Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft? #3

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daar ga ik wel van uit ja.

Dat klinkt niet als vernietiging vgm

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:20 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat klinkt niet als vernietiging vgm

Klinkt in ieder geval al helemaal niet als eeuwige lichamelijke marteling.

quote:

Op zondag 1 april 2018 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vreemd dan dat in de eerste eeuwen van het Christendom die paulinische visie zoals jij die brengt helemaal niet geleerd werd.

Derhalve moet die van elders komen. Want er was iets daarvoor.

Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welke nieuwe wereld?

Waar de bijbel over spreekt

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:21 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.

Volgens wie gaat die naar de hel?

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja in het poel van vuur

Waar blijft het antwoord op mijn vraag ?

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:22 schreef Manke het volgende:

[..]

Waar de bijbel over spreekt

Hij was goed op weg toen hij zei dat de hel niet bestond... helaas bleek hij dit niet gezegd te hebben, erg jammer.

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:21 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.

Als het de bedoeling is dat iemand echt gered wordt gebeurt dat ook gewoon en genoeg moslims die christen zijn geworden hoor. En als je goed alles onderzoekt kom je uiteindelijk bij de bijbel en Jezus uit.

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij was goed op weg toen hij zei dat de hel niet bestond... helaas bleek hij dit niet gezegd te hebben, erg jammer.

De hel heb ik geen vragen meer over. Wie gelooft in de Zoon van God heeft eeuwig leven.

Maar wat voor aandeel heeft de rkk of paus in de nieuwe wereld volgens jou?

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant... Het Kwade is dus voor eeuwig en blijft altijd bestaan.

Volgens de Bijbel bestond het Kwade ook niet toen God de hemel en de Aarde geschapen had. Het kwaad kwam pas in de Wereld toen Eva en Adam zondigden. Kan dus best zijn dat men op de nieuwe Aarde (wat ik overigens belachelijk bijgeloof vind als je kijkt naar wat wij weten van sterren en planeten vandaag de dag) weer gaat zondigen. Moet Jezus weer 2000 jaar later zijn lichaam geven, opdat wie in hem gelove eeuwig leven hebbe.

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens wie gaat die naar de hel?

Volgens Paulus wordt enkel hij of zij die het juiste geloof aanhangt en het juiste doet gered. De rest vernietigd of staat nog onder Gods oordeel. Gods oordeel is woede en toorn, dus dan is een hel zeer goed mogelijk.

http://www.elim.nl/nl/theologiehel.html

Lees dit bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Als het de bedoeling is dat iemand echt gered wordt gebeurt dat ook gewoon en genoeg moslims die christen zijn geworden hoor. En als je goed alles onderzoekt kom je uiteindelijk bij de bijbel en Jezus uit.

Ik heb alle goed onderzocht, en dan bedoel ik ook echt heel veel. Alles onderzoek is niet mogelijk, laat staan goed. Maar ik kom bij atheisme uit, of misschien een vorm van terugkeren in een lichaam. Heel misschien. Maar zeker niet bij de bijbel of Jezus.

Er zijn ook christenen die moslim worden. Wat nu?

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:21 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.

Dat klopt eerst komt er redding door geloof en als je echt een gelovige bent doe je automatisch goeie werken,dat volgt er ook op Maar je kan niet aan je eigen redding werken zoals Etto gelooft. Want alleen het geloof in Jezus brengt redding en niet je eigen werken maar die doe je omdat je gered bent niet voor je redding en daar gaat het fout met katholieken en ze zijn idolen aan het aanbidden en dat is ook een zonde en verbiedt God.

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Waar blijft het antwoord op mijn vraag ?

welke vraag..?

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:33 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik heb alle goed onderzocht, en dan bedoel ik ook echt heel veel. Alles onderzoek is niet mogelijk, laat staan goed. Maar ik kom bij atheisme uit, of misschien een vorm van terugkeren in een lichaam. Heel misschien. Maar zeker niet bij de bijbel of Jezus.

Er zijn ook christenen die moslim worden. Wat nu?

Dat moet je zelf weten ook. En ik kom wel bij de bijbel en Jezus uit en die geeft eeuwig leven en niks en niemand anders. Ik ben de weg,de waarheid en het leven zegt Jezus ook niet voor niets en als jij je leven niet aan God wil geven ga je helaas verloren.

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat moet je zelf weten ook. En ik kom wel bij de bijbel en Jezus uit en die geeft eeuwig leven en niks en niemand anders. Ik ben de weg,de waarheid en het leven zegt Jezus ook niet voor niets en als jij je leven niet aan God wil geven ga je helaas verloren.

Begrijp je nou werkelijk niet dat papier geduldig is (zoals aton ergens al opmerkte)? Dat je niet kan geloven dat Jezus zegt dit en dat omdat het zo geschreven staat? Als ik een brief schrijf en daarin zet Doedelzak77 zegt "hel bestaat niet" dan is het ook niet zo, enkel omdat het geschreven is.

De rest van jouw geloof vind ik een vorm van "we verzinnen een probleem en geven hierbij meteen een oplossing". Het verzonnen probleem is "we verdienen Gods toorn" en het antwoord is "maar geloof in Jezus dan ben je gered". Echt, ik snap niet meer waarom mensen dit blijven geloven. Vooral als je de wereldbeelden in de Bijbel ziet en die afzet tegen wat wij WETEN van het universum. Jeruzalem dat neerdaalt uit de Hemel, terwijl de Aarde ronddraait en er niks kan neerdalen. Misschien komt het nieuwe Jeruzalem wel omhoog uit de hemel?
Zie je niet in dat het geloof in de bijbel (welk geloof dan ook, hel of geen hel, verlossing door geloof of door werken) naief is en niet meer van deze tijd?

