slashdotter3 | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:47 |
https://www.hln.be/nieuws(...)van-mezelf~aa3a846a/ Nederlander laat vriendin naakt over straat lopen met bordje ‘hoer’: “Ik vond dat creatief van mezelf” Een vrouw in het Nederlandse Hoogeveen is door haar toenmalige vriend gedwongen om vrijwel naakt over straat te lopen met een piepschuim bordje waarop de tekst ‘hoer’ stond. Tegen de 32-jarige man uit de stad Arnhem is vandaag een celstraf van anderhalf jaar geëist voor mishandeling, meldt de krant Dagblad van het Noorden. De mishandelingen zouden zijn gebeurd tussen juni 2014 en 16 juli 2016. De twee hadden sinds een paar maanden een relatie, nadat ze elkaar leerden kennen via een chatsite. De Arnhemmer vermoedde dat zijn vriendin vreemd ging met de bovenbuurman. Zij laat weten dat hij haar vanaf dat moment begon te slaan. Ze liep onder meer een gebroken ruggenwervel op. Het naakt de straat opsturen van zijn vriendin in Hoogeveen (een gemeente met zo’n 55.000 inwoners in de noordoostelijke provincie Drenthe) was volgens de man bedoeld als straf voor het vreemdgaan. “Eigenlijk wilde ik weggaan. Maar zij zei dat ze alles wilde doen om te zorgen dat ik bleef. Toen bedacht ik dat van het bordje met hoer en dat zij daarmee naakt de straat op moest lopen. Ik vond dat eigenlijk wel creatief van mezelf.” Blauwe plekken Een buurvrouw zag de Hoogeveense met het bordje met ‘hoer’ erop lopen. Volgens haar droeg het slachtoffer alleen een string en probeerde zij haar borsten te bedekken. Ook zou zij onder de blauwe plekken hebben gezeten. De Arnhemmer, die in het bezit is van een lang strafblad en volgens deskundigen meerdere stoornissen heeft, ontkent de mishandelingen. Hij schuift de schuld in de richting van een eerdere vriend van de vrouw uit Hoogeveen. Die zou haar geslagen hebben. ‘Buitengewoon vernederend’ Het Openbaar Ministerie vindt juist dat er voldoende bewijs is dat de verdachte haar ernstig mishandeld heeft, stelt Dagblad van het Noorden. “Wat haar is overkomen, dat zij bijna naakt de straat op moest, is buitengewoon vernederend geweest.” De officier van justitie constateert dat de vrouw door een hel is gegaan. “Dat met dat bordje was misschien wel haar redding.” De zaak tegen de Arnhemmer rond zijn ex uit Hoogeveen is vanwege diverse redenen al vaker uitgesteld. Voor andere strafbare feiten is hij intussen al veroordeeld. | |
slashdotter3 | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:48 |
Welke Fok!ker is dit? | |
Harvest89 | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:50 |
Een lang strafblad en meerdere stoornissen. Wat een pareltje. Gaat helemaal goedkomen. | |
Geralt | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:53 |
Man man man Tip voor de vrouwtjes: zodra de handjes 1x wapperen DIRECT wegwezen en niet meer terug komen en nee, je gaat hem niet veranderen. | |
Pietverdriet | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:55 |
Ik wed dat de volgende vriend van deze vrouw net zo een type is | |
spijkerbroek | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:57 |
Dit idd. Geldt trouwens alle kanten op, al komt het minder vaak voor dat vrouwen hun partner slaan. Als ik een relatie zou hebben en mijn vriendin/vrouw slaat mij, dan is de relatie snel over. Verder is het nogal triest dat Nederlands nieuws op een Nederlands forum vanuit een Belgische bron gepost wordt, terwijl er genoeg Nederlandse bronnen zijn. | |
Geralt | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:57 |
Fixed. Geen dank | |
hugecooll | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:58 |
Maar daar kom je minder nieuws over slechte moslims tegen | |
Monolith | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:58 |
Net iets te jong om remlof te zijn. | |
alilami | dinsdag 27 maart 2018 @ 19:59 |
Die vrouw heeft dat pareltje uitgekozen........... | |
spijkerbroek | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:00 |
Dat iemand dom is, wil nog niet zeggen dat je die persoon mag mishandelen. | |
timmmmm | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:00 |
pics | |
Hyaenidae | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:00 |
Niks mis met een paar corrigerende tikken. Een vrouw moet haar plaats kennen. | |
Geralt | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:01 |
Jij hebt thuis zeker niks te vertellen of wel? | |
Pietverdriet | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:02 |
