abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 5 april 2018 @ 14:37:21 #151
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178323587
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:24 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Wat ben je nu weer aan het roken ?
Wiki: Gnostistiek Theorie
En niet alleen dat, verdiep je eens hoe godsdiensten zijn ontstaan en hoe het beeld van hun goden.

Je kunt mij wel uitmaken voor jointroker (ik lust het niet eens dus hou daar mee op)

Maar echt een lezer ben jij niet.
Het is allemaal niet zo simpel als het in de bijbel staat.

Het hele begrip Jahweh heeft een hele voorgeschiedenis. Ga je daar eerst maar eens in verdiepen voor je andere mensen gaat beledigen.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  donderdag 5 april 2018 @ 14:48:04 #152
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178323803
Ik kan het je nog sterker vertellen.
De maan die op alle islamitische vlaggen wappert, is het symbool van Jehova, de god van de maan.
Lucifer is de god van de zon.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  donderdag 5 april 2018 @ 14:49:04 #153
74056 ToT
The Gothfather
pi_178323821
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:37 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Wiki: Gnostistiek Theorie
En niet alleen dat, verdiep je eens hoe godsdiensten zijn ontstaan en hoe het beeld van hun goden.

Je kunt mij wel uitmaken voor jointroker (ik lust het niet eens dus hou daar mee op)

Maar echt een lezer ben jij niet.
Het is allemaal niet zo simpel als het in de bijbel staat.

Het hele begrip Jahweh heeft een hele voorgeschiedenis. Ga je daar eerst maar eens in verdiepen voor je andere mensen gaat beledigen.
Ik snap overigens alleen niet hoe die geaborteerde foetus een vulkaan kan zijn! _O-
  donderdag 5 april 2018 @ 15:02:42 #154
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178324078
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:48 schreef Sigaartje het volgende:
De maan die op alle islamitische vlaggen wappert, is het symbool van Jehova, de god van de maan.
Bron?
pi_178324388
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:14 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Laten we maar eens beginnen dat het een theorie is. Jahweh zou dan een via via kind van God zijn die de hemel na probeerde te maken. Dat mislukte een beetje. Het werd de aarde.

Argumentatie: Jahweh zegt altijd dat hij een naijverige god is. En jaloezie is een doodzonde.
Ten tweede hoe kan een perfecte god een hekel hebben aan sommige mensen? Een perfect iemand oordeelt niet.
Aan wie heeft God dan een hekel en het oordeel van God kun je niet vergelijken met het oordelen van mensen. Dat is niet hetzelfde oordeel.

quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:16 schreef dop het volgende:

[..]

Verklaar je nader.
Jij denkt dat JG niet zondigen?
Je weer zelf wel beter hoop ik?
Of klopt mijn linkje over de mormonen niet?
Natuurlijk zondigen JG ook, het zijn mensen. Maar er worden daar dan wel maatregelen tegen genomen.
En mormonen hebben regels ja, maar zij mogen die verbreken zonder consequenties.

quote:
2s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:16 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik snap sowieso niet hoe iemand vandaag de dag zoveel bewijslast voor de leeftijd van het heelal, en de evolutie en dergelijke compleet kan negeren en kan beslissen in de Bijbel of de Koran of whatever te geloven. :)
Is het gewoon een kwestie van je niet in de wetenschap te verdiepen en maar tegen jezelf zeggen: "Ach die wetenschappers weten toch helemaal niks"?
Iedereen heeft een andere reden om toch te geloven. Er zijn wetenschappers die ook geloven, dus het zal wel iets meer zijn (gevoel misschien) dan bewijzen, waarom mensen geloven.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wŗt een ontzettend slecht excuus Ťn dooddoener.

Nee zoals de mens is vertrouwt hij zijn god. Naar zijn beeld geschapen, weet je nog wel? De god dan he?
Tja, het is wat het is. Er is geen andere uitleg.
pi_178324403
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:48 schreef Sigaartje het volgende:
Ik kan het je nog sterker vertellen.
De maan die op alle islamitische vlaggen wappert, is het symbool van Jehova, de god van de maan.
Lucifer is de god van de zon.
Welke religie/wetenschap is dit?
  donderdag 5 april 2018 @ 15:22:15 #157
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178324496
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:18 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Welke religie/wetenschap is dit?
De oorsprong van Jahweh, echter weer theorie. Meer wetenschappelijk getint. de theorie gaat zelfs zo ver dat Jahweh de naam van een mens is en dat komt heel griezelig dichtbij 666.

