abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178171269
registreer om deze reclame te verbergen
Originele OP

quote:
Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
pi_178171338
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:34 schreef Hexx. het volgende:
De tekst dat "Geloof zonder werken dood is" slaat op mensen die in hun leven zeggen te geloven, maar geen werken tonen.
Beetje lullig voor mensen die verlamd zijn en niet eens kunnen praten.. "Ja, erg leuk dat je gelooft enzo, maar je hebt geen flikker uitgevoerd, dus hoppa, naar de hel!" _O-
pi_178171417
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:37 schreef MrAero het volgende:

[..]

Beetje lullig voor mensen die verlamd zijn en niet eens kunnen praten.. "Ja, erg leuk dat je gelooft enzo, maar je hebt geen flikker uitgevoerd, dus hoppa, naar de hel!" _O-
Denken dat "Werken tonen" alleen slaat op letterlijk fysiek werken! Haha!
pi_178171537
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Denken dat "Werken tonen" alleen slaat op letterlijk fysiek werken! Haha!
Heel veel bidden dus? Hoe zit dat met geestelijk gehandicapten die niet genoeg denkvermogen hebben om het concept van God Łberhaupt te kunnen begrijpen, laat staan te bidden?

Ik kan zo nog wel even doorgaan hoor als het gaat om uitzonderingen zoeken die niet kunnen voldoen aan die regeltjes omdat God ze zo geschapen heeft ;)
pi_178171629
quote:
10s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Denken dat "Werken tonen" alleen slaat op letterlijk fysiek werken! Haha!
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht.
20 Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden.
21 Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat ze in God gedaan zijn.

Dat werken kan op van alles slaan, hoeft niet met fysieke inspanning te maken te hebben.
maar volgens mij zegt bovenstaande tekst dat je niet veroordeeld zult worden als je gelooft.
Wat zoals ik al best vaak gezegd heb dat dit geen vrij brief is om er maar oplos te leven en dingen dus te doen die God verboden heeft. Maar zodra je geloofd wil je dat denk ik ook niet meer en of zal je dat zoveel mogelijk proberen te vermijden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178171777
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:47 schreef MrAero het volgende:

[..]

Heel veel bidden dus? Hoe zit dat met geestelijk gehandicapten die niet genoeg denkvermogen hebben om het concept van God Łberhaupt te kunnen begrijpen, laat staan te bidden?
Je kronkelt wel in allerlei bochten om kunnen ontkrachten...

Je zegt het zelf, als zo'n geestelijk gehandicapte het concept God niet snapt, hoe kan hij dan geloven?

Hij gelooft dus niet.

Maar komt hij daardoor dan automatisch in de hel? Nee, want God kijkt ook naar het hart.

quote:
Ik kan zo nog wel even doorgaan hoor als het gaat om uitzonderingen zoeken die niet kunnen voldoen aan die regeltjes omdat God ze zo geschapen heeft ;)
Nou, kijk: Het is niet enkel zwart of wit, he.
Gelovigen denken dat God alles weet. Hij kijkt in het hart en weet of iemand oprecht gelooft of niet. En ook hoeveel iemand kan "werken".

Ow, ik geloof niet in de hel trouwens
pi_178171880
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:57 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je kronkelt wel in allerlei bochten om kunnen ontkrachten...

Je zegt het zelf, als zo'n geestelijk gehandicapte het concept God niet snapt, hoe kan hij dan geloven?

Hij gelooft dus niet.

Maar komt hij daardoor dan automatisch in de hel? Nee, want God kijkt ook naar het hart.
Ah, dus je hoeft niet in God te geloven? Kerk, Bijbel, bidden, het is allemaal niet per sť nodig om gered te worden, zolang je een goed persoon bent in je hart?
pi_178171978
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:02 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ah, dus je hoeft niet in God te geloven? Kerk, Bijbel, bidden, het is allemaal niet per sť nodig om gered te worden, zolang je een goed persoon bent in je hart?
Ben je nu opzettelijk aan het irriteren?

Als je over God hebt gehoord en je de gelovigen en God opzettelijk aan het treiteren bent, dan zal je nooit in de hemel komen, nee.

Niet dat ik geloof dat mensen in de hemel komt, trouwens.
pi_178172002
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:57 schreef Hexx. het volgende:
Ow, ik geloof niet in de hel trouwens
Ohja, jij was Jehova Getuige toch? Mag je wel op online forums wel praten met anders-gelovenden? Wordt je dan niet geŽxcommuniceerd? Of is dit een luie versie van het 'deur tot deur' prediken? :P
pi_178172032
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:57 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je kronkelt wel in allerlei bochten om kunnen ontkrachten...

Je zegt het zelf, als zo'n geestelijk gehandicapte het concept God niet snapt, hoe kan hij dan geloven?

Hij gelooft dus niet.

Maar komt hij daardoor dan automatisch in de hel? Nee, want God kijkt ook naar het hart.

[..]

Nou, kijk: Het is niet enkel zwart of wit, he.
Gelovigen denken dat God alles weet. Hij kijkt in het hart en weet of iemand oprecht gelooft of niet. En ook hoeveel iemand kan "werken".

Ow, ik geloof niet in de hel trouwens
Geloof je wel dat er een duivel is en dat er demonen zijn die over de aarde zwerven?

Gelukkig zullen deze in ieder geval na het laatste oordeel van God voorgoed verdwenen zijn. :)

En beest zal ook nog worden opgesloten tijden het duizend jarig vrederijk, die nog niet geweest is overigens.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172072
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:08 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ben je nu opzettelijk aan het irriteren?
Nee, nouja, misschien wel :') Maar aan elke uitspraak zit een gevolg die je misschien niet voorzien hebt.

Je wordt gered als je goede werken doet.
-Wat als je geen werken KAN doen?

Je wordt ook gered als je niet gelooft, maar wel goed bent in je hart.
-Dus het geloof is overbodig?

Zie je m'n punt? Elk type van dat soort uitspraken heeft weer een gevolg.
pi_178172080
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:09 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ohja, jij was Jehova Getuige toch? Mag je wel op online forums wel praten met anders-gelovenden? Wordt je dan niet geŽxcommuniceerd? Of is dit een luie versie van het 'deur tot deur' prediken? :P
zij WAS het volgens mij dus denk dat ze het nu wel mag van haar zelf ;)
meende eens gelezen te hebben dat ze er uit is gestapt, weet niet of ik dat goed heb?
Gezien ze nu ook zegt dat niemand in de hemel zou komen :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172088
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:09 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ohja, jij was Jehova Getuige toch? Mag je wel op online forums wel praten met anders-gelovenden? Wordt je dan niet geŽxcommuniceerd? Of is dit een luie versie van het 'deur tot deur' prediken? :P
Dan heb ik mijn deel van het werk voor vandaag tenminste gedaan. Tegen een treiteraar prediken zal mij vast bonuspunten opleveren :+
pi_178172110
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

zij WAS het volgens mij dus denk dat ze het nu wel mag van haar zelf ;)
meende eens gelezen te hebben dat ze er uit is gestapt, weet niet of ik dat goed heb?
Gezien ze nu ook zegt dat niemand in de hemel zou komen :)
Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?
pi_178172142
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:14 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?
Zijn mensen volgens jou dan niks meer dan fysieke wezens? Ons lichaam, en niks anders? ;)
pi_178172154
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Geloof je wel dat er een duivel is en dat er demonen zijn die over de aarde zwerven?

Dat geloven JG, ja.
(oh, en ik kijk de serie Lucifer :P)
quote:
Gelukkig zullen deze in ieder geval na het laatste oordeel van God voorgoed verdwenen zijn. :)

En beest zal ook nog worden opgesloten tijden het duizend jarig vrederijk, die nog niet geweest is overigens.
Dat geloven JG ook.
pi_178172169
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:12 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dan heb ik mijn deel van het werk voor vandaag tenminste gedaan. Tegen een treiteraar prediken zal mij vast bonuspunten opleveren :+
hahaha Bonus punten :')
Denk je soms dat je er goed aan doet om een mede gelovige te treiteren, als je tenminste een gelovige bent ;)
Het is in de hemel geen albert hein of jumbo of wat voor winkel dan ook. :')
dat je punten kunt sparen :')
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172185
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:16 schreef MrAero het volgende:

[..]

Zijn mensen volgens jou dan niks meer dan fysieke wezens? Ons lichaam, en niks anders? ;)
Natuurlijk. Ben jij dan geestelijk?
pi_178172207
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:14 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?
is bij jouw alles geestelijk dan, zelfs de opstanding van Jezus?
Zie jij die ook alleen maar als geestelijk, dus dat er geen lichamelijke opstanding uit de dood is geweest?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172213
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:17 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Natuurlijk. Ben jij dan geestelijk?
een mens heeft een lichaam, ziel en geest ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172227
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:12 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, nouja, misschien wel :') Maar aan elke uitspraak zit een gevolg die je misschien niet voorzien hebt.

Je wordt gered als je goede werken doet.
-Wat als je geen werken KAN doen?

Je wordt ook gered als je niet gelooft, maar wel goed bent in je hart.
-Dus het geloof is overbodig?

Zie je m'n punt? Elk type van dat soort uitspraken heeft weer een gevolg.
Jouw punten zijn allemaal al in mijn bovenstaande posts aangehaald.
Nu gewoon even lezen met een open mind en niet stug blijven kronkelen.
pi_178172254
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

hahaha Bonus punten :')
Denk je soms dat je er goed aan doet om een mede gelovige te treiteren, als je tenminste een gelovige bent ;)
Het is in de hemel geen albert hein of jumbo of wat voor winkel dan ook. :')
dat je punten kunt sparen :')
Het was blijkbaar geen geslaagde grapje van mij :{
Anders had Sjoemie het wel begrepen :+
pi_178172265
quote:
10s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:21 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het was blijkbaar geen geslaagde grapje van mij
:P er zat in ieder geval weinig logica in die grap
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172323
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

is bij jouw alles geestelijk dan, zelfs de opstanding van Jezus?
Zie jij die ook alleen maar als geestelijk, dus dat er geen lichamelijke opstanding uit de dood is geweest?
Voor de JG bestaat lichamelijke opstanding, maar die zullen op aarde in het paradijs leven.
pi_178172342
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

:P er zat in ieder geval weinig logica in die grap
Je ziet het niet -O-
pi_178172361
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

een mens heeft een lichaam, ziel en geest ;)
Dat zeg jij :+
pi_178172451
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:17 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Natuurlijk. Ben jij dan geestelijk?
Ah, nee, ikzelf denk dat ik ook niks meer ben dan m'n lichaam, maar ik dacht dat alle gelovigen daar anders over dachten :P Wat denk jij dan dat er uiteindelijk gebeurt met jehova getuigen en niet-jehova getuigen?
pi_178172498
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:25 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Voor de JG bestaat lichamelijke opstanding, maar die zullen op aarde in het paradijs leven.
Ik bedoel dus of jij en wellicht andere JG geloven dat Jezus lichamelijk is opgestaan.
Mensen die geloven zullen juist een verheerlijkt lichaam krijgen.
Er zal geen verschil zijn tussen een gelovige en een gelovige.
het gaat er in eerste in stantie om of je gelooft of niet.
Dat is ook wat johannes 3 vers 16 t/m 20 of 21 omschrijft, die tekst wat ik in het vorige deel nog geplaatst hebt. nu met name dus even om vers 18.

johannes 3 vers 18
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172550
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:33 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ah, nee, ikzelf denk dat ik ook niks meer ben dan m'n lichaam, maar ik dacht dat alle gelovigen daar anders over dachten :P Wat denk jij dan dat er gebeurt met jehova getuigen en niet-jehova getuigen?
Ik weet het niet.
Je hebt goede en slechte JG en je hebt goede en slechte niet-JG.

Maar ik denk dat ik weet wat je bedoelt ;)
Goede JG blijven dood (geen bewustzijn, geen rondsluipende geest) tot de opstanding. Die opstanding gebeurt na Armageddon. Dan kunnen ze in het paradijs op aarde leven.

Goede niet-JG (alleen Jehovah weet en bepaalt wie dat zijn) krijgen dezelfde behandeling.
pi_178172600
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik bedoel dus of jij en wellicht andere JG geloven dat Jezus lichamelijk is opgestaan.
Mensen die geloven zullen juist een verheerlijkt lichaam krijgen.
Er zal geen verschil zijn tussen een gelovige en een gelovige.
het gaat er in eerste in stantie om of je gelooft of niet.
Ik begrijp dit niet..

quote:
Dat is ook wat johannes 3 vers 16 t/m 20 of 21 omschrijft, die tekst wat ik in het vorige deel nog geplaatst hebt. nu met name dus even om vers 18.

johannes 3 vers 18
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
pi_178172654
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:37 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik weet het niet.
Je hebt goede en slechte JG en je hebt goede en slechte niet-JG.

Maar ik denk dat ik weet wat je bedoelt ;)
Goed JG blijven dood (geen bewustzijn, geen rondsluipende geest) tot de opstanding. Die opstanding gebeurt na Armageddon. Dan kunnen ze in het paradijs op aarde leven.

Goed niet-JG (alleen Jehovah weet en bepaalt wie dat zijn) krijgen dezelfde behandeling.
Ah, duidelijk :) En dat paradijs op aarde is voor eeuwig? En geen pijn, verdriet, jaloezie, etc? Of hoe zie je je dat voor je? Uiteindelijk zal de zon opbranden, wat dan? Of bedenkt God daar dan iets op? :P
pi_178172715
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:39 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik begrijp dit niet..

[..]

Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.
Dus mensen met zwak denk vermogen dus mensen met een verstandelijke beperking daar buiten gelaten.
Hoe God daar mee omgaat wil ik geen uitspraak over doen, omdat ik daar sowieso geen passend bijbel stuk over ken en verder laat ik dat ook liever aan God over.

Ik snap dan weer niet wat je bedoelt met paradijs en hemel?

Er zal uiteindelijk een nieuwe hemel en een nieuwe aarde komen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172779
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.
Wel een beetje raar, toch? Of denk jij dat goede mensen die niet in God geloven het alsnog verdienen om voor eeuwig in de hel te branden, puur omdat ze niet geloven? Geloof jij echt dat alleen Christenen goede mensen kunnen zijn en dat zij alleen de hemel verdienen?
pi_178172891
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:48 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wel een beetje raar, toch? Of denk jij dat goede mensen die niet in God geloven het alsnog verdienen om voor eeuwig in de hel te branden, puur omdat ze niet geloven? Geloof jij echt dat alleen Christenen goede mensen kunnen zijn en dat zij alleen de hemel verdienen?
nee, uiteindelijk niet nee.
Je MOET geloven in Jezus.
Maar hoe het zit met mensen die een verstandelijke beperking hebben bijvoorbeeld.
Kan en wil ik geen uitspraak doen, ik geloof dat God daar ook zo zijn plannen mee heeft.
even als met babies en kinderen die komen te overlijden.

Het gaat ook als eerste om je eigen geloof en relatie met God en Jezus en de HG.
Het heeft geen zin om naar andere zaken te gaan kijken als je zelf al Łberhaupt niet geloofd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178172916
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, uiteindelijk niet nee.
Je MOET geloven in Jezus.
Het is maar waar je prioriteiten liggen :P Raar geloof..
pi_178172930
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:53 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het is maar waar je prioriteiten liggen :P Raar geloof..
Hoe bedoel je?
Of snap je johannes 3 vers 16 t/m 21 niet?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178173148
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Of snap je johannes 3 vers 16 t/m 21 niet?
Bijbel even daargelaten, jij vindt het niet vreemd dat God het belangrijker vindt dat je in Hem gelooft dan dat je een goed mens bent? Dat vind ik raar. Je zou denken dat God het belangrijker vindt dat je een goed persoon bent, of je nou gelooft of niet. Ik weet wat de Bijbel daar allemaal over zegt, maar dat is mijn vraag niet, ik vroeg wat jij daarvan vindt. Dat iemand zijn hele leven goede dingen kan doen maar uiteindelijk met Hitler in de hel belandt, alleen omdat hij niet gelooft. Maar hey, tis jouw geloof, geloof wat je wilt :+

[ Bericht 11% gewijzigd door MrAero op 29-03-2018 17:34:56 ]
pi_178180495
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:41 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ah, duidelijk :) En dat paradijs op aarde is voor eeuwig? En geen pijn, verdriet, jaloezie, etc? Of hoe zie je je dat voor je? Uiteindelijk zal de zon opbranden, wat dan? Of bedenkt God daar dan iets op? :P
Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.

quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat als je niet geloofd, terwijl je wel de mogelijkheden en het verstand hebt om dit wel te zouden kunnen dat je dan niet in de hemel komt.
Dus mensen met zwak denk vermogen dus mensen met een verstandelijke beperking daar buiten gelaten.
Hoe God daar mee omgaat wil ik geen uitspraak over doen, omdat ik daar sowieso geen passend bijbel stuk over ken en verder laat ik dat ook liever aan God over.

Zo is dat.

quote:
Ik snap dan weer niet wat je bedoelt met paradijs en hemel?

Er zal uiteindelijk een nieuwe hemel en een nieuwe aarde komen.
Paradijs is op aarde, dus fysiek. Waar mensen wel kunnen wonen. Hemel is geestelijk.
pi_178180800
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 21:56 schreef Hexx. het volgende:
Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.
Is wel een beetje simpel he? Op m'n huwelijksreis op Mauritius leek het resort ook op een paradijs :P

Heb je je daar dan helemaal geen voorstellingen bij? Nooit over nagedacht hoe zoiets zou zijn? Is er pijn? Verdriet? Of is alles en iedereen in een constante staat van blijheid? Beetje eng paradijs zou dat zijn..

Ik neem ook aan dat het eeuwig is, toch? Na een eeuwigheid heb je alles in dat paradijs wel zo'n beetje gezien en gedaan, denk ik? En dan mag je nog een eeuwig aantal eeuwigheden doorleven in dat 'paradijs'.. :+ En stel nou dat je familie en vrienden jouw geloof niet delen en ook verkeerde keuzes maken waardoor ze niet uit de dood opstaan. Dan breng je die eeuwige eeuwigheid door zonder je dierbaren...

Of denk je er gewoon niet aan, want je las 'paradijs' en je dacht gelijk 'I'm in'? :P
pi_178181063
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 22:03 schreef MrAero het volgende:

[..]

Is wel een beetje simpel he? Op m'n huwelijksreis op Mauritius leek het resort ook op een paradijs :P
Maar het was geen paradijs, want

quote:
Heb je je daar dan helemaal geen voorstellingen bij? Nooit over nagedacht hoe zoiets zou zijn? Is er pijn? Verdriet? Of is alles en iedereen in een constante staat van blijheid? Beetje eng paradijs zou dat zijn..
Geen pijn, geen verdriet, geen ziekte, geen dood. Iedereen tevreden.
Waarom is het eng? Omdat je dat soort leven niet kent?

quote:
Ik neem ook aan dat het eeuwig is, toch? Na een eeuwigheid heb je alles in dat paradijs wel zo'n beetje gezien en gedaan, denk ik? En dan mag je nog een eeuwig aantal eeuwigheden doorleven in dat 'paradijs'.. :+ En stel nou dat je familie en vrienden jouw geloof niet delen en ook verkeerde keuzes maken waardoor ze niet uit de dood opstaan. Dan breng je die eeuwige eeuwigheid door zonder je dierbaren...

Dan denk je met een glimlach aan hen en maak je nieuwe familie en vrienden die eeuwig met je in tevredenheid leven.

quote:
Of denk je er gewoon niet aan, want je las 'paradijs' en je dacht gelijk 'I'm in'? :P
Jongeeeee
Ik ging niet eens voor het paradijs. Ik zocht naar het wat en waarom en vond het daar. Het paradijs was mooi meegenomen. :P
pi_178181664
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 22:10 schreef Hexx. het volgende:

Maar het was geen paradijs, want
Het was zeker een paradijs! Maar na 2 weken heb je het wel gezien. Moet er niet aan denken om daar, of waar dan ook, een eeuwigheid te moeten vertoeven :')

quote:
Geen pijn, geen verdriet, geen ziekte, geen dood. Iedereen tevreden.
Waarom is het eng? Omdat je dat soort leven niet kent?
Hoe kan je blijheid plaatsen zonder verdriet? Als je nooit verdrietig zou zijn zou je niet eens bewust zijn van het feit dat je blij bent, want je ervaart niks anders. En zo is het met alle tegengestelde emoties. Iedereen altijd blij, iedereen altijd vrolijk. Je bent nooit moe, dus je hebt nooit dat heerlijke gevoel van wakker worden. Je hebt nooit honger, dus je krijgt nooit meer dat lekkere gevoel als je eindelijk weer wat eet (als je uberhaupt wat eet, want ik neem aan dat je jezelf niet kan uithongeren :P) Geen ziekten enzo, dus ik neem ook aan dat je blaas niet te vol kan gaan zitten dat pijn oplevert, dus ook nooit dat overheerlijke gevoel als je eindelijk kan pissen nadat je het uren hebt opgehouden :') Nooit meer. En dan je buurman die je elke ochtend weer begroet moet diezelfde stomme grijns op z'n gezicht, voor eeuwig _O-

Nee, elk eeuwig leven zou na een duizenden jaren een letterlijke hel zijn, en dan heb je nog een eeuwigheid te gaan :P

quote:
Dan denk je met een glimlach aan hen en maak je nieuwe familie en vrienden die eeuwig met je in tevredenheid leven.
Vervangen met nieuwe dierbaren :P Ja, dat is een optie idd.. Toen m'n hond dood ging kreeg ik een nieuwe puppy en na een tijdje was alles weer goed, zal vast ook zo zijn met familie en andere dierbaren :+ Je kan er ook geen traantje om laten in het paradijs als je net bent opgestaan uit de dood en merkt dat zij er niet zijn, want er is geen verdriet. Al je verdriet is weg... Maar of dat nou positief is... Doe mij maar gewoon een gezonde mix van alle emoties, dat maakt mij wie ik ben. Ik wil geen robot zijn die geprogrammeerd is om altijd vrolijk te zijn :P
pi_178181849
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 22:27 schreef MrAero het volgende:

[..]

Het was zeker een paradijs! Maar na 2 weken heb je het wel gezien. Moet er niet aan denken om daar, of waar dan ook, een eeuwigheid te moeten vertoeven :')

[..]

Hoe kan je blijheid plaatsen zonder verdriet? Als je nooit verdrietig zou zijn zou je niet eens bewust zijn van het feit dat je blij bent, want je ervaart niks anders. En zo is het met alle tegengestelde emoties. Iedereen altijd blij, iedereen altijd vrolijk. Je bent nooit moe, dus je hebt nooit dat heerlijke gevoel van wakker worden. Je hebt nooit honger, dus je krijgt nooit meer dat lekkere gevoel als je eindelijk weer wat eet (als je uberhaupt wat eet, want ik neem aan dat je jezelf niet kan uithongeren :P) Geen ziekten enzo, dus ik neem ook aan dat je blaas niet te vol kan gaan zitten dat pijn oplevert, dus ook nooit dat overheerlijke gevoel als je eindelijk kan pissen nadat je het uren hebt opgehouden :') Nooit meer. En dan je buurman die je elke ochtend weer begroet moet diezelfde stomme grijns op z'n gezicht, voor eeuwig _O-

Nee, elk eeuwig leven zou na een duizenden jaren een letterlijke hel zijn, en dan heb je nog een eeuwigheid te gaan :P

[..]

Vervangen met nieuwe dierbare :P Ja, dat is een optie idd.. Toen m'n hond dood ging kreeg ik een nieuwe puppy en na een tijdje was alles weer goed, zal vast ook zo zijn met familie en andere dierbaren :+ Je kan er ook geen traantje om laten in het paradijs als je net bent opgestaan uit de dood en merkt dat zij er niet zijn, want er is geen verdriet. Al je verdriet is weg... Maar of dat nou positief is... Doe mij maar gewoon een gezonde mix van alle emoties, dat maakt mij wie ik ben. Ik wil geen robot zijn die geprogrammeerd is om altijd vrolijk te zijn :P
Ik snap heel goed dat het voor een mens heel erg moeilijk is om iets anders voor te stellen dan wat het kent...

Doet me ook een beetje denken aan enkele posts her en der op FOK!, waar iemand zich afvraagt of de mens nog wel in staat is om iets anders te bedenken in de plaats van het alfabet of cijfers. En of de mens ook nog een ander creatuur kan bedenken dan wat er nu al bestaat. En of men een ander functie aan een ander zintuig kan koppelen.

Nee, het is moeilijk.
pi_178182264
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 22:32 schreef Hexx. het volgende:

Ik snap heel goed dat het voor een mens heel erg moeilijk is om iets anders voor te stellen dan wat het kent...
Mwah, ik kan me een redelijke voorstelling maken van een eeuwig leven met 2x minder emoties/gevoelens dan ik nu heb. Lijkt me niet prettig, op z'n zachtst gezegd...

Maar je zei dat je dat paradijs er gewoon bijnam. Zou je ook je geloof hebben als er geen eeuwig leven na de dood zou zijn? Als je niet gered zou worden en gewoon dood zou blijven? Het lijkt mij dat dat best een essentieel onderdeel is van het hele geloof-gebeuren.
pi_178183180
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

Eigenlijk zeg jij dus dat de persoon die naast Jezus aan het kruis hing niet naar de hemel gaat.
Want hij heeft geen goede werken kunnen doen tijdens het geloof in Jezus Want deze misdadiger kwam pas vlak voor zijn dood tot geloof, maar toch zegt Jezus tegen hem en ik plaats bij deze ook de tekst in de bijbel
Dus jij wilt zeggen dat Jezus geen gelijk heeft daar?
Wie zijn wij om Jezus ongelijk te geven, Jezus heeft de goede daden van die man gezien.
Het goede hart. Waardoor die man toch eeuwig leven krijgt.
Daarbij is het overduidelijk dat zowel niet alleen geloof als niet alleen werken eeuwig leven kunnen verdienen.

Als je gelooft, krijg je niet automatisch redding. Doe je goede werken, zelfde.
Als je christen bent, zegt te zijn. Dien je ook zo te leven.

quote:
En wil je het weer over openbaring 7 hebben?
Die heb ik al een paar keer uitgelegd geloof ik.
er wordt daar duidelijk gesproken over IsraŽlieten, dat zijn dus alleen personen uit het volk IsraŽl.
Die stammen slaan dus niet op christenen.

Je hebt nog nooit een goede reactie gegeven.
Het volk Israel bestaat niet uit 12 stammen. En het volk Israel is door God verworpen, dus die krijgen als volk geen redding. Overigens bestaat het volk Israel uit meer dan 144.000 mensen.
Daarnaast zelfs al zou dat zo zijn, dan slaat het nog nergens op:
Een deel van Israel staat in de hemel en een grote schare Israelieten leeft eeuwig op aarde?
Dat is gek.
pi_178183244
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

een mens heeft een lichaam, ziel en geest ;)
Volgens de Bijbel niet hoor.
Gen 2:7 zegt dat de mens een levende ziel werd. De mens IS dus een ziel.
Oftewel het woord Nefesj.
Ezech 18:4 zegt dat de ziel die zondigt zal sterven.
Oftewel de mens die zondigt, iedereen dus, zal sterven.

De ziel, lichaam en geest is allemaal 1. Je ziel leeft niet ergens voort volgens de Bijbel.
Prediker 9:5,10.
pi_178183349
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 15:29 schreef ATON het volgende:

Verschillende bronnen komen tot dezelfde conclusie. Ik denk eerder dat de auteurs van de Bijbel hun verhaal moeten bijsturen.
Ach hou toch op.
Je komt ook telkens niet terug op je tegenstrijdigheden verhaaltje.
Er staat geen enkele tegenstrijdigheid in de Bijbel en dat word je telkens duidelijk gemaakt.
Die site die je gaf? Wat een flut site zeg. Gemaakt door iemand van 3 jaar oud die zonder nadenken wat teksten die niet lijken te kloppen naast elkaar zet.

Niet nadenkende zielen zoals jij trappen daar wel in.

Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
pi_178185817
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 23:31 schreef bianconeri het volgende:
Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Geef me die wetenschappelijke bronnen eens.
pi_178186539
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 22:49 schreef MrAero het volgende:

[..]

Mwah, ik kan me een redelijke voorstelling maken van een eeuwig leven met 2x minder emoties/gevoelens dan ik nu heb. Lijkt me niet prettig, op z'n zachtst gezegd...

Wie zegt dan dat jij dezelfde emoties/gevoelens zal hebben als nu? Waarom zou er niet een totaal ander manier van leven kunnen zijn dan eentje wat wij nu op aarde hebben? Wat jij je voorstelt is wat jij nu kent, maar dan gewoon met minder gevoelens. (als emotieloze personen?)