Kassamiep | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:03 |
De man heeft dus al een jaartje of 16 in de cel gezeten voor allerlei misdrijven.. maar nog steeds ontwijkt de media het noemen van een naam ? Apart. | |
manny | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:04 |
ik durf niet te klikken. | |
Harvest89 | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:04 |
Dus ze verdient het gewoon? Dit moet dus gewoon mogen? | |
Hyaenidae | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:04 |
Ik heb thuis alles te vertellen, dit weekend nog in de keuken onderdelen van m'n motorblok staan schoon schrobben. | |
Ferrari_Tape | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:04 |
Waarom staat er Nederlander in de TT? Bang dat we er vanuit zouden gaan dat de dader géén geboren Nederlander zou zijn of wat???? | |
Geralt | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:05 |
Waarom haal je nou een voorbeeld aan wat totaal niet ter zake doet; het schoonmaken van je motorblok in de keuken is de normaalste zaak van de wereld | |
Pietverdriet | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:05 |
Zo klopt ie | |
Monolith | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:05 |
Omdat het een Belgische nieuwsbron betreft. | |
Kassamiep | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:05 |
Belgische bron. Alle Nederlandse bronnen die ik tot dusver heb gevonden hebben het over een "Arnhemmer". Maar een voornaam is nergens te vinden. | |
Hyperdude | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:06 |
Piepschuim is hartstikke slecht voor het milieu. | |
speknek | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:06 |
Geen Fokker. | |
Hyaenidae | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:06 |
Boos en lekker, klassieker | |
Hyaenidae | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:06 |
Moet je bij de gemiddelde vrouw eens proberen. In je eigen huis nota bene. | |
Harvest89 | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:07 |
Dit zegt niets. Die vwo nerds waren gewoon slim genoeg om hun diepe verlangens voor de camera te verbergen. | |
Ferrari_Tape | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:07 |
Je kan je wagen ook gewoon naar de oudijzerboer brengen en sparen voor een goede auto. | |
Geralt | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:08 |
Ik heb een goeie auto. Een Toyota. Goeier kan haast niet. Toyota's kunnen niet stuk | |
#ANONIEM | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:09 |
Idd japanners meest betrouwbaar en goedkoopst om te repareren. | |
speknek | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:10 |
Suggestieve vragen ook "daar trappen jullie toch niet in" versus "jij vindt hem wel stoer?" ("Ja dat wel".. om vervolgens weg te laten wat dan niet). Als ze nou wat vaker tegen vmbo meisjes zouden zeggen "daar trappen jullie toch niet in".. | |
manny | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:10 |
En als je daar geen zin in hebt in ieder geval je vriendin gewoon opdracht geven het blok schoon te maken. Tss. Zelf doen. | |
Geralt | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:11 |
Hij is wel stuk trouwens. Uitlaat voor lekt ergens. Denk dat flexibel stuk. Plus een wiellager wat stuk is, zo te horen rechtsachter. En ik denk speling op een draagarm of iets rechtsvoor. Verder prima in orde. Geen hele dure reparaties in elk geval. Ik moet hem wegbrengen naar de dealer, maar dat is er ivm dat ik een luie aap ben nog niet van gekomen | |
#ANONIEM | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:11 |
Wat een mongool | |
Monolith | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:11 |
En verder volstrekt anekdotisch bewijs. | |
Kassamiep | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:12 |
Truth. [ Bericht 29% gewijzigd door Kassamiep op 27-03-2018 20:20:58 ] | |
Nobu | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:13 |
Serieus? 16 jaar cel achter de rug op je dertigste, hoe krijg je het voor elkaar. | |
JaniesBrownie | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:14 |
Die vent is gewoon n klootzak | |
#ANONIEM | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:16 |
Meer een psychopaat. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:16 |
Hem eerst terug meppen | |
JaniesBrownie | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:17 |
dat gaat prima samen toch | |
