abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178175180
registreer om deze reclame te verbergen
Leuk artikeltje uit de groene. Aardig onderbouwd en als iedereen die hier ver rechts of juist links hangt dit nu eens leest en gaat nadenken...

https://www.groene.nl/artikel/het-straatje-van-links

Overigens gaat dit vooral over links, omdat die niet de naam hebben wetenschap te ontkennen, maar dat ook gewoon doen als het ze niet uitkomt.

Zou dit forum ook een stuk leuker maken. Als wetenschap iets meer geaccepteerd zou worden.
Whatever...
pi_178175339
Maar je moet ook altijd kritisch blijven op wetenschap. Dat iets wetenschap wordt genoemd maakt het niet automatisch tot waarheid.

Onlangs heeft een blogger het werk van "wetenschapper" Gloria Wekker gefileerd, daar bleef niets van over. Ook Diederik Stapel heeft aangetoond dat je met gewoon wat aanklooien en uit je nek zwatelen een geronommeerd wetenschapper kunt worden. Vooral in de alfa wetenschappen is veel onzin.

Maar over het algemeen genomen ben ik het eens met ts.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_178175449
Zeker, kritisch zijn of zelfs sceptisch, prima. Maar keihard ontkennen van goed onderzoek slaat elke discussie en waarheidsvinding dood.

Postmodernisme is wat mij betreft echt een gevaar voor het welzijn en de welvaart in het westen.

De Chinezen lachen zich kapot om onze discussie over genderneutraliteit en het tot taboe maken van kernenergie. Zij bouwen straks gewoon de eerste thorium-zoutreactor. En wij maar aankutten met windmolens.

Wij bakkeleien over gebedsruimtes en genderneutrale WC s in hogescholen en universiteiten, terwijl zij per week duizenden hoogopgeleide ingenieurs afleveren die het land naar een hoger plan tillen.
Whatever...
pi_178175547
registreer om deze reclame te verbergen
Alles moet tegenwoordig ook onderverdeeld worden in links of rechts :')
En dan ook nog verbaasd een nieuwsitem schrijven als er overeenkomsten zijn :')_!
pi_178175770
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 18:58 schreef Spanky78 het volgende:
Leuk artikeltje uit de groene. Aardig onderbouwd en als iedereen die hier ver rechts of juist links hangt dit nu eens leest en gaat nadenken...

https://www.groene.nl/artikel/het-straatje-van-links

Overigens gaat dit vooral over links, omdat die niet de naam hebben wetenschap te ontkennen, maar dat ook gewoon doen als het ze niet uitkomt.

Zou dit forum ook een stuk leuker maken. Als wetenschap iets meer geaccepteerd zou worden.
Is toch niks nieuws? Je ziet het inderdaad in de meer radicale hoeken, hoewel een belangrijk verschil denk ik wel is dat een smaldeel van rechts het nogal lijkt te omarmen in de politiek, waar je dat bij links toch minder ziet of van minder belang is... Althans, voor zover links en rechts nuttige begrippen hierin zijn...

Dan denk ik bv. aan zaken als klimaat (rechts ontkent soms, links overdrijft soms ... ontkennen is in dit geval aanzienlijk gevaarlijker dunkt me), evolutie, de vorm van de aarde, de non-keuze van geaardheid om wat dingen te noemen die me te binnen schieten.
pi_178175919
Niets nieuws, maar voor dit forum heel relevant. Zou mooi zijn als sommige mensen dit lezen en zouden nadenken.
Whatever...
  donderdag 29 maart 2018 @ 19:40:36 #7
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178176008
registreer om deze reclame te verbergen
Heel goed artikel. Vrij dekkend ook. Onverwacht wakker stukje.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178176064
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:36 schreef Spanky78 het volgende:
Niets nieuws, maar voor dit forum heel relevant. Zou mooi zijn als sommige mensen dit lezen en zouden nadenken.
Het verschil is alleen wel dat de mensen die op dit forum voor links worden uitgemaakt doorgaans geen antivaxxers zijn, maar de 'rechtse kliek' wel vrij klakkeloos de hele klimaatwetenschap afserveert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_178176108
Nogal veel woorden voor wat neerkomt op "mensen geloven de domste shit als het maar overeenkomt met je eigen wereldbeeld"...
  donderdag 29 maart 2018 @ 19:45:48 #10
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178176117
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het verschil is alleen wel dat de mensen die op dit forum voor links worden uitgemaakt doorgaans geen antivaxxers zijn, maar de 'rechtse kliek' wel vrij klakkeloos de hele klimaatwetenschap afserveert.
Gelukkig is dat niet het enige voorbeeld in het artikel wat je dus duidelijk alleen maar voor 25% hebt gelezen.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178176123
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Maar je moet ook altijd kritisch blijven op wetenschap. Dat iets wetenschap wordt genoemd maakt het niet automatisch tot waarheid.