Zij die geloven in “afvallen” beschuldigen hen die geloven in “eeuwige zekerheid” dat ze een “goedkope genade” promoten. Dit laatste is echter op zichzelf een onbijbelse uitdrukking. Genade “goedkoop” te noemen is werkelijk een ontkenning van genade,vermits “goedkoop” impliceert dat de prijs die betaald werd te klein was. Genade echter moet van de kant van de mens absoluut vrij zijn en zonder enige prijs, omdat van Gods kant een onmetelijke prijs werd betaald. Dus, mensen die denken dat hun werken ook maar enigszins meespelen, in zowel het verkrijgen als het behouden van hun redding, die devalueren de onmetelijke genadegave tot het niveau van menselijke inspanningen.Te spreken van “afvallen van de genade” is een al even grote dwaling. Vermits onze werken niets te maken hebben met het verdienen van genade, is er niets dat wij kunnen doen dat zou maken dat wij de genade niet langer zouden verdienen en wij dus zouden “afvallen” van de genade. Werken bepalen beloning of straf - niet iemands redding. Redding komt door Gods genade. De wortel van het probleem is de verwarring tussen genade en werken.Eerst en vooral moet het voor ons duidelijk zijn dat genade en werken nooit door elkaar kunnen gehaald worden. Paulus zegt: “En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer;anders is het werk geen werk meer” (Rom 11:6). Redding kan niet deels door werken en deels door genade gebeuren.

Ten tweede moeten we er absoluut zeker van zijn dat werken niets te maken hebben met redding.De Bijbel stelt klaar en helder: “Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave; niet uit de werken, opdat niemand roeme. Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen” (Ef 2:8-10). In overeenstemming met zulke Schriftplaatsen verklaren evangelische christenen vastberaden dat wij geenszins genade kunnen verdienen. Eeuwig leven moet ontvangen worden als de vrije gave van Gods genade, of anders niets.

Ten derde kan redding door ons niet gekocht worden, zelfs niet ten dele, omdat hiervoor de straf voor de zonde moet betaald worden - iets wat wij niet aankunnen. Als je een boete krijgt voor overdreven snelheid, dan kan je de rechter niet zoiets vertellen als: “Ik rijd meestal onder de 120 km/u grens, dus bedekken mijn vele goede daden die éne slechte daad”. Noch zal het helpen te zeggen: “Als u me deze keer laat gaan, dan beloof ik u dat ik de wet nooit meer zal overtreden”. De rechter zou antwoorden: “Nooit meer de wet overtreden? Dat is gewoon te doen wat de wet van u vraagt. U ontvangt daardoor geen extra verdienste. De straf op het overtreden van de wet staat apart en moet betaald worden”. Overeenkomstig schrijft Paulus: “Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden voor Hem” (Rom 3:20).

Ten vierde, indien redding van de straf (wegens het breken van Gods wetten) niet verdiend kan
worden door goede daden, dan kan ze ook niet verloren gaan door slechte daden. Onze werken spelen geen rol in zowel het verkrijgen als het behouden van redding. Als het anders zou zijn, zouden zij die de hemel bereiken kunnen bluffen dat zij door hun goede levenswandel hun redding bewaard hebben, niettegenstaande Christus hen gered heeft. Dan zou God beroofd worden van alle luister, in eeuwigheid.

Ten vijfde kan redding ons slechts gegeven worden als een kosteloze gave indien de straf op de
zonde geheel en compleet werd betaald. Wij hebben de oneindige Gerechtigheid overtreden, en dat vereist een oneindige straf. Wij zijn eindige wezens en kunnen de prijs niet betalen: wij zouden dan voor eeuwig van God afgescheiden worden. God is oneindig en kon de oneindige straf betalen,maar dat zou niet gepast zijn vermits Hij niet tot het menselijk ras behoort. Daarom besliste God, in Zijn liefde en genade, een mens te worden, via de maagd Maria, opdat Hij de schuld kon afbetalen van de zonde voor het gehele menselijke ras!

Redding is de volle vergeving van alle zonden en van de straf die daar op rust, door genade. Het
betreft hier zonden uit verleden, heden en toekomst. En in de plaats van de straf komt als bonus eeuwig leven. Deze belangrijke waarheid wordt verworpen door alle sekten, zoals de Jehovah Getuigen bvb. Zij verwerpen de redding door genade en drukken erop dat ze moet verworven worden door goede werken. Zij beschuldigen de evangelischen dat zij de mensen leren enkel in Christus te moeten geloven en dat ze dan in zonde kunnen leven en daarbij toch zeker kunnen zijn van de hemel. Evangelischen leren dat helemaal niet. Een gelijkaardig verwijt wordt gedaan door hen die zeggen dat gelovigen kunnen “afvallen”. Zij zeggen dat “eens gered, altijd gered” ertoe aanmoedigt in zonde te leven, vermits we toch niet verloren kunnen gaan, en er dus geen aanmoediging is om een heilig leven te leiden. In tegendeel, liefde voor Degene die ons gered heeft is het grootste en enig aanvaardbare motief om een heilig leven te leiden; en hoe groter de redding voor iemand is geweest, hoe groter de liefde en dankbaarheid.Te weten dat men voor eeuwig is gered geeft een grotere motivering om goed te leven, dan de vrees zijn redding te verliezen als men zondigt!