Sorry, ik verzin dit niet en ik ben niet gelovig. Ik lees alleen veel.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_178324546
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:22 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

De oorsprong van Jahweh, echter weer theorie. Meer wetenschappelijk getint. de theorie gaat zelfs zo ver dat Jahweh de naam van een mens is en dat komt heel griezelig dichtbij 666.

Sorry, ik verzin dit niet en ik ben niet gelovig. Ik lees alleen veel.
Het klinkt gewoon als een verhaal uit een boek waar de schrijver niet echt veel fantasie heeft.
  donderdag 5 april 2018 @ 15:24:32 #159
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178324560
Belangrijk is te weten dat godsdienst uit cultuur is ontstaan, net zoals taal.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  donderdag 5 april 2018 @ 15:27:29 #160
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178324628
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:23 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het klinkt gewoon als een verhaal uit een boek waar de schrijver niet echt veel fantasie heeft.
Ze hebben het gewoon onderzocht, maar nog steeds theorie.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_178324689
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ze hebben het gewoon onderzocht, maar nog steeds theorie.
Okay
pi_178324835
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 14:37 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Wiki: Gnostistiek Theorie
En niet alleen dat, verdiep je eens hoe godsdiensten zijn ontstaan en hoe het beeld van hun goden.

Je kunt mij wel uitmaken voor jointroker (ik lust het niet eens dus hou daar mee op)

Maar echt een lezer ben jij niet.
Het is allemaal niet zo simpel als het in de bijbel staat.

Het hele begrip Jahweh heeft een hele voorgeschiedenis. Ga je daar eerst maar eens in verdiepen voor je andere mensen gaat beledigen.
1 - Het was niet als belediging bedoeld maar als toespeling op je avatar.
2 - Ik ken zeker de geschiedenis van deze stamgod maar dit kwam hier niet ter zaken mijn gedacht.
  donderdag 5 april 2018 @ 16:07:28 #163
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178325365
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:38 schreef ATON het volgende:

[..]

1 - Het was niet als belediging bedoeld maar als toespeling op je avatar.
2 - Ik ken zeker de geschiedenis van deze stamgod maar dit kwam hier niet ter zaken mijn gedacht.
Oh dan snap ik het.

Zelf denk ik er zo over. Als ik alles lees over godsdiensten en mocht er meer zijn dan ons leven, dan heb ik het sterke vermoeden dat onze huidige godsdiensten een sterk misvormd en versimpeld beeld geven van een werkelijkheid.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_178325478
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:17 schreef Hexx. het volgende:

Natuurlijk zondigen JG ook, het zijn mensen. Maar er worden daar dan wel maatregelen tegen genomen.
En mormonen hebben regels ja, maar zij mogen die verbreken zonder consequenties.

zoals bij sexueel misbruik zeker, ja ik weet het beetje flauw.
maar denk even na, je kunt pas straffen als iemand vertelt dat hij de regels overtreed of word betrapt.
Dat er regels en consequenties zijn maakt niet dat de JG het beter doen
de JG zijn echt niet de enige waar het overtreden van de regels consequenties heeft.
De mormonse kerk lijkt hier juist behoorlijk op de JG.
Daar kun je in tegenstelling tot wat jij zegt ook niet de regels overtreden zonder gevolgen en ook zij kennen het principe van excomunicatie.
ik kan nog de zevendedag adventisten noemen of over amish beginnen of streng gereformeerde.
het doet er weinig toe.
er is geen beste of enige als het om volgen van regeltjes gaat.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178327876
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 16:14 schreef dop het volgende:

[..]

zoals bij sexueel misbruik zeker, ja ik weet het beetje flauw.
maar denk even na, je kunt pas straffen als iemand vertelt dat hij de regels overtreed of word betrapt.
Dat er regels en consequenties zijn maakt niet dat de JG het beter doen
de JG zijn echt niet de enige waar het overtreden van de regels consequenties heeft.
De mormonse kerk lijkt hier juist behoorlijk op de JG.
Daar kun je in tegenstelling tot wat jij zegt ook niet de regels overtreden zonder gevolgen en ook zij kennen het principe van excomunicatie.
ik kan nog de zevendedag adventisten noemen of over amish beginnen of streng gereformeerde.
het doet er weinig toe.
er is geen beste of enige als het om volgen van regeltjes gaat.
Okay.
  donderdag 5 april 2018 @ 18:21:08 #166
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178327946
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 16:14 schreef dop het volgende:

[..]

