de hvb:
https://www.studylight.org/commentary/revelation/17-9.html
sjoemie1985vrijdag 6 april 2018 @ 13:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het eten zegenen enzo. En boeddhistische trouwfeest. Vroeger dacht ik dat het misschien islamitisch was, maar volgens mij is het dat niet. Of misschien een mengeling....
Met het eten zegenen is niks mis, of bidden voor het eten.
Je vraagt alleen of God het wil zegenen zodat het tot opbouw is van je lichaam.
Maar de bijbel bijvoorbeeld is geestelijk voedsel ;), omdat het tot opbouw is van je geloof.

Het lijkt me wel apart als je als christen naar een boeddhistisch trouw feest gaat.
Het zal niet vaak voor komen denk ik, laat staan dat een christen met een boeddhist gaat trouwen en dan juist een boeddhistisch feest gaat geven.
boeddhisme is volgens mij ook meer een levenswijze dan dat het echt een geloof is.

maar die dingen doe je niet omdat het niet bij het christelijk geloof hoort, dan ga je tegen de bijbelse principes in.
Mankevrijdag 6 april 2018 @ 13:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:24 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat ze slecht zijn of zeg ik dat ze niet christelijk zij terwijl ze wel zeggen christelijk te zijn?
Bidden tot Maria en kralen ketting, carnaval, dodenverering en nog meer, is dat christelijk?
Als ik een geboren atheist was en ik zeg deze zelfde dingen, zou je me dan toch verblind vinden? Geindoctrineerd?
Of vind jij dat omdat je weet dat ik geloofde in JG?
Kan jij je vinden in hekserij, welke vorm dan ook?
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met het eten zegenen is niks mis, of bidden voor het eten.
Je vraagt alleen of God het wil zegenen zodat het tot opbouw is van je lichaam.
Maar de bijbel bijvoorbeeld is geestelijk voedsel ;), omdat het tot opbouw is van je geloof.

Het lijkt me wel apart als je als christen naar een boeddhistisch trouw feest gaat.
Het zal niet vaak voor komen denk ik, laat staan dat een christen met een boeddhist gaat trouwen en dan juist een boeddhistisch feest gaat geven.
boeddhisme is volgens mij ook meer een levenswijze dan dat het echt een geloof is.

maar die dingen doe je niet omdat het niet bij het christelijk geloof hoort, dan ga je tegen de bijbelse principes in.
Dus dat bedoel ik met vol genieten.
Als je vrij bent van religie ga je naar alle feesten. En mag je er smullen. :)

JG mogen geen eten eten dat door een ander geloof is gezegend. Omdat het een soort offer is aan een ander God.
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:44 schreef Manke het volgende:

[..]

Kan jij je vinden in hekserij, welke vorm dan ook?
Nee. Ik vind het gevaarlijk, dat is de reden.
Waarom?
Mankevrijdag 6 april 2018 @ 13:52
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:48 schreef Sigaartje het volgende:
Ik kan het je nog sterker vertellen.
De maan die op alle islamitische vlaggen wappert, is het symbool van Jehova, de god van de maan.
Lucifer is de god van de zon.
Zo ken ik er ook een.
De maan is symbool van islam, het reflecteert een gedeelte van het ware licht, en het grootste gedeelte is verduisterd door de aarde.
Venus is dan de morgenster.
De god van de maan heette ooit sin.

Efeze ligt in Turkije, en hun god heette Diana cq Artemis, waar doet het symbool aan denken?

En waar lijkt deze kreet toch op?
Han 19:28 SV Toen zij nu dit hoorden, werden zij vol van toornigheid, en riepen, zeggende: Groot is de DiŠna der EfeziŽrs!

Allemaal toevalligheden natuurlijk :P
Mankevrijdag 6 april 2018 @ 13:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:46 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nee. Ik vind het gevaarlijk, dat is de reden.
Waarom?
Je naam en user icon.
sjoemie1985vrijdag 6 april 2018 @ 13:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus dat bedoel ik met vol genieten.
Als je vrij bent van religie ga je naar alle feesten. En mag je er smullen. :)

JG mogen geen eten eten dat door een ander geloof is gezegend. Omdat het een soort offer is aan een ander God.
dat laatste kan ik mij enigszins wat in vinden.
Maar dan moet het vooraf verteld zijn dat het ingezegend is denk ik.
Heb lange tijd geleden hier wel eens iets over gehoord en gelezen, staan wel wat teksten over in de bijbel dacht ik. Dat gaat over het eten van in ieder geval offer vlees en is volgens mij gelijk aan gezegend vlees.

Maar wat als een christen eten inzegent, mag een JG dat dan ook niet eten?
Ik weet niet of het echt verboden is voor een christen om naar een feest te gaan waarbij een boeddhistisch stel getrouwd is.

Maar ook zonder naar zulke feesten te (mogen) gaan kun je volop van het leven genieten.
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 13:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:54 schreef Manke het volgende:

[..]

Je naam en user icon.
Mijn naam komt uit de serie Grimm, waar ik toen graag naar keek en usericon is uit een game, Dragon Age :D
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 14:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat laatste kan ik mij enigszins wat in vinden.
Maar dan moet het vooraf verteld zijn dat het ingezegend is denk ik.
Heb lange tijd geleden hier wel eens iets over gehoord en gelezen, staan wel wat teksten over in de bijbel dacht ik. Dat gaat over het eten van in ieder geval offer vlees en is volgens mij gelijk aan gezegend vlees.

Maar wat als een christen eten inzegent, mag een JG dat dan ook niet eten?
Christenen doen dat toch niet? Zij bidden zelf voor hun eten.

quote:
Ik weet niet of het echt verboden is voor een christen om naar een feest te gaan waarbij een boeddhistisch stel getrouwd is.
Dan doen ze aan afgoderij, he. Daar wil een christen niets mee te maken hebben, lijkt me. JG niet, in elk geval.
quote:
Maar ook zonder naar zulke feesten te (mogen) gaan kun je volop van het leven genieten.
Natuurlijk, maar deze dingen wel moeten missen als het in je familie voorkomt.
Doedelzak77vrijdag 6 april 2018 @ 14:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 10:56 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Bron?
Hoezo een bron, moet ik hier een bron geven terwijl er al zo lang over gesproken wordt?
Iedereen hier is bekend hiermee. Iedereen hier weet hoe je bronnen kunt vinden.

Dat het woord hel niet in de Bijbel staat is zo op te zoeken.
Gods Naam in de Bijbel is ook zo op te zoeken. In het NT? Genoeg verwijzingen alleen al die er daar in staan, Jezus die in het Onze Vader naar Gods Naam verwijst, de aanhalingen naar het OT met delen waarin Gods Naam naar voren komt.
Daarnaast horen het OT en NT bij elkaar, dus zelfs al zou in het NT geen enkele keer Gods Naam staan dan zou dat alsnog niet uitmaken.

[..]

God is absoluut liefde, en dat predikten ze in 1e eeuw ook.
Ook zeker over vergiffenis.
God straft ook, maar die straf gaat niet over een hel. Zoals ik je nu al 100x vertelde staat de hel niet 1x in de Bijbel, dus ga geen eigen verzinsels bedenken.
God straft door de eeuwige dood, de eeuwige vernietiging. Dat is je straf, niet een eeuwige pijniging.

God is liefde, God vergeeft de fouten die je maakt. Je moet door werken tonen dat je het verdient. Het eeuwige leven in het paradijs op aarde.

[..]

Jezus sprak over hel?

Matth 23:15

Wee jullie, schriftgeleerden en farizeeŽn, huichelaars! Want jullie doorkruisen zee en land om ťťn proseliet te maken. En wanneer hij eenmaal een proseliet is, maken jullie van hem iemand die Gehenna verdient, twee keer zo erg als jullie.

Daar staat niet hel, daar staat Gehenna.
Matth 23:33 en Luk 12:5 staat ook Gehenna en niet hel.
Zoek maar eens op wat er in die teksten staat oorspronkelijk, er staat helemaal niet het woord voor hel. Daar staat Gehenna, en nee Gehenna is niet een ander woord voor hel en nee dit is ook niet 1 of andere betekenis van hel.
De bijbel leert geen vernietiging en heb ik eerst ook gelooft totdat ik bij de waarheid kwam,want satan wordt ook niet vernietigt dus ook mensen die in het poel van vuur komen niet. Gehenna wordt twaalfmaal in het Nieuwe Testament genoemd. In de evangeliŽn wordt met geenna de plaats van de eeuwige straf aangeduid (vgl. Mat. 23:33). De 'hel' is de plaats waar het onuitblusselijk vuur brandt (bv. Mat. 5:22; 18:9; Mark. 9:43, 45). In de genoemde teksten zien we al dat er een verschuiving in de betekenis is gekomen en dat hier niet meer de het fysieke dal van Hinnom bij Jeruzalem wordt bedoeld. En ze zijn er ook in een toestand van pijn dus als het vernietiging zou zijn slaat dat nergens op, Als de straf "vuur" eeuwig is, dan zal ook de goddeloze deze eeuwig ondergaan. Hier is geen sprake van vernietiging want dat behoeft geen eeuwigheid van vuur. Hier wordt een beeld van eeuwige straf opgehangen.
dopvrijdag 6 april 2018 @ 14:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:24 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat ze slecht zijn of zeg ik dat ze niet christelijk zij terwijl ze wel zeggen christelijk te zijn?
Bidden tot Maria en kralen ketting, carnaval, dodenverering en nog meer, is dat christelijk?
Als ik een geboren atheist was en ik zeg deze zelfde dingen, zou je me dan toch verblind vinden? Geindoctrineerd?
Of vind jij dat omdat je weet dat ik geloofde in JG?
als je geboren atheÔst was dan had je er geen moeite mee.
Je geloofd niet in hun rituelen, maar zoekt er ook niet gelijk het kwaad achter.
Als iemand een kaarsje brand voor Maria geloof ik niet dat dit wat uithaalt.
Maar ik ben er in 99% van de gevallen van overtuigd dat mensen hier geen kwade bedoelingen mee hebben.
Ik kan het niet voor je invullen maar het komt in elk geval wel zo over dat jij in de basis het kwade of foute er in lijkt te zien.
Zoals geleerd in je geloof.
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 14:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

[..]

Welke bijbelse grondslag is er voor de dodenverering en carnaval, om maar twee te noemen.
Moet je aan Etto vragen. Heeft hij al een keer uitgelegd geloof ik.

quote:
[..]