Alhoewel zij die geloven in “afval van de genade” wel beamen dat men door goede werken geen redding kan verkrijgen, leren zij toch dat redding wordt behouden door goede werken. Dit betekent: eens gered door genade maar daarna verloren door werken. Te leren dat men door goede werken zijn redding kan behouden is een bijna even grote dwaling dan te leren dat men door goede werken zijn redding kan verdienen. Het is een ontkenning van de genade te zeggen dat ik eens werd gered door genade, maar dat ik daarna mijn redding moet behouden door werken.

Zulk een lering maakt volgens Hebreeën 6:4-9 Christus openlijk te schande, om twee redenen:
als wij onze redding kunnen verliezen dan (1) zou Christus opnieuw gekruisigd moeten worden om ons opnieuw te redden; en (2) Hij zou belachelijk gemaakt worden omdat Hij wel stierf als
loskoop voor de redding maar geen adequate voorziening trof om die redding ook te behouden
voor hen die ze zouden verliezen. Als het plaatsvervangende sterven van Christus voor onze zonden niet voldoende is om onze redding vast te houden, dan zou Hij zijn tijd op een dwaze manier verspild hebben. Als wij niet goed genoeg kunnen leven om de redding te verdienen, dan is het zeker zo dat wij niet goed genoeg kunnen leven om ze te behouden! Te maken dat de redding die Christus bracht uiteindelijk zou afhangen van onze eigen inspanningen, zou een uiterste dwaasheid zijn.

Met de leer van de “afval van de gelovigen” zijn wij slechter af nádat we gered zijn dan ervoor.Vóór de bekering kunnen we tenminste nog gered worden. Maar nadat we gered werden, en onze redding hebben verloren (als dat kon), kunnen we niet terug gered worden en zijn we voor altijd verloren. Hebr 6:4-6 zegt: “Want het is onmogelijk, degenen, die ... afvallig worden, weer te vernieuwen tot bekering”. Dat dit “afvallig worden” hypothetisch is, is duidelijk: “Maar, geliefden! wij verzekeren ons van u betere dingen, en met de zaligheid gevoegd, hoewel wij alzo spreken” (Hebr 6:9). “Afvallen” is niet “met de zaligheid gevoegd”. De schrijver toont ons dat indien wij
onze redding konden verliezen, wij ze nooit meer zouden terugkrijg en zonder dat Christus terug moest sterven aan het kruis. Dit zou te gek zijn! Hij zou een oneindig aantal keren moeten sterven (b.v. elke keer als iemand verloren ging en opnieuw gered wilde worden). Dus zij die “eens gered,altijd gered” afwijzen, kunnen dat enkel vervangen door “eens verloren, altijd verloren”.

Johannes verzekert ons: “Deze dingen heb ik u geschreven, die gelooft in de Naam van de Zoon van God; opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt...” (1Joh 5:13). Te zeggen dat een gelovige eeuwig leven heeft, en daarbij denken dat hij het toch kan verliezen en dus eeuwige straf krijgen,zou bespottelijk zijn. In tegendeel, eeuwig leven impliceert de belofte dat men niet kan verloren gaan - een duidelijke verzekering van “eeuwige zekerheid” of: “eens gered, altijd gered”. Joh 3:16 zegt dat God “Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft,
niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe”

[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 19:13:44 ]

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:55 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Begrijp je nou werkelijk niet dat papier geduldig is (zoals aton ergens al opmerkte)? Dat je niet kan geloven dat Jezus zegt dit en dat omdat het zo geschreven staat? Als ik een brief schrijf en daarin zet Doedelzak77 zegt "hel bestaat niet" dan is het ook niet zo, enkel omdat het geschreven is.

De rest van jouw geloof vind ik een vorm van "we verzinnen een probleem en geven hierbij meteen een oplossing". Het verzonnen probleem is "we verdienen Gods toorn" en het antwoord is "maar geloof in Jezus dan ben je gered". Echt, ik snap niet meer waarom mensen dit blijven geloven. Vooral als je de wereldbeelden in de Bijbel ziet en die afzet tegen wat wij WETEN van het universum. Jeruzalem dat neerdaalt uit de Hemel, terwijl de Aarde ronddraait en er niks kan neerdalen. Misschien komt het nieuwe Jeruzalem wel omhoog uit de hemel?
Zie je niet in dat het geloof in de bijbel (welk geloof dan ook, hel of geen hel, verlossing door geloof of door werken) naief is en niet meer van deze tijd?