zoals bij sexueel misbruik zeker, ja ik weet het beetje flauw.
maar denk even na, je kunt pas straffen als iemand vertelt dat hij de regels overtreed of word betrapt.
Dat er regels en consequenties zijn maakt niet dat de JG het beter doen
de JG zijn echt niet de enige waar het overtreden van de regels consequenties heeft.
De mormonse kerk lijkt hier juist behoorlijk op de JG.
Daar kun je in tegenstelling tot wat jij zegt ook niet de regels overtreden zonder gevolgen en ook zij kennen het principe van excomunicatie.
ik kan nog de zevendedag adventisten noemen of over amish beginnen of streng gereformeerde.
het doet er weinig toe.
er is geen beste of enige als het om volgen van regeltjes gaat.
Right
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  donderdag 5 april 2018 @ 18:27:24 #167
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178328065
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 08:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er wordt wel (ootmoedig) voor gebogen en ook dat is verboden.
Nee hoor, want er wordt gebogen voor hetgeen het beeld uitbeeldt, niet de materie. Toen Jakob de mantel van Jozef kuste toen hij dacht dat zijn geliefde zoon was gestorven, kuste hij toen de mantel om de mantel liefde te tonen? Of degene die de mantel aanhad?

Waarom zijn foto's van geliefden zo dierbaar? Wegens de chemicaliŽn? De kleur? Het papier? Nee natuurlijk niet; ze zijn dierbaar om wat ze uitbeelden. Heb nog nooit iemand een foto van een geliefde zien kussen wegens de materie van de foto, eerder de afbeelding waarnaar het verwijst.

Men zou nog een punt hebben als de RKK ooit heeft verklaard dat beelden in zichzelf heilig en goddelijk zijn en dat de beelden zelf als goden aanbeden dienen te worden. Veel succes met het vinden van een onderbouwing daarvoor.

Mag ik de verhandeling aangaande de heilige afbeeldingen van de H. Johannes van Damascus aanbevelen? En daarna Cornelius Hazart's treffende apologie hieromtrent?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 5 april 2018 @ 18:39:23 #168
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178328300
Dat is direct ook de reden dat katholieke (en orthodoxe!) kerken rijkelijk versierd zijn. Tegenstanders komen altijd met dat argument van 'pronkzucht' en 'pralen' en 'luxe'. Makkelijk gezegd wanneer men te beroerd is te lezen waarom deze oerkerken hun gebedshuizen versieren.

Omdat - en dat is geen 'nieuwigheid' maar iets wat we reeds bij Justinus de Martelaar zien - voor de RKK en Orthodoxe kerken de kerk het waarlijke huis Gods is, omdat in het sacrament van de eucharistie God LIJFELIJK en spiritueel aanwezig is. Derhalve is de ruimte waarin het sacrament zich bevindt, de kerk, een heilige ruimte. En alle aardse kostbaarheden dienen in dienst te staan van aanbidding van het goddelijke: goud, zilver, juwelen, en daaraan gekoppeld het menselijk vernuft versieringen te snijden en te schilderen.

ALLES staat in de RKK en orthodoxe kerken in dienst van de ene God en Zijn aanbidding.

Dat wij in het Westen sinds de Reformatie - zelfs onbewust - allerlei laster hebben aangenomen als waarheid ("de kerk wil zijn rijkdom tonen! de kerk bulkt van het geld! de kerk is een paleis!"), neemt niet weg dat de feitelijke waarheid is dat al deze versieringen vanaf het begin enkel en alleen in dienst hebben gestaan van de aanbidding van God.

En JA, dat is zeker Bijbels. Lees het visioen van de tempel in EzechiŽl. Lees hoe Mozes cherubs van goud liet aanbrengen op de Ark. Kunst en beelden in dienst van God zijn geen afgodsbeelden en zijn het ook nooit geweest, noch heeft de Kerk (Katholiek noch orthodox) ooit geleerd dat die beelden in zichzelf goddelijk zijn en aanbeden moeten worden.

Nogmaals, als men de katholieke (en orthodoxe) leer niet ziet zitten, prima. Gelooft men niet in de lijfelijke aanwezigheid van God in de hostie? Ook prima. Maar vertel geen leugens over afgodenbeelden en pronkzucht. LEES de kerkvaders en zie hoe de vroegste christenen hun geloof beleden: met ALTAREN op de plaatsen waar christelijke martelaren het leven lieten; waar de fysieke en spirituele aanwezigheid van God in de hostie werd verkondigd, waar gebeden werd voor de overleden zielen en al die andere zaken die door weinig belezen tegenstanders worden weggehoond als 'nieuwigheden'.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 5 april 2018 @ 18:49:42 #169
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178328504
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 09:28 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet aanbidden.
Ik zeg tot een beeld bidden.