Omdat je weet dat ik JG was denk ik je nu dat ik vanuit indoctrinatie denk. Terwijl ik gewoon van mening ben dat tradities niet uit de bijbel niet christelijk zijn.
Daar denk ik dus anders over. Kijk alle opvattingen en uitingen van het christelijk geloof noem ik christelijk. Een RK processie evengoed als een JG velddienst.
quote:
Jij vindt ook dat die beelden fout zijn, maar als ik dat zou zeggen dan zou ik dat zeggen uit indoctrinatie.
Ik zei al, ik ben niet Roomser dan de paus.
Mankevrijdag 6 april 2018 @ 14:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

(bv. Mat. 5:22; 18:9; Mark. 9:43, 45).
Die versen spreken eeuwige zekerheid wel tegen eigenlijk.

Om op het onderwerp terug te komen: als iedereen (waaronder ongelovigen) voor de witte troon verschijnt, betekent dat dat iedereen wederopstaat? Jezus zei dat wie in Hem gelooft zal Hij doen wederopstaan op de laatste dag.
Hij is de wederopstanding.
Met het lichaam in het vuur gegooid worden duidt op een wederopstandingslichaam.

Weet jij het?
Mankevrijdag 6 april 2018 @ 14:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 13:57 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Mijn naam komt uit de serie Grimm, waar ik toen graag naar keek en usericon is uit een game, Dragon Age :D
Maak dat de inkwisitie maar wijs :(

Dat spel heb ik ook. Wel meer van dat soort :P
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 14:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:54 schreef Manke het volgende:

[..]

Die versen spreken eeuwige zekerheid wel tegen eigenlijk.

Om op het onderwerp terug te komen: als iedereen (waaronder ongelovigen) voor de witte troon verschijnt, betekent dat dat iedereen wederopstaat? Jezus zei dat wie in Hem gelooft zal Hij doen wederopstaan op de laatste dag.
Hij is de wederopstanding.
Met het lichaam in het vuur gegooid worden duidt op een wederopstandingslichaam.

Weet jij het?
Touchť
Mankevrijdag 6 april 2018 @ 15:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Touchť
Weet niet. Dispensationalisme geeft een makkelijk antwoord, maar daar zitten vgm ook wat gaten in.
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 15:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:44 schreef dop het volgende:

[..]

als je geboren atheÔst was dan had je er geen moeite mee.
Je geloofd niet in hun rituelen, maar zoekt er ook niet gelijk het kwaad achter.
Als iemand een kaarsje brand voor Maria geloof ik niet dat dit wat uithaalt.
Maar ik ben er in 99% van de gevallen van overtuigd dat mensen hier geen kwade bedoelingen mee hebben.
Ik kan het niet voor je invullen maar het komt in elk geval wel zo over dat jij in de basis het kwade of foute er in lijkt te zien.
Zoals geleerd in je geloof.
Dan heb je het mis.
Je neemt wel erg veel aan.
Als voormalige gelovige, kritiek hebben op een andere religie wordt blijkbaar niet meer als neutrale kritiek gezien. Alles wat ik zeg zal tegenwoordig een stickertje hebben.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Moet je aan Etto vragen. Heeft hij al een keer uitgelegd geloof ik.

[..]

Daar denk ik dus anders over. Kijk alle opvattingen en uitingen van het christelijk geloof noem ik christelijk. Een RK processie evengoed als een JG velddienst.

[..]

Ik zei al, ik ben niet Roomser dan de paus.
Carnaval is een christelijke opvatting? En doden verering?
Maar ik denk dat ik het begrijp. Net als kerstmis helemaal niks christelijks heeft..
Wat heeft JG dat niet christelijk is, hoatz? Door jouw ogen gezien?

quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:55 schreef Manke het volgende:

[..]

Maak dat de inkwisitie maar wijs :(

Dat spel heb ik ook. Wel meer van dat soort :P
Ik geef toe dat ik soms heel gemeen uit mijn mond kan komen, maar dat is de enige overeenkomst met een heks :P
De verleiding is groot om in te gaan op het game gedeelte, maar dan zijn we off topic. :D
dopvrijdag 6 april 2018 @ 15:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 15:43 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan heb je het mis.
Je neemt wel erg veel aan.
Als voormalige gelovige, kritiek hebben op een andere religie wordt blijkbaar niet meer als neutrale kritiek gezien. Alles wat ik zeg zal tegenwoordig een stickertje hebben.

[..]

Carnaval is een christelijke opvatting? En doden verering?
Maar ik denk dat ik het begrijp. Net als kerstmis helemaal niks christelijks heeft..
Wat heeft JG dat niet christelijk is, hoatz? Door jouw ogen gezien?

[..]

Ik geef toe dat ik soms heel gemeen uit mijn mond kan komen, maar dat is de enige overeenkomst met een heks :P
De verleiding is groot om in te gaan op het game gedeelte, maar dan zijn we off topic. :D
als je wat minder met JG stokpaardjes zou komen zou het wat makkelijker zijn je als atheist te zien , als dat is wat je wil.

wat niet christelijik is aan JG

Armageddon
Wachttorengenootschap
iets met het jaar 1914
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 16:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 15:57 schreef dop het volgende:

[..]

als je wat minder met JG stokpaardjes zou komen zou het wat makkelijker zijn je als atheist te zien , als dat is wat je wil.
Ik dacht dat ik niet meer als een JG praat....

quote:
wat niet christelijik is aan JG

Armageddon
Wachttorengenootschap
iets met het jaar 1914
Armageddon kent elke christen echt wel.
dopvrijdag 6 april 2018 @ 16:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:02 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik niet meer als een JG praat....

[..]

Armageddon kent elke christen echt wel.
tja op die fiets geloven alle christenen in god dus precies het zelfde.
JG zijn daar nogal verschillend van de rest van de christenen is het niet.(Armageddon)
Berjan.Gvrijdag 6 april 2018 @ 16:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:02 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik dacht dat ik niet meer als een JG praat....
Dat denken mensen wel vaker.
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 16:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:05 schreef dop het volgende:

[..]

tja op die fiets geloven alle christenen in god dus precies het zelfde.
JG zijn daar nogal verschillend van de rest van de christenen is het niet.(Armageddon
Dat is een kwestie van interpretatie. Maar het staat wel in de bijbel.
Wat is de bijbelse achtergrond van carnaval en voorouderverering?
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 16:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:06 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Dat denken mensen wel vaker.
Met mensen bedoel je voormalige JG, hoop ik. :P
dopvrijdag 6 april 2018 @ 16:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:06 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van interpretatie. Maar het staat wel in de bijbel.
Wat is de bijbelse achtergrond van carnaval en voorouderverering?
ik roep niet dat andere stromingen geen onbijbelse gebruiken hebben Hexx.
interpretatie dat is het sleutel word als het om geloof gaat.
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 16:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:09 schreef dop het volgende:

[..]

ik roep niet dat andere stromingen geen onbijbelse gebruiken hebben Hexx.
interpretatie dat is het sleutel word als het om geloof gaat.
Ja, maar wat is de bijbelse achtergrond van carnaval dan dat ik, wanneer ik dat niet als christelijk zie, word geJGd?
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 16:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 15:43 schreef Hexxenbiest het volgende:

Carnaval is een christelijke opvatting? En doden verering?
Maar ik denk dat ik het begrijp. Net als kerstmis helemaal niks christelijks heeft..
Wat heeft JG dat niet christelijk is, hoatz? Door jouw ogen gezien?

[..]

Tuurlijk is kerstmis (een mis dus) een christelijk feest. Voornamelijk christelijke symboliek doorspekt met wat vreemde invloeden. De magiŽrs uit het oosten bijvoorbeeld, die ook in de JG Bijbel staan.

Die vreselijke uitsluiting van JG mag een Bijbelse grondslag hebben, ik vind haar totaal niet passen in het christelijk geloof.
dopvrijdag 6 april 2018 @ 17:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:11 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ja, maar wat is de bijbelse achtergrond van carnaval dan dat ik, wanneer ik dat niet als christelijk zie, word geJGd?
Jij weet net zo goed als ik. Dat de Rkk onder andere een aantal heidense tradities heeft vast geknoopt aan christelijke dagen.
Om het volk tevreden te houden.
En helaas maar waar dat is onderdeel van de christelijke traditie geworden.

Het zal mij worst zijn wat het nu werkelijk is.
De bijbel is uiteindelijk ook een samenvoeging van tradities en volks/geloofs mythen.
Berjan.Gvrijdag 6 april 2018 @ 17:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Met mensen bedoel je voormalige JG, hoop ik. :P
Neen, ik bedoel alle mensen. Alle mensen denken dat ze A doen, maar buitenstaanders zien dit anders. Dus niets tegen JG, dit keer :D
Hexxenbiestvrijdag 6 april 2018 @ 19:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 16:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tuurlijk is kerstmis (een mis dus) een christelijk feest. Voornamelijk christelijke symboliek doorspekt met wat vreemde invloeden. De magiŽrs uit het oosten bijvoorbeeld, die ook in de JG Bijbel staan.

Die vreselijke uitsluiting van JG mag een Bijbelse grondslag hebben, ik vind haar totaal niet passen in het christelijk geloof.
Maar het is bijbels, dus dat telt niet.

quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 17:06 schreef dop het volgende:

[..]

Jij weet net zo goed als ik. Dat de Rkk onder andere een aantal heidense tradities heeft vast geknoopt aan christelijke dagen.

Nu eens uit de mond van een niet gelovige.
Zonder indoctrinatie.

quote:
Om het volk tevreden te houden.
En helaas maar waar dat is onderdeel van de christelijke traditie geworden.
Niet christelijk. Alleen RK.
quote:
Het zal mij worst zijn wat het nu werkelijk is.
De bijbel is uiteindelijk ook een samenvoeging van tradities en volks/geloofs mythen.
Maar die erin staat wordt nu wel als christelijk gezien.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 17:54 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Neen, ik bedoel alle mensen. Alle mensen denken dat ze A doen, maar buitenstaanders zien dit anders. Dus niets tegen JG, dit keer :D
Ah okay. Ik dacht dat alle mensen dachten dat ze niet meer als JG praten ;)
Doedelzak77vrijdag 6 april 2018 @ 19:54
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 14:54 schreef Manke het volgende:

[..]

Die versen spreken eeuwige zekerheid wel tegen eigenlijk.

Om op het onderwerp terug te komen: als iedereen (waaronder ongelovigen) voor de witte troon verschijnt, betekent dat dat iedereen wederopstaat? Jezus zei dat wie in Hem gelooft zal Hij doen wederopstaan op de laatste dag.
Hij is de wederopstanding.
Met het lichaam in het vuur gegooid worden duidt op een wederopstandingslichaam.