Je bent gewend aan pijn, verdriet, dood, blij, boos enz. Zonder die gevoelens lijkt het eng, dus wijs je het bij voorbaat al af.
(Nu ik erover nadenk weet ik niet meer precies of geen verdriet e.d ook werden genoemd in de bijbel. Wel dat er geen ziekte en dood meer gaat zijn)

quote:
Maar je zei dat je dat paradijs er gewoon bijnam. Zou je ook je geloof hebben als er geen eeuwig leven na de dood zou zijn? Als je niet gered zou worden en gewoon dood zou blijven? Het lijkt mij dat dat best een essentieel onderdeel is van het hele geloof-gebeuren.
Voor mij niet. Kan me weinig schelen wat er met mij gebeurt na de dood. Toen al en nu nog steeds niet. Daarom denk ik ook nooit aan het paradijs of hoe het zal zijn.
Ik heb toch al nooit in een hel geloofd. En dood blijven is prima.

Voor mij was belangrijk dat ik vond wat ik zocht in het huidige leven.
pi_178187056
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 23:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
Haha nee, die zijn er niet.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_178188502
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 08:58 schreef ems. het volgende:

Haha nee, die zijn er niet.
Nee niet als je zo bevooroordeeld bent als jullie hier.
pi_178188592
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 21:56 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.

[..]

Zo is dat.

[..]

Paradijs is op aarde, dus fysiek. Waar mensen wel kunnen wonen. Hemel is geestelijk.
Dat laatste snap ik niet echt, bedoel je dat wij mensen niet in de Hemel kunnen wonen, daar waar God is en we dus nog steeds bij God vandaan zullen blijven?
Of kan God uiteindelijk wel dan naar ons toe komen?

Volgens mij is het namelijk zo dat wij uiteindelijk een verheerlijkt lichaam zullen krijgen waardoor we in de hemel kunnen komen, ons oude zondige vlees wordt dan weggedaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178189046
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 23:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ach hou toch op.
Je komt ook telkens niet terug op je tegenstrijdigheden verhaaltje.
Er staat geen enkele tegenstrijdigheid in de Bijbel en dat word je telkens duidelijk gemaakt.
Die site die je gaf? Wat een flut site zeg. Gemaakt door iemand van 3 jaar oud die zonder nadenken wat teksten die niet lijken te kloppen naast elkaar zet.

Niet nadenkende zielen zoals jij trappen daar wel in.

Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.
je hebt het zelf waarschijnlijk niet door.
Maar wat je aan het doen bent is je eigen ideeŽn groter maken om je zogenaamde gelijk te bewijzen.
En alles wat er niet mee strookt kleine maken.
Je sluit je ogen en kijkt niet.
Je roept alleen maar.
Wetenschap gaat niet over wie het hardste roept.
In de bijbel staan genoeg zaken die we in deze tijd op zijn minst twijfelachtig noemen, en soms zelfs barbaars en fout.
Sla je zelf maar op de borst en vertel jezelf dat wij het niet snappen prima.
Maar doe geen moeite, als je niet bereid bent te kijken of luisteren wat anderen vertellen.
Beetje de roeptoeter spelen levert niets op.
Geloven in God is prima, maar de waarheid geweld aan doen om maar krampachtig vast te kunnen houden aan je eigen onzekerheid is echt lachwekkend.
Iedereen is dom en jij bent zo slim maakt op maar weinig mensen indruk.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178189159
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 23:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Volgens de Bijbel niet hoor.
Gen 2:7 zegt dat de mens een levende ziel werd. De mens IS dus een ziel.
Oftewel het woord Nefesj.
Ezech 18:4 zegt dat de ziel die zondigt zal sterven.
Oftewel de mens die zondigt, iedereen dus, zal sterven.

De ziel, lichaam en geest is allemaal 1. Je ziel leeft niet ergens voort volgens de Bijbel.
Prediker 9:5,10.
Met lichaam wordt altijd het "vlees" genoemd.

De mens is een ziel, met een lichaam(ons vlees) er om heen.
Maar zonder Geest zijn we eigenlijk nog een soort van dood.
Zodra we gaan geloven, krijgen we de Heilige Geest van God en dan pas kun je echt leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178191085
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 10:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat laatste snap ik niet echt, bedoel je dat wij mensen niet in de Hemel kunnen wonen, daar waar God is en we dus nog steeds bij God vandaan zullen blijven?
Dat bedoel ik.
God zie je toch niet? Dus geestelijk of zeg maar, een geest.
De hemel is geestelijk, dus hoe kan een mens van vlees en bloed in een geestelijke plaats wonen?
Of is de hemel in jouw gedachten misschien ook een soort aarde, maar dan waar God leeft? - wil je deze vraag aub beantwoorden? -
quote:
Of kan God uiteindelijk wel dan naar ons toe komen?
Ik denk dat hij dat wel kan als hij wil, maar het staat nergens in de bijbel dat hij naar de mensen gaat komen.
quote:
Volgens mij is het namelijk zo dat wij uiteindelijk een verheerlijkt lichaam zullen krijgen waardoor we in de hemel kunnen komen, ons oude zondige vlees wordt dan weggedaan.
Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden? Wat gebeurt er dan met de aarde? Wie gaan op de aarde wonen? - wil je ook deze vraag aub beantwoorden? Vorige keer was het onbeantwoord gebleven -
pi_178192858
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:12 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, nouja, misschien wel :') Maar aan elke uitspraak zit een gevolg die je misschien niet voorzien hebt.

Je wordt gered als je goede werken doet.
-Wat als je geen werken KAN doen?

Je wordt ook gered als je niet gelooft, maar wel goed bent in je hart.
-Dus het geloof is overbodig?

Zie je m'n punt? Elk type van dat soort uitspraken heeft weer een gevolg.
Goede werken zijn het RESULTAAT van redding (Titus 3:8). Dus goede werken zijn het GEVOLG van redding. Dus de geredde persoon doet goede werken omdat hij gered is! Een gered persoon kan de redding die hij bezit UITWERKEN (Filippenzen 2:12). Liefde en goede werken zijn de VRUCHT (Galaten 5:6, 22; Hebr. 10:24). En goede werken kan zijn : niet zondigen,de bijbel lezen,bidden,mensen helpen,mensen tot geloof brengen door het evangelie te verkondigen

[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-03-2018 14:20:18 ]
pi_178193025
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:14 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?
Leugenaar ben je want je ziel gaat met het nieuwe verkregen lichaam wel degelijk naar de hemel en iedereen die niet opnieuw geboren is gaat naar de hel Mattheus 23:33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen? Jij praat net als de paus die ook zegt dat er geen hel is en zegt zelfs dat iedereen die na de dood berouw toont zelfs naar de hemel gaat,terwijl de bijbel leert dat na de dood het oordeel komt en je te laat bent. Dus in dit leven heb je de kans en daarna niet meer. En stond ook in de krant vandaag dat de paus zegt dat er geen hel is en hij zegt ook dat een persoonlijke relatie met Jezus gevaarlijk en zelfs schadelijk is hahaha anti-christ dat hij is!!!
pi_178193091
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Leugenaar ben je want je ziel gaat met het nieuwe verkregen lichaam wel degelijk naar de hemel en iedereen die niet opnieuw geboren is gaat naar de hel Mattheus 23:33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen? Jij praat net als de paus die ook zegt dat er geen hel is en zegt zelfs dat iedereen die na de dood berouw toont zelfs naar de hemel gaat,terwijl de bijbel leert dat na de dood het oordeel komt en je te laat bent. Dus in dit leven heb je de kans en daarna niet meer. En stond ook in de krant vandaag dat de paus zegt dat er geen hel is en hij zegt ook dat een persoonlijke relatie met Jezus gevaarlijk en zelfs schadelijk is hahaha anti-christ dat hij is!!!
Hou je mond.
pi_178193117
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:19 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Hou je mond.
Kan je niet tegen zeker ontmaskerd worden als een leugenaar!! Je gaat namelijk tegen het woord van God in dus je moet je schamen....
pi_178193131
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Kan je niet tegen zeker ontmaskerd worden als een leugenaar!!
Wat zei ik net, Doedel?
pi_178193143
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:21 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat zei ik net, Doedel?
Naar jou luister ik niet hoor...en jij zou wel naar het woord van God moeten luisteren als je je jezelf gelovig noemt en dat doe je dus niet. Dus weggaan bij je valse sekte en tot het ware geloof komen zou ik zeggen als je niet verloren wilt gaan. En dat is Jezus volgen en Gods woord voor waarheid aannemen en niet je valse wachttoren bijbel .
pi_178193223
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Naar jou luister ik niet hoor...en jij zou wel naar het woord van God moeten luisteren als je je jezelf gelovig noemt en dat doe je dus niet. Dus weggaan bij je valse sekte en tot het ware geloof komen zou ik zeggen als je niet verloren wilt gaan. En dat is Jezus volgen en Gods woord voor waarheid aannemen en niet je valse wachttoren bijbel .
Als je blijft schelden en boos doen tegen iedereen die niet gelooft gaan wij elkaar vast wel ontmoeten in de hel.
pi_178193366
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:25 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Als je blijft schelden en boos doen tegen iedereen die niet gelooft gaan wij elkaar vast wel ontmoeten in de hel.
Ik zeg de waarheid en dat verwacht God ook we MOETEN juist valse dingen ontmaskeren maar jij leest je bijbel sowieso niet blijkbaar EfeziŽrs 5 : 11 En neem niet deel aan de onvruchtbare werken van de duisternis, maar ontmasker ze veeleer.Dus ik doe gewoon mijn plicht en ik ga niet naar de hel hoor want ik neem Gods woord wel voor waarheid aan en ben opnieuw geboren wat jij niet bent want daarvoor moet je Gods woord geloven ook.
pi_178193460
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik zeg de waarheid en dat verwacht God ook we MOETEN juist valse dingen ontmaskeren maar jij leest je bijbel sowieso niet blijkbaar EfeziŽrs 5 : 11 En neem niet deel aan de onvruchtbare werken van de duisternis, maar ontmasker ze veeleer.Dus ik doe gewoon mijn plicht en ik ga niet naar de hel hoor want ik neem Gods woord wel voor waarheid aan en ben opnieuw geboren wat jij niet bent want daarvoor moet je Gods woord geloven ook.
Ik vind niet dat jij de waarheid zegt.
pi_178193578
quote:
Nog steeds geloof ik niet dat jij de waarheid zegt.
pi_178195250
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 11:03 schreef dop het volgende:

je hebt het zelf waarschijnlijk niet door.
Maar wat je aan het doen bent is je eigen ideeŽn groter maken om je zogenaamde gelijk te bewijzen.
En alles wat er niet mee strookt kleine maken.
Ik weet niet waar dit op slaat?
Ik maak niets groot en wat anders klein. Ik kijk simpelweg naar de feiten, ipv naar wat ik leuk vind of mijn eigen mening.

quote:
Je sluit je ogen en kijkt niet.
Je roept alleen maar.
Wetenschap gaat niet over wie het hardste roept.
In de bijbel staan genoeg zaken die we in deze tijd op zijn minst twijfelachtig noemen, en soms zelfs barbaars en fout.
Ik zeg nergens dat er zaken in de Bijbel staan die we nu als barbaars zouden zien, kijk naar het OT. Dingen die er in staan lijken gek en zijn ook hard soms.
Dat ontken ik ook nergens en ben ik het prima mee eens.
Ik zeg alleen dat de wetenschap en archeologie de Bijbel alleen maar bewijst.
Eerst was de aarde niet rond en was dat belachelijk, tot de wetenschap dat ook bewees.
Of bestonden bepaalde titels bij volken niet, tot de archeologie bewijzen vond van titels en personen. Of de medische regels die de Bijbel handhaaft, ver voor de medische wetenschap.

De wetenschap twijfelt regelmatig aan bepaalde dingen, sommige zaken worden als onwaarschijnlijk geacht. Toch zijn er geen dingen die ontkracht zijn, waarvan bewezen wordt als onmogelijk. De Bijbel is niet volledig bewezen, maar ja van welk historisch verhaal is wel alles bewezen?

quote:
Sla je zelf maar op de borst en vertel jezelf dat wij het niet snappen prima.
Maar doe geen moeite, als je niet bereid bent te kijken of luisteren wat anderen vertellen.
Op mijn borst slaan?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat in de Bijbel niet klopt?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat qua Bijbelse leerstelling ik in geloof niet zou kloppen?
Ik heb hier nog nooit iets gezien in al die jaren wat in de Bijbel niet zou kloppen, enige wat ik van de wetenschap zie is dat er telkens weer nieuwe dingen aangetoond worden.
Bijbelse leerstellingen zie ik ook niemand hier die aantoont dat de 3-eenheid bv waar zou zijn.

Bewijs mijn ongelijk dan maar. Ik zou prima zo doelloos en ongefundeerd willen leven als de niet gelovigen hoor. Beetje leeg alleen maar carriŤre najagen en domweg geloven wat een paar mensjes op TV roepen.
Als jij of wie dan ook kan bewijzen dat de Bijbel of geloof in algemeen niet zou kloppen dan stop ik vandaag nog met geloven.

quote:
Geloven in God is prima, maar de waarheid geweld aan doen om maar krampachtig vast te kunnen houden aan je eigen onzekerheid is echt lachwekkend.
Iedereen is dom en jij bent zo slim maakt op maar weinig mensen indruk.
Ik zeg nergens dat ik slim ben.
Ik zeg alleen maar dat niemand hier enige poging doet normaal in gesprek te gaan.
Ik vraag constant toon maar aan waar de leerstellingen waar ik achter sta niet in zouden kloppen.

De waarheid geweld aandoen?
Iemand die durft te geloven in iets leegs als evolutie doet de waarheid geweld aan.
Of dat leven uit het niets kan ontstaan, of de big bang uit het niets.
Maar leeg geloven in wat wat mensjes roepen. Bevooroordeeld ''onderzoek'' doen en geloof direct afschrijven. Dat is pas de waarheid geweld aandoen.

Ik ben absoluut niet onzeker over het geloof.
Zoals hier wel bekend heb ik in de ecologie en milieu gestudeerd, waar logischerwijs evolutie en biologie een goed deel van uitmaakt. Ik heb in de archeologie gewerkt (zijtak van milieuonderzoek). Ik heb genoeg van al die dingen gezien en onderzocht om te weten dat de Bijbel gefundeerd is en geloof in God ook.
pi_178195364
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 11:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

Met lichaam wordt altijd het "vlees" genoemd.

De mens is een ziel, met een lichaam(ons vlees) er om heen.
Maar zonder Geest zijn we eigenlijk nog een soort van dood.
Zodra we gaan geloven, krijgen we de Heilige Geest van God en dan pas kun je echt leven.
De mens IS een ziel. We zijn het dus, alles van ons is een ziel.
De ziel kan sterven, de ziel kan zondigen. De ziel kan dus niet het vlees zijn.

Je negeert trouwens alweer de aardse hoop. De Bijbel geeft duidelijk aan dat er eeuwige vrede op aarde gaat komen. Wat onmogelijk is als er geen aards paradijs komt, als gelovigen naar de hemel gaan is dat dus onzin.

De 2 groepen uit Openbaring 7 kun je ook niet uitleggen.
Er staan daar, in de toekomst dus niet nu, 2 groepen. Op aarde en in de hemel.
Dus er moeten 2 soorten hoop zijn: Een aardse en een hemelse.
Of je nou gelooft dat die 144.000 de joden zijn die naar de hemel gaan, en alle niet joodse gelovigen op een aards paradijs of dat je gelooft dat er 144.000 gezalfden zijn en een grote schare uit alle natiŽn op een aardse paradijs zijn (dat laatste is de waarheid zoals de Bijbel leert).
Beide gevallen gaan dus niet alle goede mensen naar de hemel, wat de leer van de valse kerken is.

En voor mensen gaan zeggen: Klop je niet zo op de borst, wees niet arrogant.
Toon dan aan dat dat niet zo is. Toon aan dat alle goeden naar de hemel gaan en de aarde altijd zo blijft aanmodderen als nu.
Toon dan aan dat Israel nog altijd Gods volk is en dat de heidenen (wij dus) niet Gods volk zullen zijn.
pi_178195470
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

Leugenaar ben je want je ziel gaat met het nieuwe verkregen lichaam wel degelijk naar de hemel en iedereen die niet opnieuw geboren is gaat naar de hel Mattheus 23:33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen? Jij praat net als de paus die ook zegt dat er geen hel is en zegt zelfs dat iedereen die na de dood berouw toont zelfs naar de hemel gaat,terwijl de bijbel leert dat na de dood het oordeel komt en je te laat bent. Dus in dit leven heb je de kans en daarna niet meer. En stond ook in de krant vandaag dat de paus zegt dat er geen hel is en hij zegt ook dat een persoonlijke relatie met Jezus gevaarlijk en zelfs schadelijk is hahaha anti-christ dat hij is!!!
Ahum ik weet niet wat voor onBijbelse gedachten jij hier wilt vertellen?

Psalm 37:11,29 leert dat de zachtmoedigen en rechtvaardigen op aarde zullen leven voor eeuwig.
Er zijn zoveel teksten in de Bijbel die leren dat er een aards paradijs gaat komen, er zal een groep naar de hemel gaan en een groep op aarde leven (Openb 7).

De hel?
Waar in de Bijbel vind jij het woord hel terug? En nee grijp niet terug op slechte vertalingen.
Kijk naar de oorspronkelijke vertaling waar 0! Ja 0!! keer het woord hel in voorkomt.
God is liefde, die gaat niemand eeuwig straffen in een hel. Nergens in de Bijbel wordt naar een hel verwezen.
Pred 9:5,10.

Hoewel de paus inderdaad een valse christen is, zou hij wel gelijk hebben met het zeggen dat de hel niet bestaat.
Wist je dat de gedachte van de hel pas in de 3e eeuw in het (vals-) christelijke geloof gekomen is?
Daarvoor geloofden christenen er helemaal niet in. De RKK heeft dit verzonnen om gelovigen bang te maken en geld te verdienen.
En toen kwamen er flut Bijbel vertalers die dit woord in de Bijbel gingen zetten (terwijl de oorspronkelijke vertaling helemaal het woord hel niet bevatten).
pi_178195475
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:40 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nog steeds geloof ik niet dat jij de waarheid zegt.
onderzoek de bijbel dan eens,

bijvoorbeeld via www.debijbel.nl
of www.herzienestatenvertaling.nl/teksten
desnoods zoek je informatie op google op.
maar blijf in ieder geval niet alleen lezen in de wachttoren en de nieuwe wereldvertaling.
want die zogenaamde bijbel vertaling is zo aangepast dat het in het straatje van de JG past.
Omdat zij niet willen geloven dat het volk van God de IsraŽlieten nog steeds bestaan.
Terwijl veel bijbelse profetiŽn nu juist tot uitkomst komen.
zoals de terug keer van de Joden naar IsraŽl.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178195656
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:32 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ik zeg de waarheid en dat verwacht God ook we MOETEN juist valse dingen ontmaskeren
Wat een arrogantie, en dan nog van iemand die zich wentelt in valse dingen.
pi_178195708
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 16:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

onderzoek de bijbel dan eens,

bijvoorbeeld via www.debijbel.nl
of www.herzienestatenvertaling.nl/teksten
desnoods zoek je informatie op google op.
maar blijf in ieder geval niet alleen lezen in de wachttoren en de nieuwe wereldvertaling.
want die zogenaamde bijbel vertaling is zo aangepast dat het in het straatje van de JG past.
Omdat zij niet willen geloven dat het volk van God de IsraŽlieten nog steeds bestaan.
Terwijl veel bijbelse profetiŽn nu juist tot uitkomst komen.
zoals de terug keer van de Joden naar IsraŽl.
Nee, Sjoemie.
Die hele bijbel liegt (ja, alle bijbels, ook van jou) en dat zou jij ook weten als jij je eigen bovenstaande advies aan mij opvolgt en verder kijkt dan wat je eigen kerk je wil wijsmaken.

En heb je mijn vragen gelezen en zou je het willen beantwoorden of is het een eenrichtings ding? Of heb je er geen antwoorden op, omdat de antwoorden die er uitkomen niet lijken te kloppen met wat je gelooft en probeer je dus te doen alsof die vragen niet waren gesteld?
pi_178195806
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 16:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hier, ik duw het nog een keer onder je neus. Probeer nu maar te doen alsof deze post niet bestaat:

quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 12:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat bedoel ik.
God zie je toch niet? Dus geestelijk of zeg maar, een geest.
De hemel is geestelijk, dus hoe kan een mens van vlees en bloed in een geestelijke plaats wonen?
Of is de hemel in jouw gedachten misschien ook een soort aarde, maar dan waar God leeft? - wil je deze vraag aub beantwoorden? -

[..]

Ik denk dat hij dat wel kan als hij wil, maar het staat nergens in de bijbel dat hij naar de mensen gaat komen.

[..]

Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden? Wat gebeurt er dan met de aarde? Wie gaan op de aarde wonen? - wil je ook deze vraag aub beantwoorden? Vorige keer was het onbeantwoord gebleven -
pi_178196601
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 16:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ik weet niet waar dit op slaat?
Ik maak niets groot en wat anders klein. Ik kijk simpelweg naar de feiten, ipv naar wat ik leuk vind of mijn eigen mening.

[..]

Ik zeg nergens dat er zaken in de Bijbel staan die we nu als barbaars zouden zien, kijk naar het OT. Dingen die er in staan lijken gek en zijn ook hard soms.
Dat ontken ik ook nergens en ben ik het prima mee eens.
Ik zeg alleen dat de wetenschap en archeologie de Bijbel alleen maar bewijst.
Eerst was de aarde niet rond en was dat belachelijk, tot de wetenschap dat ook bewees.
Of bestonden bepaalde titels bij volken niet, tot de archeologie bewijzen vond van titels en personen. Of de medische regels die de Bijbel handhaaft, ver voor de medische wetenschap.

De wetenschap twijfelt regelmatig aan bepaalde dingen, sommige zaken worden als onwaarschijnlijk geacht. Toch zijn er geen dingen die ontkracht zijn, waarvan bewezen wordt als onmogelijk. De Bijbel is niet volledig bewezen, maar ja van welk historisch verhaal is wel alles bewezen?

[..]

Op mijn borst slaan?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat in de Bijbel niet klopt?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat qua Bijbelse leerstelling ik in geloof niet zou kloppen?
Ik heb hier nog nooit iets gezien in al die jaren wat in de Bijbel niet zou kloppen, enige wat ik van de wetenschap zie is dat er telkens weer nieuwe dingen aangetoond worden.
Bijbelse leerstellingen zie ik ook niemand hier die aantoont dat de 3-eenheid bv waar zou zijn.

Bewijs mijn ongelijk dan maar. Ik zou prima zo doelloos en ongefundeerd willen leven als de niet gelovigen hoor. Beetje leeg alleen maar carriŤre najagen en domweg geloven wat een paar mensjes op TV roepen.
Als jij of wie dan ook kan bewijzen dat de Bijbel of geloof in algemeen niet zou kloppen dan stop ik vandaag nog met geloven.

[..]

Ik zeg nergens dat ik slim ben.
Ik zeg alleen maar dat niemand hier enige poging doet normaal in gesprek te gaan.
Ik vraag constant toon maar aan waar de leerstellingen waar ik achter sta niet in zouden kloppen.

De waarheid geweld aandoen?
Iemand die durft te geloven in iets leegs als evolutie doet de waarheid geweld aan.
Of dat leven uit het niets kan ontstaan, of de big bang uit het niets.
Maar leeg geloven in wat wat mensjes roepen. Bevooroordeeld ''onderzoek'' doen en geloof direct afschrijven. Dat is pas de waarheid geweld aandoen.

Ik ben absoluut niet onzeker over het geloof.
Zoals hier wel bekend heb ik in de ecologie en milieu gestudeerd, waar logischerwijs evolutie en biologie een goed deel van uitmaakt. Ik heb in de archeologie gewerkt (zijtak van milieuonderzoek). Ik heb genoeg van al die dingen gezien en onderzocht om te weten dat de Bijbel gefundeerd is en geloof in God ook.
de post waar op ik je net quote roep je nog knip en plakwerk van een 3 jarige.
Zonder ook maar verder ergens op de in te gaan.

Verder roep je zelf heel hard dat de bijbel klopt zonder enig bewijs te overleggen.

Voor mij zijn er zaken in de bijbel die niet kloppen.
Slavernij, incest om maar wat te noemen.
Dat past echt niet in deze tijd.

De zondvloed Adam en Eva als de eerste mens.
Zijn ook heel duidelijk verhalen die nu juist heel duidelijk en bewijsbaar onmogelijk zijn.

Ook de tijdlijn van de bijbel kun je met radiodatering vrij eenvoudig onderuit halen.

Dinosaurusen zijn geen verzinsels komen niet in de bijbel voor en passen ook niet in de tijdlijn.

Je riep dat het niet mogelijk is dat iets uit het niet is ontstaan (big bang)
Hoe is god dan ontstaan.
Ja flauw maar het laat zien hoe je werkt.

Dat niet alles wat in de bijbel staat klopt is geen bewijs voor het wel of niet bestaan van God.
Net zo min als roepen dat het allemaal klopt dit wel zou bewijzen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178196604
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 12:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat bedoel ik.
God zie je toch niet? Dus geestelijk of zeg maar, een geest.
De hemel is geestelijk, dus hoe kan een mens van vlees en bloed in een geestelijke plaats wonen?
Of is de hemel in jouw gedachten misschien ook een soort aarde, maar dan waar God leeft? - wil je deze vraag aub beantwoorden? -

[..]

Ik denk dat hij dat wel kan als hij wil, maar het staat nergens in de bijbel dat hij naar de mensen gaat komen.

[..]

Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden? Wat gebeurt er dan met de aarde? Wie gaan op de aarde wonen? - wil je ook deze vraag aub beantwoorden? Vorige keer was het onbeantwoord gebleven -
vraag: Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden?
antw: we krijgen een geestelijk lichaam er zijn volgens de bijbel 2 soorten lichamen een vergankelijk lichaam het huidige vleselijke lichaam dat tijdens het leven aan het vervallen is en wat dus ooit zal sterven
quote:
lees 1 korinthe 15 vers 44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
Ons geestelijke lichaam zal onvergankelijk zijn en zal geen mankementen vertonen.

vraag: Wie gaan op de aarde wonen?
antwoord: ik denk dat openbaring 21 vrij duidelijk is over de nieuwe hemel en aarde en het nieuwe Jeruzalem. https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/openbaring/21/

Daar in wordt gesproken dat er geen zon en maan meer zal zijn, omdat de Heerlijkheid van God alles zal verlichten.openbaring 21 vers 23 En de stad heeft de zon en de maan niet nodig om haar te beschijnen, want de heerlijkheid van God verlicht haar, en het Lam is haar lamp.


Dus de mensen leven bij God, en wij zullen Hem dan ook aanschouwen en Jezus ook.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_178197025
Sjoemie, ik had nog geen antwoord :P

quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 17:08 schreef MrAero het volgende:

[..]

Bijbel even daargelaten, jij vindt het niet vreemd dat God het belangrijker vindt dat je in Hem gelooft dan dat je een goed mens bent? Dat vind ik namelijk heel raar. Je zou denken dat God het belangrijker vindt dat je een goed persoon bent, of je nou gelooft of niet. Ik weet wat de Bijbel daar allemaal over zegt, maar dat is mijn vraag niet, ik vroeg wat jij daarvan vindt. Ik zou mijn hele leven lang arme mensen kunnen helpen en alleen maar goede dingen kunnen doen, en dan krijg ik uiteindelijk dezelfde behandeling als Hitler en wordt ik ook naar de hel gestuurd, alleen omdat ik niet geloof. Dat vindt jij niet raar?
pi_178197586
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:35 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik vind niet dat jij de waarheid zegt.
God zelf zegt het dus noem jij God een leugenaar...sterkte daarmee
pi_178197698
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 16:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ahum ik weet niet wat voor onBijbelse gedachten jij hier wilt vertellen?

Psalm 37:11,29 leert dat de zachtmoedigen en rechtvaardigen op aarde zullen leven voor eeuwig.
Er zijn zoveel teksten in de Bijbel die leren dat er een aards paradijs gaat komen, er zal een groep naar de hemel gaan en een groep op aarde leven (Openb 7).

De hel?
Waar in de Bijbel vind jij het woord hel terug? En nee grijp niet terug op slechte vertalingen.
Kijk naar de oorspronkelijke vertaling waar 0! Ja 0!! keer het woord hel in voorkomt.
God is liefde, die gaat niemand eeuwig straffen in een hel. Nergens in de Bijbel wordt naar een hel verwezen.
Pred 9:5,10.