[..]

Wat is het punt om een boek te canoniseren om de inhoud vervolgens te negeren?

[..]

Zoals je zelf zegt is het onmogelijk aan alles te voldoen.
En idd zijn keuzes gemaakt, maar eenmaal die gemaakt zijn houden ze er zich ook helemaal aan. Tot aan het eind.

[..]

Wat je zegt doe je precies zelf. Als je niet onmiddellijk alleen maar het slechte bekijkt, maar neutraal, dan zou je mijn post wel anders hebben gezien. Nu heb je alleen maar hekel voor jouw eigen kop staan.
Ook dat gebeurt niet: 'tot een beeld bidden'. Geen enkele orthodox of katholiek kent een beeld (dat is, het gips, het hout, de verf) goddelijke krachten toe. Er wordt gebeden met behulp van een afbeelding die verwijst naar het goddelijke.

Je punt omtrent canonisering blijft een gotspe. Jij hanteert de in de vroege kerk totaal onbekende 'sola scriptura' regel om een kerk te toetsen op waarheid. Dat wordt nogal moeilijk, omdat - wederom, voor de zoveelste keer - er voor 393 geen vaststaande canon was. Dus hoezo sola scriptura?

Hoe denk je dat de vroege kerk in stand bleef? Omdat tradities ťn de schriften werden doorgegeven. Het zal ook ongetwijfeld de TRADITIE zijn geweest die heeft bepaald welke boeken er uiteindelijk in de bijbel terechtkwamen.

Dat betekent dat de christelijke kerk VOOR 393 helemaal geen 'toetssteen' als de bijbel had, want die was er nog helemaal niet als eenduidige bron voor het prediken. Men had bepaalde boeken (waaronder uiteindelijk gecanoniseerde, maar zeker ook nu vreemd klinkende titels) en men had de OVERLEVERING. Meer was er niet.

Wat jij doet is de Bijbel (van 393) zien als altijd bestaand hebbende, dat de vroege kerk precies die boeken hanteerde (en bijkomende interpretatie, zoals de nieuwigheden van de Reformatoren - sola scriptura, genade alleen, geen vrije wil) die thans de canon opmaken, en vandaar ga je zonder ook maar enige interesse te tonen voor bijvoorbeeld de geschriften van de kerkvaders de boel ACHTERAF interpreteren.

Dat deugt voor geen meter en is een uiterst goedkope poging om de kerk (in dit geval niet alleen de katholieke, maar ook de orthodoxe) in een kwaad daglicht te stellen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 5 april 2018 @ 18:54:12 #170
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_178328598
Vind je het goed dat ik er vanavond even achter ga zitten, dat hele verhaal?
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_178328857
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook dat gebeurt niet: 'tot een beeld bidden'. Geen enkele orthodox of katholiek kent een beeld (dat is, het gips, het hout, de verf) goddelijke krachten toe. Er wordt gebeden met behulp van een afbeelding die verwijst naar het goddelijke.
Dat mag volgens de bijbel ook niet eens. Er staan teksten hoe je tot God moet bidden. En dat is niet dmv beelden of dat nou verwijzing is of wat dan ook. Zelfs dat er duidelijk staat dat je gebeden alleen via Jezus tot God komt, bidden de katholieken tot moeder Maria. En met kralenkransen.

quote:
Je punt omtrent canonisering blijft een gotspe. Jij hanteert de in de vroege kerk totaal onbekende 'sola scriptura' regel om een kerk te toetsen op waarheid. Dat wordt nogal moeilijk, omdat - wederom, voor de zoveelste keer - er voor 393 geen vaststaande canon was. Dus hoezo sola scriptura?

Hoe denk je dat de vroege kerk in stand bleef? Omdat tradities ťn de schriften werden doorgegeven. Het zal ook ongetwijfeld de TRADITIE zijn geweest die heeft bepaald welke boeken er uiteindelijk in de bijbel terechtkwamen.

Dat betekent dat de christelijke kerk VOOR 393 helemaal geen 'toetssteen' als de bijbel had, want die was er nog helemaal niet als eenduidige bron voor het prediken. Men had bepaalde boeken (waaronder uiteindelijk gecanoniseerde, maar zeker ook nu vreemd klinkende titels) en men had de OVERLEVERING. Meer was er niet.