#ANONIEM | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:18 |
Klopt. | |
JaniesBrownie | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:18 |
kans is vrij groot dat hij harder terugslaat dan denk ik. | |
SpecialK | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:18 |
Ja... je denkt dat je dat gaat winnen? Goeie tip, hoor. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:22 |
Bij zijn ballen schoppen. Mannen gaan ervan rollen op grond | |
engine | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:26 |
Hij vond het zelf wel creatief | |
superniger | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:26 |
Levenslang opsluiten | |
JaniesBrownie | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:28 |
beter zorgen dus dat je precies goed mikt. Serieus, ik heb het geprobeerd en het was geen succes. | |
halfway | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:30 |
Wat? Ik maak ze af. | |
loni55 | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:35 |
En bedankt Merkel. | |
spijkerbroek | dinsdag 27 maart 2018 @ 20:54 |
Euhhhh ... | |
loni55 | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:00 |
Inderdaad. Als dat hele EU zichzelf maar opzegt. | |
spijkerbroek | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:02 |
Welke drugs heb jij genomen, joh? | |
loni55 | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:05 |
Tja vrouwen als hoeren behandelen en mishandelen... Voordat ze door Merkel hier naar de Eu mochten, gebeurde dat nooit. | |
spijkerbroek | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:07 |
Wat een dom gelul weer. | |
loni55 | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:08 |
Hoezo? Open je ogen!!! | |
spijkerbroek | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:11 |
Hoezo? Omdat Merkel helemaal geen donder met de OP te maken heeft. | |
loni55 | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:14 |
Ja hoor. Doe je ogen dicht terwijl de import onze vrouwen als hoeren behandelt. | |
WammesWaggel | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:15 |
Vrouwen jagen via het internet? Het werkt dus uitstekend. | |
Monolith | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:16 |
De vorige keer dat we vrouwen als hoeren door de straat lieten paraderen lag dat in ieder geval wel aan de Duitsers. | |
spijkerbroek | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:17 |
En ook dit heeft geen donder te maken met de OP. | |
SpecialK | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:18 |
Laat me raden. Bij jou stond de TV elke avond op Bob Saget. "oeh schop ik em toch in s'n ball hihihihih". ahuh ahuh. goed verhaal. | |
Kapitein_Scheurbuik | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:20 |
Nee dat valt reuze mee. Het is niet giftig, bijna totaal ongevaarlijk en bestaat grotendeels uit lucht. | |
deedeetee | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:21 |
Hoop wel dat die gestoorde vrouw nu onder behandeling is. Je laat je toch niet zo behandelen door een man ? | |
de_boswachter | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:25 |
pics | |
broccoli. | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:38 |
Ansswa | |
Red_85 | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:39 |
Sommige vrouwen trekken dat aan op een of andere manier inderdaad. ipv dat ze een normale vent zoeken ofso, nope, altijd de badboy met hun losse handjes.. | |
de_boswachter | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:41 |
Is toch stoer zo'n brede getatoeerde boy met een sportwagen die je elke dag, omdat hij geen baan heeft, de hoeken van de slaapkamer laat zien? | |
Harvest89 | dinsdag 27 maart 2018 @ 21:53 |
Dat krijg je erg makkelijk voor elkaar hoor. Beetje wiet kweken, wat coke dealen, paar mensen afschieten. Kun je allemaal binnen 1 dag voor elkaar krijgen. | |
silverhill | dinsdag 27 maart 2018 @ 22:11 |
Het ironische is nog wel dat ze zo iemand juist kiezen, omdat hij haar wél kan beschermen en kan onderhouden. Of zo iets. Nou dat blijkt Niet dat ze het daarom ineens verdienen zo behandeld te worden overigens. | |
ITrade | dinsdag 27 maart 2018 @ 23:32 |
Waarschijnlijk is dat Belgische code taal voor Noord Afrikaanse man. | |
JaniesBrownie | woensdag 28 maart 2018 @ 07:15 |
het zal je vast verbazen dat ook oernederlandse mannen hun vrouw mishandelen | |
#ANONIEM | woensdag 28 maart 2018 @ 07:20 |
Een normale vent is saai. | |