Daarom zijn jullie ook ongelovig. En Gods woord blijft waarheid tot in de eeuwigheid.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
Zij die geloven in “afvallen” beschuldigen hen die geloven in “eeuwige zekerheid” dat ze een “goedkope genade” promoten. Dit laatste is echter op zichzelf een onbijbelse uitdrukking. Genade “goedkoop” te noemen is werkelijk een ontkenning van genade,vermits “goedkoop” impliceert dat de prijs die betaald werd te klein was. Genade echter moet van de kant van de mens absoluut vrij zijn en zonder enige prijs, omdat van Gods kant een onmetelijke prijs werd betaald. Dus, mensen die denken dat hun werken ook maar enigszins meespelen, in zowel het verkrijgen als het behouden van hun redding, die devalueren de onmetelijke genadegave tot het niveau van menselijke inspanningen.Te spreken van “afvallen van de genade” is een al even grote dwaling. Vermits onze werken niets te maken hebben met het verdienen van genade, is er niets dat wij kunnen doen dat zou maken dat wij de genade niet langer zouden verdienen en wij dus zouden “afvallen” van de genade. Werken bepalen beloning of straf - niet iemands redding. Redding komt door Gods genade. De wortel van het probleem is de verwarring tussen genade en werken.Eerst en vooral moet het voor ons duidelijk zijn dat genade en werken nooit door elkaar kunnen gehaald worden. Paulus zegt: “En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer;anders is het werk geen werk meer” (Rom 11:6). Redding kan niet deels door werken en deels door genade gebeuren.

Ten tweede moeten we er absoluut zeker van zijn dat werken niets te maken hebben met redding.
De Bijbel stelt klaar en helder: “Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet
uit u, het is Gods gave; niet uit de werken, opdat niemand roeme. Want wij zijn Zijn maaksel, ge-
schapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij daarin zouden
wandelen” (Ef 2:8-10). In overeenstemming met zulke Schriftplaatsen verklaren evangelische
christenen vastberaden dat wij geenszins genade kunnen verdienen. Eeuwig leven moet ontvangen
worden als de vrije gave van Gods genade, of anders niets.

Ten derde kan redding door ons niet gekocht worden, zelfs niet ten dele, omdat hiervoor de straf
voor de zonde moet betaald worden - iets wat wij niet aankunnen. Als je een boete krijgt voor over-
dreven snelheid, dan kan je de rechter niet zoiets vertellen als: “Ik rijd meestal onder de 120 km/u
grens, dus bedekken mijn vele goede daden die éne slechte daad”. Noch zal het helpen te zeggen: “Als u me deze keer laat gaan, dan beloof ik u dat ik de wet nooit meer zal overtreden”. De rechter zou antwoorden: “Nooit meer de wet overtreden? Dat is gewoon te doen wat de wet van u vraagt. U ontvangt daardoor geen extra verdienste. De straf op het overtreden van de wet staat apart en moet betaald worden”. Overeenkomstig schrijft Paulus: “Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden voor Hem” (Rom 3:20).

Ten vierde, indien redding van de straf (wegens het breken van Gods wetten) niet verdiend kan
worden door goede daden, dan kan ze ook niet verloren gaan door slechte daden. Onze werken
spelen geen rol in zowel het verkrijgen als het behouden van redding. Als het anders zou zijn, zou-
den zij die de hemel bereiken kunnen bluffen dat zij door hun goede levenswandel hun redding
bewaard hebben, niettegenstaande Christus hen gered heeft. Dan zou God beroofd worden van
alle luister, in eeuwigheid.

Ten vijfde kan redding ons slechts gegeven worden als een kosteloze gave indien de straf op de
zonde geheel en compleet werd betaald. Wij hebben de oneindige Gerechtigheid overtreden, en dat vereist een oneindige straf. Wij zijn eindige wezens en kunnen de prijs niet betalen: wij zouden dan voor eeuwig van God afgescheiden worden. God is oneindig en kon de oneindige straf betalen,maar dat zou niet gepast zijn vermits Hij niet tot het menselijk ras behoort. Daarom besliste God, in Zijn liefde en genade, een mens te worden, via de maagd Maria, opdat Hij de schuld kon afbetalen van de zonde voor het gehele menselijke ras!

Redding is de volle vergeving van alle zonden en van de straf die daar op rust, door genade. Het
betreft hier zonden uit verleden, heden en toekomst. En in de plaats van de straf komt als bonus
eeuwig leven. Deze belangrijke waarheid wordt verworpen door alle sekten, zoals de Jehovah Ge-
tuigen bvb. Zij verwerpen de redding door genade en drukken erop dat ze moet verworven worden
door goede werken. Zij beschuldigen de evangelischen dat zij de mensen leren enkel in Christus te moeten geloven en dat ze dan in zonde kunnen leven en daarbij toch zeker kunnen zijn van de hemel. Evangelischen leren dat helemaal niet. Een gelijkaardig verwijt wordt gedaan door hen die
zeggen dat gelovigen kunnen “afvallen”. Zij zeggen dat “eens gered, altijd gered” ertoe aanmoe-
digt in zonde te leven, vermits we toch niet verloren kunnen gaan, en er dus geen aanmoediging is
om een heilig leven te leiden. In tegendeel, liefde voor Degene die ons gered heeft is het grootste en enig aanvaardbare motief om een heilig leven te leiden; en hoe groter de redding voor iemand is
geweest, hoe groter de liefde en dankbaarheid.Te weten dat men voor eeuwig is gered geeft een
grotere motivering om goed te leven, dan de vrees zijn redding te verliezen als men zondigt!

Alhoewel zij die geloven in “afval van de genade” wel beamen dat men door goede werken geen
redding kan verkrijgen, leren zij toch dat redding wordt behouden door goede werken. Dit betekent:
eens gered door genade maar daarna verloren door werken. Te leren dat men door goede werken
zijn redding kan behouden is een bijna even grote dwaling dan te leren dat men door goede werken zijn redding kan verdienen. Het is een ontkenning van de genade te zeggen dat ik eens werd gered door genade, maar dat ik daarna mijn redding moet behouden door werken.