Hoewel de paus inderdaad een valse christen is, zou hij wel gelijk hebben met het zeggen dat de hel niet bestaat.
Wist je dat de gedachte van de hel pas in de 3e eeuw in het (vals-) christelijke geloof gekomen is?
Daarvoor geloofden christenen er helemaal niet in. De RKK heeft dit verzonnen om gelovigen bang te maken en geld te verdienen.
En toen kwamen er flut Bijbel vertalers die dit woord in de Bijbel gingen zetten (terwijl de oorspronkelijke vertaling helemaal het woord hel niet bevatten).
Ten eerste is de paus geen christen maar een katholiek die de Heilige Geest niet heeft omdat hij in een valse bekering gelooft en je dan dus niet gered kan worden.Ten tweede Jezus sprak regelmatig over de hel:

Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat ťťn uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. Mat5:29

En weest niet bevreesd voor hen, die wŤl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. Mat10:28

Wee u, schriftgeleerden en FarizeeŽn, gij huichelaars, want gij trekt zee en land rond, om ťťn bekeerling te maken, en wanneer hij het wordt, maakt gij van hem een kind der hel, tweemaal zo erg als gij het zelf zijt. Mat23:15

Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Mat23:33

Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem! Luk12:5

En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt. Op19:20

En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn, en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheden. Op 20:10.

En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs. Op 20:14

En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs. Op 20:15

Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood. Op 21:8

De Heere schept een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Deze schepping, geen andere, zal dan geheel zonder goddeloosheid, nieuw zijn door Gods scheppende macht. Welk een heerlijke belofte. Op die nieuwe aarde is geen dood meer. God zal alle tranen uit de ogen afwissen. Alle gelovigen zullen eeuwig leven met en in gemeenschap des Heeren. Dus de hemel komt op de aarde zeg maar dus Psalm 37 klopt inderdaad . En dan heeft iedere gelovige die er leeft wel een nieuw onsterfelijk lichaam en is er geen kwaad meer en geen zonde.De Nieuwe Aarde zal de eeuwige verblijfplaats voor de gelovigen zijn. De Nieuwe Aarde is de "hemel" waarin wij de eeuwigheid zullen doorbrengen. Het Nieuwe Jeruzalem, de hemelse stad, zal zich op deze Nieuwe Aarde bevinden. De poorten met de parels en de straten van zuiver goud zullen zich dus op de Nieuwe Aarde bevinden.

[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-03-2018 18:40:16 ]
pi_178198056
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 17:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God zelf zegt het dus noem jij God een leugenaar...sterkte daarmee
Grappig, God zegt. Hoe weet je dat ?
pi_178198137
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Grappig, God zegt. Hoe weet je dat ?
Omdat de bijbel zijn woord is Aton en je het gewoon moet geloven wil je gered worden en zo niet dan kan je niet gered worden.En daarom geloven christenen zijn woord ook en gaan het niet verdraaien zoals de meeste doen hier
pi_178198174
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat de bijbel zijn woord is Aton en je het gewoon moet geloven wil je gered worden en zo niet dan kan je niet gered worden.En daarom geloven christenen zijn woord ook en gaan het niet verdraaien zoals de meeste doen hier
Huichelaar.

Steeds maar weer afgeven op de Katholieke Kerk, maar wel het boek dat ZIJ gecanoniseerd hebben gebruiken als je kruk.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198224
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Omdat de bijbel zijn woord is Aton
En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?
pi_178198230
Overigens hebben de Getuigen op dat gebied gewoon gelijk: de hel als eeuwige plaats van fysieke marteling is een blasfemische, godslasterlijke, sadistische uitvinding van bepaalde kerkleraars in de 3e eeuw na Christus.

Wat heet. God ZELF geeft aan NIETS te willen weten van het verbranden van mensen (Jeremia 7,31-32) en vervloekte zelfs de plaats waar men mensenoffers aan Moloch bracht (Het dal van Ben Hinnom, verbasterd naar Gehenna, de vuilstortplaats buiten Jerusalem waar Jezus het over had).
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198235
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:40 schreef ATON het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?
Dat weet hij zoals jij weet welke verzen wel en welke niet authentiek zijn: pure speculatie en eigen interpretatie. Jullie lijken wat dat betreft als twee druppels water op elkaar.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198254
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Huichelaar.

Steeds maar weer afgeven op de Katholieke Kerk, maar wel het boek dat ZIJ gecanoniseerd hebben gebruiken als je kruk.
Zeker ja valse meuk met zijn er is geen hel en een persoonlijke relatie met Jezus is gevaarlijk en schadelijk en je kan na de dood nog gered worden!!!! totaal gestoord dat geloof en de paus welke ook nog een pedo is. Dus open je ogen nou eens man doodziek wordt ik hier van BAH!!!!

http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/
pi_178198269
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens hebben de Getuigen op dat gebied gewoon gelijk: de hel als eeuwige plaats van fysieke marteling is een blasfemische, godslasterlijke, sadistische uitvinding van bepaalde kerkleraars in de 3e eeuw na Christus.

Wat heet. God ZELF geeft aan NIETS te willen weten van het verbranden van mensen (Jeremia 7,31-32) en vervloekte zelfs de plaats waar men mensenoffers aan Moloch bracht (Het dal van Ben Hinnom, verbasterd naar Gehenna, de vuilstortplaats buiten Jerusalem waar Jezus het over had).
Je komt er nog wel achter dat het bestaat want dat is waar de zonde je brengt en valse geloven ook die de ware redding niet willen horen
pi_178198297
Hier, doedelzak, en al die andere 'christenen' die geilen op het idee van een vurige plaats waar mensen (MENSEN) die het niet met hen eens zijn voor eeuwig worden geroosterd:

80140100924410L.jpg

51Xka285kVL._SX354_BO1,204,203,200_.jpg

Het is een godslasterlijk verzinsel.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198340
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zeker ja valse meuk met zijn er is geen hel en een persoonlijke relatie met Jezus is gevaarlijk en schadelijk en je kan na de dood nog gered worden!!!! totaal gestoord dat geloof en de paus welke ook nog een pedo is. Dus open je ogen nou eens man doodziek wordt ik hier van BAH!!!!

http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/
Waar jij, huichelaar, doodziek van wordt is het gegeven dat er helemaal geen plaats van marteling zal zijn waar al die klootzakken die niet precies zo geloven en denken als jij voor eeuwig pijn zullen lijden.

Jouw hele geloof is een sadomasochistisch, godslasterlijk, blasfemisch vat vol vergif. Niets over liefde, mildheid, zachtmoedigheid en compassie, enkel dreigen, en wel met de meest gruwelijke dreigementen denkbaar.

De woorden van Christus, "BARMHARTIGHEID WIL IK, EN GEEN OFFER", heb je met al je bijbelstudies en geklooi op die website van de even zo enge Belg nooit begrepen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198364
De straf voor de zonde, aldus Jezus, is de dood.

De straf voor de zonde, aldus zo ongeveer alle traditionele zichzelf christelijk noemende kerken, is niet de dood maar alsnog eeuwig leven.

Wie van de twee heeft gelijk, Doedelzak?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198365
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat weet hij zoals jij weet welke verzen wel en welke niet authentiek zijn: pure speculatie en eigen interpretatie. Jullie lijken wat dat betreft als twee druppels water op elkaar.
De Statenvertaling of Herziene(welke ik beter vind) is gewoon het juiste woord van God en brengt je gewoon tot redding,mits je niet dingen boven het woord gaat stellen wat Katholieken wel doen en door veel bijbel te lezen en schrift met schrift te vergelijken,leiding aan de Heer te vragen en als je de Heilige Geest hebt leidt Hij je ook in de waarheid. En die hebben Katholieken niet helaas en daarvoor moet je wel de juiste manier van redding weten en bijbelstudie doen en dan kom je gewoon achter de waarheid.
pi_178198378
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De Statenvertaling of Herziene(welke ik beter vind) is gewoon het juiste woord van God en brengt je gewoon tot redding,mits je niet dingen boven het woord gaat stellen wat Katholieken wel doen en door veel bijbel te lezen en schrift met schrift te vergelijken,leiding aan de Heer te vragen en als je de Heilige Geest hebt leidt Hij je ook in de waarheid. En die hebben Katholieken niet helaas en daarvoor moet je wel de juiste manier van redding weten en bijbelstudie doen en dan kom je gewoon achter de waarheid.
Je bedoelt de Statenvertaling die heel logisch gewoon de canon van de Katholieke Kerk overnam?

Wederom mijn vraag, doedelzak: waarom accepteer jij niet het Epistel van Barnabas, maar wel het Epistel van Paulus aan Filemon?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198388
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar jij, huichelaar, doodziek van wordt is het gegeven dat er helemaal geen plaats van marteling zal zijn waar al die klootzakken die niet precies zo geloven en denken als jij voor eeuwig pijn zullen lijden.

Jouw hele geloof is een sadomasochistisch, godslasterlijk, blasfemisch vat vol vergif. Niets over liefde, mildheid, zachtmoedigheid en compassie, enkel dreigen, en wel met de meest gruwelijke dreigementen denkbaar.

De woorden van Christus, "BARMHARTIGHEID WIL IK, EN GEEN OFFER", heb je met al je bijbelstudies en geklooi op die website van de even zo enge Belg nooit begrepen.
Nee en al die pedo's en moordenaars die weg komen hier op deze aarde zonder echte rechtvaardiging worden niet gestraft en komen overal mee weg en daaronder vallen leiders zoals de paus,koningshuizen en de elite....
pi_178198401
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee en al die pedo's en moordenaars die weg komen hier op deze aarde zonder echte rechtvaardiging worden niet gestraft en komen overal mee weg en daaronder vallen leiders zoals de paus,koningshuizen en de elite....
Wat is de straf voor de zonde, Doedelzak? De dood of het eeuwig leven?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198442
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je bedoelt de Statenvertaling die heel logisch gewoon de canon van de Katholieke Kerk overnam?

Wederom mijn vraag, doedelzak: waarom accepteer jij niet het Epistel van Barnabas, maar wel het Epistel van Paulus aan Filemon?
Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.
pi_178198502
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat is de straf voor de zonde, Doedelzak? De dood of het eeuwig leven?
Nou voor eeuwig verloren gaan en de dood is een uitdrukking want wou eerst ook niet in de hel geloven maar blijkt gewoon wel zo te zijn. De Bijbel drukt de hel in verschillende beelden uit: Het vuur( toorn van God); de buitenste duisternis (door God verlaten zijn, dat is wel het eigenlijke); in het buiten zijn (de uitsluiting) het tandengeknars (zelfverwijt). Deze beelden zijn voor ons duidelijk en tonen ons de ernst van het verloren gaan. Lees vooral 2 Thess.1: 5-10 en vele andere teksten. Denk aan de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus. Zeker een gelijkenis maar door niemand minder verteld dat door Christus, Die wist als geen ander wat hemel en hel inhield. Daar zien we de tweeŽrlei uitkomst van het leven. Wel spreek Christus dat er graden zijn in het oordeel. Die de weg geweten hebben en niet bewandeld en die daarvan verstoken zijn geweest. Het zal alles zeer rechtvaardig toegaan op die dag. Daar hoeven wij niet aan te twijfelen.
pi_178198505
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je komt er nog wel achter dat het bestaat want dat is waar de zonde je brengt en valse geloven ook die de ware redding niet willen horen
Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.

Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.

Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.

Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.

Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198522
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nou voor eeuwig verloren gaan en de dood is een uitdrukking want wou eerst ook niet in de hel geloven maar blijkt gewoon wel zo te zijn. De Bijbel drukt de hel in verschillende beelden uit: Het vuur( toorn van God); de buitenste duisternis (door God verlaten zijn, dat is wel het eigenlijke); in het buiten zijn (de uitsluiting) het tandengeknars (zelfverwijt). Deze beelden zijn voor ons duidelijk en tonen ons de ernst van het verloren gaan. Lees vooral 2 Thess.1: 5-10 en vele andere teksten. Denk aan de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus. Zeker een gelijkenis maar door niemand minder verteld dat door Christus, Die wist als geen ander wat hemel en hel inhield. Daar zien we de tweeŽrlei uitkomst van het leven. Wel spreek Christus dat er graden zijn in het oordeel. Die de weg geweten hebben en niet bewandeld en die daarvan verstoken zijn geweest. Het zal alles zeer rechtvaardig toegaan op die dag. Daar hoeven wij niet aan te twijfelen.
Een gelijkenis, inderdaad. Net als andere gelijkenissen dus BEELDSPRAAK.

Het is heel eenvoudig, doedelzak. Of de straf voor de zonde is de dood, of de straf voor de zonde is alsnog eeuwig leven, hetzij in de hel, hetzij in de hemel.

Noem je Jezus een leugenaar?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198549
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.
Ah, daar is Jack Chick weer. "Wacht maar als je straks...!"

Ik zou me maar wat meer zorgen maken over je eigen woorden hier.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198635
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.
Oei, dat sluit weer niet helemaal naadloos op elkaar aan, doedelzak.

Want we weten gewoon dat de canon pas is vastgelegd in 393 NA CHRISTUS, door de Katholieke Kerk tijdens de synode van Hippo.

Aangezien jij precies dezelfde boeken ziet als heilig vraag ik me af hoe die Hoer van Babylon, die satanskerk, die zonen van Belial, het toch voor elkaar kregen precies die boeken te canoniseren die jij voor heilig aanneemt.

Ofwel volg jij de beslissingen van de satanische katholieke kerk, ofwel volg jij de canon zoals met behulp van de Heilige Geest in 393 werd gedefinieerd. En als het de laatste is, dan is de Katholieke Kerk dus door de Heilige Geest vervuld.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198734
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.

Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.

Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.

Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.

Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.
Ik wil juist mensen redden en door jou valse geloof breng je mensen juist naar de hel die jij ontkent slimpie!! Waarom dan tot geloof komen als de hel niet bestaat..?

Na de fysieke dood houden zij niet op te bestaan.Het begrip “eeuwige straf” is reeds taalkundig niet anders te verstaan. Maar velen trachten deze Bijbelse leer te ontkrachten, op de volgende manieren:

Door te zeggen dat de leer van de hel - in de betekenis van eeuwige straftoestand, waar pijn heerst niet op waarheid gebaseerd is

Door te zeggen dat het vuur van de hel slechts symboliek is en dat er DUS geen pijniging is.

Door te zeggen dat de straftoestand niet eeuwig is maar tijdelijk/

Door stil te staan bij de schaduwen van het O.T. en het licht van het N.T. te negeren.

Door aan te nemen dat de klassieke opdeling van hemel en hel louter een heidens denkbeeld is.

Door te beweren dat Paulus, de apostel der heidenen, nooit over de hel heeft gesproken.

Door allerlei leerkronkels van alverzoening en universalisme.

Door te leren dat de ziel niet onsterfelijk is maar sterfelijk.

Door de leer van annihilatie of vernietingingsleer (de goddelozen houden op te bestaan).

MattheŁs 25:46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn [kolasin aiůnion = straf eeuwig], maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

2 Thessalonicenzen 1:9 Zij zullen als straf het eeuwig verderf [olŤthron aiůnion] ondergaan, weg van het
aangezicht van de Heere en van de heerlijkheid van Zijn macht.

Als de goddelozen als straf louter geŽxecuteerd zouden worden, dan zou de toevoeging “ ver van” geen
enkele zin hebben. Of je nu veraf of dichtbij afgesneden wordt, maakt helemaal niets uit. Bovendien
heeft de uitdrukking “ver van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid ...” slechts betekenis
voor bewust levenden, als een voelbare, pijnlijke straf.
pi_178198776
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.

Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.

Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.

Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.

Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.
En nadat je tot geloof komt begint het pas en moet het moeilijkste nog komen namelijk je leven opgeven en voor de Heer gaan leven dus niet meer leven zoals je zelf wilt maar zoals God dat wilt maar dat snap je zeker ook niet.
pi_178198789
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik wil juist mensen redden en door jou valse geloof breng je mensen juist naar de hel die jij ontkent slimpie!! Waarom dan tot geloof komen als de hel niet bestaat..?

Na de fysieke dood houden zij niet op te bestaan.Het begrip “eeuwige straf” is reeds taalkundig niet anders te verstaan. Maar velen trachten deze Bijbelse leer te ontkrachten, op de volgende manieren:

Door te zeggen dat de leer van de hel - in de betekenis van eeuwige straftoestand, waar pijn heerst niet op waarheid gebaseerd is

Door te zeggen dat het vuur van de hel slechts symboliek is en dat er DUS geen pijniging is.

Door te zeggen dat de straftoestand niet eeuwig is maar tijdelijk/

Door stil te staan bij de schaduwen van het O.T. en het licht van het N.T. te negeren.

Door aan te nemen dat de klassieke opdeling van hemel en hel louter een heidens denkbeeld is.

Door te beweren dat Paulus, de apostel der heidenen, nooit over de hel heeft gesproken.

Door allerlei leerkronkels van alverzoening en universalisme.

Door te leren dat de ziel niet onsterfelijk is maar sterfelijk.

Door de leer van annihilatie of vernietingingsleer (de goddelozen houden op te bestaan).

MattheŁs 25:46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn [kolasin aiůnion = straf eeuwig], maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

2 Thessalonicenzen 1:9 Zij zullen als straf het eeuwig verderf[olŤthron aiůnion] ondergaan, weg van het
aangezicht van de Heere en van de heerlijkheid van Zijn macht.

Als de goddelozen als straf louter geŽxecuteerd zouden worden, dan zou de toevoeging “ ver van” geen
enkele zin hebben. Of je nu veraf of dichtbij afgesneden wordt, maakt helemaal niets uit. Bovendien
heeft de uitdrukking “ver van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid ...” slechts betekenis
voor bewust levenden, als een voelbare, pijnlijke straf.
Marc Verhoeven quoten doet me niets. Ik ken zijn soort.

Maar fijn dat je toegeeft dat je geloof enkel is gebaseerd op angst voor de hel.

Niets liefde, compassie, opoffering, mildheid, barmhartigheid. Nee, tot geloof komen heeft enkel zin OMDAT ER EEN HEL BESTAAT. Puur egoÔsme.

Daar is jouw hele geloof op gericht: pijn, dreiging, angst, leed (liefst van anderen), haat.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198836
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Marc Verhoeven quoten doet me niets. Ik ken zijn soort.

Maar fijn dat je toegeeft dat je geloof enkel is gebaseerd op angst voor de hel.

Niets liefde, compassie, opoffering, mildheid, barmhartigheid. Nee, tot geloof komen heeft enkel zin OMDAT ER EEN HEL BESTAAT. Puur egoÔsme.

Daar is jouw hele geloof op gericht: pijn, dreiging, angst, leed (liefst van anderen), haat.
Nee hoor want ik ga er niet heen dus angst voor de hel werkt niet bij opnieuw geboren christenen die zijn voor altijd gered en mensen zoals jou die een vals geloof aanhangen zijn er wel bang voor omdat je de waarheid niet wil aannemen dat je met zekerheid kan geloven dat je gered bent!!! 1 Johannes 5:13 zegt ook Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.
pi_178198844
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:10 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En nadat je tot geloof komt begint het pas en moet het moeilijkste nog komen namelijk je leven opgeven en voor de Heer gaan leven dus niet meer leven zoals je zelf wilt maar zoals God dat wilt maar dat snap je zeker ook niet.
Houd toch op met je kwezelachtig gemekker.

"Voor de Heer gaan leven..."

Dan ga je voor de voedselbank werken, dan ga je zieken verzorgen, dan ga je vreemdelingen huisvesten, dan ga je naakten kleden, dan ga je de bedroefden troosten.

Maar wat jij en die enge Belg onder "voor de Heer leven" verstaan is:

- Continu roepen hoe slecht en zondig je wel niet bent (terwijl je jezelf juist helemaal geweldig vindt, als uitverkorene)
- Dreigen met een plaats van eeuwige pijn voor iedereen die niet zo denkt als jullie;
- Jippie-a-jee zingen over Jezus en hoe geweldig je hem vindt;
- Nog eens benadrukken hoe slecht en zondig je wel niet bent;
- Voor de goede orde nog eens dreigen met een plaats waar mensen, Gods eigen schepselen, voor eeuwig gemarteld zullen worden;
- Wederom roepen dat je heel slecht en zondig bent;
- Aangeven dat je echt je hartje aan de Here hebt gegeven;
- ... maar dat je nog steeds heel slecht en zondig bent;

Een walgelijk prutsgeloof.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198864
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:13 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor want ik ga er niet heen dus angst voor de hel werkt niet bij opnieuw geboren christenen die zijn voor altijd gered en mensen zoals jou die een vals geloof aanhangen zijn er wel bang voor omdat je de waarheid niet wil aannemen dat je met zekerheid kan geloven dat je gered bent!!! 1 Johannes 5:13 zegt ook Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.
Nog zo'n verzinsel, dit keer van Calvijn: "eens gered, altijd gered".

Houd toch op man.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198906
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:13 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor want ik ga er niet heen dus angst voor de hel werkt niet bij opnieuw geboren christenen die zijn voor altijd gered en mensen zoals jou die een vals geloof aanhangen zijn er wel bang voor omdat je de waarheid niet wil aannemen dat je met zekerheid kan geloven dat je gered bent!!! 1 Johannes 5:13 zegt ook Deze dingen heb ik geschreven aan u die gelooft in de Naam van de Zoon van God, opdat u WEET dat u het eeuwige leven hebt en opdat u gelooft in de Naam van de Zoon van God.
Nee, NATUURLIJK ga JIJ er niet heen... stel je voor... eeuwige pijn, eeuwige marteling, eeuwig lijden.

Natuurlijk niet. Dat is een plaats voor andere mensen.

Walgelijke egoÔst.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178198994
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Houd toch op met je kwezelachtig gemekker.

"Voor de Heer gaan leven..."

Dan ga je voor de voedselbank werken, dan ga je zieken verzorgen, dan ga je vreemdelingen huisvesten, dan ga je naakten kleden, dan ga je de bedroefden troosten.

Maar wat jij en die enge Belg onder "voor de Heer leven" verstaan is:

- Continu roepen hoe slecht en zondig je wel niet bent (terwijl je jezelf juist helemaal geweldig vindt, als uitverkorene)
- Dreigen met een plaats van eeuwige pijn voor iedereen die niet zo denkt als jullie;
- Jippie-a-jee zingen over Jezus en hoe geweldig je hem vindt;
- Nog eens benadrukken hoe slecht en zondig je wel niet bent;
- Voor de goede orde nog eens dreigen met een plaats waar mensen, Gods eigen schepselen, voor eeuwig gemarteld zullen worden;
- Wederom roepen dat je heel slecht en zondig bent;
- Aangeven dat je echt je hartje aan de Here hebt gegeven;
- ... maar dat je nog steeds heel slecht en zondig bent;

Een walgelijk prutsgeloof.
God dreigt zelf met de hel als mensen niet van de zonde willen afstappen dus zoek het met God uit. En ik help mensen wel hoor en ik ben ook niet slecht hoor en zondig valt ook wel mee hoor val soms terug maar niet zoals ongelovige.En ik vind mezelf niet geweldig hoor haha dus je snapt er weer lekker veel van :? :? :? en er kunnen altijd dingen verbeterd worden en is ook een reis en een strijd....maar jij bent sowieso niet gered en jij bent bang voor de hel dus mag het niet bestaan en hou je jezelf ook voor de gek of satan doet het voor je want dan kan je nog rustig verder gaan met je nep geloof...
pi_178199001
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nog zo'n verzinsel, dit keer van Calvijn: "eens gered, altijd gered".

Houd toch op man.
Gods woord niet calvijns want heb ik niks mee
pi_178199052
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Gods woord niet calvijns want heb ik niks mee
Ja, en daarom lezen we in 1530 jaar christendom nergens iets over 'eens gered, altijd gered'.

Integendeel.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199063
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, NATUURLIJK ga JIJ er niet heen... stel je voor... eeuwige pijn, eeuwige marteling, eeuwig lijden.

Natuurlijk niet. Dat is een plaats voor andere mensen.

Walgelijke egoÔst.
Als je Gods Geest hebt ontvangen en dat ga je duidelijk merken door grote veranderingen in je leven dan ben je namelijk verzegeld zegt EfeziŽrs 4: 30 En bedroef de Heilige Geest van God niet, door Wie u verzegeld bent tot de dag van de verlossing.
pi_178199080
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God dreigt zelf met de hel als mensen niet van de zonde willen afstappen dus zoek het met God uit. En ik help mensen wel hoor en ik ben ook niet slecht hoor en zondig valt ook wel mee hoor val soms terug maar niet zoals ongelovige.En ik vind mezelf niet geweldig hoor haha dus je snapt er weer lekker veel van :? :? :? en er kunnen altijd dingen verbeterd worden en is ook een reis en een strijd....maar jij bent sowieso niet gered en jij bent bang voor de hel dus mag het niet bestaan en hou je jezelf ook voor de gek of satan doet het voor je want dan kan je nog rustig verder gaan met je nep geloof...
Even kijken.

Iemand die enerzijds afgeeft op de kerk die de bijbel canoniseerde, gebruikt diezelfde bijbel om zijn geloof te ventileren.

Ik neem je dreigementen niet al te serieus. Je weet zelf nauwelijks wat je gelooft.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199094
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en daarom lezen we in 1530 jaar christendom nergens iets over 'eens gered, altijd gered'.

Integendeel.
Omdat je het woord totaal niet snapt en je struikelt over het woord omdat je niet geleid wordt door de Heilige Geest welke je naar de waarheid leidt.
pi_178199095
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:23 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Als je Gods Geest hebt ontvangen en dat ga je duidelijk merken door grote veranderingen in je leven dan ben je namelijk verzegeld zegt EfeziŽrs 4: 30 En bedroef de Heilige Geest van God niet, door Wie u verzegeld bent tot de dag van de verlossing.
Aha, en hoe kan men de H. Geest bedroeven als men voor eens en altijd gered is?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199109
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat je het woord totaal niet snapt en je struikelt over het woord omdat je niet geleid wordt door de Heilige Geest welke je naar de waarheid leidt.
Ik zie het Woord tenminste als authentiek omdat ik de kerk die het heeft vastgelegd niet duivels noem.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199111
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aha, en hoe kan men de H. Geest bedroeven als men voor eens en altijd gered is?
\

Door te zondigen en naar het vlees te leven ipv naar de Geest
pi_178199120
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

\

Door te zondigen en naar het vlees te leven ipv naar de Geest
Maar je bent al gered, dus geen probleem.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199126
Binnen twee posts heb k je hele soteriologie al ontkracht..

wat een vat vol tegenstrijdigheden.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199184
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zie het Woord tenminste als authentiek omdat ik de kerk die het heeft vastgelegd niet duivels noem.
De hoer van babylon maat is het vaticaan en die paus van je gaat alle geloven samenvoegen en noemen ze oecumenich geloof en dat wordt het geloof van satan en daarom ook bij de grote verdrukking de eerste 3,5 vrede en de laatste 3,5 jaar een horrorshow waar jij ook in gaat trappen want is al gebeurt!!
pi_178199193
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De hoer van babylon maat is het vaticaan en die paus van je gaat alle geloven samenvoegen en noemen ze oecumenich geloof en dat wordt het geloof van satan en daarom ook bij de grote verdrukking de eerste 3,5 vrede en de laatste 3,5 jaar een horrorshow waar jij ook in gaat trappen want is al gebeurt!!
Nou en, jij bent al gered.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199258
Jammer, lees net dat Paus Franciscus nŪet gezegd heeft dat de hel niet bestaat.

Gemiste kans.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199277
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar je bent al gered, dus geen probleem.
Je wil het maar niet snappen hŤ je kan in Jezus niet meer veroordeelt worden en bent voor altijd gered mits je ook echt gered bent en vele zijn dat niet maar denken het wel...maar je kan wel de Geest bedroeven en zou je niet moeten willen maar als het gebeurt dan heeft Jezus er al voor betaald...dus zoek nog maar eens op waar Jezus voor betaald heeft want je snapt blijkbaar helemaal niks van het woord en wordt misleid.En zondigen voelt niet goed meer dus wil je ook niet doen maar dat snap je ook niet zeker..?
pi_178199294
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je wil het maar niet snappen hŤ je kan in Jezus niet meer veroordeelt worden en bent voor altijd gered mits je ook echt gered bent en vele zijn dat niet maar denken het wel...maar je kan wel de Geest bedroeven en zou je niet moeten willen maar als het gebeurt dan heeft Jezus er al voor betaald...dus zoek nog maar eens op waar Jezus voor betaald heeft want je snapt blijkbaar helemaal niks van het woord en wordt misleid.En zondigen voelt niet goed meer dus wil je ook niet doen maar dat snap je ook niet zeker..?
ahaha, ja, velen denken dat ze gered zijn maar dat zijn ze niet..

Maar JIJ wel, natuurlijk.

Wat een komedie.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199301
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Jammer, lees net dat Paus Franciscus nŪet gezegd heeft dat de hel niet bestaat.

Gemiste kans.
Stond vandaag nog in de krant zelfs joh haha
pi_178199314
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Stond vandaag nog in de krant zelfs joh haha
Ja, ik hoopte even dat het waar was. Maar helaas heeft het Vaticaan het ontkend.