Onlangs heeft een blogger het werk van "wetenschapper" Gloria Wekker gefileerd, daar bleef niets van over. Ook Diederik Stapel heeft aangetoond dat je met gewoon wat aanklooien en uit je nek zwatelen een geronommeerd wetenschapper kunt worden. Vooral in de alfa wetenschappen is veel onzin.

Maar over het algemeen genomen ben ik het eens met ts.
Alfa-wetenschappen zijn dan ook geen echte wetenschappen. Je zou die beter "wetenschappen" kunnen noemen.
  donderdag 29 maart 2018 @ 19:47:54 #12
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178176158
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:45 schreef havanagila het volgende:
Nogal veel woorden voor wat neerkomt op "mensen geloven de domste shit als het maar overeenkomt met je eigen wereldbeeld"...
Dat is dus niet het punt.

Het punt is... mensen geloven dat ze in "het goede kamp" zitten maar zijn vaak juist even blind als mensen in het andere kamp.

Bovendien is het voor veel linkse mensen een verrassing om te lezen dat exact hun standpunten anti-wetenschappelijk zijn. Dus het is altijd goed om dat te itereren. Mooi dat de schrijver even uitgebreid alles langs de revue laat passeren dus.

[ Bericht 8% gewijzigd door SpecialK op 29-03-2018 19:53:32 ]
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178176324
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Gelukkig is dat niet het enige voorbeeld in het artikel wat je dus duidelijk alleen maar voor 25% hebt gelezen.
Dat is natuurlijk een volstrekte non sequitur. Ik lichtte even twee van de voornaamste voorbeelden uit. Ironisch genoeg zijn veel van de zaken die genoemd worden als typische voorbeelden van 'linkse misconcepties' zoals de vermeende schadelijkheid van Round Up en het vermeende gevaar van genetische manipulatie hier niet echt langs politieke scheidslijnen verdeeld, voor zover het al issues zijn die op Fok voorbij komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 29 maart 2018 @ 19:59:57 #14
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178176443
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een volstrekte non sequitur. Ik lichtte even twee van de voornaamste voorbeelden uit. Ironisch genoeg zijn veel van de zaken die genoemd worden als typische voorbeelden van 'linkse misconcepties' zoals de vermeende schadelijkheid van Round Up en het vermeende gevaar van genetische manipulatie hier niet echt langs politieke scheidslijnen verdeeld, voor zover het al issues zijn die op Fok voorbij komen.
Heb jij een survey gedaan op fok!? Het is in Europa (en ja ook Nederland) wel degelijk een links issue GMO/monsanto gedoe + die glyfosaat discussie. Ga maar eens naar zo'n rally op de Dam als het er weer eens is.

Links heeft ook enorme problemen met evolutionaire psychologie. En ja die figuren lopen hier ook rond.

Kerncentrales? Hoppa GroenLinks wijven in je nek.

Dat jij je niet per se aangesproken voelt (hoewel je duidelijk linksmensje bent) houdt niet in dat dit verhaal niet een waarheid raakt over hoe de verdeling is van deze issues.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  Redactie Frontpage donderdag 29 maart 2018 @ 20:09:48 #15
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_178176745
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:59 schreef SpecialK het volgende:
Kerncentrales? Hoppa GroenLinks wijven in je nek.
Je realiseert je dat Nederland de afgelopen 60 jaar pakweg 50 jaar een kabinet rechts van het midden gehad heeft? Dat er niet meer kerncentrales gebouwd zijn ligt niet echt aan specifiek links skepticisme omtrent kerncentrales lijkt me zo. Daarbij zie je Merkel ook bv. juist kerncentrales sluiten.
  donderdag 29 maart 2018 @ 20:14:56 #16
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178176879
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je realiseert je dat Nederland de afgelopen 60 jaar pakweg 50 jaar een kabinet rechts van het midden gehad heeft? Dat er niet meer kerncentrales gebouwd zijn ligt niet echt aan specifiek links skepticisme omtrent kerncentrales lijkt me zo.
Natuurlijk zijn er rechtse anti-kerncentrale mensen. Maar de vraag is, welke groep zet zich het hardst in op een issue.