Weet jij het?
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/zekerheid-probleempassages.pdf
ATONvrijdag 6 april 2018 @ 20:08
quote:
:D Daar heb je hem weer, de zaligmaker.
hoatzinvrijdag 6 april 2018 @ 20:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 19:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar het is bijbels, dus dat telt niet.

Er zijn vele zaken die Bijbels zijn en niet worden opgevolgd, ook niet door JG.
dopvrijdag 6 april 2018 @ 21:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 19:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

Maar die erin staat wordt nu wel als christelijk gezien.

Wie of wat stelt dat als iets niet in de bijbel staat dat het dan geen deel uit kan maken van de christelijke traditie.
Het Christendom is in 2000 jaar veranderd JG waren ooit ook geen deel van de christelijke traditie.
Dingen die toen niet bestonden zijn nu onderdeel van de traditie.
Ook zaken die niet door alle stromingen worden gevolgd of gedragen.
De feestdagen van de Rkk zijn lang deel van die traditie.
Ook als de JG of sommige andere stromingen ze niet christelijke vind.
Voor mij als ongelovigen is dat echt een mijn geloof is beter dan het jouwe.
Pot verwijt de ketel.

De bijbel zoals we hem nu kennen is zelfs oorspronkelijk geen deel van de christelijke traditie.

Valt het kwartje?

[ Bericht 5% gewijzigd door dop op 06-04-2018 21:19:00 ]
EttovanBelgievrijdag 6 april 2018 @ 22:58
De RKK heeft carnaval nooit als 'feest' ingesteld, dat was voortgekomen uit datgene wat de kerk wel vastlegde: de Vastentijd. Gaandeweg de eeuwen werden de drie dagen voor de veertig dagen vasten gezien als het moment om de wereld op zijn kop zetten; overigens nauwelijks tot vreugde van de destijds heersende bisschoppen en priesters, die het volksfeest zelfs in de ban wilden doen.

Reeds in 325 legde de kerk vast dat dergelijke uitspattingen voorkomen moesten worden; daarna heeft het steevast de losbandigheid van het feest veroordeeld. Niet vreemd ook, als men weet dat vanaf de Middeleeuwen de carnaval werd aangegrepen om 'spotmissen' op te voeren, waarbij mensen zich als priester uitdosten en de kerk belachelijk maakten.

Niet echt iets waar de kerk een goedkeuring voor gegeven heeft. Integendeel.

Dus: Carnaval is helemaal geen 'katholiek' feest; het woord is enkel afgeleid van carne levare, het 'ontdoen van het vlees' voorafgaande aan de vastentijd.

En dan 'dodenverering'. Ook zoiets. De kerk heeft nooit 'dodenverering' ingesteld, enkel het bidden voor de zielen van de overledenen, hetgeen werd onderbouwd met passages uit 2 MakkabeeŽn 12,38-46:

"Judas [de MakkabeeŽr] trok zijn leger samen en ging naar de stad Adullam. Daar de sabbat aanbrak, reinigden ze zich naar gebruik en vierden daar de sabbat. De volgende dag wijdden Judas en zijn mannen zich aan de dringende taak de lijken van de gevallenen te bergen en ze bij hun verwanten in hun familiegraf bij te zetten. Daarbij ontdekte men onder de kleren van al de gevallenen amuletten van de afgoden van Jamnia, dingen dus die de joden volgens de wet niet mogen bezitten. Toen was het voor allen duidelijk, waarom ze gesneuveld waren. Allen prezen de Heer, de rechtvaardige rechter, die het verborgene aan het licht brengt. Maar ze baden en smeekten ook, dat de zonde, door de gevallenen bedreven, geheel mocht worden vergeven. De edele Judas vermaande het volk zich van zonde vrij te houden; met eigen ogen hadden ze bij de gevallenen de gevolgen van de zonde kunnen aanschouwen. Daarna hield hij onder zijn soldaten een inzameling die tweeduizend drachmen zilver opbracht. Hij zond dat geld naar Jeruzalem voor een zondeoffer. Dat was een mooie en edele daad, ingegeven door de gedachte aan de verrijzenis. Want als hij niet gehoopt had, dat de gevallenen zouden verrijzen, dan was het nutteloos en dwaas geweest voor de overledenen te bidden. Bovendien overwoog hij, dat voor degenen die godvruchtig ontslapen een heerlijke beloning is weggelegd; inderdaad een heilige en vrome gedachte! Daarom liet hij voor de overledenen een zoenoffer opdragen, opdat ze van hun zonde zouden worden vrijgesproken."

Zoals ik reeds heb aangetoond werd het boek 2 MakkabeeŽn door de vroege kerk gewoon gezien als canoniek, en 'goddelijk geÔnspireerd'. Pas met de komst van Luther en Calvijn werd er twaalf eeuwen later besloten om dit - en de andere 'deuterocanonieken' - boek eruit te halen.

Ergo, ook al is men het niet eens met de leer hieromtrent zoals de kerk die stelt, het was wel degelijk gebaseerd op de Schrift. Dat tegenstanders - conform de Reformatoren - de oorspronkelijke canon niet accepteren, en vervolgens kunnen smalen dat de kerk 'onbijbelse zaken' leert, getuigt slechts van onwetendheid wat betreft de canon van de bijbel, de vroege kerk en hoe deze tradities en overleveringen altijd heeft gebruikt om zich te manifesteren.

Maar zo gaat het al eeuwen in de anti-katholieke retoriek. Men verwerpt de canon van de bijbel, accepteert de aangepaste variant van Luther en Calvijn, en gaat van daaruit 1500 jaar traditie 'onbijbels' noemen. Want het is niet zo maar dat de Reformatoren met deze boeken in hun maag zaten... 2 MakkabeeŽn sprak overduidelijk van bidden voor de overleden zielen; het boek Wijsheid, eveneens door de Reformatoren bij het grof vuil geparkeerd, preekt over de vrije wil en de wens van God om allen te redden. Dat strookte uiteraard niet met Luther en vooral Calvijn, die van vrije wil niets wilden weten en leerden dat er maar een klein select groepje van gepredestineerden naar de hemel zou gaan.

Het had trouwens weinig gescheeld of Luther had ook de brief van Jakobus eruit gegooid; dat was iets teveel 'goede werken' en dergelijke, en noemde het "een epistel gemaakt van hooi", zeggende: "Ik erken het niet als zijnde van de hand van Jakobus, en ik kan het niet bij de 'kapitale' boeken plaatsen" (Luther: Vorrede zum Neuen Testament (1522), eigen vertaling uit het Duits).

Ironisch genoeg noemde ook juist hij Openbaring, dat boek dat sinds zijn beweging door jan en alleman wordt geciteerd als bron voor het bewijzen van de RKK als hoer van Babel een suspect boek:

"Veel zaken in dit boek zijn zeer bezwaarlijk; mijns inziens bevat het geenszins de tekenen van een profetisch of apostolisch karakter. Ieder mag er zijn eigen opinie over vormen, maar wat mij betreft, ik voel er een aversie voor, en dat is voor mij voldoende reden om het te verwerpen"
(Luther: Sammtliche Werke, Vol. LXIII, p. 169-170, eigen vertaling uit het Duits).

Dat men ook even ziet hoe gemakkelijk iemand als Luther voor zichzelf bepaalde wat wel en wat niet bijbels was. Traditie? Concilies? Bisschoppen? Eeuwen geschiedenis en overleveringen? Niet nodig; Luther bepaalde zelf wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-04-2018 23:18:31 ]
ems.vrijdag 6 april 2018 @ 23:07
Elke christen is heel makkelijk over wat wel of niet bijbels is.
EttovanBelgievrijdag 6 april 2018 @ 23:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

O ja er zijn natuurlijk allemaal verklaringen waarom dat niet zou gelden en ik snap best dat jij jouw kerk, die volstaat met gesneden beelden, wilt verdedigen maar:

1. gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gelijkenis..etc
2. gij zult u voor dien niet buigen of hen dienen.

Beiden gebeuren al eeuwen in de RK kerk.Er wordt naar een beeld gewandeld, er wordt gegroet, er wordt geknield (gebogen) en er wordt (aan of tot) gebeden. Niet alleen tot beelden van Jezus, maar ook Maria of andere heilig verklaarden.

Foei. :P
Alleen worden de beelden niet 'gediend'. En het gebod spreekt over het uitbeelden van zaken - hetzij onder de aarde, op de aarde of boven de aarde - om die vervolgens als goden te aanbidden. Kunst in dienst van God is geen overtreding.

De vroege kerk ontwikkelde een beeldcultuur aan de hand van het voorbeeld van Mozes en de Ark des Verbonds, met diens gouden cherubs, op het tafereel van de koperen slang, 1 Koningen 6 aangaande de Tempel van Salomo en vooral op het visioen van EzechiŽl over de hemelse Tempel:

"Van de vloer tot aan de vensters en tot boven de ingang zowel aan de binnenzijde als aan de buitenzijde, was de hele muur in vlakken verdeeld. Daarop waren afwisselend kerubs en palmen aangebracht. Elke kerub had twee gezichten: een mensengezicht gekeerd naar de palm aan de ene kant, en het gezicht van een leeuw, gekeerd naar de palm aan de andere kant. Met deze afbeeldingen waren alle muren van de tempel versierd, van de vloer tot boven de ingang."

En:

"Het schip en het heilige der heiligen hadden elk twee deuren met geheel openslaande deurvleugels, twee voor elke deur. Ook op de deuren van het schip waren kerubs en palmen afgebeeld, zoals op de muren."

Kun je van alles van vinden, maar als de Katholieke en Orthodoxe kerken leren dat hun gebedshuizen de werkelijke tempels van God zijn, waar God zelf ook aanwezig is (sacrament). dan is het alleen maar logisch dat zij hun kerken versieren. Niet met afgodsbeelden, maar met verwijzingen naar en herinneringen aan het heilige.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-04-2018 23:22:23 ]
Hexxenbiestzaterdag 7 april 2018 @ 06:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 20:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er zijn vele zaken die Bijbels zijn en niet worden opgevolgd, ook niet door JG.
Ja, dat is zo. Maar wat ik bedoelde was zaken die niet in de bijbel staan maar wel worden gedaan.

quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 21:06 schreef dop het volgende:

[..]