Zulk een lering maakt volgens Hebreeën 6:4-9 Christus openlijk te schande, om twee redenen:
als wij onze redding kunnen verliezen dan (1) zou Christus opnieuw gekruisigd moeten worden om ons opnieuw te redden; en (2) Hij zou belachelijk gemaakt worden omdat Hij wel stierf als
loskoop voor de redding maar geen adequate voorziening trof om die redding ook te behouden
voor hen die ze zouden verliezen. Als het plaatsvervangende sterven van Christus voor onze zonden niet voldoende is om onze redding vast te houden, dan zou Hij zijn tijd op een dwaze manier verspild hebben. Als wij niet goed genoeg kunnen leven om de redding te verdienen, dan is het zeker zo dat wij niet goed genoeg kunnen leven om ze te behouden! Te maken dat de redding die Christus bracht uiteindelijk zou afhangen van onze eigen inspanningen, zou een uiterste dwaasheid zijn.

Met de leer van de “afval van de gelovigen” zijn wij slechter af nádat we gered zijn dan ervoor.
Vóór de bekering kunnen we tenminste nog gered worden. Maar nadat we gered werden, en onze redding hebben verloren (als dat kon), kunnen we niet terug gered worden en zijn we voor altijd
verloren. Hebr 6:4-6 zegt: “Want het is onmogelijk, degenen, die ... afvallig worden, weer te ver-
nieuwen tot bekering”. Dat dit “afvallig worden” hypothetisch is, is duidelijk: “Maar, geliefden!
wij verzekeren ons van u betere dingen, en met de zaligheid gevoegd, hoewel wij alzo spreken”
(Hebr 6:9). “Afvallen” is niet “met de zaligheid gevoegd”. De schrijver toont ons dat indien wij
onze redding konden verliezen, wij ze nooit meer zouden terugkrijg en zonder dat Christus terug
moest sterven aan het kruis. Dit zou te gek zijn! Hij zou een oneindig aantal keren moeten sterven
(b.v. elke keer als iemand verloren ging en opnieuw gered wilde worden). Dus zij die “eens gered,
altijd gered” afwijzen, kunnen dat enkel vervangen door “eens verloren, altijd verloren”.

Johannes verzekert ons: “Deze dingen heb ik u geschreven, die gelooft in de Naam van de Zoon van God; opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt...” (1Joh 5:13). Te zeggen dat een gelovige
eeuwig leven heeft, en daarbij denken dat hij het toch kan verliezen en dus eeuwige straf krijgen,
zou bespottelijk zijn. In tegendeel, eeuwig leven impliceert de belofte dat men niet kan verloren
gaan - een duidelijke verzekering van “eeuwige zekerheid” of: “eens gered, altijd gered”. Joh 3:16
zegt dat God “Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft,
niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe”

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jammer dat je hier niet inhoudelijk op ingaat. Ook weer erg typisch voor jou.

De bijbel kent gewoon een weerzinwekkend dogma waarin het stelt dat mensen slecht zijn, en niets verdienen. En als je per ongeluk wel in de hemel zou komen dan is het pure genade. God is goed, de rest slecht. Leuke doctrine voor de kinderen die je moet opvoeden.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
Daarom zijn jullie ook ongelovig. En Gods woord blijft waarheid tot in de eeuwigheid.

Dus als er in de bijbel staat dat de Aarde op pilaren staat (wat een vlakke of platte Aarde inhoudt) dan is dit waar, ook al is het allang bewezen dat het niet zo is?

Wee u, gij go(e)dgelovige!

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja gaap maar de waarheid is niet wat jij denkt nee en daarom ga je ook verloren,want jij gelooft liever valse dingen blijkbaar

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:15 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Jammer dat je hier niet inhoudelijk op ingaat. Ook weer erg typisch voor jou.

De bijbel kent gewoon een weerzinwekkend dogma waarin het stelt dat mensen slecht zijn, en niets verdienen. En als je per ongeluk wel in de hemel zou komen dan is het pure genade. God is goed, de rest slecht. Leuke doctrine voor de kinderen die je moet opvoeden.

[..]

Dus als er in de bijbel staat dat de Aarde op pilaren staat (wat een vlakke of platte Aarde inhoudt) dan is dit waar, ook al is het allang bewezen dat het niet zo is?

Wee u, gij go(e)dgelovige!

Dat is ook zo en totdat iemand tot Jezus komt zijn we allemaal slecht,omdat God Heilig is en perfectie eist!!

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja gaap maar de waarheid is niet wat jij denkt nee en daarom ga je ook verloren,want jij gelooft liever valse dingen blijkbaar

Ik wil inderdaad niets te maken hebben met Marc Verhoeven's 'waarheid'.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:15 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Jammer dat je hier niet inhoudelijk op ingaat. Ook weer erg typisch voor jou.

De bijbel kent gewoon een weerzinwekkend dogma waarin het stelt dat mensen slecht zijn, en niets verdienen. En als je per ongeluk wel in de hemel zou komen dan is het pure genade. God is goed, de rest slecht. Leuke doctrine voor de kinderen die je moet opvoeden.

[..]

Dus als er in de bijbel staat dat de Aarde op pilaren staat (wat een vlakke of platte Aarde inhoudt) dan is dit waar, ook al is het allang bewezen dat het niet zo is?