Wat jij doet is de Bijbel (van 393) zien als altijd bestaand hebbende, dat de vroege kerk precies die boeken hanteerde (en bijkomende interpretatie, zoals de nieuwigheden van de Reformatoren - sola scriptura, genade alleen, geen vrije wil) die thans de canon opmaken, en vandaar ga je zonder ook maar enige interesse te tonen voor bijvoorbeeld de geschriften van de kerkvaders de boel ACHTERAF interpreteren.

Dat deugt voor geen meter en is een uiterst goedkope poging om de kerk (in dit geval niet alleen de katholieke, maar ook de orthodoxe) in een kwaad daglicht te stellen.
Ik hanteer dat omdat ik in het nu (2018) leef en jij ook, waar er geen onbekende sola scriptura is. Alles wat de klok slaat in het christelijk geloof moet de bijbel zijn. Kom dus niet aan met smoesjes in het jaar 393. Slaat nergens op.
Zwakke poging tot verdediging. RK doet gewoon dingen die helemaal niet christelijk zijn.
Geen probleem verder. Maar doen alsof ze de bijbel naleven is belachelijk.
  donderdag 5 april 2018 @ 19:07:45 #172
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178328882
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:06 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat mag volgens de bijbel ook niet eens. Er staan teksten hoe je tot God moet bidden. En dat is niet dmv beelden of dat nou verwijzing is of wat dan ook. Zelfs dat er duidelijk staat dat je gebeden alleen via Jezus tot God komt, bidden de katholieken tot moeder Maria. En met kralenkransen.

[..]

Ik hanteer dat omdat ik in het nu (2018) leef en jij ook, waar er geen onbekende sola scriptura is. Alles wat de klok slaat in het christelijk geloof moet de bijbel zijn. Kom dus niet aan met smoesjes in het jaar 393. Slaat nergens op.
Zwakke poging tot verdediging. RK doet gewoon dingen die helemaal niet christelijk.
Geen probleem verder. Maar doen alsof ze de bijbel naleven is belachelijk.
Je wilt het gewoon niet begrijpen hŤ?

Zeg eens: waren er Łberhaupt echte christenen voor 393?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178328895
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je wilt het gewoon niet begrijpen hŤ?

Zeg eens: waren er Łberhaupt echte christenen voor 393?
Leef jij nu in het jaar 393?
  donderdag 5 april 2018 @ 19:09:58 #174
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178328936
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:08 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Leef jij nu in het jaar 393?
Wat maakt dat uit?

Geef gewoon eens antwoord. Waren er Łberhaupt echte christenen voor 393?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178328957
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit?

Geef gewoon eens antwoord. Waren er Łberhaupt echte christenen voor 393?
En wat heeft dat te maken dat RK in het jaar 2018 heidense gebruiken hebben, terwijl ze zeggen de bijbel na te leven?
  donderdag 5 april 2018 @ 19:11:37 #176
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178328972
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:10 schreef Hexx. het volgende:

[..]

En wat heeft dat te maken dat RK in het jaar 2018 heidense gebruiken hebben, terwijl ze zeggen de bijbel na te leven?
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

Waren er wel of geen echte christenen voor 393?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178329004
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

Waren er wel of geen echte christenen voor 393?
Wanneer jij ook op mijn vele vragen en punten reageer ipv te negeren wat jij niet kan uitleggen.
Ga es terug en lees al mijn punten die jij hebt genegeerd bij gebrek aan een antwoord, dan zullen we verder gaan.
  donderdag 5 april 2018 @ 19:14:22 #178
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178329017
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:13 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wanneer jij ook op mijn vele vragen en punten reageer ipv te negeren wat jij niet kan uitleggen.
Ga es terug en lees al mijn punten die jij hebt genegeerd bij gebrek aan een antwoord, dan zullen we verder gaan.
Dan kan dus niet, aangezien je enerzijds zegt dat de Bijbel leidend moet zijn en anderzijds dat de kerk die die Bijbel heeft gecanoniseerd duivels is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178329054
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan kan dus niet, aangezien je enerzijds zegt dat de Bijbel leidend moet zijn en anderzijds dat de kerk die die Bijbel heeft gecanoniseerd duivels is.
Is dat weer jouw verdediging die geen verdediging is?
  donderdag 5 april 2018 @ 19:17:03 #180
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178329075
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:15 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Is dat weer jouw verdediging die geen verdediging is?
Dat lijkt me een puike verdediging eigenlijk. Enerzijds zeg je dat de RKK de hoer van Babylon is, anderzijds dat we alles moeten toetsen aan de Bijbel... die door de RKK is gecanoniseerd. Vraag me serieus af waarom je die canon vertrouwt.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 5 april 2018 @ 19:31:24 #181
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178329422
Synode van Hippo 393.