Wie of wat stelt dat als iets niet in de bijbel staat dat het dan geen deel uit kan maken van de christelijke traditie.
Het Christendom is in 2000 jaar veranderd JG waren ooit ook geen deel van de christelijke traditie.
Dingen die toen niet bestonden zijn nu onderdeel van de traditie.
Ook zaken die niet door alle stromingen worden gevolgd of gedragen.
De feestdagen van de Rkk zijn lang deel van die traditie.
Ook als de JG of sommige andere stromingen ze niet christelijke vind.
Voor mij als ongelovigen is dat echt een mijn geloof is beter dan het jouwe.
Pot verwijt de ketel.

De bijbel zoals we hem nu kennen is zelfs oorspronkelijk geen deel van de christelijke traditie.

Valt het kwartje?

Zoals ik eerder ook al zei:
Wat vroeger was doet er niet toe. Tegenwoordig ben je christen omdat je de NT aanneemt.
Tussen vůůr de christenheid en nu is idd veel veranderd, zoal bijv nu die sola scriptura. Hoezo kunnen zij die onchristelijke tradities (niet alleen RK) dan niet afschaffen? Welke betekenis heeft dan die sola scriptura?

Eigenlijk sluit dit onderwerp dus ook aan op de TT: je doet dingen buiten de bijbel (dus eigenlijk vertrouw/geloof je er niet echt in), kun je je dan christelijk noemen? (maar dan hele kerken ipv personen).

En ik geloof niet, dus er is geen sprake van mijn geloof jouw geloof.
Hexxenbiestzaterdag 7 april 2018 @ 07:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 22:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
De RKK heeft carnaval nooit als 'feest' ingesteld, dat was voortgekomen uit datgene wat de kerk wel vastlegde: de Vastentijd. Gaandeweg de eeuwen werden de drie dagen voor de veertig dagen vasten gezien als het moment om de wereld op zijn kop zetten; overigens nauwelijks tot vreugde van de destijds heersende bisschoppen en priesters, die het volksfeest zelfs in de ban wilden doen.

Reeds in 325 legde de kerk vast dat dergelijke uitspattingen voorkomen moesten worden; daarna heeft het steevast de losbandigheid van het feest veroordeeld. Niet vreemd ook, als men weet dat vanaf de Middeleeuwen de carnaval werd aangegrepen om 'spotmissen' op te voeren, waarbij mensen zich als priester uitdosten en de kerk belachelijk maakten.

Niet echt iets waar de kerk een goedkeuring voor gegeven heeft. Integendeel.

Dus: Carnaval is helemaal geen 'katholiek' feest; het woord is enkel afgeleid van carne levare, het 'ontdoen van het vlees' voorafgaande aan de vastentijd.

En dan 'dodenverering'. Ook zoiets. De kerk heeft nooit 'dodenverering' ingesteld, enkel het bidden voor de zielen van de overledenen, hetgeen werd onderbouwd met passages uit 2 MakkabeeŽn 12,38-46:

"Judas [de MakkabeeŽr] trok zijn leger samen en ging naar de stad Adullam. Daar de sabbat aanbrak, reinigden ze zich naar gebruik en vierden daar de sabbat. De volgende dag wijdden Judas en zijn mannen zich aan de dringende taak de lijken van de gevallenen te bergen en ze bij hun verwanten in hun familiegraf bij te zetten. Daarbij ontdekte men onder de kleren van al de gevallenen amuletten van de afgoden van Jamnia, dingen dus die de joden volgens de wet niet mogen bezitten. Toen was het voor allen duidelijk, waarom ze gesneuveld waren. Allen prezen de Heer, de rechtvaardige rechter, die het verborgene aan het licht brengt. Maar ze baden en smeekten ook, dat de zonde, door de gevallenen bedreven, geheel mocht worden vergeven. De edele Judas vermaande het volk zich van zonde vrij te houden; met eigen ogen hadden ze bij de gevallenen de gevolgen van de zonde kunnen aanschouwen. Daarna hield hij onder zijn soldaten een inzameling die tweeduizend drachmen zilver opbracht. Hij zond dat geld naar Jeruzalem voor een zondeoffer. Dat was een mooie en edele daad, ingegeven door de gedachte aan de verrijzenis. Want als hij niet gehoopt had, dat de gevallenen zouden verrijzen, dan was het nutteloos en dwaas geweest voor de overledenen te bidden. Bovendien overwoog hij, dat voor degenen die godvruchtig ontslapen een heerlijke beloning is weggelegd; inderdaad een heilige en vrome gedachte! Daarom liet hij voor de overledenen een zoenoffer opdragen, opdat ze van hun zonde zouden worden vrijgesproken."

Zoals ik reeds heb aangetoond werd het boek 2 MakkabeeŽn door de vroege kerk gewoon gezien als canoniek, en 'goddelijk geÔnspireerd'. Pas met de komst van Luther en Calvijn werd er twaalf eeuwen later besloten om dit - en de andere 'deuterocanonieken' - boek eruit te halen.

Ergo, ook al is men het niet eens met de leer hieromtrent zoals de kerk die stelt, het was wel degelijk gebaseerd op de Schrift. Dat tegenstanders - conform de Reformatoren - de oorspronkelijke canon niet accepteren, en vervolgens kunnen smalen dat de kerk 'onbijbelse zaken' leert, getuigt slechts van onwetendheid wat betreft de canon van de bijbel, de vroege kerk en hoe deze tradities en overleveringen altijd heeft gebruikt om zich te manifesteren.

Maar zo gaat het al eeuwen in de anti-katholieke retoriek. Men verwerpt de canon van de bijbel, accepteert de aangepaste variant van Luther en Calvijn, en gaat van daaruit 1500 jaar traditie 'onbijbels' noemen. Want het is niet zo maar dat de Reformatoren met deze boeken in hun maag zaten... 2 MakkabeeŽn sprak overduidelijk van bidden voor de overleden zielen; het boek Wijsheid, eveneens door de Reformatoren bij het grof vuil geparkeerd, preekt over de vrije wil en de wens van God om allen te redden. Dat strookte uiteraard niet met Luther en vooral Calvijn, die van vrije wil niets wilden weten en leerden dat er maar een klein select groepje van gepredestineerden naar de hemel zou gaan.

Het had trouwens weinig gescheeld of Luther had ook de brief van Jakobus eruit gegooid; dat was iets teveel 'goede werken' en dergelijke, en noemde het "een epistel gemaakt van hooi", zeggende: "Ik erken het niet als zijnde van de hand van Jakobus, en ik kan het niet bij de 'kapitale' boeken plaatsen" (Luther: Vorrede zum Neuen Testament (1522), eigen vertaling uit het Duits).

Ironisch genoeg noemde ook juist hij Openbaring, dat boek dat sinds zijn beweging door jan en alleman wordt geciteerd als bron voor het bewijzen van de RKK als hoer van Babel een suspect boek:

"Veel zaken in dit boek zijn zeer bezwaarlijk; mijns inziens bevat het geenszins de tekenen van een profetisch of apostolisch karakter. Ieder mag er zijn eigen opinie over vormen, maar wat mij betreft, ik voel er een aversie voor, en dat is voor mij voldoende reden om het te verwerpen"
(Luther: Sammtliche Werke, Vol. LXIII, p. 169-170, eigen vertaling uit het Duits).

Dat men ook even ziet hoe gemakkelijk iemand als Luther voor zichzelf bepaalde wat wel en wat niet bijbels was. Traditie? Concilies? Bisschoppen? Eeuwen geschiedenis en overleveringen? Niet nodig; Luther bepaalde zelf wel.
Maar als de katholieken die feesten vieren, waarom wordt er niet tegen opgetreden?

Zie ook mijn post aan Dop, over NT, christenen en onbijbels.
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alleen worden de beelden niet 'gediend'. En het gebod spreekt over het uitbeelden van zaken - hetzij onder de aarde, op de aarde of boven de aarde - om die vervolgens als goden te aanbidden. Kunst in dienst van God is geen overtreding.

De vroege kerk ontwikkelde een beeldcultuur aan de hand van het voorbeeld van Mozes en de Ark des Verbonds, met diens gouden cherubs, op het tafereel van de koperen slang, 1 Koningen 6 aangaande de Tempel van Salomo en vooral op het visioen van EzechiŽl over de hemelse Tempel:

"Van de vloer tot aan de vensters en tot boven de ingang zowel aan de binnenzijde als aan de buitenzijde, was de hele muur in vlakken verdeeld. Daarop waren afwisselend kerubs en palmen aangebracht. Elke kerub had twee gezichten: een mensengezicht gekeerd naar de palm aan de ene kant, en het gezicht van een leeuw, gekeerd naar de palm aan de andere kant. Met deze afbeeldingen waren alle muren van de tempel versierd, van de vloer tot boven de ingang."

En:

"Het schip en het heilige der heiligen hadden elk twee deuren met geheel openslaande deurvleugels, twee voor elke deur. Ook op de deuren van het schip waren kerubs en palmen afgebeeld, zoals op de muren."

Kun je van alles van vinden, maar als de Katholieke en Orthodoxe kerken leren dat hun gebedshuizen de werkelijke tempels van God zijn, waar God zelf ook aanwezig is (sacrament). dan is het alleen maar logisch dat zij hun kerken versieren. Niet met afgodsbeelden, maar met verwijzingen naar en herinneringen aan het heilige.
En het bidden tot Moeder Maria dan?
Worden die gebeden verhoord, terwijl er geschreven wordt dat je alleen via Jezus tot de Vader komt?
dopzaterdag 7 april 2018 @ 07:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 06:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ja, dat is zo. Maar wat ik bedoelde was zaken die niet in de bijbel staan maar wel worden gedaan.

[..]

Zoals ik eerder ook al zei:
Wat vroeger was doet er niet toe. Tegenwoordig ben je christen omdat je de NT aanneemt.
Tussen vůůr de christenheid en nu is idd veel veranderd, zoal bijv nu die sola scriptura. Hoezo kunnen zij die onchristelijke tradities (niet alleen RK) dan niet afschaffen? Welke betekenis heeft dan die sola scriptura?

Eigenlijk sluit dit onderwerp dus ook aan op de TT: je doet dingen buiten de bijbel (dus eigenlijk vertrouw/geloof je er niet echt in), kun je je dan christelijk noemen? (maar dan hele kerken ipv personen).