Wee u, gij go(e)dgelovige!

Waarom zou ik? Doedelzak plempt toch wel copy-paste stukken van zijn Belgische profeet hier neer.

En ben voor bepaalde mensen wel voor de hel en ben ik blij dat het er is zoals satan en pedo's en moordenaars etc maar mijn moeder,vader,zus,broer en andere familieleden en vrienden vind ik het jammer maar God bepaalt dat en niet ik.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:26 schreef Doedelzak77 het volgende:
En ben voor bepaalde mensen wel voor de hel en ben ik blij dat het er is zoals satan en pedo's en moordenaars etc maar mijn moeder,vader,zus,broer en andere familieleden en vrienden vind ik het jammer maar God bepaalt dat en niet ik.

Tuurlijk, wat een heerlijk paradijs is dat... wetende dat je geliefden voor eeuwig pijn lijden.

Totaal gestoord.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarom zou ik? Doedelzak plempt toch wel copy-paste stukken van zijn Belgische profeet hier neer.

Omdat het de waarheid is wat God ook bedoelt te zeggen in zijn woord welke jij ook niet gelooft en je eigen versie ervan maakt met wat je wel en niet wil dat er gebeurt.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:27 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat het de waarheid is wat God ook bedoelt te zeggen in zijn woord welke jij ook niet gelooft en je eigen versie ervan maakt met wat je wel en niet wil dat er gebeurt.

Het is niet de waarheid, het zijn de achterlijke epistels van een zelfverklaarde 'wachter'. Over hoogmoedigheid gesproken..

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik wil inderdaad niets te maken hebben met Marc Verhoeven's 'waarheid'.

Is gebaseerd op 'dispensationalisme' , dan kan je er wat over zoeken.

https://www.youtube.com/p(...)VrGdYpWTo3fdoOB7NBXo

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Is gebaseerd op 'dispensationalisme' , dan kan je er wat over zoeken.

https://www.youtube.com/p(...)VrGdYpWTo3fdoOB7NBXo

Het is een Belgische versie van Fred Phelps, Jack Chick en Mike Woroniecki.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Tuurlijk, wat een heerlijk paradijs is dat... wetende dat je geliefden voor eeuwig pijn lijden.

Totaal gestoord.

En God zegt dat we geen tranen meer zullen hebben en dus geen verdriet dus dan zullen we er geen herinnering meer aan hebben neem ik aan. En christenen zijn mijn nieuwe familie en Jezus zei al dat hij tweedracht zou gaan zaaien tussen Vader en zoon en moeder en dochter.Dus ja donker heeft niets met het licht.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het is geen paradijs dat was de hemel afdeling die toen nog in het dodenrijk was en daarna naar boven ging. En God zegt dat we geen tranen meer zullen hebben en dus geen verdriet dus dan zullen we er geen herinnering meer aan hebben neem ik aan. En christenen zijn mijn nieuwe familie en Jezus zei al dat hij tweedracht zou gaan zaaien tussen Vader en zoon en moeder en dochter.Dus ja donker heeft niets met het licht.

Hartverwarmend.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:26 schreef Doedelzak77 het volgende:
En ben voor bepaalde mensen wel voor de hel en ben ik blij dat het er is zoals satan en pedo's en moordenaars etc maar mijn moeder,vader,zus,broer en andere familieleden en vrienden vind ik het jammer maar God bepaalt dat en niet ik.

Er zijn wel wat probleempassages voor eeuwig leven in de hel voor ongelovigen, vgm.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het is een Belgische versie van Fred Phelps, Jack Chick en Mike Woroniecki.

Geen idee.

Wat is het evangelie van Jezus volgens Etto?

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:33 schreef Manke het volgende:

[..]

Er zijn wel wat probleempassages voor eeuwig leven in de hel voor ongelovigen, vgm.

Noem ze maar dan..? want echt leven is het niet noemen daar hè

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:35 schreef Manke het volgende:

[..]

Geen idee.

Wat is het evangelie van Jezus volgens Etto?

Samengevat? Mattheüs 25,31-46

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Noem ze maar dan..? want echt leven is het niet noemen daar hè

Maar het is wel eeuwig leven.

Echt, wat een vat vol tegenstrijdigheden spuw je toch de hele tijd.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar het is wel eeuwig leven.

Echt, wat een vat vol tegenstrijdigheden spuw je toch de hele tijd.

Als jouw evangelie slechts uit een tekst bestaat dan is het niet tegenstrijdig nee. Maar als je de hele bijbel neemt dan is het logisch dat het tegenstrijdig is. De bijbel is tegenstrijdig, omdat het is geschreven door mensen in verschillende tijden.

quote:

Op zondag 1 april 2018 18:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

welke vraag..?

Nogmaals, de vraag wanneer volgens jou de Bijbel geschreven is.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Noem ze maar dan..? want echt leven is het niet noemen daar hè

Heb het nog niet echt onderzocht, deze oa had ik in gedachten:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nog 2:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 8% gewijzigd door Manke op 01-04-2018 21:06:02 ]

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar het is wel eeuwig leven.

Echt, wat een vat vol tegenstrijdigheden spuw je toch de hele tijd.

Wat betekent dood? Afgesneden van God of ' weg'?
De rijke man was bewust in hades hel, de eerste dood, het vuur is de tweede dood.