Nogmaals, erg jammer.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199339
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, ik hoopte even dat het waar was. Maar helaas heeft het Vaticaan het ontkend.

Nogmaals, erg jammer.
http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/
pi_178199351
quote:
Ja, maar dat heeft hij dus niet gezegd blijkt nu, erg jammer.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199382
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, maar dat heeft hij dus niet gezegd blijkt nu, erg jammer.
Ja tuurlijk het hele vaticaan zuigt en is vals maar geloof je het toch niet en ga je gewoon verloren net als de ongelovigen en zal je naar eigen zeggen gewoon vergaan tot niets...dus waar maak je je dan druk om hŤ
pi_178199408
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja tuurlijk het hele vaticaan zuigt en is vals maar geloof je het toch niet en ga je gewoon verloren net als de ongelovigen en zal je naar eigen zeggen gewoon vergaan tot niets...dus waar maak je je dan druk om hŤ
Uhm kennelijk gaat niemand verloren maar leven we sowieso allemaal voor eeuwig.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199444
"De straf voor de zonde is de dood"

- Jezus.

"De straf voor de zonde is eeuwig leven"

- Doedelzak.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199566
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm kennelijk gaat niemand verloren maar leven we sowieso allemaal voor eeuwig.
De alverzoeningsleer meen je dat nou echt dat spreekt heel veel verzen tegen |:(
pi_178199573
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De alverzoeningsleer meen je dat nou echt dat spreekt heel veel verzen tegen |:(
Nee, volgens jou leven we sowieso allemaal voor eeuwig.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199574
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
"De straf voor de zonde is de dood"

- Jezus.

"De straf voor de zonde is eeuwig leven"

- Doedelzak.
De hel is niet echt leven te noemen hŤ en ken de theorie want geloofde het eerst ook maar klopt gewoon niet met het woord en dat is wat God zegt en die geloof ik eerder hoor.
pi_178199586
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De hel is niet echt leven te noemen hŤ
Om pijn te voelen (en daar geilen fundi's als jij nog het meest op waar het dat hele blasfemische concept van de hel betreft) moet je levend zijn.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199636
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Om pijn te voelen (en daar geilen fundi's als jij nog het meest op waar het dat hele blasfemische concept van de hel betreft) moet je levend zijn.
De Schrift zegt in de eerste plaats duidelijk dat de hel eeuwig is. Gods Woord spreekt over de hel als 'dood' en 'vernietiging', maar definieert deze termen op een plaats waar men 'dag en nacht wordt gepijnigd, tot in eeuwigheid' (Openbaring 20:10). Ten eerste is opstand tegen God ernstiger dan we denken. Een opstand tegen een oneindig waardige Schepper is een oneindig gruwelijk misdrijf. Als we in menselijke zin spreken over recht, vinden we het goed dat iemand wordt gestraft voor het met de dood bedreigen van een medewerker, maar iemand die de president een doodsbedreiging overbrengt een zwaardere straf krijgt. Ten tweede verandert de zondaar in de hel niet in moreel opzicht. We moeten ons niet de voorstelling maken dat de verdoemden dat berouw tonen voor het Evangelie en verlangen naar de aanwezigheid van Christus. In de hel zullen ze de Heer niet liefhebben met hart, geest, ziel en kracht."
pi_178199649
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De Schrift zegt in de eerste plaats duidelijk dat de hel eeuwig is. Gods Woord spreekt over de hel als 'dood' en 'vernietiging', maar definieert deze termen op een plaats waar men 'dag en nacht wordt gepijnigd, tot in eeuwigheid' (Openbaring 20:10). Ten eerste is opstand tegen God ernstiger dan we denken. Een opstand tegen een oneindig waardige Schepper is een oneindig gruwelijk misdrijf. Als we in menselijke zin spreken over recht, vinden we het goed dat iemand wordt gestraft voor het met de dood bedreigen van een medewerker, maar iemand die de president een doodsbedreiging overbrengt een zwaardere straf krijgt. Ten tweede verandert de zondaar in de hel niet in moreel opzicht. We moeten ons niet de voorstelling maken dat de verdoemden dat berouw tonen voor het Evangelie en verlangen naar de aanwezigheid van Christus. In de hel zullen ze de Heer niet liefhebben met hart, geest, ziel en kracht."
Ah, dus de Bijbel liegt wanneer het zegt dat de 'doden niets weten, niets kunnen'?

Dan weten we dat.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199672
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ah, dus de Bijbel liegt wanneer het zegt dat de 'doden niets weten, niets kunnen'?

Dan weten we dat.
De doden weten niets maar dat is hades en niet de hel
pi_178199690
De waarheid van de hel als eeuwige straf toont ons onze betrokkenheid bij de zondeval: de menselijke wijsheid, menselijke rechtvaardigheid en menselijke begrippen van liefde wordt vervangen door de autoriteit van God. Ja, de hel is verschrikkelijk. Ons antwoord op deze horror behoort geen ontkenning te zijn, maar fervente evangelisatie. De hel zou niet moeten leiden tot misplaatste verwachtingen voor het vinden van de verlorenen. De enige hoop voor ons, en voor de hele wereld is het Evangelie van Jezus Christus. Na dit leven wordt de genade van God niet verlengd, en telt alleen Zijn recht."
"Laten we tot dat moment prediken, smeken en waarschuwen. De hel is verschrikkelijk, oneindig en volledig vermijdbaar."
pi_178199710
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:52 schreef Doedelzak77 het volgende:
De waarheid van de hel als eeuwige straf toont ons onze betrokkenheid bij de zondeval: de menselijke wijsheid, menselijke rechtvaardigheid en menselijke begrippen van liefde wordt vervangen door de autoriteit van God. Ja, de hel is verschrikkelijk. Ons antwoord op deze horror behoort geen ontkenning te zijn, maar fervente evangelisatie. De hel zou niet moeten leiden tot misplaatste verwachtingen voor het vinden van de verlorenen. De enige hoop voor ons, en voor de hele wereld is het Evangelie van Jezus Christus. Na dit leven wordt de genade van God niet verlengd, en telt alleen Zijn recht."
"Laten we tot dat moment prediken, smeken en waarschuwen. De hel is verschrikkelijk, oneindig en volledig vermijdbaar."
Copy+paste...

Leer eens een nieuw trucje.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199733
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Copy+paste...

Leer eens een nieuw trucje.
Boeit niet alleen de waarheid boeit mij dus...
pi_178199766
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Boeit niet alleen de waarheid boeit mij dus...
Kennelijk niet. Want de waarheid is dat de bijbel in 393 door de Katholieke Kerk is vastgesteld. Is gewoon te achterhalen. Is een historisch feit.

En toch noem je juist die organisatie satanisch,

Derhalve neem ik je 'waarheid' met een korreltje zout.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199769
Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem!’
(Lukas 12:5)

‘Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is. (…) Dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.’
(Matteus 25:41, 46)

‘Zij zullen als straf het eeuwig verderf ondergaan, weg van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid van Zijn macht.’
(2 Thessalonicenzen 1:9)

‘Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.’ (Openbaring 21:8)

‘Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.’
(Matteus 7:13, 14)

‘Want als wij willens en wetens zondigen, nadat wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben, blijft er geen offer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de weerspannigen zal verslinden.’
(HebreeŽn 10:26, 27)

Vragen over de hel

Hoe kan een God van liefde mensen naar de hel sturen?

Ik wil tegenover deze veelgehoorde vraag een andere vraag zetten: Als Jezus Christus zich als een lam heeft laten afslachten om ons te verlossen, waarom vertikken zoveel mensen het dan om zijn doorboorde hand – die hen wil redden – vast te grijpen?

Waarom slaan zovelen liever Gods uitgestrekte hand van zich weg, dan zich door Hem te laten verlossen? Waarom willen zoveel mensen liever verloren gaan, dan zich van het kwaad in hun hart af te keren en zich te laten reinigen door het offer van Jezus Christus? Die vraag is veel belangrijker. Dat is waar het om gaat. God wil mensen redden!

Waarom willen velen niet gered worden? Omdat ze het kwaad liever hebben dan het goede (al beweren ze van zichzelf de goedheid zelve te zijn).

Gaan mensen die nooit over Jezus gehoord hebben, ook naar de hel?

De Bijbel zegt dat Jezus Christus is afgedaald in het dodenrijk en daar zijn verlossing heeft verkondigd aan de geesten van de gevangen zielen. Elk mens, levend of dood, heeft dus de kans verlost te worden.

‘Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen.’
(1 Petrus 3:18)

‘Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wŤl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.’
(1 Petrus 4:6)

‘Want hiertoe is Christus gestorven en levend geworden, opdat Hij Ťn over doden Ťn over levenden heerschappij voeren zou.’
(Romeinen 14:9)

Is het dodenrijk hetzelfde als de hel?

De Bijbel maakt onderscheid tussen het dodenrijk en de hel. Het dodenrijk (SHEOL of HADES in het Hebreeuws) is de plaats waar de doden gaan die niet gered zijn tijdens hun aardse leven. Dat betekent niet dat al deze doden ook voor eeuwig in de hel geworpen worden. Dat gebeurt pas wanneer God de doden oordeelt op basis van hun daden.

‘De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.’
(Openbaring 20:13, 14)

Het woord HEL is de vertaling van het Griekse woord GEHENNA. Jezus gebruikte het woord Gehenna om de plaats aan te duiden waar God de doden in werpt, die gestraft worden. Gehenna is een andere plaats dan Sheol of Hades, want het dodenrijk wordt uiteindelijk in de hel geworpen. Hier is veel onwetendheid over en mensen gebruken alleen het woord hel, terwijl ze vaak het dodenrijk bedoelen.
pi_178199809
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem!’
(Lukas 12:5)

‘Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is. (…) Dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.’
(Matteus 25:41, 46)

‘Zij zullen als straf het eeuwig verderf ondergaan, weg van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid van Zijn macht.’
(2 Thessalonicenzen 1:9)

‘Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.’ (Openbaring 21:8)

‘Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.’
(Matteus 7:13, 14)

‘Want als wij willens en wetens zondigen, nadat wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben, blijft er geen offer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de weerspannigen zal verslinden.’
(HebreeŽn 10:26, 27)

Vragen over de hel

Hoe kan een God van liefde mensen naar de hel sturen?

Ik wil tegenover deze veelgehoorde vraag een andere vraag zetten: Als Jezus Christus zich als een lam heeft laten afslachten om ons te verlossen, waarom vertikken zoveel mensen het dan om zijn doorboorde hand – die hen wil redden – vast te grijpen?

Waarom slaan zovelen liever Gods uitgestrekte hand van zich weg, dan zich door Hem te laten verlossen? Waarom willen zoveel mensen liever verloren gaan, dan zich van het kwaad in hun hart af te keren en zich te laten reinigen door het offer van Jezus Christus? Die vraag is veel belangrijker. Dat is waar het om gaat. God wil mensen redden!

Waarom willen velen niet gered worden? Omdat ze het kwaad liever hebben dan het goede (al beweren ze van zichzelf de goedheid zelve te zijn).

Gaan mensen die nooit over Jezus gehoord hebben, ook naar de hel?

De Bijbel zegt dat Jezus Christus is afgedaald in het dodenrijk en daar zijn verlossing heeft verkondigd aan de geesten van de gevangen zielen. Elk mens, levend of dood, heeft dus de kans verlost te worden.

‘Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen.’
(1 Petrus 3:18)

‘Want daartoe is ook aan doden het evangelie gebracht, opdat zij wŤl, naar de mens, wat het vlees aangaat, zouden geoordeeld worden, doch, naar God, wat de geest betreft, zouden leven.’
(1 Petrus 4:6)

‘Want hiertoe is Christus gestorven en levend geworden, opdat Hij Ťn over doden Ťn over levenden heerschappij voeren zou.’
(Romeinen 14:9)

Is het dodenrijk hetzelfde als de hel?

De Bijbel maakt onderscheid tussen het dodenrijk en de hel. Het dodenrijk (SHEOL of HADES in het Hebreeuws) is de plaats waar de doden gaan die niet gered zijn tijdens hun aardse leven. Dat betekent niet dat al deze doden ook voor eeuwig in de hel geworpen worden. Dat gebeurt pas wanneer God de doden oordeelt op basis van hun daden.

‘De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.’
(Openbaring 20:13, 14)

Het woord HEL is de vertaling van het Griekse woord GEHENNA. Jezus gebruikte het woord Gehenna om de plaats aan te duiden waar God de doden in werpt, die gestraft worden. Gehenna is een andere plaats dan Sheol of Hades, want het dodenrijk wordt uiteindelijk in de hel geworpen. Hier is veel onwetendheid over en mensen gebruken alleen het woord hel, terwijl ze vaak het dodenrijk bedoelen.
De duivel kan ook bijbelverzen citeren.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199856
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De duivel kan ook bijbelverzen citeren.
Eťn van de belangrijkste verzen in de Bijbel aangaande de Antichrist en de geest van de antichrist luidt: ‘Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader. (1 Joh.2 vers 22-23) Wie dus de realiteit van de Drie-eenheid ontkent, alsmede ook het feit dat Jezus de Zoon van God is, vertegenwoordigt de Geest van de Antichrist. Hoe kunnen wij weten of een geest van God afkomstig is of juist van de duivel ? Heel simpel: het al of niet erkennen dat Jezus Christus als Zoon van God een mens is geworden. Iedere geest die dit niet erkent is afkomstig van Satan en is de geest van de Antichrist. 'Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. (2 Joh.1 vers 7)
pi_178199897
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Eťn van de belangrijkste verzen in de Bijbel aangaande de Antichrist en de geest van de antichrist luidt: ‘Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader. (1 Joh.2 vers 22-23) Wie dus de realiteit van de Drie-eenheid ontkent, alsmede ook het feit dat Jezus de Zoon van God is, vertegenwoordigt de Geest van de Antichrist.
Ik loochen in ieder geval niet dat de Bijbel door de H. Geest in 393 door de Katholieke Kerk werd vastgelegd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178199953
Je gelooft maar wat je wil Etto maar ik kan je verzekeren dat de hel bestaat en ook eeuwig duurt wat je ermee doet moet je zelf weten.Ik ben maar een boodschapper dus vecht het met God zelf uit want die gaat je erheen sturen niet ik.
pi_178199990
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 20:04 schreef Doedelzak77 het volgende:
Je gelooft maar wat je wil Etto maar ik kan je verzekeren dat de hel bestaat en ook eeuwig duurt wat je ermee doet moet je zelf weten.Ik ben maar een boodschapper dus vecht het met God zelf uit want die gaat je erheen sturen niet ik.
Je bent helemaal geen boodschapper.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178200024
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je bent helemaal geen boodschapper.
Wat je wil man :W

https://stichting-promise(...)lverzoeningsleer.htm
pi_178201262
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 17:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

vraag: Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden?
antw: we krijgen een geestelijk lichaam er zijn volgens de bijbel 2 soorten lichamen een vergankelijk lichaam het huidige vleselijke lichaam dat tijdens het leven aan het vervallen is en wat dus ooit zal sterven
Okay, dus iedereen wordt een geest. Er bestaan dan geen mensen meer. Want mensen zijn gťťn geesten.

quote:
[..]

Ons geestelijke lichaam zal onvergankelijk zijn en zal geen mankementen vertonen.

vraag: Wie gaan op de aarde wonen?
antwoord: ik denk dat openbaring 21 vrij duidelijk is over de nieuwe hemel en aarde en het nieuwe Jeruzalem. https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/openbaring/21/

Ik heb er niks aan als jij met me praat met teksten. Want als je mij teksten geeft zal ik daar de JG interpretatie van zien. Wat ik wil weten is wat jij gelooft.
quote:
Daar in wordt gesproken dat er geen zon en maan meer zal zijn, omdat de Heerlijkheid van God alles zal verlichten.openbaring 21 vers 23 En de stad heeft de zon en de maan niet nodig om haar te beschijnen, want de heerlijkheid van God verlicht haar, en het Lam is haar lamp.

Dus de mensen leven bij God, en wij zullen Hem dan ook aanschouwen en Jezus ook.
Dat vertelt totaal niks over wie er op aarde gaat wonen. Mensen? Welke mensen, want ze zijn toch geesten die bij God in de hemel wonen? Of is die hemel de nieuwe hemel en aarde in ťťn geheel waar er geen zon en maan is? Maar waar mensen wonen samen met God? Is de aarde dan ook geestelijk of heb je echt helemaal nooit nagedacht wat je hier allemaal denkt te geloven? Wat zie je eigenlijk voor je?
pi_178201353
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 10:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee niet als je zo bevooroordeeld bent als jullie hier.
Want jijzelf bent een baken der objectiviteit 8-)
Quod licet Iovi, non licet bovi
  vrijdag 30 maart 2018 @ 22:49:16 #150
440936 Stompzinnig
Welkom op FOK!
pi_178203343
Ik ben totaal niet gelovig dus meng me verder niet in deze (toch best interessante) discussie.

Wel wil ik Etto prijzen. Van de gelovigen in dit topic is hij tot dusverre de enige die niet schreeuwt in de zin van: "IK WEET WAT GOD DENKT EN ALS JE HET NIET MET ME EENS BENT ZUL JE BRANDEN!"

Etto verdedigt de leer van zijn geloof. Jandoedel en de rest verketteren een ieder die anders denkt.
pi_178206342
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je komt er nog wel achter dat het bestaat want dat is waar de zonde je brengt en valse geloven ook die de ware redding niet willen horen
En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?
pi_178206667
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
God dreigt zelf met de hel als mensen niet van de zonde willen afstappen
Hoe weet jij dat ?
pi_178211394
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 22:49 schreef Stompzinnig het volgende:
Ik ben totaal niet gelovig dus meng me verder niet in deze (toch best interessante) discussie.

Wel wil ik Etto prijzen. Van de gelovigen in dit topic is hij tot dusverre de enige die niet schreeuwt in de zin van: "IK WEET WAT GOD DENKT EN ALS JE HET NIET MET ME EENS BENT ZUL JE BRANDEN!"

Etto verdedigt de leer van zijn geloof. Jandoedel en de rest verketteren een ieder die anders denkt.
De bijbel is niet een boek waar je maar van kan denken wat je wil en het is gewoon lezen wat er staat en het gewoon geloven en staat geen eigen interpretatie toe. Dat is wat een echte gelovige behoort te doen en daarom is Etto ook van een vals geloof omdat ze liever een eigen versie van het woord maken.De God van het oude testament is dezelfde als van het nieuwe testament alleen benadrukt het een andere kant van God meer.Dus God is ook streng,jaloers en rechtvaardig en voor vele soorten zonde werd je al te dood veroordeeld vroeger en nu hebben we genade maar ongelovigen worden net zo zwaar gestraft hoor,net als mensen die een vals geloof of een vals evangelie verkondigen. En ik laat Etto steeds weer zien dat hij het niet juist heeft en tegen het woord van God ingaat maar hij wil het gewoon niet horen.

Er zullen in de eeuwigheid geen dood, geen rouw, geen tranen meer zijn (Openb. 21 : 4). Maar dat houdt niet in dat de poel des vuurs verdwijnt! Want in Openb. 21 : 8 staat: "Maar de vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al de leugenaars, hun deel is in de poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood". En Openb. 20 : 10 is dan duidelijk genoeg: "...en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid".

In het Koninkrijk is geen pijn, geen dood, geen rouw. Maar in die poel des vuurs blijkt niets anders dan tranen, pijn en knersing van tanden te zijn. In die poel des vuurs bevinden zich, zoals Openb. 21 : 8 laat zien, niet alleen de gruwelijken, doodslagers, hoereerders, etc., maar ook de ongelovigen! Natuurlijk verwijst dit naar de ongelovigen uit de Grote Verdrukking en het Duizendjarig Vrederijk, maar ook naar de ongelovigen van de Gemeente-bedeling, die niet eerder worden opgewekt dan het oordeel van de Grote Witte Troon, en die zullen eindigen in de poel des vuurs. In feite zien we hier dat God de ongelovigen op ťťn lijn stelt met de gruwelijken, de doodslagers, de hoereerders, de afgodendienaars, de tovenaars, de vreesachtigen en de leugenaars. 'Goed doen' kan een mens niet redden! En de ongelovige, die denkt alles zelf wel te kunnen, want hij kijkt om naar de armen, hij is sociaal, hij doet zijn werk goed, hij is trouw aan zijn echtgenote, etc., stelt God op ťťn lijn met o.a. de hoereerders, de leugenaars en de afgodendienaars! Waarom? Omdat niemand de Wet kan houden! Niemand is volmaakt, er is er niet ťťn die goed doet, zegt de Bijbel (Rom. 3 : 12). En: wanneer iemand door de Wet behouden wil worden, zal hij alle geboden moeten doen, want zegt Jak. 2 : 10: "Want wie de gehele wet zal houden, en in ťťn zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle". Voor de zonden van de ongelovige is wel betaald, maar de ongelovige heeft het volbrachte werk niet aangenomen. Hij is dan ook niet gerechtvaardigd in Jezus Christus (2 Kor. 5 : 21)! Wanneer hij liegt, begaat hij zonde en is schuldig aan de hele wet. De ongelovige is in Gods ogen schuldig aan alle geboden, en God stelt de ongelovige daarmee op ťťn lijn met een hoereerder, een afgodendienaar, een leugenaar, een vreesachtige! Maar hoe zit het dan met de wederom geboren gelovige? Aangezien wij niet volmaakt zijn, en zondigen in ons vlees besloten ligt (Rom. 7 : 13 - 26), is de Heere Jezus voor ons tot een vloek geworden, en Hij heeft ons daarmee verlost van de vloek der wet (Gal. 3 : 13). Wanneer wij ons vertrouwen stellen in Zijn vergoten bloed voor ons leven, ziet God ons in Christus gerechtvaardigd aan (2 Kor. 5 : 21). Met andere woorden: ons vlees verleidt ons tot zonde (wij kunnen dus zondigen), maar in Christus zijn we behouden! Belijden wij onze zonden niet, dan moeten we dat voor de Rechterstoel van Christus wegdragen, maar we zijn wel behouden (1 Kor. 3 : 14, 15); wel zullen we daardoor schade lijden, en een deel van de erfenis (het loon) missen. Een wedergeboren Christen kan hoererij begaan (als zonde), maar is niet gelijk aan een hoereerder! Een Christen kan liegen (zonde begaan), maar is geen leugenaar. Als gevolg van het begaan van de zonde kan een wedergeboren Christen veel verliezen, maar hij is en blijft een Christen en is behouden. De ongelovige is echter verweven met de zonde, en komt uiteindelijk in de poel des vuurs.

[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 31-03-2018 13:21:23 ]
pi_178211547
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 21:15 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Okay, dus iedereen wordt een geest. Er bestaan dan geen mensen meer. Want mensen zijn gťťn geesten.

[..]

Ik heb er niks aan als jij met me praat met teksten. Want als je mij teksten geeft zal ik daar de JG interpretatie van zien. Wat ik wil weten is wat jij gelooft.

[..]

Dat vertelt totaal niks over wie er op aarde gaat wonen. Mensen? Welke mensen, want ze zijn toch geesten die bij God in de hemel wonen? Of is die hemel de nieuwe hemel en aarde in ťťn geheel waar er geen zon en maan is? Maar waar mensen wonen samen met God? Is de aarde dan ook geestelijk of heb je echt helemaal nooit nagedacht wat je hier allemaal denkt te geloven? Wat zie je eigenlijk voor je?
We lezen we in Openb. 21 : 2 dat het Nieuwe Jeruzalem “toebereid is als een bruid”. En in Openb. 21 : 9 zegt een engel tegen Johannes: “…Kom herwaarts, ik zal u tonen de Bruid, de Vrouw des Lams”. En vervolgens ziet Johannes “de grote stad, het heilige Jeruzalem, neerdalende uit de hemel van God” (Openb. 21 : 10). Velen zeggen, vanwege het feit dat Jeruzalem de hoofdstad van IsraŽl is, dat in die zin IsraŽl de bruid van het Lam is, of de vrouw van het Lam is. Inderdaad vinden we in de Bijbel de verwijzingen dat IsraŽl de vrouw van God is (Hos. 2 : 18 – 22; Jes. 54 : 5, 6)! Maar we vinden nooit de verwijzing dat IsraŽl de vrouw van het Lam is! Het aardse Jeruzalem is dan wel de hoofdstad van IsraŽl, maar het hemelse, het Nieuwe Jeruzalem, is de woonplaats van God, en is de woonplaats van hen die in Christus zijn. Het Nieuwe Jeruzalem is de woonplaats van de Gemeente! De relatie van de Heere Jezus en de Gemeente wordt in Ef. 5 vergeleken met de relatie tussen man en vrouw in het huwelijk. Vandaar dat in de hemel in Openb. 19, vlak voor de Tweede Komst, reeds het huwelijk, de Bruiloft van het Lam, kan plaatsvinden. De Gemeente is opgenomen, is voor de Rechterstoel van Christus verschenen, en kan huwen met haar Man, Jezus Christus. Om de binding van de Gemeente met het Nieuwe Jeruzalem te onderstrepen, vinden we bijv. in Gal. 4 : 26 dat tegen de Gemeente van Jezus Christus gezegd wordt: “Jeruzalem, dat boven is, dat is vrij, hetwelk is ons aller moeder”. Het Nieuwe Jeruzalem is dus de verblijfplaats, die bereid is voor de bruid van het Lam, die in Openb. 21 en 22 alreeds getrouwd is. Vandaar dat Openb. 21 : 9 ook spreekt over “de Bruid, de Vrouw des Lams”. Een verblijfplaats voor ons bereid? Ja! En dat is exact wat de Heere Jezus Zijn volgelingen beloofde, toen Hij sprak dat Hij naar de Vader zou gaan. In Joh. 14 : 2 – 4 staat: “In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden. En zo wanneer Ik heen zal gegaan zijn, en u plaats zal bereid hebben, zo kom Ik weer en zal u tot Mij nemen, opdat gij ook zijn moogt, waar Ik ben. En waar Ik heenga, weet gij, en de weg weet gij”. Dat is exact waar wij als Gemeente op wachten. Niet de Grote Verdrukking en de antichrist, die we als tekenen der tijden wel zien aankomen, maar wij verwachten het moment dat de Heere Jezus ons zal komen ophalen, in een punt van de tijd, in een ogenblik, en dat Hij ons zal thuisbrengen. Vanaf dat moment is het Nieuwe Jeruzalem ons Thuis! En na het Duizendjarig Vrederijk zal het afdalen naar de nieuwe aarde, en wij als Gemeente zullen er wonen.
pi_178211710
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 01:09 schreef ATON het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?
In Openb. 21 : 5 krijgt Johannes nota bene de opdracht: “Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw”. Gods Woord is de Waarheid (Joh. 17 : 17). Past u alstublieft op voor de theologen die, met name bij het boek Openbaring, altijd om het hardst roepen dat het een symbolisch boek betreft. We hebben daar in de studie over het Duizendjarig Vrederijk, waar het ging over de duizend jaren, al bij stilgestaan, en gezien dat wanneer de Heere in Zijn Woord symboliek gebruikt, Hij dat ook uitlegt in Zijn Woord! Gods Woord is waarachtig en getrouw. Oůk het boek Openbaring (Openb. 21 : 5)! Wij moeten het Woord niet onnodig vergeestelijken!

Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
pi_178213363
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 13:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

In Openb. 21 : 5 krijgt Johannes nota bene de opdracht: “Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw”. Gods Woord is de Waarheid (Joh. 17 : 17). Past u alstublieft op voor de theologen die, met name bij het boek Openbaring, altijd om het hardst roepen dat het een symbolisch boek betreft. We hebben daar in de studie over het Duizendjarig Vrederijk, waar het ging over de duizend jaren, al bij stilgestaan, en gezien dat wanneer de Heere in Zijn Woord symboliek gebruikt, Hij dat ook uitlegt in Zijn Woord! Gods Woord is waarachtig en getrouw. Oůk het boek Openbaring (Openb. 21 : 5)! Wij moeten het Woord niet onnodig vergeestelijken!

Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Tja, ook weer uit een boek en je weet, papier is verduldig. Dit zijn woorden van een schrijver en niet van God.
pi_178215862
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 13:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

In Openb. 21 : 5 krijgt Johannes nota bene de opdracht: “Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw”. Gods Woord is de Waarheid (Joh. 17 : 17). Past u alstublieft op voor de theologen die, met name bij het boek Openbaring, altijd om het hardst roepen dat het een symbolisch boek betreft. We hebben daar in de studie over het Duizendjarig Vrederijk, waar het ging over de duizend jaren, al bij stilgestaan, en gezien dat wanneer de Heere in Zijn Woord symboliek gebruikt, Hij dat ook uitlegt in Zijn Woord! Gods Woord is waarachtig en getrouw. Oůk het boek Openbaring (Openb. 21 : 5)! Wij moeten het Woord niet onnodig vergeestelijken!

Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Wat een gotspe weer.

Je hanteert een gemutileerde bijbel waar de boeken Tobit, Judit, Wijsheid, 1 en 2 MakkabeeŽn, Baruch en Ben Sirach uit zijn verwijderd.

Verder weer je standaard 'ik kan niet wachten om mensen te zien branden in de hel'-retoriek.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178215910
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 13:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

In Openb. 21 : 5 krijgt Johannes nota bene de opdracht: “Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw”. Gods Woord is de Waarheid (Joh. 17 : 17). Past u alstublieft op voor de theologen die, met name bij het boek Openbaring, altijd om het hardst roepen dat het een symbolisch boek betreft. We hebben daar in de studie over het Duizendjarig Vrederijk, waar het ging over de duizend jaren, al bij stilgestaan, en gezien dat wanneer de Heere in Zijn Woord symboliek gebruikt, Hij dat ook uitlegt in Zijn Woord! Gods Woord is waarachtig en getrouw. Oůk het boek Openbaring (Openb. 21 : 5)! Wij moeten het Woord niet onnodig vergeestelijken!

Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Gilles Quispel heeft het boek Openbaring prachtig uitgelegd en maakt brandhout van die apocalyptische nonsense die jij en je broeders verspreiden.

Steeds meer begrijp ik waarom de Katholieke Kerk huiverig was om de bijbel maar door jan en alleman te laten lezen. Zie wat er van komt: miljarden interpretaties, en vooral natuurlijk Openbaring, waar dezelfde jan en alleman al pak 'm beetje 500 jaar mee aan de haal is gegaan om z'n eigen rotzooi te verkondigen als waarheid.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178215932
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 13:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De bijbel is niet een boek waar je maar van kan denken wat je wil en het is gewoon lezen wat er staat en het gewoon geloven en staat geen eigen interpretatie toe. Dat is wat een echte gelovige behoort te doen en daarom is Etto ook van een vals geloof omdat ze liever een eigen versie van het woord maken.De God van het oude testament is dezelfde als van het nieuwe testament alleen benadrukt het een andere kant van God meer.Dus God is ook streng,jaloers en rechtvaardig en voor vele soorten zonde werd je al te dood veroordeeld vroeger en nu hebben we genade maar ongelovigen worden net zo zwaar gestraft hoor,net als mensen die een vals geloof of een vals evangelie verkondigen. En ik laat Etto steeds weer zien dat hij het niet juist heeft en tegen het woord van God ingaat maar hij wil het gewoon niet horen.

Er zullen in de eeuwigheid geen dood, geen rouw, geen tranen meer zijn (Openb. 21 : 4). Maar dat houdt niet in dat de poel des vuurs verdwijnt! Want in Openb. 21 : 8 staat: "Maar de vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al de leugenaars, hun deel is in de poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood". En Openb. 20 : 10 is dan duidelijk genoeg: "...en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid".

In het Koninkrijk is geen pijn, geen dood, geen rouw. Maar in die poel des vuurs blijkt niets anders dan tranen, pijn en knersing van tanden te zijn. In die poel des vuurs bevinden zich, zoals Openb. 21 : 8 laat zien, niet alleen de gruwelijken, doodslagers, hoereerders, etc., maar ook de ongelovigen! Natuurlijk verwijst dit naar de ongelovigen uit de Grote Verdrukking en het Duizendjarig Vrederijk, maar ook naar de ongelovigen van de Gemeente-bedeling, die niet eerder worden opgewekt dan het oordeel van de Grote Witte Troon, en die zullen eindigen in de poel des vuurs. In feite zien we hier dat God de ongelovigen op ťťn lijn stelt met de gruwelijken, de doodslagers, de hoereerders, de afgodendienaars, de tovenaars, de vreesachtigen en de leugenaars. 'Goed doen' kan een mens niet redden! En de ongelovige, die denkt alles zelf wel te kunnen, want hij kijkt om naar de armen, hij is sociaal, hij doet zijn werk goed, hij is trouw aan zijn echtgenote, etc., stelt God op ťťn lijn met o.a. de hoereerders, de leugenaars en de afgodendienaars! Waarom? Omdat niemand de Wet kan houden! Niemand is volmaakt, er is er niet ťťn die goed doet, zegt de Bijbel (Rom. 3 : 12). En: wanneer iemand door de Wet behouden wil worden, zal hij alle geboden moeten doen, want zegt Jak. 2 : 10: "Want wie de gehele wet zal houden, en in ťťn zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle". Voor de zonden van de ongelovige is wel betaald, maar de ongelovige heeft het volbrachte werk niet aangenomen. Hij is dan ook niet gerechtvaardigd in Jezus Christus (2 Kor. 5 : 21)! Wanneer hij liegt, begaat hij zonde en is schuldig aan de hele wet. De ongelovige is in Gods ogen schuldig aan alle geboden, en God stelt de ongelovige daarmee op ťťn lijn met een hoereerder, een afgodendienaar, een leugenaar, een vreesachtige! Maar hoe zit het dan met de wederom geboren gelovige? Aangezien wij niet volmaakt zijn, en zondigen in ons vlees besloten ligt (Rom. 7 : 13 - 26), is de Heere Jezus voor ons tot een vloek geworden, en Hij heeft ons daarmee verlost van de vloek der wet (Gal. 3 : 13). Wanneer wij ons vertrouwen stellen in Zijn vergoten bloed voor ons leven, ziet God ons in Christus gerechtvaardigd aan (2 Kor. 5 : 21). Met andere woorden: ons vlees verleidt ons tot zonde (wij kunnen dus zondigen), maar in Christus zijn we behouden! Belijden wij onze zonden niet, dan moeten we dat voor de Rechterstoel van Christus wegdragen, maar we zijn wel behouden (1 Kor. 3 : 14, 15); wel zullen we daardoor schade lijden, en een deel van de erfenis (het loon) missen. Een wedergeboren Christen kan hoererij begaan (als zonde), maar is niet gelijk aan een hoereerder! Een Christen kan liegen (zonde begaan), maar is geen leugenaar. Als gevolg van het begaan van de zonde kan een wedergeboren Christen veel verliezen, maar hij is en blijft een Christen en is behouden. De ongelovige is echter verweven met de zonde, en komt uiteindelijk in de poel des vuurs.
Jij predikt dan ook niet het woord van God maar van Marc Verhoeven en zijn club van fantasten.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178215976
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 13:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

. Een wedergeboren Christen kan hoererij begaan (als zonde), maar is niet gelijk aan een hoereerder! Een Christen kan liegen (zonde begaan), maar is geen leugenaar. Als gevolg van het begaan van de zonde kan een wedergeboren Christen veel verliezen, maar hij is en blijft een Christen en is behouden. De ongelovige is echter verweven met de zonde, en komt uiteindelijk in de poel des vuurs.
Godslasterlijke onzin, verkondigt door 'eens gered altijd gered' adepten die hun 'redding' gebruiken als carte blanche om precies dezelfde zonden te begaan als de niet-gelovige.

Je geloof is een weerzinwekkend, immoreel, blasfemisch gedrocht.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178216076
Laten we nog eens even kijken op basis waarvan Jezus tijdens het grote oordeel de bokken zal scheiden van de schapen...

Lees je even mee, Doedelzak? MattheŁs 25,31-46.

Wat zien we daar? Even ervan uitgaan dat je blasfemische idee van de hel als plaats van eeuwige marteling waar is, om welke reden worden de bokken uiteindelijk naar die vuurpoel verbannen?

Wegens hun 'ongeloof'? Wegens het feit dat ze 'de Heer niet in hart hebben aangenomen'? Omdat ze niet veertig keer per dag lopen te kwezelen over hoe slecht en zondig ze zijn en dat ze heel veel van Jezus houden? Omdat ze niet hebben lopen te halleluja-en op straat, mensen waarschuwend voor het vuur?

Niets van dat alles.

De bokken worden verworpen wegens hun onbarmhartigheid jegens de minsten, wegens hun schijnheiligheid, wegens hun hardheid van hart (wat wat anders is dan dat debiele '"Heb jij de heer reeds in je hartje aangenomen?"-geblaat van jou) en complete onachtzaamheid waar het het lot van de armen, de zieken, de naakten, de gevangenen, de bedroefden betreft.

Dus die Marc Verhoeven van je kan blijven geilen op het idee dat mensen die goed doen (en daadwerkelijk Jezus' leer volgen) alsnog voor eeuwig geroosterd zullen worden in de hel, terwijl 'echte christenen' als hijzelf, die gewoon mogen zondigen zoveel ze willen (eens gered altijd gered), vanuit hun hemelse woonstee het geknarsetand van de verdoemden mogen aanzien, met Jezus en zijn leer heeft het NIHIL te maken.

Maar blijf vooral je achterlijke doemsdagprofetieŽn verspreiden, blijf vooral mensen veroordelen omdat ze niet zoals jij een gemutileerd, blasfemisch, menshatend geloof aanhangen. Aan de vruchten zal men de mensen herkennen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178222839
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 17:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Godslasterlijke onzin, verkondigt door 'eens gered altijd gered' adepten die hun 'redding' gebruiken als carte blanche om precies dezelfde zonden te begaan als de niet-gelovige.

Je geloof is een weerzinwekkend, immoreel, blasfemisch gedrocht.
Zijn fanatisme is volgens mij in de plaats gekomen voor een drugsverslaving. Dus van de ene extreme houvast naar de ander geslingerd.

Die mate van extremisme zegt denk ik alles over de angst en onzekerheid waarmee Doedel moet dealen. Waarom zou je anders op een forum dit soort hel en verdoemenis gaan preken? Ik denk vooral om jezelf tte overtuigen.
pi_178222914
Verder snap ik Doedels godsbeeld wel. Als ik het OT lees, dan zie ik ook een bloeddorstig, jaloers, wispelturig en haatdragend Godsbeeld naar voren komen, dus zo onbijbels vind ik Doedels godsbeeld niet. Voor mij is het allemaal gekkigheid, of je nou katholiek bent of doemprediker.
pi_178223654
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 22:52 schreef Haushofer het volgende:
Verder snap ik Doedels godsbeeld wel. Als ik het OT lees, dan zie ik ook een bloeddorstig, jaloers, wispelturig en haatdragend Godsbeeld naar voren komen, dus zo onbijbels vind ik Doedels godsbeeld niet. Voor mij is het allemaal gekkigheid, of je nou katholiek bent of doemprediker.
En juist in het OT lezen we niets over een eeuwige, brandende hel.

(In het Nieuwe Testament ook niet, maar je weet wat ik bedoel).
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178227859
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 13:13 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

We lezen we in Openb. 21 : 2 dat het Nieuwe Jeruzalem “toebereid is als een bruid”. En in Openb. 21 : 9 zegt een engel tegen Johannes: “…Kom herwaarts, ik zal u tonen de Bruid, de Vrouw des Lams”. En vervolgens ziet Johannes “de grote stad, het heilige Jeruzalem, neerdalende uit de hemel van God” (Openb. 21 : 10). Velen zeggen, vanwege het feit dat Jeruzalem de hoofdstad van IsraŽl is, dat in die zin IsraŽl de bruid van het Lam is, of de vrouw van het Lam is. Inderdaad vinden we in de Bijbel de verwijzingen dat IsraŽl de vrouw van God is (Hos. 2 : 18 – 22; Jes. 54 : 5, 6)! Maar we vinden nooit de verwijzing dat IsraŽl de vrouw van het Lam is! Het aardse Jeruzalem is dan wel de hoofdstad van IsraŽl, maar het hemelse, het Nieuwe Jeruzalem, is de woonplaats van God, en is de woonplaats van hen die in Christus zijn. Het Nieuwe Jeruzalem is de woonplaats van de Gemeente! De relatie van de Heere Jezus en de Gemeente wordt in Ef. 5 vergeleken met de relatie tussen man en vrouw in het huwelijk. Vandaar dat in de hemel in Openb. 19, vlak voor de Tweede Komst, reeds het huwelijk, de Bruiloft van het Lam, kan plaatsvinden. De Gemeente is opgenomen, is voor de Rechterstoel van Christus verschenen, en kan huwen met haar Man, Jezus Christus. Om de binding van de Gemeente met het Nieuwe Jeruzalem te onderstrepen, vinden we bijv. in Gal. 4 : 26 dat tegen de Gemeente van Jezus Christus gezegd wordt: “Jeruzalem, dat boven is, dat is vrij, hetwelk is ons aller moeder”. Het Nieuwe Jeruzalem is dus de verblijfplaats, die bereid is voor de bruid van het Lam, die in Openb. 21 en 22 alreeds getrouwd is. Vandaar dat Openb. 21 : 9 ook spreekt over “de Bruid, de Vrouw des Lams”. Een verblijfplaats voor ons bereid? Ja! En dat is exact wat de Heere Jezus Zijn volgelingen beloofde, toen Hij sprak dat Hij naar de Vader zou gaan. In Joh. 14 : 2 – 4 staat: “In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden. En zo wanneer Ik heen zal gegaan zijn, en u plaats zal bereid hebben, zo kom Ik weer en zal u tot Mij nemen, opdat gij ook zijn moogt, waar Ik ben. En waar Ik heenga, weet gij, en de weg weet gij”. Dat is exact waar wij als Gemeente op wachten. Niet de Grote Verdrukking en de antichrist, die we als tekenen der tijden wel zien aankomen, maar wij verwachten het moment dat de Heere Jezus ons zal komen ophalen, in een punt van de tijd, in een ogenblik, en dat Hij ons zal thuisbrengen. Vanaf dat moment is het Nieuwe Jeruzalem ons Thuis! En na het Duizendjarig Vrederijk zal het afdalen naar de nieuwe aarde, en wij als Gemeente zullen er wonen.
Dus de nieuwe hemel en nieuwe aarde worden ťťn en dezelfde?
pi_178234158
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 13:22 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wanneer we Gods Woord niet bewaren, en er aan toevoegen of er van af doen, door bijvoorbeeld het Woord overal naar willekeur symbolisch te maken, en daardoor ondergeschikt aan onze eigen uitleg (2 Petr. 1 : 20), dan komen we uiteindelijk op rare straten uit.
Volgens mij schrijft de schrijver dit enkel over Openbaring, aangezien de canon van de bijbel nog niet was opgesteld.

Wat je overigens bedoeld met "onze eigen uitleg" is niet helemaal duidelijk. Aangezien het allemaal eigen uitleg is, een beetje verbeterd met "de heilige geest zegt mij dit en dat"... Mensen die niet geloven trappen hier niet in. Niet fundi's ook niet.
pi_178234230
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 22:48 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zijn fanatisme is volgens mij in de plaats gekomen voor een drugsverslaving. Dus van de ene extreme houvast naar de ander geslingerd.

Die mate van extremisme zegt denk ik alles over de angst en onzekerheid waarmee Doedel moet dealen. Waarom zou je anders op een forum dit soort hel en verdoemenis gaan preken? Ik denk vooral om jezelf tte overtuigen.
Volgens mij is dat een andere wedergeboren christen. Manke of zo.

quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 22:52 schreef Haushofer het volgende:
Verder snap ik Doedels godsbeeld wel. Als ik het OT lees, dan zie ik ook een bloeddorstig, jaloers, wispelturig en haatdragend Godsbeeld naar voren komen, dus zo onbijbels vind ik Doedels godsbeeld niet. Voor mij is het allemaal gekkigheid, of je nou katholiek bent of doemprediker.
Precies...

Het "godslasterlijke blasfemie" waar Etto het over heeft is dan ook gebaseerd op het erkennen van de gruwelijkheid van de eeuwige hel en het niet kunnen verbinden met een liefdevolle God. Maar helaas voor Etto bestaat die liefdevolle God dan ook niet. Bijbels gezien.
pi_178235112
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 14:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, ook weer uit een boek en je weet, papier is verduldig. Dit zijn woorden van een schrijver en niet van God.
Niet zomaar een boek God woord maar dat zal je toch nooit geloven.
pi_178235387
quote:
1s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:25 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Voor de JG bestaat lichamelijke opstanding, maar die zullen op aarde in het paradijs leven.
Het paradijs is een andere benaming voor de hemel en geen ťťn JG zal er zijn want ze geloven in een niet bijbels en dus vals evangelie,die niet in Jezus = God geloven niet in de drie-eenheid geloven en dus ook niet in de Heilige Geest welke je nodig hebt en krijgt als je opnieuw geboren wordt en er zonder niet in komt.
pi_178235804
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 22:52 schreef Haushofer het volgende:
Verder snap ik Doedels godsbeeld wel. Als ik het OT lees, dan zie ik ook een bloeddorstig, jaloers, wispelturig en haatdragend Godsbeeld naar voren komen, dus zo onbijbels vind ik Doedels godsbeeld niet. Voor mij is het allemaal gekkigheid, of je nou katholiek bent of doemprediker.
Jezus kwam grotendeels om ons te redden van de hel en ons eeuwig leven te geven en ons te verlossen van de duisternis aka de zonde en als je Hem wil volgen ga je van de duisternis waar deze wereld is zit naar het licht.Dus ik verkondig gewoon Gods woord en ook in het oude testament wordt er voor gewaarschuwd. Het Oude Testament leert duidelijk dat mensen die de enige ware God verwerpen en de Messias die hij beloofde, de eeuwige toorn van God zouden ervaren (Jesaja 66:24; Daniel 12: 2).
pi_178235971
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 07:28 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dus de nieuwe hemel en nieuwe aarde worden ťťn en dezelfde?
Openb. 21 : 1: “En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde…” en daarop volgend: “en ik, Johannes, zag de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, neerdalende van God uit de hemel…” (Openb. 21 : 2). Het Nieuwe Jeruzalem komt pas naar beneden, als de nieuwe aarde en de nieuwe hemel er zijn! Dan pas is ook de scheiding, de zee van kristal, tussen de tweede hemel (het uitspansel) en de derde hemel (de woonplaats van God) weggerold en verbrand! Het zal dus letterlijk een hemel op aarde zijn

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 15:24:26 ]
pi_178236261
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 22:48 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zijn fanatisme is volgens mij in de plaats gekomen voor een drugsverslaving. Dus van de ene extreme houvast naar de ander geslingerd.

Die mate van extremisme zegt denk ik alles over de angst en onzekerheid waarmee Doedel moet dealen. Waarom zou je anders op een forum dit soort hel en verdoemenis gaan preken? Ik denk vooral om jezelf tte overtuigen.
Gods woord is zoals hij is en is niet te veranderen want staat vast als een rots,tenminste als je een echte christen bent. En ik heb geen angst noch onzekerheid en voordat ik gered was wel en terecht ook want de hel is echt en duurt eeuwig,want onze ziel is onsterfelijk namelijk.Het is gewoon wat het woord leert,maar vele willen of kunnen niet geloven dat God mensen voor eeuwig straft. Maar God laat niet voor niets zijn Zoon een gruwelijke dood tegemoet gaan als de hel niet zou bestaan en mensen gewoon dood gaan voor altijd of dat iedereen gered wordt. Dan slaat zijn offer totaal nergens op!!! De bijbel zegt ook hij heeft de dood overwonnen dus dat betekent dat er ook na de dood iets is want anders zou Lazarus ook niet uit de dood kunnen herrijzen. En als iedereen uiteindelijk gered zou worden,is zijn dood ook nutteloos en kon dat ook zonder zijn offer.
pi_178236436
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 14:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Niet zomaar een boek God woord maar dat zal je toch nooit geloven.
En waarom zou ik dat moeten geloven ? Zeer onwaarschijnlijk dat dit Gods woord is gezien het vol fouten staat.
pi_178236601
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 15:23 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom zou ik dat moeten geloven ? Zeer onwaarschijnlijk dat dit Gods woord is gezien het vol fouten staat.
Dat zeg jij ja omdat je het niet gelooft en je dus een ongelovige bent. Geloven is: vertrouwen op Gods Woord. Je wordt zalig door het geloof en dat geloof rust op Gods Woord. Het Woord van God, de Heilige Schrift, is niet minder dan het fundament van mijn geloof en op de betrouwbaarheid van het fundament moet ik aan kunnen. De vraag die zich aan ons opdringt is wie de betrouwbaarheid van Gods Woord bepaalt. Zou er een instantie buiten de Schrift zelf zijn die voor mij de zekerheid van de waarheid van de Bijbel vaststelt? Kan die zekerheid rusten op een menselijk getuigenis? Bijvoorbeeld de wetenschap. Wanneer de wetenschap onomstotelijk heeft vastgesteld dat de boodschap van de Schrift betrouwbaar is en jij je daaraan met een gerust hart kunt overgeven, vindt dan je hart, dat verontrust is over haar zonden en naar de HEERE als de bron van het leven dorst, werkelijk rust? Of anders gezegd. Heb jij een onomstotelijk weerwoord tegen de twijfel in je hart of de aanvechting van de satan of de spot van de wereld over je eeuwig behoud door te wijzen op de wetenschap die toch de vastheid van de Bijbel heeft geroemd met haar wetenschappelijke onderbouwing? Nee toch!

Want wanneer er op een gegeven moment een wetenschapper opstaat die beweert bij nader onderzoek tot andere inzichten te zijn gekomen, dan wankel je weer en steekt de twijfel de kop op. Met andere woorden, nooit kan de betrouwbaarheid van de Schrift berusten op een menselijk oordeel. Vindt mijn geloof rust in een oordeel dat de mens over de Bijbel uitspreekt? Laten we wel zijn, dat is een wankel en gevaarlijk fundament. De Bijbel ontleent haar gezag aan Zichzelf. De Bijbel als Gods Woord draagt Goddelijk gezag. Tegelijk kan ik zeggen dat de Bijbel haar gezag aan God ontleent. De Schrift heeft een hemelse, een Goddelijke oorsprong. De leer der waarheid waaraan wij onze troost en zaligheid ontlenen komt van God. God Zelf spreekt in de Schrift. De Bijbel is Zijn Woord en op dat Woord kun je volkomen aan omdat God volkomen betrouwbaar is. Zijn Woord is boven alle twijfel verheven omdat het niet minder dan Godsopenbaring is.

Dat Woord is weliswaar tot ons gekomen door middel van mensen, profeten en apostelen. Doch zij hebben gesproken gedreven door en doorademd van de Heilige Geest. Petrus schrijft: ”En wij hebben het profetisch woord dat zeer vast is. Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door de wil van een mens, maar de heilige mensen Gods van de Heilige Geest gedreven zijnde hebben ze gesproken” (2 Petrus 2:19 en 21). En Paulus schrijft: ”Daarom danken wij ook God zonder ophouden dat, als gij het woord der prediking Gods van ons ontvangen hebt, dat gij het aangenomen hebt, niet als der mensen woord, maar gelijk het waarlijk is, als Gods Woord dat ook werkt in u die gelooft” ( 1 Thess.2:13).
pi_178236896
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 17:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laten we nog eens even kijken op basis waarvan Jezus tijdens het grote oordeel de bokken zal scheiden van de schapen...

Lees je even mee, Doedelzak? MattheŁs 25,31-46.

Wat zien we daar? Even ervan uitgaan dat je blasfemische idee van de hel als plaats van eeuwige marteling waar is, om welke reden worden de bokken uiteindelijk naar die vuurpoel verbannen?

Wegens hun 'ongeloof'? Wegens het feit dat ze 'de Heer niet in hart hebben aangenomen'? Omdat ze niet veertig keer per dag lopen te kwezelen over hoe slecht en zondig ze zijn en dat ze heel veel van Jezus houden? Omdat ze niet hebben lopen te halleluja-en op straat, mensen waarschuwend voor het vuur?

Niets van dat alles.

De bokken worden verworpen wegens hun onbarmhartigheid jegens de minsten, wegens hun schijnheiligheid, wegens hun hardheid van hart (wat wat anders is dan dat debiele '"Heb jij de heer reeds in je hartje aangenomen?"-geblaat van jou) en complete onachtzaamheid waar het het lot van de armen, de zieken, de naakten, de gevangenen, de bedroefden betreft.

Dus die Marc Verhoeven van je kan blijven geilen op het idee dat mensen die goed doen (en daadwerkelijk Jezus' leer volgen) alsnog voor eeuwig geroosterd zullen worden in de hel, terwijl 'echte christenen' als hijzelf, die gewoon mogen zondigen zoveel ze willen (eens gered altijd gered), vanuit hun hemelse woonstee het geknarsetand van de verdoemden mogen aanzien, met Jezus en zijn leer heeft het NIHIL te maken.

Maar blijf vooral je achterlijke doemsdagprofetieŽn verspreiden, blijf vooral mensen veroordelen omdat ze niet zoals jij een gemutileerd, blasfemisch, menshatend geloof aanhangen. Aan de vruchten zal men de mensen herkennen.
De “schapen” zijn zij, die deze predikers van de komende Koning hebben ontvangen, en tot wie deze genadevolle woorden worden gericht: “Kom, gezegenden van Mijn Vader, beŽrf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld” (25:34). Zij gaan het duizendjarige rijk in om te genieten van al de zegeningen van Christus’ aardse koningschap. De “bokken” daarentegen zijn zij, die deze boodschappers verworpen en geweigerd hebben de genade te aanvaarden, en tot hen worden deze verschrikkelijke woorden uitgesproken: “Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is” (25:41).

En als je echt gered bent wil je juist niet zondigen en dat komt door de genade die we eigenlijk niet verdienen, want door de wet kan NIEMAND gered worden want NIEMAND kan zich daaraan houden en 1 wet overtreden is alle wetten overtreden. En als je zondigt schaadt dat de relatie met de Heer en dat ga je merken ook en dus zorg je dat je dat zo min mogelijk doet. Maar als je het doet kan je er niet meer door worden veroordeeld,want daar was de wet voor en daar vallen we niet meer onder en als je dat wel doet zoals jij en vele andere geloven dan kan je niet gered worden en plaats je jezelf weer onder de wet en wordt je er ook door veroordeelt en ga je verloren,want Jezus heeft het allemaal al gedaan slimpie!!!

[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 15:45:00 ]
pi_178238303
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 15:29 schreef Doedelzak77 het volgende:
Dat zeg jij ja omdat je het niet gelooft en je dus een ongelovige bent. Geloven is: vertrouwen op Gods Woord. Je wordt zalig door het geloof en dat geloof rust op Gods Woord. Het Woord van God, de Heilige Schrift, is niet minder dan het fundament van mijn geloof en op de betrouwbaarheid van het fundament moet ik aan kunnen. De vraag die zich aan ons opdringt is wie de betrouwbaarheid van Gods Woord bepaalt.
Wanneer is volgens jou de Bijbel geschreven ?
quote:
Zou er een instantie buiten de Schrift zelf zijn die voor mij de zekerheid van de waarheid van de Bijbel vaststelt? Kan die zekerheid rusten op een menselijk getuigenis?
Men heeft daar geen getuigenis voor nodig maar wetenschappelijk vastgestelde argumenten die aantonen dat de Bijbel vol fouten staat.
quote:
Wanneer de wetenschap onomstotelijk heeft vastgesteld dat de boodschap van de Schrift betrouwbaar is en jij je daaraan met een gerust hart kunt overgeven, vindt dan je hart, dat verontrust is over haar zonden en naar de HEERE als de bron van het leven dorst, werkelijk rust?
Dat is het nu net. De wetenschap heeft aangetoond dat de Bijbel vol fouten zit.
quote:
Of anders gezegd. Heb jij een onomstotelijk weerwoord tegen de twijfel in je hart of de aanvechting van de satan of de spot van de wereld over je eeuwig behoud door te wijzen op de wetenschap die toch de vastheid van de Bijbel heeft geroemd met haar wetenschappelijke onderbouwing? Nee toch!
Wetenschap houdt zich niet bezig met begrippen als ' Satan '. Ik heb geen twijfels betreft wetenschappelijke onderbouwing. Zelfs een kind uit de lagere school kan vaststellen dat er fouten in de Bijbel staan en is dus niet Gods woord.

quote:
Want wanneer er op een gegeven moment een wetenschapper opstaat die beweert bij nader onderzoek tot andere inzichten te zijn gekomen, dan wankel je weer en steekt de twijfel de kop op. Met andere woorden, nooit kan de betrouwbaarheid van de Schrift berusten op een menselijk oordeel. Vindt mijn geloof rust in een oordeel dat de mens over de Bijbel uitspreekt?
Wie beweerd dat alles wat in de Bijbel staat juist is, is geen wetenschapper maar een kwakzalver, een bedrieger.
quote:
Laten we wel zijn, dat is een wankel en gevaarlijk fundament. De Bijbel ontleent haar gezag aan Zichzelf.
Juist, WC eend raad je aan WC eend te gebruiken.
quote:
De Bijbel als Gods Woord draagt Goddelijk gezag. Tegelijk kan ik zeggen dat de Bijbel haar gezag aan God ontleent. De Schrift heeft een hemelse, een Goddelijke oorsprong.
Wil je daarmee zeggen dat God ontegensprekelijke fouten in de Bijbel heeft laten plaatsen ?
quote:
De leer der waarheid waaraan wij onze troost en zaligheid ontlenen komt van God.
Dat kan best werken als troost voor je, maar is niet het woord van God.

quote:
Dat Woord is weliswaar tot ons gekomen door middel van mensen, profeten en apostelen. Doch zij hebben gesproken gedreven door en doorademd van de Heilige Geest.
Door middel van mensen? Juist ! Wel, ik ben zo een mens, door doorademd van de Heilige Geest en zeg je dat de Bijbel niet Gods woord is. En nu ?
pi_178238586
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 15:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De “schapen” zijn zij, die deze predikers van de komende Koning hebben ontvangen, en tot wie deze genadevolle woorden worden gericht: “Kom, gezegenden van Mijn Vader, beŽrf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld” (25:34). Zij gaan het duizendjarige rijk in om te genieten van al de zegeningen van Christus’ aardse koningschap. De “bokken” daarentegen zijn zij, die deze boodschappers verworpen en geweigerd hebben de genade te aanvaarden, en tot hen worden deze verschrikkelijke woorden uitgesproken: “Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is” (25:41).