Canon XXIV

Laat het vastgesteld zijn dat er naast de canonieke boeken niets in de kerk gelezen mag worden onder de benaming 'goddelijk geÔnspireerd':

De canonieke geschriften zijn de volgende:

Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De vier boeken der Koningen [1 en 2 SamuŽl, 1 en 2 Koningen];
De twee boeken der Kronieken [1 en 2 Kronieken];
Job;
Psalmen;
De vijf boeken van Salomo [Spreuken, Hooglied, Prediker, Wijsheid en een deel der Psalmen);
De twaalf boeken der profeten [Hosea, JoŽl, Amos, Obadja, Nahum, Jona, Habakuk, Zacharia, Micha, Zefanja, Haggai, Maleachi];
Jesaja;
Jeremia;
EzechiŽl;
DaniŽl;
Tobit;
Judit;
Ester;
De twee boeken van Ezra [Ezra en Nehemia];
De MakkabeeŽn [1 en 2 MakkabeeŽn].

Het Nieuwe Testament:

De vier evangeliŽn [MatteŁs, Markus, Lucas, Johannes]
De Handelingen der Apostelen;
De Brieven van Paulus [Romeinen, 1 en 2 KorintiŽrs, 1 en 2 TessaloniŽrs, Galaten, Kolossenzen, Filippenzen, EfeziŽrs, 1 en 2 TimotheŁs, Titus, Filemon, HebreeŽn];
De Brieven van Petrus [1 en 2 Petrus];
De Brieven van Johannes [1, 2 en 3 Johannes];
De Brief van Jakobus;
De Brief van Judas TaddeŁs;
Openbaring.

Laat dit naar onze broeder en medebisschop, Bonifatius, en alle andere bisschoppen van die gebieden gestuurd worden zodat zij de canon mogen bevestigen, want dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken.

Nota:

Laat niets bezijden de canonieke geschriften in de kerk gelezen worden.


Vallen direct twee dingen op.

Eťn: de eerste canon van de Bijbel bevatte die boeken die door tegenstanders thans verworpen worden als 'niet-Bijbels'. Daarbij beroepen ze zich op Luther en Calvijn die, met welke autoriteit ze dat gedaan hebben is onduidelijk, besloten deze eeuwenoude boeken uit de bijbel te verwijderen.

Twee: let op de zin "Dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken." Niet alleen verwerpt dit het sola scriptura idee, het bevestigt dat de kerk altijd met eerbied overleveringen en tradities heeft gekend.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 5 april 2018 @ 19:41:21 #182
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178329708
Gaan we naar het Concilie van Carthago in 397, waar de canon definitief werd vastgesteld. Opnieuw dezelfde lijst (met zogenaamde 'deuterocanonieke' boeken) maar eveneens de volgende opmerking:

Liceat etiam legi passiones Martyrum, cum anniversarii dies eorum celebrantur.

Vertaald als: "Laat het eveneens toegestaan zijn om de passies van de martelaren te lezen tijdens hun feestdagen".

Dat kwam natuurlijk niet uit de lucht vallen. Zoals blijkt uit de vroegste kerkvaders werden de christelijke martelaren al vanaf het begin geŽerd en werden altaren bij voorkeur op plaatsen gebouwd waar martelaren gestorven waren.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_178330266
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
pi_178330945
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef Hexx. het volgende:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
Ben je wel ongelovig, of nog steeds een JG in vermomming? omdat je zo erg doet alsof de JG het goed hebben en de rest het fout?
  donderdag 5 april 2018 @ 20:32:37 #185
390845 Kabuya
ik discussieer graag mee
pi_178331059
Ben ook christen geweest en in de tijd dat ik een vrome christen was worstelde ik met de verschillen tussen de Bijbelse schriften en de wetenschappelijke verklaringen.Zo wordt naar de jaartelling uit de Bijbel weergegeven dat de aarde zo'n 5000 jaar bestaat terwijl wetenschappers hebben bewezen dat de aarde ruim 4 1/2 half mlj jaar bestaat. Er wordt hier veel gediscussieerd over wat Jezus zei of niet zei ,,In de bijbel stuit je op veel gruwelijkheden,,,maar zijn we geestelijk echt goed bezig,,bestaat God echt zoals beschreven staat in de Bijbel? ben bang van niet