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:44 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Als jouw evangelie slechts uit een tekst bestaat dan is het niet tegenstrijdig nee. Maar als je de hele bijbel neemt dan is het logisch dat het tegenstrijdig is. De bijbel is tegenstrijdig, omdat het is geschreven door mensen in verschillende tijden.

Tuurlijk maar wel onder Goddelijk gezag geschreven want God gaat mensen maken maar dan zou Hij niet uitleggen waar we vandaan zijn komen,wat de bedoeling van het leven is,waar we heen komen en moraliteit(wat het probleem laat zien waarom de wereld gevallen). maar nee het is puur mensenwerk. Lekker logisch en als je ziet wat er allemaal in staat gaat geen mens dat zelf verzinnen want waar gaat het dan over..?

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Nogmaals, de vraag wanneer volgens jou de Bijbel geschreven is.

Uit mijn hoofd weet ik dat niet maar dat kun je bereken door alle leeftijden op te tellen van de schrijvers maar zo rond de 14de eeuw voor christus

quote:

Op zondag 1 april 2018 20:10 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat betekent dood? Afgesneden van God of ' weg'?
De rijke man was bewust in hades hel, de eerste dood, het vuur is de tweede dood.

Afgesneden want je ziel kan niet dood gaan wel je lichaam. In Openb. 20:14 lezen we wie er wel met de tweede dood te maken krijgen en wat die tweede dood inhoudt. Er staat dat zij die voor de Grote Witte Troon geoordeeld zijn en die niet in het boek des levens staan, in de poel van vuur geworpen worden en dat dit de tweede dood is. De tweede dood is dus 'de hel' (verg. Mark. 9:43-49). Hoofdstuk 21:8 omschrijft dan nog eens uitvoerig wie er in de hel terechtkomen. Het zijn allemaal zondaars die de kans op redding niet hebben aangegrepen. Dus de hemel is wel voor eeuwig, de hel niet. De omschrijvingen van de hemel in de bijbel moeten we wel letterlijk nemen, en zijn concreet, maar de omschrijvingen van de hel zijn figuurlijk bedoelt en abstract. Zo lust ik er nog wel tien. Zo is er geen verdoemenis meer voor de mensen die niet in Hem geloven!!! En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.

[ Bericht 42% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 22:49:36 ]

quote:

Op zondag 1 april 2018 20:33 schreef Stompzinnig het volgende:
Mensen die zeggen dat medegelovigen hun nieuwe familie zijn wantrouw ik sterk. Dat zijn vaak lieden die het zo sterk verpest hebben bij hun eigen familie, dat die niets meer met ze te maken willen hebben.

Nou nee hoor en weer heb je het fout met je wantrouwen. Dus gaat lekker met jou wantrouwen haha...je krijgt strijd omdat je van het licht wordt en zij nog van de duisternis zijn. En dan je wil je dat ze ook gaan geloven,maar willen ze niet en baal ik weer van want weet wat ze te wachten staat helaas.

quote:

Op zondag 1 april 2018 20:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Heb het nog niet echt onderzocht, deze oa had ik in gedachten:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nog 2:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Op 20:14 HSV En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood. Na het oordeel van de grote witte troon zal er niemand meer doodgaan en dus komen er geen mensen meer bij en is het dodenrijk niet meer nodig en worden in het poel van vuur geworpen waar ongelovigen heen gaan en de gelovigen naar de hemel.

Op 21:7-8 HSV 7 Wie overwint, zal alles beërven, en Ik zal voor hem een God zijn en hij zal voor Mij een zoon zijn. 8 Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen (zonder vertrouwen), verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood. Nee dit gaat over ongelovigen want een gelovige in Jezus is vrij van zonde en kan deze dingen niet zijn.En een gelovige gaat niet 2 x dood alleen ongelovigen en een gelovige wordt 2x geboren.Openb. 20:6 stelt dat de tweede dood geen macht heeft over hen die aan de eerste opstanding deel hebben. Allen die in Christus geloven zullen eenmaal opstaan, zoals Hij opgestaan is. Ze hebben deel aan de eerste opstanding.

Deze kan ik nog niet plaatsen. Alleen die geloofd hebben staan weer op?
Joh 6:39-40 HSV 39 En dit is de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft, dat Ik van alles wat Hij Mij gegeven heeft, niets verloren laat gaan, maar het doe opstaan op de laatste dag. 40 En dit is de wil van Hem Die Mij gezonden heeft, dat ieder die de Zoon ziet en in Hem gelooft, eeuwig leven heeft, en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag. Nee er staat ook dat wie in Hem gelooft eeuwig leven heeft en de ongelovigen staan ook op om geoordeeld te worden en ze naar het poel van vuur gaan dus alle doden staan uiteindelijk een x op alleen ze gaan naar 2 verschillende bestemmingen.

Op 22:14-15 HSV 14 Zalig zijn zij die Zijn geboden doen, zodat zij recht mogen hebben op de Boom des levens, en opdat zij door de poorten de stad mogen binnengaan. 15 Maar buiten bevinden zich de honden, de tovenaars, de ontuchtplegers, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder die de leugen liefheeft en doet. In de stad zitten de gelovigen en buiten de ongelovigen en buiten is het poel van vuur weg van God.