En ik geloof niet, dus er is geen sprake van mijn geloof jouw geloof.
ik geloof niet in de schrift dus wat moet ik met Sola scriptura.
Alleen volgend het schrift is onmogelijk.
Dat moet je ook gaan leven als 2000 jaar geleden wat mij betreft.
Hoe veel en hoe ver je van de bijbel mag gaan om nog christelijke te mogen zijn is een welles niets waar in dus niemand 100% christelijke is.
Voor mij ben je christelijke als je in god en de bijbel geloofd.
Of dat dan 1% of 100% dat zal mij worst zijn.
Nutteloze discussie.
Mijn geloof jou geloof doel ik niet speciaal op jou.
Zelfs als ik JG invul mag je zelf invullen dat het niet over jou gaat.
Gaat voor mij duidelijk over de verschillende stromingen binnen het christendom.
Ons beeld is altijd besmet door waar we mee zijn opgegroeid.
Ook bij mij dat besef ik.

[ Bericht 4% gewijzigd door dop op 07-04-2018 07:31:29 ]
Hexxenbiestzaterdag 7 april 2018 @ 07:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 07:23 schreef dop het volgende:

[..]

ik geloof niet in de schrift dus wat moet ik met Sola scriptura.
Alleen volgend het schrift is onmogelijk.
Dat moet je ook gaan leven als 2000 jaar geleden wat mij betreft.
Hoe veel en hoe ver je van de bijbel mag gaan om nog christelijke te mogen zijn is een welles niets waar in dus niemand 100% christelijke is.
Voor mij ben je christelijke als je in god en de bijbel geloofd.
Of dat dan 1% of 100% dat zal mij worst zijn.
Nutteloze discussie.
Mijn geloof jou geloof doel ik niet speciaal op jou.
Zelfs als ik JG invul mag je zelf invullen dat het niet over jou gaat.
Gaat voor mij duidelijk over de verschillende stromingen binnen het christendom.
Ons beeld is altijd besmet door waar we mee zijn opgegroeid.
Ook bij mij dat besef ik.
Ik geloof ook helemaal niet meer in de bijbel. Maar daarom kunnen we nog wel praten over wat we ervan weten en hoe we het bezien.
Je hoeft daarvoor niet een gelovige te zijn.
dopzaterdag 7 april 2018 @ 08:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 07:52 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik geloof ook helemaal niet meer in de bijbel. Maar daarom kunnen we nog wel praten over wat we ervan weten en hoe we het bezien.
Je hoeft daarvoor niet een gelovige te zijn.
dat klopt.
Maar onze eigen normen en waarden set waar mee we bepalen wat we zelf wel en niet christelijke vinden.
komt ook ergens vandaan.
Hexxenbiestzaterdag 7 april 2018 @ 08:22
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 08:10 schreef dop het volgende:

[..]

dat klopt.
Maar onze eigen normen en waarden set waar mee we bepalen wat we zelf wel en niet christelijke vinden.
komt ook ergens vandaan.
En hiermee maak je dus een discussie dood.
Moluruszaterdag 7 april 2018 @ 09:11
De Bijbel beschrijft een moreel raamwerk dat inmiddels toch wel heel sterk verouderd is. Dit proberen te rijmen met hedendaagse moraliteit heeft op voorhand al iets heel krampachtigs.

Sommige mensen hebben behoefte aan het idee dat moraliteit iets absoluuts is, en worden liever verteld wat goed en slecht is dan dat ze daar zelf over moeten nadenken.

In de praktijk komt het erop neer dat ze dat alsnog wel doen, en dat vervolgens projecteren op de Bijbel en zichzelf wijsmaken dat hun eigen morele gedrag niet uit zichzelf komt maar uit die Bijbel. In zekere zin is het een trucje om verantwoordelijkheid voor morele waarden te ontkennen, ook voor zichzelf. Dat trucje werkt vandaag de dag gelukkig een stuk slechter dan een paar honderd jaar geleden.
dopzaterdag 7 april 2018 @ 09:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 08:22 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En hiermee maak je dus een discussie dood.
ik snap dat jij dat vind.
Maar wat mij betreft is geloof geloven. Er is niet een vast regeltje hoe dat dan precies moet zijn.
En gezien gelovigen daar onderling ook telkens weer niet uit lijken te komen.
Lijkt het dat het gelijk vooralsnog aan mijn kant is.
😋
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 09:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 06:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ja, dat is zo. Maar wat ik bedoelde was zaken die niet in de bijbel staan maar wel worden gedaan.

[..]

Zoals ik eerder ook al zei:
Wat vroeger was doet er niet toe. Tegenwoordig ben je christen omdat je de NT aanneemt.
Tussen vůůr de christenheid en nu is idd veel veranderd, zoal bijv nu die sola scriptura. Hoezo kunnen zij die onchristelijke tradities (niet alleen RK) dan niet afschaffen? Welke betekenis heeft dan die sola scriptura?

Eigenlijk sluit dit onderwerp dus ook aan op de TT: je doet dingen buiten de bijbel (dus eigenlijk vertrouw/geloof je er niet echt in), kun je je dan christelijk noemen? (maar dan hele kerken ipv personen).

En ik geloof niet, dus er is geen sprake van mijn geloof jouw geloof.
Ook jij wil het kennelijk maar niet snappen.

Sola Scriptura is nooit een christelijke zaak geweest, totdat Luther het 1500 jaar later formuleerde.

Ook aan jou de vraag: wetende dat er voor 393 geen eenduidige bijbel was om uit te 'sola scripturen', waren er dan voor 393 geen echte christenen?

Als je antwoord is 'nee', hebben we een probleem: dan waren de apostelen geen echte christenen.

Als je antwoord is 'ja', hebben we nog steeds een probleem. Want die christenen konden zich niet beroepen op een bijbel om uit te sola scripturen, hetgeen dus betekent dat christenen in de vroegste kerk het deden met boeken die nu in de bijbel staan, EN er iets naast: namelijk mondelinge overlevering en traditie, hetgeen sola scriptura een onmogelijkheid maakt om 'christen zijn' te definiŽren
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 10:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 08:22 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En hiermee maak je dus een discussie dood.
De discussie wordt doodgemaakt wanneer mensen het verrekken zich in de materie in te lezen.
ATONzaterdag 7 april 2018 @ 10:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 09:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

Als je antwoord is 'nee', hebben we een probleem: dan waren de apostelen geen echte christenen.
Neen, niet wat we nu verstaan onder " christenen ". :)
ATONzaterdag 7 april 2018 @ 10:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 10:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
De discussie wordt doodgemaakt wanneer mensen het verrekken zich in de materie in te lezen.
Volkomen mee eens ! :Y
hoatzinzaterdag 7 april 2018 @ 11:42
quote:
Ziet er niet al te best voor je uit...

Wie heeft geen eeuwige zekerheid?
1. Zij die wel belijden maar zich niet tot God bekeren (Lukas 3:7-14; Handelingen 26:20). 2. Zij die
enkel met het hoofd geloven3

, louter intellectueel (Johannes 2:23-25; Jakobus 2:17-20). 3. Zij die
een eigenwillig geloof hebben, die enkel geloven wat zij willen geloven in plaats van het getuigenis

van de Schrift (Johannes 6:60-66). 4. Zij die een religieuze ijver hebben, los van het Evangelie
(Romeinen 10:1-4).

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 07-04-2018 11:55:35 ]
hoatzinzaterdag 7 april 2018 @ 11:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alleen worden de beelden niet 'gediend'. En het gebod spreekt over het uitbeelden van zaken - hetzij onder de aarde, op de aarde of boven de aarde - om die vervolgens als goden te aanbidden. Kunst in dienst van God is geen overtreding.

De vroege kerk ontwikkelde een beeldcultuur aan de hand van het voorbeeld van Mozes en de Ark des Verbonds, met diens gouden cherubs, op het tafereel van de koperen slang, 1 Koningen 6 aangaande de Tempel van Salomo en vooral op het visioen van EzechiŽl over de hemelse Tempel:

"Van de vloer tot aan de vensters en tot boven de ingang zowel aan de binnenzijde als aan de buitenzijde, was de hele muur in vlakken verdeeld. Daarop waren afwisselend kerubs en palmen aangebracht. Elke kerub had twee gezichten: een mensengezicht gekeerd naar de palm aan de ene kant, en het gezicht van een leeuw, gekeerd naar de palm aan de andere kant. Met deze afbeeldingen waren alle muren van de tempel versierd, van de vloer tot boven de ingang."

En:

"Het schip en het heilige der heiligen hadden elk twee deuren met geheel openslaande deurvleugels, twee voor elke deur. Ook op de deuren van het schip waren kerubs en palmen afgebeeld, zoals op de muren."

Kun je van alles van vinden, maar als de Katholieke en Orthodoxe kerken leren dat hun gebedshuizen de werkelijke tempels van God zijn, waar God zelf ook aanwezig is (sacrament). dan is het alleen maar logisch dat zij hun kerken versieren. Niet met afgodsbeelden, maar met verwijzingen naar en herinneringen aan het heilige.
Protestanten leggen het heel anders uit. Ik heb de koperen slang van Mozes dan ook altijd hoogst verwonderlijk gevonden. Volgens de schrift is deze later nog aanbeden door het volk (!) en daarom ook vernietigd door een latere koning, ik meen Hizkia.
hoatzinzaterdag 7 april 2018 @ 11:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 06:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ja, dat is zo. Maar wat ik bedoelde was zaken die niet in de bijbel staan maar wel worden gedaan.

Zoals het kommaatje verplaatsen in de uitspraak: Ik zeg u, heden zult gij met mij in het paradijs zijn.
Sigaartjezaterdag 7 april 2018 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 11:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ziet er niet al te best voor je uit...

Wie heeft geen eeuwige zekerheid?
1. Zij die wel belijden maar zich niet tot God bekeren (Lukas 3:7-14; Handelingen 26:20). 2. Zij die
enkel met het hoofd geloven3
, louter intellectueel (Johannes 2:23-25; Jakobus 2:17-20). 3. Zij die
een eigenwillig geloof hebben, die enkel geloven wat zij willen geloven in plaats van het getuigenis
van de Schrift (Johannes 6:60-66). 4. Zij die een religieuze ijver hebben, los van het Evangelie
(Romeinen 10:1-4).
We zijn de sjaak. ;(
hoatzinzaterdag 7 april 2018 @ 11:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 11:55 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

We zijn de sjaak. ;(
Hoezo? Er staat niets over ongelovigen. Als die ook eeuwige zekerheid krijgen, namelijk eeuwige pijniging, zou dat er wel bij gestaan hebben toch?
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 12:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 11:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Protestanten leggen het heel anders uit. Ik heb de koperen slang van Mozes dan ook altijd hoogst verwonderlijk gevonden. Volgens de schrift is deze later nog aanbeden door het volk (!) en daarom ook vernietigd door een latere koning, ik meen Hizkia.
Inderdaad, toen de koperen slang ZELF werd aanbeden, werd het een afgodsbeeld.