Als 90% van links en 30% van rechts geen kerncentrale wil... guess what... dan komt er geen kerncentrale.

Maar dan vervolgens doen alsof links niet een speciale relatie heeft met dat issue... volgt voor geen meter.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  donderdag 29 maart 2018 @ 20:17:17 #17
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_178176948
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er rechtse anti-kerncentrale mensen. Maar de vraag is, welke groep zet zich het hardst in op een issue.

Als 90% van links en 30% van rechts geen kerncentrale wil... guess what... dan komt er geen kerncentrale.

Maar dan vervolgens doen alsof links niet een speciale relatie heeft met dat issue... volgt voor geen meter.
Word je nooit moe van dat simpele links en rechts denken?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 29 maart 2018 @ 20:19:54 #18
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178177029
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Word je nooit moe van dat simpele links en rechts denken?
Niet als het relevant is voor het topic.

Links/Rechts is een verdeling waar soms wel, soms niet waarde uit te halen is. In dit geval is het waardevol om er over na te denken. Het beschrijft nl. iets in de realiteit.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178177036
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:59 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Heb jij een survey gedaan op fok!? Het is in Europa (en ja ook Nederland) wel degelijk een links issue GMO/monsanto gedoe + die glyfosaat discussie. Ga maar eens naar zo'n rally op de Dam als het er weer eens is.
Neu, het is een inschatting op basis van mijn ervaring hier.

quote:
Links heeft ook enorme problemen met evolutionaire psychologie. En ja die figuren lopen hier ook rond.
Ik ook wel, omdat ik het een vrij mager vakgebied vind en dat er zeker tussen de uitkomsten van onderzoek en de stelligheid waarmee zaken in media of populairwetenschappelijke werken worden geponeerd nog wel een behoorlijk gat zit. Evolutionary psychology as maladapted psychology van Richardson of adapting minds van Bullet zijn wel aardige boeken over het onderwerp. Kritisch zijn op wetenschap is ook juist de kern van wetenschap. Maar dan wel inhoudelijk kritisch. Ik mag best graag werken van iemand als Pinker lezen, maar dan wel met de nodige terughoudendheid.

quote:
Kerncentrales? Hoppa GroenLinks wijven in je nek.
Mja, hier wilde een half topic BelgiŽ binnenvallen om die reden, wederom niet bepaald gescheiden door een politieke scheidslijn.

quote:
Dat jij je niet per se aangesproken voelt (hoewel je duidelijk linksmensje bent) houdt niet in dat dit verhaal niet een waarheid raakt over hoe de verdeling is van deze issues.
Met een stemgeschiedenis die bestaat uit D66 en VVD zou ik volgens de definitie niet direct 'links'zijn, maar ik heb Łberhaupt niet zoveel met infantiel hokjesdenken. Ik vind het eerder vrij lachwekkend dat men koste wat het kost zichzelf in een hokje willen plaatsen om vervolgens dat hokje met hand en tand te verdedigen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Redactie Frontpage donderdag 29 maart 2018 @ 20:22:09 #20
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_178177093
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er rechtse anti-kerncentrale mensen. Maar de vraag is, welke groep zet zich het hardst in op een issue.

Als 90% van links en 30% van rechts geen kerncentrale wil... guess what... dan komt er geen kerncentrale.