Luk 12:48 HSV Wie echter zijn wil niet gekend heeft en dingen gedaan heeft die slagen verdienen, zal met weinig slagen geslagen worden. En van ieder aan wie veel gegeven is, zal veel teruggevraagd worden en van hem aan wie men veel toevertrouwd heeft, zal men des te meer eisen. Dit gaat over dat als je de wil van Jezus kent je ze ook moet houden want Jezus kan op ieder moment terug komen en hoe ga je dan met je medemens om en het leven. Zalig zijn die slaven die de heer bij zijn komst wakend zal vinden. Voorwaar, Ik zeg u, dat hij zich zal omgorden en hen aan tafel zal nodigen en bij hen zal komen om hen te dienen.

Is volgen een vereiste?
Luk 8:38 HSV De man van wie de demonen uitgegaan waren, bad Hem of hij bij Hem mocht blijven, maar Jezus stuurde hem weg en zei: maar dan komt er nog een vers achterna waarom niet en dat is : Keer terug naar uw huis en vertel wat voor grote dingen God aan u gedaan heeft. En hij ging heel de stad door en verkondigde wat voor grote dingen Jezus aan hem gedaan had.

Lazarus en de rijke man, er staat niet of ze geloofden. Maar de rijke man vraagt wel of hij zijn broers mag waarschuwen en dan zegt Jezus nee als ze Moses en de profeten niet geloven zullen ze iemand uit de dood ook niet geloven. Dus geloof doet er zeker wel toe.

1Co 7:14 HSV Want de ongelovige man is geheiligd door zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd door haar man. Anders waren immers uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig. Ja heilig zijn is apart gezet maar betekent niet gered zijn en kan nog wel verloren gaan mits ze niet tot geloof komt. En het gaat hier om mensen die reeds gehuwd waren en daarna kwam één van beiden tot geloof. Hopelijk wordt door het voorbeeld van de gelovige partner de ander voor Christus gewonnen (1 Petrus 3:1).

Maar wat hebben deze teksten met eeuwig leven in de hel te maken dan want zegt er niets over toch...?

[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 23:19:04 ]

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Samengevat? Mattheüs 25,31-46

En wat jij aanhaalt gaat helemaal niet over ons maar over de Joden in de grote verdrukking man. In de tekst van Mattheüs 25 worden ons verschillende redenen gegeven voor wat zal gebeuren. De "schapen" zorgden voor Jezus' broeders door hen te voorzien van voedsel, drank, bescherming, kleding, vriendschap en bemoediging. De "bokken" zullen niets voor hen doen. In antwoord op een vraag die beide groepen zullen stellen op die dag, zal Jezus zeggen dat hetgeen zij al dan niet gedaan hebben voor Zijn broeders, zij dat al dan niet gedaan hebben voor Hemzelf. In wezen zullen alle bokken hun veroordeling krijgen omdat zij niets hebben gedaan. Zonden van nalatenschap dragen verantwoordelijkheid mee, net zoals zonden van toewijding. Openlijke vervolging was zelfs niet nodig om veroordeeld te worden - enkel niets doen.Maar, wie zijn de broeders? De Kerk is in de hemel tijdens de verdrukkingsperiode en dus kunnen zij onmogelijk de broeders zijn. Bovendien komt de Kerk met Jezus bij Zijn tweede komst naar de aarde en zal zij getuige zijn van dit oordeel. De hele toedracht van de zaak is dat Zijn broeders Joden zijn die in het nauw gedreven zullen worden, en vervolgd en gedood door de Antichrist tijdens de grote verdrukking. De Joden zullen wanhopig zoeken naar enige vorm van bescherming, maar slechts bepaalde mensen zullen hen helpen, en deze mensen en naties worden "schapen" genoemd. Zij die voedsel en bescherming boden aan de Joden in het Nazi-tijdperk zijn te vergelijken met de schapen-naties van de grote verdrukking.

Dus zie je dat je allemaal dingen door elkaar haalt en dit op ons gaat verhalen terwijl het voor de Joden in de grote verdrukking is. En daar gaat het fout en dat noemen ze het woord van God niet recht snijden en dingen die voor de joden op ons de heidenen verhalen en daarom snap je het woord ook niet.

[ Bericht 31% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 23:33:39 ]

quote:

Op zondag 1 april 2018 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Samengevat? Mattheüs 25,31-46

Nee het evangelie is 1 Korinthe 15 1 - 4

Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften. Dit is het juiste evangelie en niet uit werken maar uit genade door geloof en dat allemaal door het bloed van Christus. Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; niet uit werken, opdat niemand zou roemen!!! Vergeving van zonde door het bloed van Jezus alleen. Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen vanwege het voorbijgaan aan de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.

[ Bericht 51% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 23:29:14 ]

quote:

Op zondag 1 april 2018 20:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Uit mijn hoofd weet ik dat niet maar dat kun je bereken door alle leeftijden op te tellen van de schrijvers maar zo rond de 14de eeuw voor christus

Nog niet bij benadering !!! Jij weet dus met andere woorden niks af van de Bijbel. Aanvang : 620 v.C.

quote:

Op zondag 1 april 2018 20:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk maar wel onder Goddelijk gezag geschreven want God gaat mensen maken maar dan zou Hij niet uitleggen waar we vandaan zijn komen,wat de bedoeling van het leven is,waar we heen komen en moraliteit(wat het probleem laat zien waarom de wereld gevallen). maar nee het is puur mensenwerk. Lekker logisch en als je ziet wat er allemaal in staat gaat geen mens dat zelf verzinnen want waar gaat het dan over..?

Altijd weer diezelfde bullshit