En natuurlijk leggen protestanten de beeldendienst anders uit; zij erkennen de aanwezigheid van God in de hostie niet (hun goed recht). Dan valt ook direct de noodzaak weg om het gebouw waarin de hostie wordt bewaard te zien als buitenaardse, hemelse vestiging van het goddelijke.
Hexxenbiestzaterdag 7 april 2018 @ 12:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 09:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook jij wil het kennelijk maar niet snappen.

Sola Scriptura is nooit een christelijke zaak geweest, totdat Luther het 1500 jaar later formuleerde.

Ook aan jou de vraag: wetende dat er voor 393 geen eenduidige bijbel was om uit te 'sola scripturen', waren er dan voor 393 geen echte christenen?

Als je antwoord is 'nee', hebben we een probleem: dan waren de apostelen geen echte christenen.

Als je antwoord is 'ja', hebben we nog steeds een probleem. Want die christenen konden zich niet beroepen op een bijbel om uit te sola scripturen, hetgeen dus betekent dat christenen in de vroegste kerk het deden met boeken die nu in de bijbel staan, EN er iets naast: namelijk mondelinge overlevering en traditie, hetgeen sola scriptura een onmogelijkheid maakt om 'christen zijn' te definiŽren
Het antwoord is "Nee".
Dat probeer ik dan ook steeds te zeggen. Christen is pas wanneer je het NT aanneemt.
Welke regels of tradities er daarvoor zijn die er niet in zijn opgenomen, zijn dus niet christelijk.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 11:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zoals het kommaatje verplaatsen in de uitspraak: Ik zeg u, heden zult gij met mij in het paradijs zijn.
Ik denk niet dat ik dat ermee bedoel....
Want het staat er wel tenminste.

Niet de interpretatie gaat het mij om, maar het ontbreken van een gebruik in de bijbel.
hoatzinzaterdag 7 april 2018 @ 12:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 12:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, toen de koperen slang ZELF werd aanbeden, werd het een afgodsbeeld.

En natuurlijk leggen protestanten de beeldendienst anders uit; zij erkennen de aanwezigheid van God in de hostie niet (hun goed recht). Dan valt ook direct de noodzaak weg om het gebouw waarin de hostie wordt bewaard te zien als buitenaardse, hemelse vestiging van het goddelijke.
Dank voor de uitleg maar ik blijf het vreemd vinden. De slang werd ook "aanbeden" ten tijde van Mozes. Ondanks dat JHWH witheet werd van een gouden kalf (duizenden doden) moest het strijdende volk een oog houden op de koperen slang om te kunnen winnen....zeer in tegenspraak met zijn eigen gebod.

Maar goed, opgravingen hebben aangetoond dat er eigenlijk altijd, naast JHWH nog talloze andere goden werden aanbeden in het oude IsraŽl en Juda. Zelfs onder de "goede" koningen van Juda, die wel af en toe de afgodendiensten verboden, maar nooit de heidense (offer) hoogtes afbraken.
hoatzinzaterdag 7 april 2018 @ 12:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 12:32 schreef Hexxenbiest het volgende:
Welke regels of tradities er daarvoor zijn die er niet in zijn opgenomen, zijn dus niet christelijk.
Dan is JW niet christelijk. ;)
Hexxenbiestzaterdag 7 april 2018 @ 13:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 12:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan is JW niet christelijk. ;)
Waarom?
Doedelzak77zaterdag 7 april 2018 @ 15:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 11:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ziet er niet al te best voor je uit...

Wie heeft geen eeuwige zekerheid?
1. Zij die wel belijden maar zich niet tot God bekeren (Lukas 3:7-14; Handelingen 26:20). 2. Zij die
enkel met het hoofd geloven3

, louter intellectueel (Johannes 2:23-25; Jakobus 2:17-20). 3. Zij die
een eigenwillig geloof hebben, die enkel geloven wat zij willen geloven in plaats van het getuigenis

van de Schrift (Johannes 6:60-66). 4. Zij die een religieuze ijver hebben, los van het Evangelie
(Romeinen 10:1-4).
Ik geloof niet alleen intellectueel en ik geloof alleen wat het schrift leert dus mij maak je niet bang hoor. Dus ik val zeker niet onder die vetgedrukte woorden van je jammer joh....
hoatzinzaterdag 7 april 2018 @ 16:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 13:30 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waarom?
Worden niet genoemd in de Bijbel. De naam Jehova ook niet. En hun aanpassingen aan de schrift zijn volgens diezelfde schrift ook niet toegestaan.
hoatzinzaterdag 7 april 2018 @ 16:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 15:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik geloof niet alleen intellectueel en ik geloof alleen wat het schrift leert dus mij maak je niet bang hoor. Dus ik val zeker niet onder die vetgedrukte woorden van je jammer joh....
Zeker het tweede vetgedrukte. Je negeert een hoop zaken en daar ben je al vaak genoeg op gewezen.

Enne.. jij maakt mij ook niet bang.
ATONzaterdag 7 april 2018 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 15:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik geloof niet alleen intellectueel en ik geloof alleen wat het schrift leert dus mij maak je niet bang hoor. Dus ik val zeker niet onder die vetgedrukte woorden van je jammer joh....
O ja ? Weet eens nog niet wanneer dat schrift geschreven is en door wie en jij komt hier wat preken.
Hexxenbiestzaterdag 7 april 2018 @ 17:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 16:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Worden niet genoemd in de Bijbel. De naam Jehova ook niet. En hun aanpassingen aan de schrift zijn volgens diezelfde schrift ook niet toegestaan.
Welke aanpassingen?
Volgens mij zijn het toch gewoon interpretaties...
ATONzaterdag 7 april 2018 @ 18:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 17:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Welke aanpassingen?
Volgens mij zijn het toch gewoon interpretaties...
Neen, hoatzin heeft gelijk, er zijn wel degelijk aanpassing gedaan. Je moet maar eens Googlen.
Berjan.Gzaterdag 7 april 2018 @ 20:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 12:49 schreef hoatzin het volgende:
Dank voor de uitleg maar ik blijf het vreemd vinden. De slang werd ook "aanbeden" ten tijde van Mozes. Ondanks dat JHWH witheet werd van een gouden kalf (duizenden doden) moest het strijdende volk een oog houden op de koperen slang om te kunnen winnen....zeer in tegenspraak met zijn eigen gebod.
Hehe, volgens mij haal je nu een paar dingen door elkaar. De koperen slang was er toen mensen ziek waren, degene die hun blik op de koperen slang hielden bleven in leven. Mozes moest zijn staf in de lucht houden waardoor de joden de strijd konden winnen, als hij zijn arm uit moeheid naar beneden hield dan verloren ze de slag. Twee verhalen dus :D

Of ik moet mij vergissen, maar dat is per definitie onmogelijk.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 12:32 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het antwoord is "Nee".
Dat probeer ik dan ook steeds te zeggen. Christen is pas wanneer je het NT aanneemt.
Welke regels of tradities er daarvoor zijn die er niet in zijn opgenomen, zijn dus niet christelijk.
Je zou toch eens uit die JG hoek moeten komen, aangezien je niet meer gelooft. Je praat veel te veel als JG.

Toen de apostelen er waren was er geen canon. dit is een feit. Dus Openbaring kan wel zeggen "wie er van af doet of er aan toevoegt, hij krijge alle plagen van Egypte over zich" maar dit gaat dan zeker niet over de huidige canon. Dat is toch vrij logisch? Beetje nadenken en je weet het.

En alles wat er vroeger was qua geloof is traditie. Luther en kornuiten hebben zich gewoon vergist met hun sola scriptura. Ga daar maar vanuit!
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 20:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 12:32 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het antwoord is "Nee".
Dat probeer ik dan ook steeds te zeggen. Christen is pas wanneer je het NT aanneemt.
Welke regels of tradities er daarvoor zijn die er niet in zijn opgenomen, zijn dus niet christelijk.

[..]

Ik denk niet dat ik dat ermee bedoel....
Want het staat er wel tenminste.

Niet de interpretatie gaat het mij om, maar het ontbreken van een gebruik in de bijbel.
Er waren volgens jou dus geen echte christenen voor 393.

Geen apostelen, geen martelaren, geen belijders, niets.
Doedelzak77zaterdag 7 april 2018 @ 21:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 16:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zeker het tweede vetgedrukte. Je negeert een hoop zaken en daar ben je al vaak genoeg op gewezen.

Enne.. jij maakt mij ook niet bang.
Door wie...? want weinig mensen hier kennen de waarheid,ook vele gelovige niet hoor. Dus niemand heeft mij gewezen op de waarheid tot nu.
Doedelzak77zaterdag 7 april 2018 @ 21:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 16:53 schreef ATON het volgende:

[..]

O ja ? Weet eens nog niet wanneer dat schrift geschreven is en door wie en jij komt hier wat preken.
Nee jij weet alles beter maar komt alleen maar met onzin aanzetten man en maar denken dat ie weet hoe het zit. Ga je schamen man...en het boeit mij totaal niet wanneer ze geschreven zijn maar de inhoudt is wat mij boeit en wat je redt.

http://www.christipedia.n(...)rde_der_bijbelboeken
Doedelzak77zaterdag 7 april 2018 @ 21:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het punt is bianconeri, je hebt geen startpunt.

Je kunt wel roepen dat de 'bijbel' er gewoon vanaf het begin was, maar welk begin was dat dan? Welke bronnen heb je om ons te tonen dat al voor 393 er een eenduidige canon van de bijbel was? Waaruit maak jij op dat er voor 393 doorheen de christelijke wereld gepredikt werd uit een vaststaande set heilige geschriften?

Ten tweede: je zegt dat er 'vage boekjes' zijn waarvan de verhalen niet kloppen. Mijn vraag: hoe weet je dat, waarop baseer je die wetenschap? En is het niet ZEER toevallig dat je precies dezelfde vier evangeliŽn aanhoudt als die door de katholieke kerk in 393 zijn gecanoniseerd? Is het niet ZEER merkwaardig dat je wat dat betreft de ganse canon zoals in 393 feitelijk vastgesteld, deze vrijwel tot op de letter volgt? En is het niet ZEER onlogisch dat je vervolgens spreekt over 'boeken die de kerk heeft toegevoegd'?

Toegevoegd WAARAAN? De CANON? Welke canon was er voor 393? Geef me je bewijzen dat er voor 393 een vaststaande set boeken was die golden als 'bijbels'. Er was niets om 'toe te voegen' want voor 393 was er niets om aan toe te voegen.