Maar dan vervolgens doen alsof links niet een speciale relatie heeft met dat issue... volgt voor geen meter.
Oh, nee, ik zou ook niet willen beweren dat het voor links niet een heter hangijzer is dan voor rechts, om in dit eendimensionale spectrum te blijven ... Het is alleen dat ik denk dat het a) minder erge gevolgen heeft, hoewel met het klimaatdebat kernenergie mogelijk toch wel weer een stukje afgestoft kan worden en b) het met subsidie zou moeten, omdat de verzekering nogal prijzig is, en er dus geen business case lijkt te liggen, wat ik dan dus vreemd vind van de "rechtsen" (niet dat ik mezelf nou echt links zie, maar ok)
  donderdag 29 maart 2018 @ 20:22:59 #21
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_178177119
Het zal best waar zijn dat mensen de neiging hebben naar hun eigen voorkeuren te redeneren, maar het stuk in de Groene vind ik verder niet zo sterk. Neem zoiets:

quote:
Nog zo’n onderwerp is genetische modificatie. Links, verenigd binnen milieuorganisaties, probeert al jaren het publiek te overtuigen dat gentechgewassen een gevaar vormen voor milieu en volksgezondheid. Net als vaccins linken ze genetisch gemodificeerde gewassen aan autisme, maar ook aan kanker en auto-immuunziektes.
Heel generaliserend wordt hier gesteld dat "links" genetische gemodificeerde gewassen aan autisme, kanker en auto-immuunziektes linkt. Maar is dat wel zo? Ik heb helaas geen cijfers kunnen vinden maar ik vermoed dat de mensen die dat soort vermeende verbanden verkondigen weliswaar in meerderheid links zijn, maar niet representatief zijn voor "links".

Nog eentje:
quote:
Nog zo’n onderwerp waar links het niet zo nauw neemt met wetenschappelijke kennis is alternatieve geneeskunde. In Science Left Behind (2012) beschrijven de wetenschapsjournalisten Alex Berezow en Hank Campbell hoezeer vooral linkse mensen zich aangetrokken voelen tot geneeswijzen buiten het reguliere circuit. Italiaans onderzoek, gepubliceerd in het European Journal of Clinical Pharmacology, vond dat ‘de typische gebruiker van complementaire geneeswijzen als homeopathie, acupunctuur en manuele therapie, net als in andere westerse landen, vooral hoogopgeleide vrouwen zijn tussen de 35 en 44 jaar’. Dat is dezelfde demografie als de nieuwe niet-vaccineerders.
Dat hier uit zou volgen dat "links" een aanhanger is van alternatieve geneeskunde zie ik niet. Bovendien is hier iets opmerkelijks aan de hand: De standpunten van de politieke partijen in Nederland over alternatieve geneeswijzen zijn bekend, bijvoorbeeld te lezen bij de Vereniging Homeopathie. SP is fel tegenstander, Groen Links wil alternatieve geneeswijzen serieus nemen. D66 vindt de keuzevrijheid van de burger belangrijk maar wil wel scherp toezicht, 50Plus wil alternatieve geneeswijzen serieus nemen. Kortom: verdeeldheid bij links en verdeeldheid bij rechts. Dat alternatieve geneeswijzen althans in Nederland vooral bij "links" op sympathie kunnen rekenen is in het politieke landschap niet terug te zien.

Kort gezegd: wetenschapsontkenning is ongetwijfeld niet voorbehouden aan een politieke kleur. Ik denk in het algemeen dat iedereen die politiek gemotiveerd ongeacht politieke voorkeur geneigd is meer geloof te hechten aan wetenschap die de eigen standpunten en visie bevestigt dan aan wetenschap die de eigen standpunten onderuitschoffelt. Jammer dat de auteurs menen die niet geheel verrassende vondst te moeten aanwenden om bepaalde overtuigingen nogal generaliserend aan "links" toe te schrijven.
  donderdag 29 maart 2018 @ 20:24:22 #22
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178177167
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:20 schreef Monolith het volgende:

[..]

Neu, het is een inschatting op basis van mijn ervaring hier.
Even veel waard als mijn ervaring dus. Mooi.

quote:
[..]

Ik ook wel, omdat ik het een vrij mager vakgebied vind en dat er zeker tussen de uitkomsten van onderzoek en de stelligheid waarmee zaken in media of populairwetenschappelijke werken worden geponeerd nog wel een behoorlijk gat zit. Evolutionary psychology as maladapted psychology van Richardson of adapting minds van Bullet zijn wel aardige boeken over het onderwerp. Kritisch zijn op wetenschap is ook juist de kern van wetenschap. Maar dan wel inhoudelijk kritisch. Ik mag best graag werken van iemand als Pinker lezen, maar dan wel met de nodige terughoudendheid.
Zie je het zelf?

quote:
[..]