[ Bericht 3% gewijzigd door Kabuya op 05-04-2018 20:44:47 ]
pi_178331478
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:32 schreef Kabuya het volgende:
Ben ook christen geweest en in de tijd dat ik een vrome christen was worstelde ik met de verschillen tussen de Bijbelse schriften en de wetenschappelijke verklaringen.Zo wordt naar de jaartelling uit de Bijbel weergegeven dat de aarde zo'n 5000 jaar bestaat terwijl wetenschappers hebben bewezen dat de aarde ruim 4 1/2 half mlj jaar bestaat. Er wordt hier veel gediscussieerd over wat Jezus zei of niet zei ,,In de bijbel stuit je op veel gruwelijkheden,,,maar zijn we geestelijk echt goed bezig,,bestaat God echt zoals beschreven staat in de Bijbel? ben bang van niet
Ik ben blij van niet :P
pi_178331525
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef Hexx. het volgende:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is.
O jawel, de titel ' Vader ' komt meermaals voor in de Bijbel. De benaming paus is afkomstig van het Oudgriekse: πάππας, pappas, later gelatiniseerd tot papa, in de betekenis van vader.
  donderdag 5 april 2018 @ 20:52:56 #188
390845 Kabuya
ik discussieer graag mee
pi_178331617
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:48 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik ben blij van niet :P
wanneer keert Jezus terug op aarde ,,over een miljard jaar? :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Kabuya op 06-04-2018 16:17:37 ]
pi_178332021
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:27 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ben je wel ongelovig, of nog steeds een JG in vermomming? omdat je zo erg doet alsof de JG het goed hebben
Ik wist dat er mensen zouden struikelen over mijn woorden dat JG de enige organisatie is die hun bijbelse regels altijd opvolgt. Sommigen kijken niet verder dan hun al gevormde vooroordeel.

quote:
en anderen fout?
Omdat RK's gebruiken en tradities niks christelijks hebben bedoel ik dus te zeggen dat ze fout zijn? Of bedoelde ik niet te zeggen dat ze niet christelijk zijn, in termen van deze eeuw?
pi_178332052
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:50 schreef ATON het volgende:

[..]

O jawel, de titel ' Vader ' komt meermaals voor in de Bijbel. De benaming paus is afkomstig van het Oudgriekse: πάππας, pappas, later gelatiniseerd tot papa, in de betekenis van vader.
Okay
  donderdag 5 april 2018 @ 21:51:49 #191
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178333547
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef Hexx. het volgende:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
Man, man, man...
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 5 april 2018 @ 22:20:04 #192
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178334442
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 21:05 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik wist dat er mensen zouden struikelen over mijn woorden dat JG de enige organisatie is die hun bijbelse regels altijd opvolgt. Sommigen kijken niet verder dan hun al gevormde vooroordeel.

[..]

Omdat RK's gebruiken en tradities niks christelijks hebben bedoel ik dus te zeggen dat ze fout zijn? Of bedoelde ik niet te zeggen dat ze niet christelijk zijn, in termen van deze eeuw?
Zeg dat wel
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 6 april 2018 @ 12:33:27 #193
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178344022
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 18:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, want er wordt gebogen voor hetgeen het beeld uitbeeldt, niet de materie. Toen Jakob de mantel van Jozef kuste toen hij dacht dat zijn geliefde zoon was gestorven, kuste hij toen de mantel om de mantel liefde te tonen? Of degene die de mantel aanhad?

Waarom zijn foto's van geliefden zo dierbaar? Wegens de chemicaliŽn? De kleur? Het papier? Nee natuurlijk niet; ze zijn dierbaar om wat ze uitbeelden. Heb nog nooit iemand een foto van een geliefde zien kussen wegens de materie van de foto, eerder de afbeelding waarnaar het verwijst.

Men zou nog een punt hebben als de RKK ooit heeft verklaard dat beelden in zichzelf heilig en goddelijk zijn en dat de beelden zelf als goden aanbeden dienen te worden. Veel succes met het vinden van een onderbouwing daarvoor.

Mag ik de verhandeling aangaande de heilige afbeeldingen van de H. Johannes van Damascus aanbevelen? En daarna Cornelius Hazart's treffende apologie hieromtrent?
O ja er zijn natuurlijk allemaal verklaringen waarom dat niet zou gelden en ik snap best dat jij jouw kerk, die volstaat met gesneden beelden, wilt verdedigen maar:

1. gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gelijkenis..etc
2. gij zult u voor dien niet buigen of hen dienen.