En als je echt gered bent wil je juist niet zondigen en dat komt door de genade die we eigenlijk niet verdienen, want door de wet kan NIEMAND gered worden want NIEMAND kan zich daaraan houden en 1 wet overtreden is alle wetten overtreden. En als je zondigt schaadt dat de relatie met de Heer en dat ga je merken ook en dus zorg je dat je dat zo min mogelijk doet. Maar als je het doet kan je er niet meer door worden veroordeeld,want daar was de wet voor en daar vallen we niet meer onder en als je dat wel doet zoals jij en vele andere geloven dan kan je niet gered worden en plaats je jezelf weer onder de wet en wordt je er ook door veroordeelt en ga je verloren,want Jezus heeft het allemaal al gedaan slimpie!!!
Dat staat er niet Doedelzak. Dat staat er totaal niet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 17:05:58 #178
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178239316
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 15:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De “schapen” zijn zij, die deze predikers van de komende Koning hebben ontvangen, en tot wie deze genadevolle woorden worden gericht: “Kom, gezegenden van Mijn Vader, beŽrf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld” (25:34). Zij gaan het duizendjarige rijk in om te genieten van al de zegeningen van Christus’ aardse koningschap. De “bokken” daarentegen zijn zij, die deze boodschappers verworpen en geweigerd hebben de genade te aanvaarden, en tot hen worden deze verschrikkelijke woorden uitgesproken: “Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is” (25:41).
Waar staat dit in Openbaring?
pi_178239423
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 16:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Wanneer is volgens jou de Bijbel geschreven ?

[..]

Men heeft daar geen getuigenis voor nodig maar wetenschappelijk vastgestelde argumenten die aantonen dat de Bijbel vol fouten staat.

[..]

Dat is het nu net. De wetenschap heeft aangetoond dat de Bijbel vol fouten zit.

[..]

Wetenschap houdt zich niet bezig met begrippen als ' Satan '. Ik heb geen twijfels betreft wetenschappelijke onderbouwing. Zelfs een kind uit de lagere school kan vaststellen dat er fouten in de Bijbel staan en is dus niet Gods woord.

[..]

Wie beweerd dat alles wat in de Bijbel staat juist is, is geen wetenschapper maar een kwakzalver, een bedrieger.

[..]

Juist, WC eend raad je aan WC eend te gebruiken.

[..]

Wil je daarmee zeggen dat God ontegensprekelijke fouten in de Bijbel heeft laten plaatsen ?

[..]

Dat kan best werken als troost voor je, maar is niet het woord van God.

[..]

Door middel van mensen? Juist ! Wel, ik ben zo een mens, door doorademd van de Heilige Geest en zeg je dat de Bijbel niet Gods woord is. En nu ?
Dat zijn jouw beweringen waar ik totaal geen waard aan hecht en ook nergens op slaan. Ik geloof Gods woord welke niet vol fouten staan,maar jij struikelt over woord omdat je het niet begrijpt en dingen niet lijken te kloppen dan. Maar als je verder en beter onderzoek zou doen ipv onzin te geloven zou je er achter komen. Maar jij gelooft liever de mens boven God en daarom ga je ook verloren,want ze hebben de waarheid niet gewild zegt het woord ook.
pi_178239476
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 16:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat staat er niet Doedelzak. Dat staat er totaal niet.
Dan niet en gewoon vasthouden aan je onzin gelof welke niet bijbels is,want ook jij snapt het niet want je hebt de Heilige geest niet welke je naar de WAARHEID lijdt. En jij doet het zonder en bent ook katholiek en als je echt zou gaan geloven zou je dat niet meer zijn en wordt je christen!!
pi_178239520
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:12 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan niet en gewoon vasthouden aan je onzin gelof welke niet bijbels is,want ook jij snapt het niet want je hebt de Heilige geest niet welke je naar de WAARHEID lijdt. En jij doet het zonder en bent ook katholiek en als je echt zou gaan geloven zou je dat niet meer zijn en wordt je christen!!
Mooi wel hoe je 'naakten kleden, bedroefden troosten, hongerigen voeden, dorstigen laven, gevangenen bezoeken' weet te interpreteren als 'een prediker zijn die oproept tot bekering'.

Bekering blijkt uit daden. DAT staat in Mattheus 25,31-46, of je nu wil of niet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 17:14:16 #182
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178239530
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 16:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat staat er niet Doedelzak. Dat staat er totaal niet.
Wat staat er dan wel volgens jou?

Wat ik zie:
Ik zie de vermelding van 'de Koning' die dan eindelijk op aarde in Jeruzalem regeert. En deze is altijd voor de joden bedoeld. De mensen zijn levend op dat moment. De christenen zullen aan de zijde van deze Koning regeren en hebben een andere positie.
Op 20:4 HSV En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
pi_178239541
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 17:05 schreef Manke het volgende:
Kom, gezegenden van Mijn Vader, beŽrf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld”
Dit komt uit MattheŁs
pi_178239548
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 17:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Waar staat dit in Openbaring?
Dat staat nergens, dat is doedelzak's pseudo-calvinistische 'eens gered altijd gered' interpretatie.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178239600
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 17:14 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat staat er dan wel volgens jou?

Wat ik zie:
Ik zie de vermelding van 'de Koning' die dan eindelijk op aarde in Jeruzalem regeert. En deze is altijd voor de joden bedoeld. De mensen zijn levend op dat moment. De christenen zullen aan de zijde van deze Koning regeren en hebben een andere positie.
Op 20:4 HSV En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Ik heb het over MattheŁs 25,31-46 en het oordeel.

Nergens staat daar dat mensen de hemel binnen mogen 'omdat ze bekeerd zijn', of omdat ze 'de heer in hun hart hebben aangenomen' of omdat ze als kippen zonder kop een hel- en verdoemenisfabel preken en dreigen met eeuwige straffen.

Er staat dat zij die de minsten hebben liefgehad, in DADEN, de hemel binnengaan.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178239601
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:04 schreef Doedelzak77 het volgende:

Ten eerste is de paus geen christen maar een katholiek die de Heilige Geest niet heeft omdat hij in een valse bekering gelooft en je dan dus niet gered kan worden.Ten tweede Jezus sprak regelmatig over de hel:
Ten eerste is een katholiek ook een zogenaamd christen, ze zeggen christelijk te zijn.
Maar ja, de leerstellingen die ze hebben zijn totaal niet christelijk.Daarnaast is bij de RKK de traditie en pauselijke leer veel belangrijker dan de Bijbelse leer, dus echt christelijk kun je ze natuurlijk niet noemen.

Ten tweede spreekt de Bijbel helemaal niet over de hel, Jezus al helemaal niet.
Jij haalt wel heel leuk schriftplaatsen aan, maar heb je wel eens onderzocht wel oorspronkelijk woord daar gebruikt wordt? Er wordt helemaal niet gesproken over een hel.
Dat is gewoon een katholiek verzinsel van eeuwen later.

quote:
Alle gelovigen zullen eeuwig leven met en in gemeenschap des Heeren. Dus de hemel komt op de aarde zeg maar dus Psalm 37 klopt inderdaad . En dan heeft iedere gelovige die er leeft wel een nieuw onsterfelijk lichaam en is er geen kwaad meer en geen zonde.De Nieuwe Aarde zal de eeuwige verblijfplaats voor de gelovigen zijn. De Nieuwe Aarde is de "hemel" waarin wij de eeuwigheid zullen doorbrengen. Het Nieuwe Jeruzalem, de hemelse stad, zal zich op deze Nieuwe Aarde bevinden. De poorten met de parels en de straten van zuiver goud zullen zich dus op de Nieuwe Aarde bevinden.

Buiten dat je wat vreemde typische bewoordingen gebruikt de hele tijd, ben ik het verder er natuurlijk mee eens.
De Bijbel, waaronder dus Psalm 37, spreekt heel duidelijk over een paradijs aarde.
Al vanaf de schepping was het Gods bedoeling dat de aarde een paradijs zou zijn en dat de mens daar eeuwig zou leven. Anders zou de schepping en de plaatsing van Adam en Eva op een aards paradijs waar ze eigenlijk eeuwig zouden leven al niet eens kloppen met het beeld dat het paradijs nu ineens in de hemel zou zijn.
pi_178239630
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ten eerste is een katholiek ook een zogenaamd christen, ze zeggen christelijk te zijn.
Maar ja, de leerstellingen die ze hebben zijn totaal niet christelijk.Daarnaast is bij de RKK de traditie en pauselijke leer veel belangrijker dan de Bijbelse leer, dus echt christelijk kun je ze natuurlijk niet noemen.

Ten tweede spreekt de Bijbel helemaal niet over de hel, Jezus al helemaal niet.
Jij haalt wel heel leuk schriftplaatsen aan, maar heb je wel eens onderzocht wel oorspronkelijk woord daar gebruikt wordt? Er wordt helemaal niet gesproken over een hel.
Dat is gewoon een katholiek verzinsel van eeuwen later.

[..]

Buiten dat je wat vreemde typische bewoordingen gebruikt de hele tijd, ben ik het verder er natuurlijk mee eens.
De Bijbel, waaronder dus Psalm 37, spreekt heel duidelijk over een paradijs aarde.
Al vanaf de schepping was het Gods bedoeling dat de aarde een paradijs zou zijn en dat de mens daar eeuwig zou leven. Anders zou de schepping en de plaatsing van Adam en Eva op een aards paradijs waar ze eigenlijk eeuwig zouden leven al niet eens kloppen met het beeld dat het paradijs nu ineens in de hemel zou zijn.
Als katholiek ben ik het op dit punt volledig met je eens. De hel is een weerzinwekkend verzinsel.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178239656
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als katholiek ben ik het op dit punt volledig met je eens. De hel is een weerzinwekkend verzinsel.
1 april garp zeker? :P
pi_178239672
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mooi wel hoe je 'naakten kleden, bedroefden troosten, hongerigen voeden, dorstigen laven, gevangenen bezoeken' weet te interpreteren als 'een prediker zijn die oproept tot bekering'.

Bekering blijkt uit daden. DAT staat in Mattheus 25,31-46, of je nu wil of niet.
Bekering is geloven in Jezus en alleen Jezus en wat hij voor je gedaan heeft!! En zonder dat ga je verloren ook al help je de hele wereld. Bij Paulus is geloof het geloof in het heil dat in Christus is geopenbaard. Bij Jakobus is het meer de relatie of verbondenheid met Christus, van waaruit je het goede gaat doen. zij die door waar geloof bij Christus zijn ingelijfd, brengen vruchten van dankbaarheid voort." Het eerste is wat Paulus zegt, het tweede is wat Jakobus aanvult. Geloof kan niet onvruchtbaar blijven, want wie verbonden is met Christus zal goede werken gaan doen!
  zondag 1 april 2018 @ 17:20:48 #190
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178239716
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik heb het over MattheŁs 25,31-46 en het oordeel.

Nergens staat daar dat mensen de hemel binnen mogen 'omdat ze bekeerd zijn', of omdat ze 'de heer in hun hart hebben aangenomen' of omdat ze als kippen zonder kop een hel- en verdoemenisfabel preken en dreigen met eeuwige straffen.

Er staat dat zij die de minsten hebben liefgehad, in DADEN, de hemel binnengaan.
In de Hemel, of in het aardse koninkrijk beloofd aan Abraham?
pi_178239720
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

Huichelaar.

Steeds maar weer afgeven op de Katholieke Kerk, maar wel het boek dat ZIJ gecanoniseerd hebben gebruiken als je kruk.
De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.

Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 18:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee en al die pedo's en moordenaars die weg komen hier op deze aarde zonder echte rechtvaardiging worden niet gestraft en komen overal mee weg en daaronder vallen leiders zoals de paus,koningshuizen en de elite....
Volgens Jezus en God is de straf waar de niet rechtvaardigen mee gestraft worden de eeuwige vernietiging.
Een eeuwige pijniging zou niet bij een God van liefde passen. Daarnaast komt een leerstelling als de hel niet voor in de Bijbel, het woord hel zelfs 0x in de Bijbel. Dus het zou sowieso een eigen verzinsel zijn als je dat de rechtvaardige straf zijn en niet een Bijbelse leerstelling.
pi_178239723
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik heb het over MattheŁs 25,31-46 en het oordeel.

Nergens staat daar dat mensen de hemel binnen mogen 'omdat ze bekeerd zijn', of omdat ze 'de heer in hun hart hebben aangenomen' of omdat ze als kippen zonder kop een hel- en verdoemenisfabel preken en dreigen met eeuwige straffen.

Er staat dat zij die de minsten hebben liefgehad, in DADEN, de hemel binnengaan.
Je gelooft in een valse bekering en daarom zijn katholieken niet gered dus ga je bijbel nog eens goed lezen. Alleen daden gaan je niet redden en als je eenmaal gered bent ga je daden vertonen maar niet voor je redding want dat heeft ALLEEN Jezus gedaan en als je dat ontkent ga je verloren!!
pi_178239759
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Bekering is geloven in Jezus en alleen Jezus en wat hij voor je gedaan heeft!! En zonder dat ga je verloren ook al help je de hele wereld. Bij Paulus is geloof het geloof in het heil dat in Christus is geopenbaard. Bij Jakobus is het meer de relatie of verbondenheid met Christus, van waaruit je het goede gaat doen. zij die door waar geloof bij Christus zijn ingelijfd, brengen vruchten van dankbaarheid voort." Het eerste is wat Paulus zegt, het tweede is wat Jakobus aanvult. Geloof kan niet onvruchtbaar blijven, want wie verbonden is met Christus zal goede werken gaan doen!
En Jezus zegt heel simpel: Gij hebt mij gevoed toen ik hongerig was.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178239800
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je gelooft in een valse bekering en daarom zijn katholieken niet gered dus ga je bijbel nog eens goed lezen. Alleen daden gaan je niet en als je eenmaal gered bent ga je daden vertonen maar niet voor je redding want dat heeft ALLEEN Jezus gedaan en als je dat ontkent ga je verloren!!
De bijbel.. dat boek gecanoniseerd door de Katholieke Kerk, die jij voor duivels houdt?

Je hebt me nog steeds niet uitgelegd hoe het toch komt dat je precies die boeken voor bijbels aanhoudt die de Katholieke Kerk in 393 accepteerde als geÔnspireerd.

Kom nou toch, doedelzak... vertrouw je werkelijk dat instituut? Misschien zaten ze er toen ook al helemaal naast, en horen de Evangelies van Thomas en de Brieven van Barnabas er wťl in! Juist wel, wellicht, aangezien de Katholieke Kerk de grote misleider is.

Ofwel, je hele geloof is gebaseerd op een boek gecanoniseerd door een instituut wat jij voor demonisch aanhoudt.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178239824
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 17:13 schreef dop het volgende:

Voor mij zijn er zaken in de bijbel die niet kloppen.
Slavernij, incest om maar wat te noemen.
Dat past echt niet in deze tijd.
Nee maar zegt de Bijbel dat slavernij nu toegepast dient te worden?
Nee.... Zijn OT dingen, niet NT. Dus niet iets van een christen.

quote:
De zondvloed Adam en Eva als de eerste mens.
Zijn ook heel duidelijk verhalen die nu juist heel duidelijk en bewijsbaar onmogelijk zijn.
Dan weet jij niet hoeveel water er op aarde is.

quote:
Ook de tijdlijn van de bijbel kun je met radiodatering vrij eenvoudig onderuit halen.
Welke tijdlijn?
En kom niet aan met dat de aarde in 6 dagen geschapen is, want dat leert de Bijbel niet.

quote:
Dinosaurusen zijn geen verzinsels komen niet in de bijbel voor en passen ook niet in de tijdlijn.
Nee maar spreekt de Bijbel wel over een mier?
Dat de Bijbel niet elke diersoort bij name noemt zegt niets over de Bijbel. Het is geen biologie boek.

quote:
Je riep dat het niet mogelijk is dat iets uit het niet is ontstaan (big bang)
Hoe is god dan ontstaan.
Ja flauw maar het laat zien hoe je werkt.
Nee laat het helemaal niet zien.
Als je alles wetenschappelijk wilt verklaren met een knal uit het totale niets is dat heel anders.
Dat moet een trigger hebben.
God is almachtig, heeft geen begin.

quote:
Dat niet alles wat in de bijbel staat klopt is geen bewijs voor het wel of niet bestaan van God.
Net zo min als roepen dat het allemaal klopt dit wel zou bewijzen.
Nee, maar geen tegen argument dat de Bijbel niet klopt.
Er staat genoeg in wat wel toont dat er een God moet zijn (denk aan de vele voorspellingen, die gedetailleerd zijn en niet zoals bij Nostradamus vaag).
pi_178239836
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:10 schreef Doedelzak77 het volgende:
Dat zijn jouw beweringen waar ik totaal geen waard aan hecht en ook nergens op slaan.
Begin al eens met antwoord te geven op mijn vraag wanneer de Bijbel geschreven is.
quote:
Ik geloof Gods woord welke niet vol fouten staan,maar jij struikelt over woord omdat je het niet begrijpt en dingen niet lijken te kloppen dan. Maar als je verder en beter onderzoek zou doen ipv onzin te geloven zou je er achter komen.
Jij doet gewoon niet aan onderzoek. Zelfs de grootste nonsens zoals bv. de zondvloed slik je zonder nadenken.
quote:
Maar jij gelooft liever de mens boven God
Dat is het nu net, ik geloof de mens niet en die heeft de Bijbel geschreven. Is het omdat het zo lang geleden is dat iemand dat geschreven heeft dat dit geloofwaardiger zou zijn dan wat men nu schrijft met 1000 maal meer kennis dan toen ? Zit je kop vol pap of wil je dit niet zien. O ja, je houvast, al was het maar een strohalm.
pi_178239838
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.

Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.

[..]

Volgens Jezus en God is de straf waar de niet rechtvaardigen mee gestraft worden de eeuwige vernietiging.
Een eeuwige pijniging zou niet bij een God van liefde passen. Daarnaast komt een leerstelling als de hel niet voor in de Bijbel, het woord hel zelfs 0x in de Bijbel. Dus het zou sowieso een eigen verzinsel zijn als je dat de rechtvaardige straf zijn en niet een Bijbelse leerstelling.
Aan jou dezelfde vraag.

Als de Katholieke Kerk zo'n duivels instituut is, zelfs satanisch, waarom houd je dan vast aan de canon zoals die door die kerk is vastgelegd? Dan zouden ze er daar toch ook naast hebben kunnen zitten?

Waarom vasthouden aan een canon vastgesteld door de 'anti-christ'? Zeer merkwaardig.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 17:27:54 #198
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178239904
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Bekering is geloven in Jezus en alleen Jezus en wat hij voor je gedaan heeft!! En zonder dat ga je verloren ook al help je de hele wereld. Bij Paulus is geloof het geloof in het heil dat in Christus is geopenbaard. Bij Jakobus is het meer de relatie of verbondenheid met Christus, van waaruit je het goede gaat doen. zij die door waar geloof bij Christus zijn ingelijfd, brengen vruchten van dankbaarheid voort." Het eerste is wat Paulus zegt, het tweede is wat Jakobus aanvult. Geloof kan niet onvruchtbaar blijven, want wie verbonden is met Christus zal goede werken gaan doen!
Aanvulling

Rom 3:21-22 HSV 21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de wet en de profeten is getuigd: 22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.

Rom 4:5 HSV Bij hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid.

Wat ik me afvraag:
Iemand die van nature en zonder kennis van de wet (rom 2:12+) z'n naaste liefheeft als zichzelf (wat de wet vervult), is deze dan volgens de wet gerechtvaardigd?
pi_178240005
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 17:27 schreef Manke het volgende:

[..]

Aanvulling

Rom 3:21-22 HSV 21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de wet en de profeten is getuigd: 22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.

Rom 4:5 HSV Bij hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid.

Wat ik me afvraag:
Iemand die van nature en zonder kennis van de wet (rom 2:12+) z'n naaste liefheeft als zichzelf (wat de wet vervult), is deze dan volgens de wet gerechtvaardigd?
Dat is doedelzak's geloof in een notendop, het onzalige gevolg van zowel calvinisme als pinkergemeente.

Eens gered, altijd gered. Dus doedelzak, de geredde, zou in theorie gewoon een moord kunnen plegen, wel meerdere, en toch gaat 'ie naar de hemel, want 'eens gered, altijd gered'. Iemand die een leven vol naastenliefde leidt (a la MattheŁs 25,31-46) maar niet als een doemprediker overal kwezelt over hoe zondig en slecht de mensheid is, en dat je 'je hart aan de heer moet geven', die gaat alsnog naar een plaats van eeuwige marteling en pijn, simpelweg omdat 'hij niet gelooft'.

Een walgelijk geloof dat met het Evangelie niets te maken heeft.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 17:31:44 #200
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240017
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]
, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.

[..]


Bron?

Is er een NT manuscript welke de naam van God vermeldt?
pi_178240045
Overigens, de vroege kerk (de Katholieke), leerde de eerste eeuwen vrijwel nooit over een 'eeuwige hel' of 'eeuwige straf', eerder over eeuwige vernietiging.

Het is jammer dat de Kerk onder de veel te grote invloed van de door het ManicheÔsme beÔnvloedde Augustinus die oerdogma's heeft laten varen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240054
Origenes zou in ere hersteld moeten worden, trouwens. En Pelagius helemaal.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240081
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De RKK gebruikt de Bijbel zelf niet eens en heeft de Bijbel zelf volledig aangepast.
De RKK gelooft alleen nog maar in hun eigen traditie en de pauselijke leer.

Woorden als de hel hebben ze er eeuwen later ingestopt. Gods Naam hebben ze er uitgehaald.
Gelukkig zijn er oorspronkelijke geschriften dan wel oudere stukken gevonden waar dit soort valse praktijken uit gebleken zijn, waar Gods Naam wel in staat en waar uit blijkt dat de hel een RKK verzinsels is.

[..]

Volgens Jezus en God is de straf waar de niet rechtvaardigen mee gestraft worden de eeuwige vernietiging.
Een eeuwige pijniging zou niet bij een God van liefde passen. Daarnaast komt een leerstelling als de hel niet voor in de Bijbel, het woord hel zelfs 0x in de Bijbel. Dus het zou sowieso een eigen verzinsel zijn als je dat de rechtvaardige straf zijn en niet een Bijbelse leerstelling.
Hou nou toch eens op dat God alleen liefde zou zijn en totale onzin. Dan moet je toch echt de bijbel beter gaan lezen.Brachten de apostelen een “God houdt van u”-evangelie of ligt de nadruk op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Het probleem is dat wanneer wij vandaag het woord “liefde” gebruiken, en in het bijzonder als wij zeggen “God houdt van u”, dat veel mensen dan automatisch het volgende horen:
“God houdt van mij. Het maakt voor Hem niet uit wie ik ben of wat ik doe, Hij zal mij niet straffen. Liefde betekent dat ik wordt geaccepteerd, juist zoals ik ben. Hij houdt van mij zoals ik ben en ik hoef niet drastisch te veranderen. Hij zal mijn vergissingen (zonden!) door de vingers zien want Hij is zoals een vriendelijke oude grootvader. Hij heeft niets van mij nodig. Hij is altijd nabij voor als ik hulp nodig heb in een crisissituatie. Hij zal luisteren als ik wil praten, maar verder zal Hij Zich niet opdringen in mijn leven”.Dit is zover weg van de bijbelse leer over God en Zijn liefde als je maar kan gaan. Veel christenen hebben de leugen geloofd dat ieders grootste behoefte liefde is - maar dat is niet zo. Het is verzoening met God, het verkrijgen van vergiffenis.

Gij haat alle werkers der ongerechtigheid” - Psalm 5:6.

De HEERE proeft de rechtvaardige; maar de goddeloze, en hem, die geweld liefheeft, haat Zijn ziel” - Psalm 11:5.

En Ik zal uw hoogten verderven, en uw zonnebeelden uitroeien, en zal uw dode lichamen op de dode lichamen van uw drekgoden werpen; en Mijn ziel zal van u walgen” - Lev. 26:30

Die in de hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten” - Psalm 2:4

En nu, laat Mij toe, dat Mijn toorn tegen hen ontsteke, en hen vertere…” - Ex. 32:10

Deze zes haat de HEERE; ja, zeven zijn Zijn ziel een gruwel…” - Spr. 6:16-19

Wie de goddeloze rechtvaardigt, en de rechtvaardige verdoemt, zijn de HEERE een gruwel, ja, die beiden” - Spr. 17:15

God is een rechtvaardige Rechter, en een God, Die te allen dage toornt. Indien hij zich niet bekeert, zo zal Hij Zijn zwaard wetten; Hij heeft Zijn boog gespannen, en die bereid. En heeft dodelijke wapens voor hem gereed gemaakt; Hij zal Zijn pijlen tegen de hittige vervolgers te werk stellen” - Psalm 7:12-14

Het moet daarom duidelijk zijn dat de afgezaagde frase “God heeft de zondaar lief, maar haat de zonde” een ernstig ontoereikend begrip verraad over Gods liefde en Zijn globale kijk op de zondigende mensheid.

De belangrijkste eigenschappen van God zijn Heiligheid, Wijsheid, Liefde, Gerechtigheid, Kracht, en laten we niet vergeten dat Hij ook een naijverige (jaloerse) God is (Ex. 20:5; Deut. 4:24). Hij is ook een “verterend vuur” (b.v. Deut. 4:24; Hebr. 12:29). Wij moeten de liefde er niet uit isoleren en de gerechtigheid negeren, omdat dit ons goed uitkomt. God is een beloner van de goede maar ook een bestraffer van de kwade. Hij laat de zon opgaan over goeden en slechten, maar aan de eindstreep wordt de afrekening gemaakt: hemel of hel. En voor christenen zal de rechterstoel van Christus een maat van beloning schenken, maar sommigen zullen verlies lijden (1 Kor. 3:12-17).
Sommigen hebben tot hun eigen dwaasheid en schande de bijbelse leer van de pijnlijke hel willen ontkrachten en zetten daar grote websites over op. Zij zijn “universalisten”1 geworden en kneden een God die niet straft, maar hoe zullen zij bedrogen uitkomen! Wij moeten God op een gezonde manier vrezen.

Jezus stierf aan het kruis om Gods toorn af te wenden van zondaars. Daarom is geloof en bekering in Christus de enige manier om gered te worden van Gods toorn. Redding betekent in eerste instantie gered zijn van Gods toorn:
“Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van de toorn” - Rom. 5:9.
“Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Die Hij heeft opgewekt uit de doden, namelijk Jezus, Die ons verlost van de komende toorn” - 1 Thess. 1:10.
Het evangelie gaat niet over een “aardige” God die de mensen smeekt om tot Hem te komen, omdat Hij de zondaar liefheeft maar slechts de zonde haat. In tegendeel:
“Want U bent geen God Die vreugde vindt in goddeloosheid, de kwaaddoener zal bij U niet verblijven” - Psalm 5:5.