Mja, hier wilde een half topic BelgiŽ binnenvallen om die reden, wederom niet bepaald gescheiden door een politieke scheidslijn.
Omdat belgiŽ notoir slecht bezig is met hun beveiliging. Sommige landen kunnen het gewoon niet. Dat heeft niks met links-rechts te maken maar met perceptie van incompetentie.

quote:
[..]

Met een stemgeschiedenis die bestaat uit D66 en VVD zou ik volgens de definitie niet direct 'links'zijn, maar ik heb Łberhaupt niet zoveel met infantiel hokjesdenken. Ik vind het eerder vrij lachwekkend dat men koste wat het kost zichzelf in een hokje willen plaatsen om vervolgens dat hokje met hand en tand te verdedigen.
Ik heb je lang genoeg ziet posten. Je valt zeker wel binnen die groep. Makkelijk.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178177206
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:24 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Even veel waard als mijn ervaring dus. Mooi.

[..]

Zie je het zelf?

[..]

Omdat belgiŽ notoir slecht bezig is met hun beveiliging. Sommige landen kunnen het gewoon niet.

[..]

Ik heb je lang genoeg ziet posten. Je valt zeker wel binnen die groep. Makkelijk.
Ah, het wordt inhoudelijk dus je haakt weer af. Over vaker gezien gesproken. :')
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 29 maart 2018 @ 20:26:30 #24
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178177246
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ah, het wordt inhoudelijk dus je haakt weer af. Over vaker gezien gesproken. :')
Waar haak ik af? Je wil in dit topic een inhoudelijke discussie gaan houden over evolutionaire psychologie?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178177358
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het zal best waar zijn dat mensen de neiging hebben naar hun eigen voorkeuren te redeneren, maar het stuk in de Groene vind ik verder niet zo sterk. Neem zoiets:

[..]

Heel generaliserend wordt hier gesteld dat "links" genetische gemodificeerde gewassen aan autisme, kanker en auto-immuunziektes linkt. Maar is dat wel zo? Ik heb helaas geen cijfers kunnen vinden maar ik vermoed dat de mensen die dat soort vermeende verbanden verkondigen weliswaar in meerderheid links zijn, maar niet representatief zijn voor "links".

Nog eentje:

[..]

Dat hier uit zou volgen dat "links" een aanhanger is van alternatieve geneeskunde zie ik niet. Bovendien is hier iets opmerkelijks aan de hand: De standpunten van de politieke partijen in Nederland over alternatieve geneeswijzen zijn bekend, bijvoorbeeld te lezen bij de Vereniging Homeopathie. SP is fel tegenstander, Groen Links wil alternatieve geneeswijzen serieus nemen. D66 vindt de keuzevrijheid van de burger belangrijk maar wil wel scherp toezicht, 50Plus wil alternatieve geneeswijzen serieus nemen. Kortom: verdeeldheid bij links en verdeeldheid bij rechts. Dat alternatieve geneeswijzen althans in Nederland vooral bij "links" op sympathie kunnen rekenen is in het politieke landschap niet terug te zien.

Kort gezegd: wetenschapsontkenning is ongetwijfeld niet voorbehouden aan een politieke kleur. Ik denk in het algemeen dat iedereen die politiek gemotiveerd ongeacht politieke voorkeur geneigd is meer geloof te hechten aan wetenschap die de eigen standpunten en visie bevestigt dan aan wetenschap die de eigen standpunten onderuitschoffelt. Jammer dat de auteurs menen die niet geheel verrassende vondst te moeten aanwenden om bepaalde overtuigingen nogal generaliserend aan "links" toe te schrijven.
Ik had ook eerst het vermoeden dat het een vertaald Amerikaans stuk zou zijn, maar dan zou ik ook verwachten dat evolutie / religie waren vermeld. In de Amerikaanse links / rechts hokjes is dat namelijk vaak een aangehaald issue, ook al is dat lang niet zo strikt verdeeld langs de 'liberal' / 'conservative' scheidslijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')