Beiden gebeuren al eeuwen in de RK kerk.Er wordt naar een beeld gewandeld, er wordt gegroet, er wordt geknield (gebogen) en er wordt (aan of tot) gebeden. Niet alleen tot beelden van Jezus, maar ook Maria of andere heilig verklaarden.

Foei. :P
  vrijdag 6 april 2018 @ 12:38:00 #194
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178344094
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef Hexx. het volgende:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks
Hexje hexje....je zit er nog tot je oren in he?
  vrijdag 6 april 2018 @ 12:46:14 #195
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178344212
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Synode van Hippo 393.

Canon XXIV

Laat het vastgesteld zijn dat er naast de canonieke boeken niets in de kerk gelezen mag worden onder de benaming 'goddelijk geÔnspireerd':

De canonieke geschriften zijn de volgende:

Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De vier boeken der Koningen [1 en 2 SamuŽl, 1 en 2 Koningen];
De twee boeken der Kronieken [1 en 2 Kronieken];
Job;
Psalmen;
De vijf boeken van Salomo [Spreuken, Hooglied, Prediker, Wijsheid en een deel der Psalmen);
De twaalf boeken der profeten [Hosea, JoŽl, Amos, Obadja, Nahum, Jona, Habakuk, Zacharia, Micha, Zefanja, Haggai, Maleachi];
Jesaja;
Jeremia;
EzechiŽl;
DaniŽl;
Tobit;
Judit;
Ester;
De twee boeken van Ezra [Ezra en Nehemia];
De MakkabeeŽn [1 en 2 MakkabeeŽn].

Het Nieuwe Testament:

De vier evangeliŽn [MatteŁs, Markus, Lucas, Johannes]
De Handelingen der Apostelen;
De Brieven van Paulus [Romeinen, 1 en 2 KorintiŽrs, 1 en 2 TessaloniŽrs, Galaten, Kolossenzen, Filippenzen, EfeziŽrs, 1 en 2 TimotheŁs, Titus, Filemon, HebreeŽn];
De Brieven van Petrus [1 en 2 Petrus];
De Brieven van Johannes [1, 2 en 3 Johannes];
De Brief van Jakobus;
De Brief van Judas TaddeŁs;
Openbaring.

Laat dit naar onze broeder en medebisschop, Bonifatius, en alle andere bisschoppen van die gebieden gestuurd worden zodat zij de canon mogen bevestigen, want dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken.

Nota:

Laat niets bezijden de canonieke geschriften in de kerk gelezen worden.


Vallen direct twee dingen op.

Eťn: de eerste canon van de Bijbel bevatte die boeken die door tegenstanders thans verworpen worden als 'niet-Bijbels'. Daarbij beroepen ze zich op Luther en Calvijn die, met welke autoriteit ze dat gedaan hebben is onduidelijk, besloten deze eeuwenoude boeken uit de bijbel te verwijderen.

Twee: let op de zin "Dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken." Niet alleen verwerpt dit het sola scriptura idee, het bevestigt dat de kerk altijd met eerbied overleveringen en tradities heeft gekend.
http://anglicansonline.org/basics/thirty-nine_articles.html
pi_178344246
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hexje hexje....je zit er nog tot je oren in he?
Denk JG eens weg bij mij; heb ik geen gelijk dan?
Je kent de bijbel en je weet wanneer het christendom begint - in het NT - , dan is een geloof met tradities die een heidense oorsprong hebben toch niet christelijk?
Wat zie ik verkeerd?
pi_178344265
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 20:18 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik denk dat ik je begrijp.
Voor mij wel moeilijk te geloven.
oke :)

voor mij is het soms gewoon ook zaken aan God overlaten en er vertrouwen op hebben dat het God het leid. Dat is heeft ook met Geloven te maken, vertrouwen hebben.
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_178344299
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
Je zou ook je geweten kunnen volgen, ten minste als er een hebt natuurlijk. Ken je de ' gouden regel ' ( Plato )
pi_178344347
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 12:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

oke :)

voor mij is het soms gewoon ook zaken aan God overlaten en er vertrouwen op hebben dat het God het leid. Dat is heeft ook met Geloven te maken, vertrouwen hebben.
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
Hopelijk mis je daardoor geen dingen waar je anders vol van zou genieten.
pi_178344348
en wat als mijn geweten nu eens zegt dat God wel degelijk bestaat?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')