Jezus sprak regelmatig over de hel:

Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat ťťn uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. Mat5:29

En weest niet bevreesd voor hen, die wŤl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. Mat10:28

Wee u, schriftgeleerden en FarizeeŽn, gij huichelaars, want gij trekt zee en land rond, om ťťn bekeerling te maken, en wanneer hij het wordt, maakt gij van hem een kind der hel, tweemaal zo erg als gij het zelf zijt. Mat23:15

Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Mat23:33

Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem! Luk12:5
pi_178240126
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hou nou toch eens op dat God alleen liefde zou zijn en totale onzin. Dan moet je toch echt de bijbel beter gaan lezen.Brachten de apostelen een “God houdt van u”-evangelie of ligt de nadruk op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Het probleem is dat wanneer wij vandaag het woord “liefde” gebruiken, en in het bijzonder als wij zeggen “God houdt van u”, dat veel mensen dan automatisch het volgende horen:
“God houdt van mij. Het maakt voor Hem niet uit wie ik ben of wat ik doe, Hij zal mij niet straffen. Liefde betekent dat ik wordt geaccepteerd, juist zoals ik ben. Hij houdt van mij zoals ik ben en ik hoef niet drastisch te veranderen. Hij zal mijn vergissingen (zonden!) door de vingers zien want Hij is zoals een vriendelijke oude grootvader. Hij heeft niets van mij nodig. Hij is altijd nabij voor als ik hulp nodig heb in een crisissituatie. Hij zal luisteren als ik wil praten, maar verder zal Hij Zich niet opdringen in mijn leven”.Dit is zover weg van de bijbelse leer over God en Zijn liefde als je maar kan gaan. Veel christenen hebben de leugen geloofd dat ieders grootste behoefte liefde is - maar dat is niet zo. Het is verzoening met God, het verkrijgen van vergiffenis.

Gij haat alle werkers der ongerechtigheid” - Psalm 5:6.

De HEERE proeft de rechtvaardige; maar de goddeloze, en hem, die geweld liefheeft, haat Zijn ziel” - Psalm 11:5.

En Ik zal uw hoogten verderven, en uw zonnebeelden uitroeien, en zal uw dode lichamen op de dode lichamen van uw drekgoden werpen; en Mijn ziel zal van u walgen” - Lev. 26:30

Die in de hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten” - Psalm 2:4

En nu, laat Mij toe, dat Mijn toorn tegen hen ontsteke, en hen vertere…” - Ex. 32:10

Deze zes haat de HEERE; ja, zeven zijn Zijn ziel een gruwel…” - Spr. 6:16-19

Wie de goddeloze rechtvaardigt, en de rechtvaardige verdoemt, zijn de HEERE een gruwel, ja, die beiden” - Spr. 17:15

God is een rechtvaardige Rechter, en een God, Die te allen dage toornt. Indien hij zich niet bekeert, zo zal Hij Zijn zwaard wetten; Hij heeft Zijn boog gespannen, en die bereid. En heeft dodelijke wapens voor hem gereed gemaakt; Hij zal Zijn pijlen tegen de hittige vervolgers te werk stellen” - Psalm 7:12-14

Het moet daarom duidelijk zijn dat de afgezaagde frase “God heeft de zondaar lief, maar haat de zonde” een ernstig ontoereikend begrip verraad over Gods liefde en Zijn globale kijk op de zondigende mensheid.

De belangrijkste eigenschappen van God zijn Heiligheid, Wijsheid, Liefde, Gerechtigheid, Kracht, en laten we niet vergeten dat Hij ook een naijverige (jaloerse) God is (Ex. 20:5; Deut. 4:24). Hij is ook een “verterend vuur” (b.v. Deut. 4:24; Hebr. 12:29). Wij moeten de liefde er niet uit isoleren en de gerechtigheid negeren, omdat dit ons goed uitkomt. God is een beloner van de goede maar ook een bestraffer van de kwade. Hij laat de zon opgaan over goeden en slechten, maar aan de eindstreep wordt de afrekening gemaakt: hemel of hel. En voor christenen zal de rechterstoel van Christus een maat van beloning schenken, maar sommigen zullen verlies lijden (1 Kor. 3:12-17).
Sommigen hebben tot hun eigen dwaasheid en schande de bijbelse leer van de pijnlijke hel willen ontkrachten en zetten daar grote websites over op. Zij zijn “universalisten”1 geworden en kneden een God die niet straft, maar hoe zullen zij bedrogen uitkomen! Wij moeten God op een gezonde manier vrezen.

Jezus stierf aan het kruis om Gods toorn af te wenden van zondaars. Daarom is geloof en bekering in Christus de enige manier om gered te worden van Gods toorn. Redding betekent in eerste instantie gered zijn van Gods toorn:
“Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van de toorn” - Rom. 5:9.
“Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Die Hij heeft opgewekt uit de doden, namelijk Jezus, Die ons verlost van de komende toorn” - 1 Thess. 1:10.
Het evangelie gaat niet over een “aardige” God die de mensen smeekt om tot Hem te komen, omdat Hij de zondaar liefheeft maar slechts de zonde haat. In tegendeel:
“Want U bent geen God Die vreugde vindt in goddeloosheid, de kwaaddoener zal bij U niet verblijven” - Psalm 5:5.

Jezus sprak regelmatig over de hel:

Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat ťťn uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. Mat5:29

En weest niet bevreesd voor hen, die wŤl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. Mat10:28

Wee u, schriftgeleerden en FarizeeŽn, gij huichelaars, want gij trekt zee en land rond, om ťťn bekeerling te maken, en wanneer hij het wordt, maakt gij van hem een kind der hel, tweemaal zo erg als gij het zelf zijt. Mat23:15

Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Mat23:33

Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem! Luk12:5
Wat een GOTSPE.

Dat is PRECIES wat JIJ gelooft: dat je kunt doen wat je wil en toch niet gestraft zal worden, want eens gered is altijd gered.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240146
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 17:27 schreef Manke het volgende:

[..]

Aanvulling

Rom 3:21-22 HSV 21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de wet en de profeten is getuigd: 22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.

Rom 4:5 HSV Bij hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid.

Wat ik me afvraag:
Iemand die van nature en zonder kennis van de wet (rom 2:12+) z'n naaste liefheeft als zichzelf (wat de wet vervult), is deze dan volgens de wet gerechtvaardigd?
Nou tenzij hij de rest van de wet vervuld wel,maar dat is onmogelijk want ieder klein leugentje of scheldwoord of lust en iedere andere zonde en dan al niet meer en overtreedt je alle wetten.
  zondag 1 april 2018 @ 17:39:24 #206
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240185
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is doedelzak's geloof in een notendop, het onzalige gevolg van zowel calvinisme als pinkergemeente.

Eens gered, altijd gered. Dus doedelzak, de geredde, zou in theorie gewoon een moord kunnen plegen, wel meerdere, en toch gaat 'ie naar de hemel, want 'eens gered, altijd gered'. Iemand die een leven vol naastenliefde leidt (a la MattheŁs 25,31-46) maar niet als een doemprediker overal kwezelt over hoe zondig en slecht de mensheid is, en dat je 'je hart aan de heer moet geven', die gaat alsnog naar een plaats van eeuwige marteling en pijn, simpelweg omdat 'hij niet gelooft'.

Een walgelijk geloof dat met het Evangelie niets te maken heeft.
Wat was het evangelie ook al weer? Ff back to basics :P
pi_178240208
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Volgens Jezus en God is de straf waar de niet rechtvaardigen mee gestraft worden de eeuwige vernietiging.
Een eeuwige pijniging zou niet bij een God van liefde passen. Daarnaast komt een leerstelling als de hel niet voor in de Bijbel, het woord hel zelfs 0x in de Bijbel. Dus het zou sowieso een eigen verzinsel zijn als je dat de rechtvaardige straf zijn en niet een Bijbelse leerstelling.
En waa rhaal jij een God van liefde vandaan? Dat is een dogma dat gewoon niet bijbels is. Lees het oude testament maar. En ook het NT (waar zelfs niet christenen zo van vinden dat het liefdevol is) is er geen liefdevolle God te vinden. Een God die zijn eigen zoon opoffert om mensen te kunnen en willen vergeven. Erg liefdevol hoor!

quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, de vroege kerk (de Katholieke), leerde de eerste eeuwen vrijwel nooit over een 'eeuwige hel' of 'eeuwige straf', eerder over eeuwige vernietiging.

Het is jammer dat de Kerk onder de veel te grote invloed van de door het ManicheÔsme beÔnvloedde Augustinus die oerdogma's heeft laten varen.
Het is jammer dat je doet alsof je zo goed bent en dat jij wel de leer van het evangelie verstaat maar dat je zaken die Doedelzak aangeeft niet eens serieus neemt. Het is geen dogma van een kerkvader dat mensen die goed doen maar niet geloven er niet komen. Het is een bijbels gegeven, Paulus schrijft hierover.

Ook is het niet zo dat omdat in Mattheus staat dat mensen die goed doen er komen, dit waar is. Wat dat betreft kan je de bijbel gebruiken zoals je wil. Alle ideeen die christenen (RK, protestanten, jehova's etc) hebben bedacht hebben ze gehaald uit de Bijbel. Het is net een spoorboekje.

Ook vreemd dat je doet alsof het geloof in de hel heidens is en dat dit niet strookt met een liefdevolle God. Dat God liefdevol is is namelijk jouw eigen bedenksel. Uit de verhalen in de Bijbel haal je dit niet.

Alle ideeen van kwade signatuur lijk jij af te doen als heidense bedenksel. Of van mensen die nu ketters genoemd worden (zoals het manicheÔsme). Wat dat betreft ben je wel een goede katholiek.
pi_178240209
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is doedelzak's geloof in een notendop, het onzalige gevolg van zowel calvinisme als pinkergemeente.

Eens gered, altijd gered. Dus doedelzak, de geredde, zou in theorie gewoon een moord kunnen plegen, wel meerdere, en toch gaat 'ie naar de hemel, want 'eens gered, altijd gered'. Iemand die een leven vol naastenliefde leidt (a la MattheŁs 25,31-46) maar niet als een doemprediker overal kwezelt over hoe zondig en slecht de mensheid is, en dat je 'je hart aan de heer moet geven', die gaat alsnog naar een plaats van eeuwige marteling en pijn, simpelweg omdat 'hij niet gelooft'.

Een walgelijk geloof dat met het Evangelie niets te maken heeft.
Nee ben geen Calvanist of Pinksterlid en als je echt gered bent ga je geen moord plegen en denk je niet over dat soort dingen na,maar wil je doen wat God wil dat je doet en dat wil er maar niet in want dan is je geloof onzin en dat je weet je heel goed!!! en je moet je verantwoorden voor alles alleen wordt het opgebrand is wat de BIJBEL leert.
pi_178240248
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat een GOTSPE.

Dat is PRECIES wat JIJ gelooft: dat je kunt doen wat je wil en toch niet gestraft zal worden, want eens gered is altijd gered.
Neeeeee ik kan niet doen wat ik wil want dan zou ik niet gered zijn!!!!!!! ik doe wat Jezus wil je moet je eigen leven en wil opgeven!!!! wat snap je nou niet
pi_178240257
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:41 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

En waa rhaal jij een God van liefde vandaan? Dat is een dogma dat gewoon niet bijbels is. Lees het oude testament maar. En ook het NT (waar zelfs niet christenen zo van vinden dat het liefdevol is) is er geen liefdevolle God te vinden. Een God die zijn eigen zoon opoffert om mensen te kunnen en willen vergeven. Erg liefdevol hoor!

[..]

Het is jammer dat je doet alsof je zo goed bent en dat jij wel de leer van het evangelie verstaat maar dat je zaken die Doedelzak aangeeft niet eens serieus neemt. Het is geen dogma van een kerkvader dat mensen die goed doen maar niet geloven er niet komen. Het is een bijbels gegeven, Paulus schrijft hierover.

Ook is het niet zo dat omdat in Mattheus staat dat mensen die goed doen er komen, dit waar is. Wat dat betreft kan je de bijbel gebruiken zoals je wil. Alle ideeen die christenen (RK, protestanten, jehova's etc) hebben bedacht hebben ze gehaald uit de Bijbel. Het is net een spoorboekje.

Ook vreemd dat je doet alsof het geloof in de hel heidens is en dat dit niet strookt met een liefdevolle God. Dat God liefdevol is is namelijk jouw eigen bedenksel. Uit de verhalen in de Bijbel haal je dit niet.

Alle ideeen van kwade signatuur lijk jij af te doen als heidense bedenksel. Of van mensen die nu ketters genoemd worden (zoals het manicheÔsme). Wat dat betreft ben je wel een goede katholiek.
Waar schrijf ik dat ik 'goed' ben?

Ik baseer me gewoon op de oudste kerkvaders en de traditie. En daarin staan inderdaad zaken die met de pseudo-ManicheÔstische augustiniaanse variant van het dominante christendom weinig van doen hebben.

Overigens, de Katholieke Kerk heeft nooit geleerd dat 'geloof alleen' genoeg is. Het is het startpunt. Maar zonder werken is het een lege huls. En zo ook beschrijven de vroegste kerkvaders het geloof: een synthese van geloof ťn werken. Dat is echt geen nieuwigheid of zo. Zie Justinus de Martelaar, Ireneaus van Lyon, Ignatius van AntiochiŽ. Nergens wordt daar Paulus geÔnterpreteerd zoals jij dat nu doet: vanuit een calvinistisch oogpunt waarin werken geheel gescheiden zijn van de leer.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240342
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Neeeeee ik kan niet doen wat ik wil want dan zou ik niet gered zijn!!!!!!! ik doe wat Jezus wil je moet je eigen leven en wil opgeven!!!! wat snap je nou niet
Eens gered, altijd gered, Doedelzak. Je kunt doen wat je wil. De hel, die is voor de rest.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240345
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
view.php?pic=29hb2d&s=9#.WsD_VX9cKUk
[..]

Wat een GOTSPE.

Dat is PRECIES wat JIJ gelooft: dat je kunt doen wat je wil en toch niet gestraft zal worden, want eens gered is altijd gered.
gVVkN7

[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 17:58:18 ]
pi_178240368
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar schrijf ik dat ik 'goed' ben?

Ik baseer me gewoon op de oudste kerkvaders en de traditie. En daarin staan inderdaad zaken die met de pseudo-ManicheÔstische augustiniaanse variant van het dominante christendom weinig van doen hebben.
Dat jij het juist hebt en dat de rest het niet heeft. Je doet dit wel op een betere manier dan Doedelzak en dergelijke maar dat maakt het idee dat jij het niet goed hebt niet minder waar.

In de Bijbel staan gewoon zaken die duiden op een eeuwige hel. Bijvoorbeeld het vuur dat niet ophoudt met branden. En dit is geschreven door mensen die leefden voordat het manicheistische geloof zijn opwachting deed. Ook is het zo dat ook de eerste bijbel teksten al zijn beinvloed door het zogenaamde heidendom. Zoals Genesis bijvoorbeeld, tot aan de andere teksten aan toe. Dus steeds maar wijzen op "onze God is een liefdevolle God en alles wat anders uitwijst zoals een eeuwige hel komt van de heidenen" is een typisch christelijk dogma dat nergens door ondersteunt wordt. Zelfs die liefdevolle God is een dogma dat nergens door ondersteunt wordt. Maar negeer dit maar.
pi_178240369
Hieruit blijkt trouwens hoe zwaar de Lutherse en Calvinistische ideeŽn de Nederlandse kijk op het christendom hebben beÔnvloed.

Neem Berjan, die pretendeert dat de Kerk t.a.t. heeft geleerd dat werken nutteloos zijn, dat geloof alleen rechtvaardig maakt, dat de straf voor de zonde alsnog eeuwig leven is, zij het in de hel.

Lees de vroege kerkvaders en zie het verschil
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240408
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:50 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Dat jij het juist hebt en dat de rest het niet heeft. Je doet dit wel op een betere manier dan Doedelzak en dergelijke maar dat maakt het idee dat jij het niet goed hebt niet minder waar.

In de Bijbel staan gewoon zaken die duiden op een eeuwige hel. Bijvoorbeeld het vuur dat niet ophoudt met branden. En dit is geschreven door mensen die leefden voordat het manicheistische geloof zijn opwachting deed. Ook is het zo dat ook de eerste bijbel teksten al zijn beinvloed door het zogenaamde heidendom. Zoals Genesis bijvoorbeeld, tot aan de andere teksten aan toe. Dus steeds maar wijzen op "onze God is een liefdevolle God en alles wat anders uitwijst zoals een eeuwige hel komt van de heidenen" is een typisch christelijk dogma dat nergens door ondersteunt wordt. Zelfs die liefdevolle God is een dogma dat nergens door ondersteunt wordt. Maar negeer dit maar.
Het vuur houdt niet op met branden... waar staat echter dat de mensen die erin verdwijnen voor eeuwig blijven leven?

Jezus sprak over Gehenna, het dal van Hinnom, waar, zoals Jeremia beschrijft, mensen hun kinderen aan Moloch offerden door ze levend te verbranden. God liet weten hier niets van te willen weten en verdoemde de plaats, het dal van Ben Hinnom, wat in de tijd van Jezus een vuilstortplaats was geworden. Aldaar werd het vuilnis, alsmede de lijken van geŽxecuteerde misdadigers in verbrand: het eeuwige vuur.

Je kunt het vandaag de dag zelfs gewoon bezoeken. Net buiten Jerusalem.

Hoe kun je precies het idee van 'straf voor de zonde is de dood' rijmen met een eeuwig leven in een vuilstortplaats?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240420
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hieruit blijkt trouwens hoe zwaar de Lutherse en Calvinistische ideeŽn de Nederlandse kijk op het christendom hebben beÔnvloed.

Neem Berjan, die pretendeert dat de Kerk t.a.t. heeft geleerd dat werken nutteloos zijn, dat geloof alleen rechtvaardig maakt, dat de straf voor de zonde alsnog eeuwig leven is, zij het in de hel.

Lees de vroege kerkvaders en zie het verschil
Ik pretendeer dit niet. Paulus pretendeert dit in zijn brieven. Maar jij cherry pickt net zoveel als die andere gelovigen. Alles wat jou niet goed uitkomt dat negeer je gewoon.

Gelukkig geloof ik niet meer, anders zou ik jou serieus nemen.

Wat meteen de dwaasheid van "eens gered altijd gered" aantoont waar Doedelzak in blijkt te geloven. En er zijn mensen geweest die eens geloofden, toen niet, en toen weer wel. Wat meteen de dwaasheid van Paulus aantoont met zijn "mensen die eens geloofden kunnen niet weer tot geloof gebracht worden. Anders zou Christus voor de tweede keer gekruisigd moeten worden"....

Zo zie je maar weer, in de bijbel zijn mensen aan het woord die net zoveel onzin verkondigen als de gewone mens.
pi_178240433
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:53 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik pretendeer dit niet. Paulus pretendeert dit in zijn brieven. Maar jij cherry pickt net zoveel als die andere gelovigen. Alles wat jou niet goed uitkomt dat negeer je gewoon.

Gelukkig geloof ik niet meer, anders zou ik jou serieus nemen.

Wat meteen de dwaasheid van "eens gered altijd gered" aantoont waar Doedelzak in blijkt te geloven. En er zijn mensen geweest die eens geloofden, toen niet, en toen weer wel. Wat meteen de dwaasheid van Paulus aantoont met zijn "mensen die eens geloofden kunnen niet weer tot geloof gebracht worden. Anders zou Christus voor de tweede keer gekruisigd moeten worden"....

Zo zie je maar weer, in de bijbel zijn mensen aan het woord die net zoveel onzin verkondigen als de gewone mens.
Vreemd dan dat in de eerste eeuwen van het Christendom die paulinische visie zoals jij die brengt helemaal niet geleerd werd.

Derhalve moet die van elders komen. Want er was iets daarvoor.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 17:56:09 #218
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240451
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het vuur houdt niet op met branden... waar staat echter dat de mensen die erin verdwijnen voor eeuwig blijven leven?

Jezus sprak over Gehenna, het dal van Hinnom, waar, zoals Jeremia beschrijft, mensen hun kinderen aan Moloch offerden door ze levend te verbranden. God liet weten hier niets van te willen weten en verdoemde de plaats, het dal van Ben Hinnom, wat in de tijd van Jezus een vuilstortplaats was geworden. Aldaar werd het vuilnis, alsmede de lijken van geŽxecuteerde misdadigers in verbrand: het eeuwige vuur.

Je kunt het vandaag de dag zelfs gewoon bezoeken. Net buiten Jerusalem.

Hoe kun je precies het idee van 'straf voor de zonde is de dood' rijmen met een eeuwig leven in een vuilstortplaats?
Wat betekent bereid voor de duivel en z'n engeltjes? Dit zijn geesten.
pi_178240470
80140100924410L.jpg

De heidense wortels van de hel verklaard, alsmede hoe de eerste christenen spraken over deze plaats. Aanrader.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240480
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 17:56 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat betekent bereid voor de duivel en z'n engeltjes? Dit zijn geesten.
Inderdaad, geen sterfelijke mensen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240533
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het vuur houdt niet op met branden... waar staat echter dat de mensen die erin verdwijnen voor eeuwig blijven leven?

Jezus sprak over Gehenna, het dal van Hinnom, waar, zoals Jeremia beschrijft, mensen hun kinderen aan Moloch offerden door ze levend te verbranden. God liet weten hier niets van te willen weten en verdoemde de plaats, het dal van Ben Hinnom, wat in de tijd van Jezus een vuilstortplaats was geworden. Aldaar werd het vuilnis, alsmede de lijken van geŽxecuteerde misdadigers in verbrand: het eeuwige vuur.

Je kunt het vandaag de dag zelfs gewoon bezoeken. Net buiten Jerusalem.

Hoe kun je precies het idee van 'straf voor de zonde is de dood' rijmen met een eeuwig leven in een vuilstortplaats?
Dat gebruikte Jezus als beeldspraak en de hel ziet er net zo uit snap dat nou eens dus Gehenna = de hel
pi_178240548
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 17:56 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat betekent bereid voor de duivel en z'n engeltjes? Dit zijn geesten.
pi_178240560
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat gebruikte Jezus als beeldspraak en de hel ziet er net zo uit snap dat nou eens dus Gehenna = de hel
Dat wil je heel graag, anders heb jij het idee dat je geloof geen zin heeft. Er moet en zal immers gestraft worden.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240563
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, geen sterfelijke mensen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 18:03:57 #225
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240580
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, geen sterfelijke mensen.
Dus gehenna is in de geestelijke wereld
pi_178240593
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:03 schreef Manke het volgende:

[..]

Dus gehenna is in de geestelijke wereld
Nee, Gehenna ligt buiten Jerusalem.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 18:05:53 #227
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240607
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, Gehenna ligt buiten Jerusalem.
Hoe is dit bereid voor de duivel?
pi_178240612
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Hoe is dit bereid voor de duivel?
Vernietiging.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240618
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:53 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik pretendeer dit niet. Paulus pretendeert dit in zijn brieven. Maar jij cherry pickt net zoveel als die andere gelovigen. Alles wat jou niet goed uitkomt dat negeer je gewoon.

Gelukkig geloof ik niet meer, anders zou ik jou serieus nemen.

Wat meteen de dwaasheid van "eens gered altijd gered" aantoont waar Doedelzak in blijkt te geloven. En er zijn mensen geweest die eens geloofden, toen niet, en toen weer wel. Wat meteen de dwaasheid van Paulus aantoont met zijn "mensen die eens geloofden kunnen niet weer tot geloof gebracht worden. Anders zou Christus voor de tweede keer gekruisigd moeten worden"....

Zo zie je maar weer, in de bijbel zijn mensen aan het woord die net zoveel onzin verkondigen als de gewone mens.
Nee dat gaat over Joden die terug wilden naar de wet en ze dan niet meer tot geloof konden komen want de wet kan je niet meer redden alleen Jezus en dan doel je op het boek HebreeŽn neem ik aan...?
pi_178240623
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat wil je heel graag, anders heb jij het idee dat je geloof geen zin heeft. Er moet en zal immers gestraft worden.
Nee dat zegt en leert God
pi_178240637
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:07 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat zegt en leert God
Nee, dat wil jij. Je zou toch eens geloven dat God niemand voor eeuwig gaat martelen... Dan is de hype er wel van af natuurlijk.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240650
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vernietiging.
Nee want die wordt niet vernietigd staat nergens in de bijbel,wel dat hij voor altijd en eeuwig gepijnigd gaat worden in de hel waar jij niet in gelooft.
pi_178240666
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, dat wil jij. Je zou toch eens geloven dat God niemand voor eeuwig gaat martelen... Dan is de hype er wel van af natuurlijk.
Lees het laatste boek nog eens eigenwijs ventje
pi_178240670
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee want die wordt niet vernietigd staat nergens in de bijbel,wel dat hij voor altijd en eeuwig gepijnigd gaat worden in de hel waar jij niet in gelooft.
Aha, dus wanneer er in datzelfde boek staat dat er GEEN lijden, duisternis en ellende meer zal zijn, is dat er eigenlijk nog wel... zij het ergens anders.

Frappante denkwijze.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 18:11:13 #235
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240697
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vernietiging.
Vuur staat voor verteren, sodom&gomorrah werden ook door 'het eeuwige vuur' vernietigd, als voorbeeld voor ons, volgens petrus.

Jezus noemt het vernietigende vuur gehenna.
pi_178240700
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Lees het laatste boek nog eens eigenwijs ventje
Waarom zou ik? Dat boek werd door de Katholieke Kerk na veel wikken en wegen uiteindelijk gecanoniseerd. Ofwel, dankzij de kerk die je verfoeit heb je een boek dat je kunt gebruiken om je doemdenkerij als waarheid te verkondigen.

Je blijft zo tegenstrijdig als maar zijn kan... en je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag waarom je Łberhaupt de canon accepteert, wetende dat die door de 'hoer van Babel' is gecanoniseerd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240707
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:11 schreef Manke het volgende:

[..]

Vuur staat voor verteren, sodom&gomorrah werden ook door 'het eeuwige vuur' vernietigd, als voorbeeld voor ons, volgens petrus.

Jezus noemt het vernietigende vuur gehenna.
... en bestaan Sodom en Gomorrah vandaag de dag? Staan ze nog in de fik?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240754
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aha, dus wanneer er in datzelfde boek staat dat er GEEN lijden, duisternis en ellende meer zal zijn, is dat er eigenlijk nog wel... zij het ergens anders.

Frappante denkwijze.
Ja alleen bij God is dat het geval en de rest die niet gelooft of een vals geloof aanhangt zitten afgescheiden van God in de hel voor altijd en eeuwig voor hun opstandigheid en ongeloof tegen een Heilige God. Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.Maar buiten zullen zijn de honden, en de tovenaars, en de hoereerders, en de doodslagers, en de afgodendienaars, en een iegelijk, die de leugen liefheeft, en doet. En dat buiten is de hel
pi_178240764
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:14 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja alleen bij God is dat het geval en de rest die niet gelooft of een vals geloof aanhangt zitten afgescheiden van God in de hel voor altijd en eeuwig voor hun opstandigheid en ongeloof tegen een Heilige God. Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.Maar buiten zullen zijn de honden, en de tovenaars, en de hoereerders, en de doodslagers, en de afgodendienaars, en een iegelijk, die de leugen liefheeft, en doet. En dat buiten is de hel
Juist... dus het Kwade blijft altijd bestaan.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 18:15:35 #240
440936 Stompzinnig
Welkom op FOK!
pi_178240782
Mensen die blijven volhouden dat zij "gered" worden omdat ze geloven, niet vanwege hun daden, wantrouw ik enorm. Dat zijn meestal lieden die veel foute dingen gedaan hebben, en denken daarmee "weg te komen" dor zich opeens volledig op het geloof te storten.

Dat is schijnheilig en laf gedrag.

Ik heb andere mensen veel leed aangedaan, maar toch ben ik beter dan jij omdat ik op de juiste manier geloof.
pi_178240802
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:15 schreef Stompzinnig het volgende:
Mensen die blijven volhouden dat zij "gered" worden omdat ze geloven, niet vanwege hun daden, wantrouw ik enorm. Dat zijn meestal lieden die veel foute dingen gedaan hebben, en denken daarmee "weg te komen" dor zich opeens volledig op het geloof te storten.

Dat is schijnheilig en laf gedrag.

Ik heb andere mensen veel leed aangedaan, maar toch ben ik beter dan jij omdat ik op de juiste manier geloof.
Dit.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240828
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Juist... dus het Kwade blijft altijd bestaan.
Ja maar niet op de nieuwe hemel en aarde,dus hebben wij geen last meer van want een ziel kan je namelijk niet vernietigen en dus gaat het voor eeuwig verloren.
pi_178240838
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja maar niet op de nieuwe hemel en aarde,dus hebben wij geen last meer van want een ziel kan je namelijk niet vernietigen en dus gaat het voor eeuwig verloren.
Irrelevant... Het Kwade is dus voor eeuwig en blijft altijd bestaan.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 18:18:35 #244
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240845
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... en bestaan Sodom en Gomorrah vandaag de dag? Staan ze nog in de fik?
nee.

En Lazarus en de rijke man?

Dan 12:2 HSV En velen van hen die slapen in het stof van de aarde, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven, anderen tot smaad, tot eeuwig afgrijzen.

Gaat dit over het zelfde?
pi_178240848
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:15 schreef Stompzinnig het volgende:
Mensen die blijven volhouden dat zij "gered" worden omdat ze geloven, niet vanwege hun daden, wantrouw ik enorm. Dat zijn meestal lieden die veel foute dingen gedaan hebben, en denken daarmee "weg te komen" dor zich opeens volledig op het geloof te storten.