Kerken doorheen de christelijke wereld gebruikten eigen evangeliŽn, sommigen zelfs brieven die we niet eens meer kennen, of die dermate obscuur zijn (Clemens, de Herder van Hermas) dat we ons niet eens kunnen voorstellen dat ze ooit als bijbels gelezen werden. Hoe verklaar je dat?

Hoe verklaar je dat precies die brieven en evangeliŽn en openbaringen die NIET in de bijbel staan, en dat zijn er legio, door jou steevast worden gezien als vervalsingen en vage verhalen?

Dat zal ik je zeggen: omdat de TRADITIE je heeft geleerd dat er vier evangeliŽn zijn, en dat dat MattheŁs, Markus, Lucas en Johannes zijn.

Je verdere relaas over de hoer van babel is niet alleen vermoeiend maar ook aantoonbaar historisch onjuist. Ik verwijs je door naar Gilles Quispel,

Je hebt mijn antwoorden, ze bevallen je echter niet.
De eerste kerk en haar groei, leer en gebruiken werden voor ons in het Nieuwe Testament vastgelegd. Jezus voorzag, net als Zijn apostelen, dat er valse leraren zouden komen. Het is duidelijk uit enkele van de Nieuwtestamentische epistels dat de apostelen al vroeg dergelijke valse leermeesters moesten bestrijden. Een stamboom van apostolische opvolging of het vermogen om de wortels van de kerk terug te voeren tot de “eerste kerk” wordt nergens in de Schrift vermeld als een test voor de enige echte kerk. Wat wel wordt vermeld zijn herhaalde vergelijkingen tussen wat valse leraren onderwijzen en wat de eerste kerk onderwees, zoals dit in de Schrift is vastgelegd. Of een kerk al dan niet de “echte kerk” is kan bepaald worden door de leer en gebruiken van deze kerk te vergelijken met de kerk uit het Nieuwe Testament, zoals beschreven in de Bijbel.

Hoe kunnen we dan bepalen of een kerk een correcte leer onderwijst of niet? Volgens de Bijbel is de enige onfeilbare standaard de Bijbel zelf (Jesaja 8:20; 2 TimoteŁs 3:15-17; MatteŁs 5:18; Johannes 10:35; Jesaja 40:8; 1 Petrus 2:25; Galaten 1:6-9). Tradities vormen een onderdeel van elke kerk en die tradities moeten met Gods Woord vergeleken worden, zodat ze niet strijdig zijn met de waarheid (Marcus 7:1-13). Hoewel sekten en soms ook orthodoxe kerken de interpretatie van de Schrift verdraaien om hun gebruiken te ondersteunen, is de Schrift toch in staat om iemand naar de Waarheid te leiden, wanneer hij in de gepaste context wordt gelezen en trouw wordt bestudeerd.

Het Nieuwe Testament beschrijft de geschiedenis van de kerk van ongeveer 30 na Christus tot ongeveer 90 na Christus. In de 2e, 3e en 4e eeuw toont de geschiedenis ons diverse Rooms-katholieke doctrines en gebruiken onder de vroege Christenen. Is het niet logisch dat de vroegste Christenen het best zouden begrijpen wat de apostelen werkelijk bedoelden? Ja, dit is zeker logisch, maar hierin zit een probleem. De Christenen in de 2e, 3e en 4e eeuw waren namelijk niet de vroegste Christenen. Nogmaals, de leer en de gebruiken van de vroegste Christenen zijn vastgelegd in het Nieuwe Testament… en het Nieuwe Testament onderwijst niet het Rooms-katholicisme. Wat is dan de verklaring voor het feit dat de kerk in de 2e, 3e en 4e eeuw tekenen van het Rooms-katholicisme begon te vertonen?

Het antwoord is eenvoudig. In de 2e, 3e en 4e eeuw (en later) had men niet de beschikking over het volledige Nieuwe Testament. Kerken hadden gedeelten van het Nieuwe Testament, maar het volledige Nieuwe Testament (en de volledige Bijbel) werd pas na de uitvinding van de drukpers in 1440 na Christus algemeen beschikbaar. De vroege kerk deed haar best om de leer van de apostelen over te leveren via een orale traditie en via een extreem beperkte beschikbaarheid van het Woord in geschreven vorm. Tegelijkertijd is gemakkelijk in te zien hoe valse doctrines een kerk konden binnendringen als die kerk, bijvoorbeeld, alleen maar het boek Galaten ter beschikking zou hebben. Het is interessant dat de Protestantse Reformatie al snel volgde op de uitvinding van de drukpers en de vertaling van de Bijbel in de gangbare talen van de gewone mensen. Zodra mensen de Bijbel voor zichzelf gingen bestuderen, werd duidelijk hoe ver de Rooms-katholieke Kerk was afgeweken van de kerk die in het Nieuwe Testament wordt beschreven.
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 21:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 21:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De eerste kerk en haar groei, leer en gebruiken werden voor ons in het Nieuwe Testament vastgelegd. Jezus voorzag, net als Zijn apostelen, dat er valse leraren zouden komen. Het is duidelijk uit enkele van de Nieuwtestamentische epistels dat de apostelen al vroeg dergelijke valse leermeesters moesten bestrijden. Een stamboom van apostolische opvolging of het vermogen om de wortels van de kerk terug te voeren tot de “eerste kerk” wordt nergens in de Schrift vermeld als een test voor de enige echte kerk. Wat wel wordt vermeld zijn herhaalde vergelijkingen tussen wat valse leraren onderwijzen en wat de eerste kerk onderwees, zoals dit in de Schrift is vastgelegd. Of een kerk al dan niet de “echte kerk” is kan bepaald worden door de leer en gebruiken van deze kerk te vergelijken met de kerk uit het Nieuwe Testament, zoals beschreven in de Bijbel.

Hoe kunnen we dan bepalen of een kerk een correcte leer onderwijst of niet? Volgens de Bijbel is de enige onfeilbare standaard de Bijbel zelf (Jesaja 8:20; 2 TimoteŁs 3:15-17; MatteŁs 5:18; Johannes 10:35; Jesaja 40:8; 1 Petrus 2:25; Galaten 1:6-9). Tradities vormen een onderdeel van elke kerk en die tradities moeten met Gods Woord vergeleken worden, zodat ze niet strijdig zijn met de waarheid (Marcus 7:1-13). Hoewel sekten en soms ook orthodoxe kerken de interpretatie van de Schrift verdraaien om hun gebruiken te ondersteunen, is de Schrift toch in staat om iemand naar de Waarheid te leiden, wanneer hij in de gepaste context wordt gelezen en trouw wordt bestudeerd.

Het Nieuwe Testament beschrijft de geschiedenis van de kerk van ongeveer 30 na Christus tot ongeveer 90 na Christus. In de 2e, 3e en 4e eeuw toont de geschiedenis ons diverse Rooms-katholieke doctrines en gebruiken onder de vroege Christenen. Is het niet logisch dat de vroegste Christenen het best zouden begrijpen wat de apostelen werkelijk bedoelden? Ja, dit is zeker logisch, maar hierin zit een probleem. De Christenen in de 2e, 3e en 4e eeuw waren namelijk niet de vroegste Christenen. Nogmaals, de leer en de gebruiken van de vroegste Christenen zijn vastgelegd in het Nieuwe Testament… en het Nieuwe Testament onderwijst niet het Rooms-katholicisme. Wat is dan de verklaring voor het feit dat de kerk in de 2e, 3e en 4e eeuw tekenen van het Rooms-katholicisme begon te vertonen?

Het antwoord is eenvoudig. In de 2e, 3e en 4e eeuw (en later) had men niet de beschikking over het volledige Nieuwe Testament. Kerken hadden gedeelten van het Nieuwe Testament, maar het volledige Nieuwe Testament (en de volledige Bijbel) werd pas na de uitvinding van de drukpers in 1440 na Christus algemeen beschikbaar. De vroege kerk deed haar best om de leer van de apostelen over te leveren via een orale traditie en via een extreem beperkte beschikbaarheid van het Woord in geschreven vorm. Tegelijkertijd is gemakkelijk in te zien hoe valse doctrines een kerk konden binnendringen als die kerk, bijvoorbeeld, alleen maar het boek Galaten ter beschikking zou hebben. Het is interessant dat de Protestantse Reformatie al snel volgde op de uitvinding van de drukpers en de vertaling van de Bijbel in de gangbare talen van de gewone mensen. Zodra mensen de Bijbel voor zichzelf gingen bestuderen, werd duidelijk hoe ver de Rooms-katholieke Kerk was afgeweken van de kerk die in het Nieuwe Testament wordt beschreven.
Doedelzak, je hebt geen enkel besef. Nul.
Mankezaterdag 7 april 2018 @ 21:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 21:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doedelzak, je hebt geen enkel besef. Nul.
Maar je hebt niks om het te weerleggen :P


EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 21:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 21:45 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar je hebt niks om het te weerleggen :P

Dan heb je dus niets van mij gelezen.

Overigens, veelzeggend dat Doedelzak nu reeds is gegaan van 'de Bijbel was er altijd' naar een (uiteraard wederom gecopy-paste) stuk waarin we mogen lezen dat er voor de 4e eeuw nog geen vaststaande canon was.

Weerwoord genoeg Manke, en dat weet je dondersgoed.

Anti-katholieken als Doedelzak en jij zitten steeds in dezelfde spagaat. Luid roepen jullie dat DE BIJBEL het woord van God is, en dat dat de toetssteen moet zijn voor het geloof, en dat vooral de Katholieke (maar per definitie ook de Orthodoxe) Kerk de hoer van Babylon is, de antichrist, de grote verleider.

Dan wordt jullie met historische bronnen aangetoond dat er voor 393 geen vaststaande canon van de Bijbel was, dat kerken doorheen de wereld hun eigen evangeliŽn en brieven selecteerden, totdat een Katholiek c.q. Orthodox concilie van bisschoppen deze canon BEVESTIGDE.

Ofwel, dat duivelse instituut waar jullie je propagandistische en weinig belezen gal over blijven spuwen staat aan de bron van die canon van de bijbel waaruit jullie - zonder het zelf zelfs door te hebben - denken te kunnen bewijzen dat de Kerk niet deugt.

Mijn vraag is derhalve ook nog nooit beantwoord: waarom geloven jullie Łberhaupt de Bijbel als je weet dat deze door de Hoer van Babylon is gecanoniseerd? Is dit boek dan juist niet uitermate suspect? Zouden we dan niet een inclusie van de Epistel van Barnabas, de Openbaring van Paulus, en de Herder van Hermas moeten heroverwegen? Als de Hoer heeft gezegd dat die boeken niet deugen, betekent dat automatisch dat die boeken WEL deugen.