Dat is schijnheilig en laf gedrag.

Ik heb andere mensen veel leed aangedaan, maar toch ben ik beter dan jij omdat ik op de juiste manier geloof.
Ook jij snapt redding niet dus ga er eerst eens een studie over doen voordat je je mond opentrekt.Je wordt nadat je opnieuw geboren bent een nieuw mens die het goeie wil doen wat snap je daar nou niet aan!!!! en dan kan je niet doen en late wat je wilt en als je dat wel doet ben je nooit opnieuw geboren geweest.Een echte gelovige houdt niet van in de zonde leven en blijft niet in de zonde leven maar leeft rechtschapen en gehoorzaamt de Heer en houdt van zijn woord.
pi_178240866
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant... Het Kwade is dus voor eeuwig en blijft altijd bestaan.
Ja in het poel van vuur
pi_178240872
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:18 schreef Manke het volgende:

[..]

nee.

En Lazarus en de rijke man?

Dan 12:2 HSV En velen van hen die slapen in het stof van de aarde, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven, anderen tot smaad, tot eeuwig afgrijzen.

Gaat dit over het zelfde?
Daar ga ik wel van uit ja.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 18:19:49 #248
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240876
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dit.
Heeft de paus een aandeel in deze nieuwe wereld?
pi_178240880
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja in het poel van vuur
Juist... dus Goed en Kwaad zijn allebei eeuwig...

Dat is wat je gelooft op basis van de bijbel... twee gelijke krachten die allebei eeuwig zijn.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240886
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:19 schreef Manke het volgende:

[..]

Heeft de paus een aandeel in deze nieuwe wereld?
Welke nieuwe wereld?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 1 april 2018 @ 18:20:23 #251
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240890
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daar ga ik wel van uit ja.
Dat klinkt niet als vernietiging vgm
pi_178240896
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:20 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat klinkt niet als vernietiging vgm
Klinkt in ieder geval al helemaal niet als eeuwige lichamelijke marteling.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240907
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vreemd dan dat in de eerste eeuwen van het Christendom die paulinische visie zoals jij die brengt helemaal niet geleerd werd.

Derhalve moet die van elders komen. Want er was iets daarvoor.
Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.
  zondag 1 april 2018 @ 18:22:03 #254
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240916
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welke nieuwe wereld?
Waar de bijbel over spreekt
pi_178240922
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:21 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.
Volgens wie gaat die naar de hel?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240925
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja in het poel van vuur
Waar blijft het antwoord op mijn vraag ?
pi_178240932
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 18:22 schreef Manke het volgende:

[..]

Waar de bijbel over spreekt
Hij was goed op weg toen hij zei dat de hel niet bestond... helaas bleek hij dit niet gezegd te hebben, erg jammer.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178240978
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:21 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.
Als het de bedoeling is dat iemand echt gered wordt gebeurt dat ook gewoon en genoeg moslims die christen zijn geworden hoor. En als je goed alles onderzoekt kom je uiteindelijk bij de bijbel en Jezus uit.
  zondag 1 april 2018 @ 18:27:54 #259
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178240999
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij was goed op weg toen hij zei dat de hel niet bestond... helaas bleek hij dit niet gezegd te hebben, erg jammer.
De hel heb ik geen vragen meer over. Wie gelooft in de Zoon van God heeft eeuwig leven.

Maar wat voor aandeel heeft de rkk of paus in de nieuwe wereld volgens jou?
pi_178241021
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant... Het Kwade is dus voor eeuwig en blijft altijd bestaan.
Volgens de Bijbel bestond het Kwade ook niet toen God de hemel en de Aarde geschapen had. Het kwaad kwam pas in de Wereld toen Eva en Adam zondigden. Kan dus best zijn dat men op de nieuwe Aarde (wat ik overigens belachelijk bijgeloof vind als je kijkt naar wat wij weten van sterren en planeten vandaag de dag) weer gaat zondigen. Moet Jezus weer 2000 jaar later zijn lichaam geven, opdat wie in hem gelove eeuwig leven hebbe.


quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens wie gaat die naar de hel?
Volgens Paulus wordt enkel hij of zij die het juiste geloof aanhangt en het juiste doet gered. De rest vernietigd of staat nog onder Gods oordeel. Gods oordeel is woede en toorn, dus dan is een hel zeer goed mogelijk.

http://www.elim.nl/nl/theologiehel.html

Lees dit bijvoorbeeld.
pi_178241071
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Als het de bedoeling is dat iemand echt gered wordt gebeurt dat ook gewoon en genoeg moslims die christen zijn geworden hoor. En als je goed alles onderzoekt kom je uiteindelijk bij de bijbel en Jezus uit.
Ik heb alle goed onderzocht, en dan bedoel ik ook echt heel veel. Alles onderzoek is niet mogelijk, laat staan goed. Maar ik kom bij atheisme uit, of misschien een vorm van terugkeren in een lichaam. Heel misschien. Maar zeker niet bij de bijbel of Jezus.

Er zijn ook christenen die moslim worden. Wat nu?
pi_178241189
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:21 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zoals Doedelzak zijn geloof is is natuurlijk een smerig geloof. Zoals hij ook zegt met een valse religie aanhangen. Alsof mensen altijd zelf kiezen om een bepaald geloof aan te hangen dat is natuurlijk een fout idee. Mensen die moslim zijn zijn dit door middel van hun ouders. Mensen die vroeger een heidens geloof aanhingen deden dit door hun ouders. Mensen die christen zijn doen dit ook vaak vanwege hun ouders of de cultuur waarin ze opgroeien.
Maar wat jij doet is alle smerige dogma's die je gewoon uit de bijbel kan halen negeren en de leukere dogma's die er zijn wel voor waar aannemen. En inderdaad, als mensen gaan cherrypicken dan kan dit. Maar echt waar is het dan niet.
Je moet EN het ware geloof aanhangen EN juiste daden doen. Een boeddhist die goed doet (die zijn er, echt waar) gaat naar de hel of wordt vernietigd. Volgens de mythe die de Bijbel heet.
Dat klopt eerst komt er redding door geloof en als je echt een gelovige bent doe je automatisch goeie werken,dat volgt er ook op Maar je kan niet aan je eigen redding werken zoals Etto gelooft. Want alleen het geloof in Jezus brengt redding en niet je eigen werken maar die doe je omdat je gered bent niet voor je redding en daar gaat het fout met katholieken en ze zijn idolen aan het aanbidden en dat is ook een zonde en verbiedt God.
pi_178241192
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Waar blijft het antwoord op mijn vraag ?
welke vraag..?
pi_178241228
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:33 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik heb alle goed onderzocht, en dan bedoel ik ook echt heel veel. Alles onderzoek is niet mogelijk, laat staan goed. Maar ik kom bij atheisme uit, of misschien een vorm van terugkeren in een lichaam. Heel misschien. Maar zeker niet bij de bijbel of Jezus.

Er zijn ook christenen die moslim worden. Wat nu?
Dat moet je zelf weten ook. En ik kom wel bij de bijbel en Jezus uit en die geeft eeuwig leven en niks en niemand anders. Ik ben de weg,de waarheid en het leven zegt Jezus ook niet voor niets en als jij je leven niet aan God wil geven ga je helaas verloren.
pi_178241338
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat moet je zelf weten ook. En ik kom wel bij de bijbel en Jezus uit en die geeft eeuwig leven en niks en niemand anders. Ik ben de weg,de waarheid en het leven zegt Jezus ook niet voor niets en als jij je leven niet aan God wil geven ga je helaas verloren.
Begrijp je nou werkelijk niet dat papier geduldig is (zoals aton ergens al opmerkte)? Dat je niet kan geloven dat Jezus zegt dit en dat omdat het zo geschreven staat? Als ik een brief schrijf en daarin zet Doedelzak77 zegt "hel bestaat niet" dan is het ook niet zo, enkel omdat het geschreven is.

De rest van jouw geloof vind ik een vorm van "we verzinnen een probleem en geven hierbij meteen een oplossing". Het verzonnen probleem is "we verdienen Gods toorn" en het antwoord is "maar geloof in Jezus dan ben je gered". Echt, ik snap niet meer waarom mensen dit blijven geloven. Vooral als je de wereldbeelden in de Bijbel ziet en die afzet tegen wat wij WETEN van het universum. Jeruzalem dat neerdaalt uit de Hemel, terwijl de Aarde ronddraait en er niks kan neerdalen. Misschien komt het nieuwe Jeruzalem wel omhoog uit de hemel?
Zie je niet in dat het geloof in de bijbel (welk geloof dan ook, hel of geen hel, verlossing door geloof of door werken) naief is en niet meer van deze tijd?
pi_178241511
Zij die geloven in “afvallen” beschuldigen hen die geloven in “eeuwige zekerheid” dat ze een “goedkope genade” promoten. Dit laatste is echter op zichzelf een onbijbelse uitdrukking. Genade “goedkoop” te noemen is werkelijk een ontkenning van genade,vermits “goedkoop” impliceert dat de prijs die betaald werd te klein was. Genade echter moet van de kant van de mens absoluut vrij zijn en zonder enige prijs, omdat van Gods kant een onmetelijke prijs werd betaald. Dus, mensen die denken dat hun werken ook maar enigszins meespelen, in zowel het verkrijgen als het behouden van hun redding, die devalueren de onmetelijke genadegave tot het niveau van menselijke inspanningen.Te spreken van “afvallen van de genade” is een al even grote dwaling. Vermits onze werken niets te maken hebben met het verdienen van genade, is er niets dat wij kunnen doen dat zou maken dat wij de genade niet langer zouden verdienen en wij dus zouden “afvallen” van de genade. Werken bepalen beloning of straf - niet iemands redding. Redding komt door Gods genade. De wortel van het probleem is de verwarring tussen genade en werken.Eerst en vooral moet het voor ons duidelijk zijn dat genade en werken nooit door elkaar kunnen gehaald worden. Paulus zegt: “En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer;anders is het werk geen werk meer” (Rom 11:6). Redding kan niet deels door werken en deels door genade gebeuren.

Ten tweede moeten we er absoluut zeker van zijn dat werken niets te maken hebben met redding.De Bijbel stelt klaar en helder: “Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave; niet uit de werken, opdat niemand roeme. Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen” (Ef 2:8-10). In overeenstemming met zulke Schriftplaatsen verklaren evangelische christenen vastberaden dat wij geenszins genade kunnen verdienen. Eeuwig leven moet ontvangen worden als de vrije gave van Gods genade, of anders niets.

Ten derde kan redding door ons niet gekocht worden, zelfs niet ten dele, omdat hiervoor de straf voor de zonde moet betaald worden - iets wat wij niet aankunnen. Als je een boete krijgt voor overdreven snelheid, dan kan je de rechter niet zoiets vertellen als: “Ik rijd meestal onder de 120 km/u grens, dus bedekken mijn vele goede daden die ťne slechte daad”. Noch zal het helpen te zeggen: “Als u me deze keer laat gaan, dan beloof ik u dat ik de wet nooit meer zal overtreden”. De rechter zou antwoorden: “Nooit meer de wet overtreden? Dat is gewoon te doen wat de wet van u vraagt. U ontvangt daardoor geen extra verdienste. De straf op het overtreden van de wet staat apart en moet betaald worden”. Overeenkomstig schrijft Paulus: “Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden voor Hem” (Rom 3:20).

Ten vierde, indien redding van de straf (wegens het breken van Gods wetten) niet verdiend kan
worden door goede daden, dan kan ze ook niet verloren gaan door slechte daden. Onze werken spelen geen rol in zowel het verkrijgen als het behouden van redding. Als het anders zou zijn, zouden zij die de hemel bereiken kunnen bluffen dat zij door hun goede levenswandel hun redding bewaard hebben, niettegenstaande Christus hen gered heeft. Dan zou God beroofd worden van alle luister, in eeuwigheid.

Ten vijfde kan redding ons slechts gegeven worden als een kosteloze gave indien de straf op de
zonde geheel en compleet werd betaald. Wij hebben de oneindige Gerechtigheid overtreden, en dat vereist een oneindige straf. Wij zijn eindige wezens en kunnen de prijs niet betalen: wij zouden dan voor eeuwig van God afgescheiden worden. God is oneindig en kon de oneindige straf betalen,maar dat zou niet gepast zijn vermits Hij niet tot het menselijk ras behoort. Daarom besliste God, in Zijn liefde en genade, een mens te worden, via de maagd Maria, opdat Hij de schuld kon afbetalen van de zonde voor het gehele menselijke ras!

Redding is de volle vergeving van alle zonden en van de straf die daar op rust, door genade. Het
betreft hier zonden uit verleden, heden en toekomst. En in de plaats van de straf komt als bonus eeuwig leven. Deze belangrijke waarheid wordt verworpen door alle sekten, zoals de Jehovah Getuigen bvb. Zij verwerpen de redding door genade en drukken erop dat ze moet verworven worden door goede werken. Zij beschuldigen de evangelischen dat zij de mensen leren enkel in Christus te moeten geloven en dat ze dan in zonde kunnen leven en daarbij toch zeker kunnen zijn van de hemel. Evangelischen leren dat helemaal niet. Een gelijkaardig verwijt wordt gedaan door hen die zeggen dat gelovigen kunnen “afvallen”. Zij zeggen dat “eens gered, altijd gered” ertoe aanmoedigt in zonde te leven, vermits we toch niet verloren kunnen gaan, en er dus geen aanmoediging is om een heilig leven te leiden. In tegendeel, liefde voor Degene die ons gered heeft is het grootste en enig aanvaardbare motief om een heilig leven te leiden; en hoe groter de redding voor iemand is geweest, hoe groter de liefde en dankbaarheid.Te weten dat men voor eeuwig is gered geeft een grotere motivering om goed te leven, dan de vrees zijn redding te verliezen als men zondigt!

Alhoewel zij die geloven in “afval van de genade” wel beamen dat men door goede werken geen redding kan verkrijgen, leren zij toch dat redding wordt behouden door goede werken. Dit betekent: eens gered door genade maar daarna verloren door werken. Te leren dat men door goede werken zijn redding kan behouden is een bijna even grote dwaling dan te leren dat men door goede werken zijn redding kan verdienen. Het is een ontkenning van de genade te zeggen dat ik eens werd gered door genade, maar dat ik daarna mijn redding moet behouden door werken.

Zulk een lering maakt volgens HebreeŽn 6:4-9 Christus openlijk te schande, om twee redenen:
als wij onze redding kunnen verliezen dan (1) zou Christus opnieuw gekruisigd moeten worden om ons opnieuw te redden; en (2) Hij zou belachelijk gemaakt worden omdat Hij wel stierf als
loskoop voor de redding maar geen adequate voorziening trof om die redding ook te behouden
voor hen die ze zouden verliezen. Als het plaatsvervangende sterven van Christus voor onze zonden niet voldoende is om onze redding vast te houden, dan zou Hij zijn tijd op een dwaze manier verspild hebben. Als wij niet goed genoeg kunnen leven om de redding te verdienen, dan is het zeker zo dat wij niet goed genoeg kunnen leven om ze te behouden! Te maken dat de redding die Christus bracht uiteindelijk zou afhangen van onze eigen inspanningen, zou een uiterste dwaasheid zijn.

Met de leer van de “afval van de gelovigen” zijn wij slechter af nŠdat we gered zijn dan ervoor.Vůůr de bekering kunnen we tenminste nog gered worden. Maar nadat we gered werden, en onze redding hebben verloren (als dat kon), kunnen we niet terug gered worden en zijn we voor altijd verloren. Hebr 6:4-6 zegt: “Want het is onmogelijk, degenen, die ... afvallig worden, weer te vernieuwen tot bekering”. Dat dit “afvallig worden” hypothetisch is, is duidelijk: “Maar, geliefden! wij verzekeren ons van u betere dingen, en met de zaligheid gevoegd, hoewel wij alzo spreken” (Hebr 6:9). “Afvallen” is niet “met de zaligheid gevoegd”. De schrijver toont ons dat indien wij
onze redding konden verliezen, wij ze nooit meer zouden terugkrijg en zonder dat Christus terug moest sterven aan het kruis. Dit zou te gek zijn! Hij zou een oneindig aantal keren moeten sterven (b.v. elke keer als iemand verloren ging en opnieuw gered wilde worden). Dus zij die “eens gered,altijd gered” afwijzen, kunnen dat enkel vervangen door “eens verloren, altijd verloren”.

Johannes verzekert ons: “Deze dingen heb ik u geschreven, die gelooft in de Naam van de Zoon van God; opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt...” (1Joh 5:13). Te zeggen dat een gelovige eeuwig leven heeft, en daarbij denken dat hij het toch kan verliezen en dus eeuwige straf krijgen,zou bespottelijk zijn. In tegendeel, eeuwig leven impliceert de belofte dat men niet kan verloren gaan - een duidelijke verzekering van “eeuwige zekerheid” of: “eens gered, altijd gered”. Joh 3:16 zegt dat God “Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft,
niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe”

[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 01-04-2018 19:13:44 ]
pi_178241521
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 18:55 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Begrijp je nou werkelijk niet dat papier geduldig is (zoals aton ergens al opmerkte)? Dat je niet kan geloven dat Jezus zegt dit en dat omdat het zo geschreven staat? Als ik een brief schrijf en daarin zet Doedelzak77 zegt "hel bestaat niet" dan is het ook niet zo, enkel omdat het geschreven is.

De rest van jouw geloof vind ik een vorm van "we verzinnen een probleem en geven hierbij meteen een oplossing". Het verzonnen probleem is "we verdienen Gods toorn" en het antwoord is "maar geloof in Jezus dan ben je gered". Echt, ik snap niet meer waarom mensen dit blijven geloven. Vooral als je de wereldbeelden in de Bijbel ziet en die afzet tegen wat wij WETEN van het universum. Jeruzalem dat neerdaalt uit de Hemel, terwijl de Aarde ronddraait en er niks kan neerdalen. Misschien komt het nieuwe Jeruzalem wel omhoog uit de hemel?
Zie je niet in dat het geloof in de bijbel (welk geloof dan ook, hel of geen hel, verlossing door geloof of door werken) naief is en niet meer van deze tijd?
Daarom zijn jullie ook ongelovig. En Gods woord blijft waarheid tot in de eeuwigheid.
pi_178241610
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 19:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
Zij die geloven in “afvallen” beschuldigen hen die geloven in “eeuwige zekerheid” dat ze een “goedkope genade” promoten. Dit laatste is echter op zichzelf een onbijbelse uitdrukking. Genade “goedkoop” te noemen is werkelijk een ontkenning van genade,vermits “goedkoop” impliceert dat de prijs die betaald werd te klein was. Genade echter moet van de kant van de mens absoluut vrij zijn en zonder enige prijs, omdat van Gods kant een onmetelijke prijs werd betaald. Dus, mensen die denken dat hun werken ook maar enigszins meespelen, in zowel het verkrijgen als het behouden van hun redding, die devalueren de onmetelijke genadegave tot het niveau van menselijke inspanningen.Te spreken van “afvallen van de genade” is een al even grote dwaling. Vermits onze werken niets te maken hebben met het verdienen van genade, is er niets dat wij kunnen doen dat zou maken dat wij de genade niet langer zouden verdienen en wij dus zouden “afvallen” van de genade. Werken bepalen beloning of straf - niet iemands redding. Redding komt door Gods genade. De wortel van het probleem is de verwarring tussen genade en werken.Eerst en vooral moet het voor ons duidelijk zijn dat genade en werken nooit door elkaar kunnen gehaald worden. Paulus zegt: “En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer;anders is het werk geen werk meer” (Rom 11:6). Redding kan niet deels door werken en deels door genade gebeuren.

Ten tweede moeten we er absoluut zeker van zijn dat werken niets te maken hebben met redding.
De Bijbel stelt klaar en helder: “Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet
uit u, het is Gods gave; niet uit de werken, opdat niemand roeme. Want wij zijn Zijn maaksel, ge-
schapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij daarin zouden
wandelen” (Ef 2:8-10). In overeenstemming met zulke Schriftplaatsen verklaren evangelische
christenen vastberaden dat wij geenszins genade kunnen verdienen. Eeuwig leven moet ontvangen
worden als de vrije gave van Gods genade, of anders niets.

Ten derde kan redding door ons niet gekocht worden, zelfs niet ten dele, omdat hiervoor de straf
voor de zonde moet betaald worden - iets wat wij niet aankunnen. Als je een boete krijgt voor over-
dreven snelheid, dan kan je de rechter niet zoiets vertellen als: “Ik rijd meestal onder de 120 km/u
grens, dus bedekken mijn vele goede daden die ťne slechte daad”. Noch zal het helpen te zeggen: “Als u me deze keer laat gaan, dan beloof ik u dat ik de wet nooit meer zal overtreden”. De rechter zou antwoorden: “Nooit meer de wet overtreden? Dat is gewoon te doen wat de wet van u vraagt. U ontvangt daardoor geen extra verdienste. De straf op het overtreden van de wet staat apart en moet betaald worden”. Overeenkomstig schrijft Paulus: “Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden voor Hem” (Rom 3:20).

Ten vierde, indien redding van de straf (wegens het breken van Gods wetten) niet verdiend kan
worden door goede daden, dan kan ze ook niet verloren gaan door slechte daden. Onze werken
spelen geen rol in zowel het verkrijgen als het behouden van redding. Als het anders zou zijn, zou-
den zij die de hemel bereiken kunnen bluffen dat zij door hun goede levenswandel hun redding
bewaard hebben, niettegenstaande Christus hen gered heeft. Dan zou God beroofd worden van
alle luister, in eeuwigheid.

Ten vijfde kan redding ons slechts gegeven worden als een kosteloze gave indien de straf op de
zonde geheel en compleet werd betaald. Wij hebben de oneindige Gerechtigheid overtreden, en dat vereist een oneindige straf. Wij zijn eindige wezens en kunnen de prijs niet betalen: wij zouden dan voor eeuwig van God afgescheiden worden. God is oneindig en kon de oneindige straf betalen,maar dat zou niet gepast zijn vermits Hij niet tot het menselijk ras behoort. Daarom besliste God, in Zijn liefde en genade, een mens te worden, via de maagd Maria, opdat Hij de schuld kon afbetalen van de zonde voor het gehele menselijke ras!

Redding is de volle vergeving van alle zonden en van de straf die daar op rust, door genade. Het
betreft hier zonden uit verleden, heden en toekomst. En in de plaats van de straf komt als bonus
eeuwig leven. Deze belangrijke waarheid wordt verworpen door alle sekten, zoals de Jehovah Ge-
tuigen bvb. Zij verwerpen de redding door genade en drukken erop dat ze moet verworven worden
door goede werken. Zij beschuldigen de evangelischen dat zij de mensen leren enkel in Christus te moeten geloven en dat ze dan in zonde kunnen leven en daarbij toch zeker kunnen zijn van de hemel. Evangelischen leren dat helemaal niet. Een gelijkaardig verwijt wordt gedaan door hen die
zeggen dat gelovigen kunnen “afvallen”. Zij zeggen dat “eens gered, altijd gered” ertoe aanmoe-
digt in zonde te leven, vermits we toch niet verloren kunnen gaan, en er dus geen aanmoediging is
om een heilig leven te leiden. In tegendeel, liefde voor Degene die ons gered heeft is het grootste en enig aanvaardbare motief om een heilig leven te leiden; en hoe groter de redding voor iemand is
geweest, hoe groter de liefde en dankbaarheid.Te weten dat men voor eeuwig is gered geeft een
grotere motivering om goed te leven, dan de vrees zijn redding te verliezen als men zondigt!

Alhoewel zij die geloven in “afval van de genade” wel beamen dat men door goede werken geen
redding kan verkrijgen, leren zij toch dat redding wordt behouden door goede werken. Dit betekent:
eens gered door genade maar daarna verloren door werken. Te leren dat men door goede werken
zijn redding kan behouden is een bijna even grote dwaling dan te leren dat men door goede werken zijn redding kan verdienen. Het is een ontkenning van de genade te zeggen dat ik eens werd gered door genade, maar dat ik daarna mijn redding moet behouden door werken.

Zulk een lering maakt volgens HebreeŽn 6:4-9 Christus openlijk te schande, om twee redenen:
als wij onze redding kunnen verliezen dan (1) zou Christus opnieuw gekruisigd moeten worden om ons opnieuw te redden; en (2) Hij zou belachelijk gemaakt worden omdat Hij wel stierf als
loskoop voor de redding maar geen adequate voorziening trof om die redding ook te behouden
voor hen die ze zouden verliezen. Als het plaatsvervangende sterven van Christus voor onze zonden niet voldoende is om onze redding vast te houden, dan zou Hij zijn tijd op een dwaze manier verspild hebben. Als wij niet goed genoeg kunnen leven om de redding te verdienen, dan is het zeker zo dat wij niet goed genoeg kunnen leven om ze te behouden! Te maken dat de redding die Christus bracht uiteindelijk zou afhangen van onze eigen inspanningen, zou een uiterste dwaasheid zijn.

Met de leer van de “afval van de gelovigen” zijn wij slechter af nŠdat we gered zijn dan ervoor.
Vůůr de bekering kunnen we tenminste nog gered worden. Maar nadat we gered werden, en onze redding hebben verloren (als dat kon), kunnen we niet terug gered worden en zijn we voor altijd
verloren. Hebr 6:4-6 zegt: “Want het is onmogelijk, degenen, die ... afvallig worden, weer te ver-
nieuwen tot bekering”. Dat dit “afvallig worden” hypothetisch is, is duidelijk: “Maar, geliefden!
wij verzekeren ons van u betere dingen, en met de zaligheid gevoegd, hoewel wij alzo spreken”
(Hebr 6:9). “Afvallen” is niet “met de zaligheid gevoegd”. De schrijver toont ons dat indien wij
onze redding konden verliezen, wij ze nooit meer zouden terugkrijg en zonder dat Christus terug
moest sterven aan het kruis. Dit zou te gek zijn! Hij zou een oneindig aantal keren moeten sterven
(b.v. elke keer als iemand verloren ging en opnieuw gered wilde worden). Dus zij die “eens gered,
altijd gered” afwijzen, kunnen dat enkel vervangen door “eens verloren, altijd verloren”.

Johannes verzekert ons: “Deze dingen heb ik u geschreven, die gelooft in de Naam van de Zoon van God; opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt...” (1Joh 5:13). Te zeggen dat een gelovige
eeuwig leven heeft, en daarbij denken dat hij het toch kan verliezen en dus eeuwige straf krijgen,
zou bespottelijk zijn. In tegendeel, eeuwig leven impliceert de belofte dat men niet kan verloren
gaan - een duidelijke verzekering van “eeuwige zekerheid” of: “eens gered, altijd gered”. Joh 3:16
zegt dat God “Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft,
niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe”
:O
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_178241664
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 19:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:O
Jammer dat je hier niet inhoudelijk op ingaat. Ook weer erg typisch voor jou.

De bijbel kent gewoon een weerzinwekkend dogma waarin het stelt dat mensen slecht zijn, en niets verdienen. En als je per ongeluk wel in de hemel zou komen dan is het pure genade. God is goed, de rest slecht. Leuke doctrine voor de kinderen die je moet opvoeden.

quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 19:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
Daarom zijn jullie ook ongelovig. En Gods woord blijft waarheid tot in de eeuwigheid.
Dus als er in de bijbel staat dat de Aarde op pilaren staat (wat een vlakke of platte Aarde inhoudt) dan is dit waar, ook al is het allang bewezen dat het niet zo is?

Wee u, gij go(e)dgelovige!
pi_178241677
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 19:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:O
Ja gaap maar de waarheid is niet wat jij denkt nee en daarom ga je ook verloren,want jij gelooft liever valse dingen blijkbaar :?
pi_178241700
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 19:15 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Jammer dat je hier niet inhoudelijk op ingaat. Ook weer erg typisch voor jou.

De bijbel kent gewoon een weerzinwekkend dogma waarin het stelt dat mensen slecht zijn, en niets verdienen. En als je per ongeluk wel in de hemel zou komen dan is het pure genade. God is goed, de rest slecht. Leuke doctrine voor de kinderen die je moet opvoeden.

[..]

Dus als er in de bijbel staat dat de Aarde op pilaren staat (wat een vlakke of platte Aarde inhoudt) dan is dit waar, ook al is het allang bewezen dat het niet zo is?

Wee u, gij go(e)dgelovige!
Dat is ook zo en totdat iemand tot Jezus komt zijn we allemaal slecht,omdat God Heilig is en perfectie eist!!
pi_178241791
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 19:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja gaap maar de waarheid is niet wat jij denkt nee en daarom ga je ook verloren,want jij gelooft liever valse dingen blijkbaar :?
Ik wil inderdaad niets te maken hebben met Marc Verhoeven's 'waarheid'.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.