Maar dat willen de heren Manke en Doedelzak maar niet horen. En dat snap ik wel, want het blijft een zelfgemaakt labyrint van tegenstrijdigheden waar ze nooit uitkomen.

Helemaal gebrainwashed door de Lutherse en Calvinistische ideeŽn van Sola Scriptura - een nieuwigheid die voor de 16e eeuw nooit geleerd werd, door geen enkele theoloog of kerkvader - donderen jullie 1500 jaar christelijke traditie bij het grof vuil, want de heren 'kunnen het niet in de bijbel vinden'. Juist ja: de bijbel gecanoniseerd door de Grote Hoer.

Nogmaals, dat jullie de leer van de Katholieke en Orthodoxe kerken niet accepteren, prima. Maar verzin er geen kolder bij om je standpunt te verdedigen. Dat getuigt niet alleen van weinig eruditie, maar vooral ook van starre blindheid om Łberhaupt dingen te willen weten.

[ Bericht 27% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-04-2018 22:23:12 ]
Mankezaterdag 7 april 2018 @ 22:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan heb je dus niets van mij gelezen.
Jawel, en ik denk dat de vroege werken interessant zijn om te lezen (kerkvaders ed.). Ik bedoel je erkent niet dat de bijbel de belangrijkste autoriteit is als zijnde de woorden van God, welke naar eigen schrijven bedoeld is om van alles te weerleggen, bolwerken neer te halen en om afscheidingen te rechtvaardigen.
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 22:19
Voorts tonen de heren Manke en Doedelzak zoals negen van de tien keer het geval is bij weinig belezen anti-katholieken/anti-orthodoxen gewoon totaal geen verstand van zaken te hebben wanneer die zaken zich buiten hun ommuurde wal van eigen waarheid bevinden.

Tradities die er in de 4e eeuw inslopen?

Je zult als fervent anti-katholiek toch eens wagen de werken van Justinus de Martelaar, Ignatius van AntiochiŽ, Clemens van Rome, Irenaus van Lyon, Tertullianus, Origenes en al die anderen te lezen... en met het schaamrood op de kaken moeten lezen dat al die zogenaamde 'niet-christelijke' aanvullingen van de Grote Hoer gewoon door de vroegste kerken werden gepredikt en geleerd.

Niet vreemd dat de heren Manke en Doedelzak het vertikken zich in die materie in te lezen. Liever openen ze de laptop, googelen ze op 'The Catholic Church is the WHORE' en posten vervolgens hun bevindingen denkende dat ze echt heel scherp bezig zijn.

Totdat de heren Manke en Doedelzak mij kunnen demonstreren daadwerkelijke oerbronnen van de vroege kerk te hebben gelezen, zal ik hun in elkaar geflanste anti-katholieke collages blijven demonteren en ze reduceren tot wat ze zijn: Jack Chick-achtige haatblaadjes voor de 'ware gelovigen'.
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 22:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 22:19 schreef Manke het volgende:

[..]

Jawel, en ik denk dat de vroege werken interessant zijn om te lezen (kerkvaders ed.). Ik bedoel je erkent niet dat de bijbel de belangrijkste autoriteit is als zijnde de woorden van God, welke naar eigen schrijven bedoeld is om van alles te weerleggen, bolwerken neer te halen en om afscheidingen te rechtvaardigen.
Noem eens welke kerkvaders je hebt gelezen.
Mankezaterdag 7 april 2018 @ 22:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Noem eens welke kerkvaders je hebt gelezen.
Ignatius van Antiochie die je een keer vermeld had, alleen heb het nog niet volledig gelezen.
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 22:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 21:45 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar je hebt niks om het te weerleggen :P

Weerleg eens dat de canon van de Bijbel zoals we die nu hebben is gecanoniseerd door de Grote Hoer van Babylon.
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 22:31
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 22:19 schreef Manke het volgende:

[..]

Jawel, en ik denk dat de vroege werken interessant zijn om te lezen (kerkvaders ed.). Ik bedoel je erkent niet dat de bijbel de belangrijkste autoriteit is als zijnde de woorden van God, welke naar eigen schrijven bedoeld is om van alles te weerleggen, bolwerken neer te halen en om afscheidingen te rechtvaardigen.
En hoe belangrijk achtte Luther dat, die het Epistel van Jacobus en Openbaring als niet-authentiek zag? Of Calvijn, volgens wie Job een fabel was?

Vreemd die obsessie met de Katholieke Kerk. Medunkt dat lieden die op eigen houtje gaan bepalen dat er nog wel wat meer boeken uit de bijbel konden die-hard bible-thumpers als jullie wat meer dwars zouden zitten. Maar integendeel, Luther en Calvijn worden door jullie gezien als de redders van het echte christendom...

Bizar.
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 22:36
Nog zo'n parel van Doedelzak:

"De eerste kerk en haar groei, leer en gebruiken werden voor ons in het Nieuwe Testament vastgelegd."

Eerste zin en meteen al een onmogelijkheid. Aangezien het Nieuwe Testament tot 393 niet bestond als homogene verzameling.

Sterker nog, het was wegens Marcion en ZIJN 'Nieuwe Testament' - waarbij hij enkel Lucas erkende, en een eigen evangelie schreef, en daarnaast wat brieven van Paulus - dat DE KERK zich genoodzaakt zag een eenduidige canon te formuleren, waaronder het NIEUWE TESTAMENT ZOALS JIJ DAT NU KENT.

Doe die ogen eens open
Mankezaterdag 7 april 2018 @ 22:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En hoe belangrijk achtte Luther dat, die het Epistel van Jacobus en Openbaring als niet-authentiek zag? Of Calvijn, volgens wie Job een fabel was?

Vreemd die obsessie met de Katholieke Kerk. Medunkt dat lieden die op eigen houtje gaan bepalen dat er nog wel wat meer boeken uit de bijbel konden die-hard bible-thumpers als jullie wat meer dwars zouden zitten. Maar integendeel, Luther en Calvijn worden door jullie gezien als de redders van het echte christendom...

Bizar.
Er is geen obsessie met de katholieke kerk, er worden enkel wat punten voorgelegd waarom de katholieke kerk of bepaalde ideeŽn en tradities niet helemaal zouden kloppen. Voor mij heb je wel het eea verhelderd. Maar meestal worden we doorverwezen naar de kerkvaders, terwijl dit ook maar mensen waren.
Hun werk zou je eigenlijk moeten toetsen aan de canon die destijds is samengesteld, ze hadden ook niet alle geschriften tot hun beschikking (een iPapyrus was handig geweest), waardoor ketterijen hun intrede konden doen.


En toch zitten die boeken erin, waarschijnlijk omdat ze wisten dat hun mening erover er niet toedoet, ik deel(de) de mening over bijvoorbeeld openbaring wel, maar het hoort er in.
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 23:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 22:57 schreef Manke het volgende:

[..]

Er is geen obsessie met de katholieke kerk, er worden enkel wat punten voorgelegd waarom de katholieke kerk of bepaalde ideeŽn en tradities niet helemaal zouden kloppen. Voor mij heb je wel het eea verhelderd. Maar meestal worden we doorverwezen naar de kerkvaders, terwijl dit ook maar mensen waren.
Hun werk zou je eigenlijk moeten toetsen aan de canon die destijds is samengesteld, ze hadden ook niet alle geschriften tot hun beschikking (een iPapyrus was handig geweest), waardoor ketterijen hun intrede konden doen.
En op basis waarvan ga je toetsen of zaken wel of niet kloppen? Er was geen 'canon destijds', er was enkel de canon zoals vastgelegd in 393 en 397.

De kerkvaders hadden beschikking over verschillende boeken, maar juist het gegeven dat zij vooral uit BEPAALDE boeken citeerden, heeft ervoor gezorgd dat die boeken uiteindelijk gezaghebbend werden.

Opnieuw dus traditie, niets 'sola scriptura'.
Mankezaterdag 7 april 2018 @ 23:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nog zo'n parel van Doedelzak:

"De eerste kerk en haar groei, leer en gebruiken werden voor ons in het Nieuwe Testament vastgelegd."

Eerste zin en meteen al een onmogelijkheid. Aangezien het Nieuwe Testament tot 393 niet bestond als homogene verzameling.

Sterker nog, het was wegens Marcion en ZIJN 'Nieuwe Testament' - waarbij hij enkel Lucas erkende, en een eigen evangelie schreef, en daarnaast wat brieven van Paulus - dat DE KERK zich genoodzaakt zag een eenduidige canon te formuleren, waaronder het NIEUWE TESTAMENT ZOALS JIJ DAT NU KENT.

Doe die ogen eens open
Niet als een verzameling, maar de datering van het schrijven gaat het toch om?
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 23:04
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 23:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Niet als een verzameling, maar de datering van het schrijven gaat het toch om?
Irrelevant... De Brief van Clemens aan de KorinthiŽrs (geschreven ca. 70-140) werd ook lange tijd als gezaghebbend gezien, en toch is deze nooit in de canon opgenomen.
Mankezaterdag 7 april 2018 @ 23:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant... De Brief van Clemens aan de KorinthiŽrs (geschreven ca. 70-140) werd ook lange tijd als gezaghebbend gezien, en toch is deze nooit in de canon opgenomen.
Wel relevant bij bovenstaande voorbeeld, omdat het tegen je argument is.
EttovanBelgiezaterdag 7 april 2018 @ 23:08
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 april 2018 23:07 schreef Manke het volgende:

[..]

Wel relevant bij bovenstaande voorbeeld, omdat het tegen je argument is.
En waarom erken jij dan wel Johannes maar niet de Didachť, de Brief van Clemens of de Brief van Barnabas?
Mankezaterdag 7 april 2018 @ 23:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 april 2018 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En waarom erken jij dan wel Johannes maar niet de Didachť, de Brief van Clemens of de Brief van Barnabas?
Wie zegt dat? Ik denk dat er juist veel uit te leren valt, zolang het geen vervalsingen of gnostische teksten zijn.

Clemens leert trouwens gerechtvaardigd door genade alleen ztz

And we, too, being called by His will in Christ Jesus, are not justified by ourselves, nor by our own wisdom, or understanding, or godliness, or works which we have wrought in holiness of heart; but by that faith through which, from the beginning, Almighty God has justified all men; to whom be glory for ever and ever. Amen