#ANONIEM | woensdag 28 maart 2018 @ 07:24 |
Ik weet niet eens wat Bob Saget is. | |
ITrade | woensdag 28 maart 2018 @ 10:38 |
Echt? Dat verbaasd me eigenlijk wel ja. | |
JaniesBrownie | woensdag 28 maart 2018 @ 11:00 |
ik hoop dat je dit niet meent. | |
ITrade | woensdag 28 maart 2018 @ 11:04 |
Hoezo? Wat is dan de reden tot mishandeling? Waarom blijft een vrouw dan bij zo'n man? | |
JaniesBrownie | woensdag 28 maart 2018 @ 11:57 |
ben je echt serieus? | |
ITrade | woensdag 28 maart 2018 @ 16:19 |
Nee, maar ik vind het toch altijd wel bijzonder. | |
Graf..Coudenhove..Kalergi | woensdag 28 maart 2018 @ 16:24 |
Ja maar je hebt nooit een smoesje zoals mijn auto wilde niet starten een renault of vw rijder kan daar altijd mee wegkomen. | |
OscarMopperkont | woensdag 28 maart 2018 @ 17:03 |
LOL @ die tip.... dat soort vrouwen gaan nooit bij dat soort figuren weg en de volgende vriend zal zo'n zelfde type zijn.... | |
Sigaartje | woensdag 28 maart 2018 @ 17:05 |
Ik heb het filmpje niet gekeken, maar ik gok dat de dame links vmbo is. | |
Bivox.Silentic | woensdag 28 maart 2018 @ 17:06 |
Het is inderdaad vrij ongewoon om naakt over straat te lopen met een bordje om je nek waarop je beroep staat vermeld. | |
JaniesBrownie | woensdag 28 maart 2018 @ 17:11 |
dat is niet waar. | |
OscarMopperkont | woensdag 28 maart 2018 @ 17:20 |
9 van de 10 keer wel.... | |
Knip | woensdag 28 maart 2018 @ 17:26 |
En als die creep in een inrichting terecht komt is er wellicht een begeleidster die zich voelt aangetrokken tot hem en een relatie aangaat. | |
Geralt | woensdag 28 maart 2018 @ 17:34 |
Dat weet ik. Daarom geef ik die vrouwen ook die tip om wel weg te gaan | |
Jaeger85 | woensdag 28 maart 2018 @ 17:58 |
Een normale vent vinden zij niet aantrekkelijk, dat is het probleem. Als het een keer gebeurt is het een incident. Als al haar vriendjes klootzakken zijn, is zij de gemene deler en moet ze de oorzaak bij zichzelf zoeken. | |
JaniesBrownie | woensdag 28 maart 2018 @ 17:58 |
vaak duurt het inderdaad even. Blijf het alleen belachelijk vinden dat mensen het dan maar je eigen schuld vinden. | |
Jaeger85 | woensdag 28 maart 2018 @ 18:01 |
Als je als volwassen vrouw zijnde blijft volharden in dezelfde fout waarvan je de dupe wordt, dan is het wel degelijk _deels_ haar eigen schuld. Ze kan er ook voor kiezen in therapie te gaan en wat aan haar zelfwaarde te doen of single te blijven. | |
Aansteker707 | woensdag 28 maart 2018 @ 18:04 |
Klinkt als een flinke psychopaat. Nekschot wat mij betreft voor die vent. | |
Bivox.Silentic | woensdag 28 maart 2018 @ 18:06 |
Raar filmpje. Ongeacht de leeftijd zijn die gymnasium-meisjes duidelijk nog erg kinderlijk, terwijl die vmbo-meisje al seksuele interesse hebben. | |
JaniesBrownie | woensdag 28 maart 2018 @ 18:07 |
Weet je wat het is, als jij je niet beseft dat het anders kan, dat je je anders kan voelen, dat het beter kan gaan, is dat ontzettend moeilijk. Probleem is dat je in zon relatie vaak niet de ruimte krijgt om aan jezelf te werken, waardoor je blijft hangen, waardoor je zelfvertrouwen laag blijft, waardoor je blijft hangen.. Uiteindelijk heb je echt het beséf nodig dat het niet kan, moet je dat voelen en niet alleen wéten. Als je het weet, maar het niet zo gelooft/beseft/voelt, besef je het niet als een volgende man ook niet goed voor je zal zijn. | |
chroestjov | woensdag 28 maart 2018 @ 19:03 |
Erg hoge strafeis wel voor zoiets triviaals, als je iemand omlegt, krijg je maar een paar jaar meer. | |
polderturk | woensdag 28 maart 2018 @ 19:05 |
Een verwarde man? | |
SpecialK | woensdag 28 maart 2018 @ 19:10 |
Interessante observatie wel. Misschien is er wel een inverse correlatie tussen de snelheid van "volwassen" worden en academische intelligentie | |
SeLang | woensdag 28 maart 2018 @ 19:18 |
Dat is sowieso het geval. Intelligentere mensen worden langer kinds gehouden. Die zitten vaak tot hun 22-ste nog op school en hebben dan nog nooit verantwoordelijkheid gedragen. VMBO-ers hebben op die leeftijd al 3 kinderen en een scheiding achter de rug. | |
rutger05 | woensdag 28 maart 2018 @ 19:27 |
Ik vraag mij af hoe wij het als maatschappij voor elkaar hebben als zo'n hufter telkens weer op de maatschappij wordt losgelaten na zijn misdadige gedrag. | |
niepleuje | woensdag 28 maart 2018 @ 19:34 |
De vmbo'er leert niet ook gewoon door? | |
DrMabuse | woensdag 28 maart 2018 @ 19:36 |
| |
BlauweHoofd | maandag 9 april 2018 @ 16:32 |
Wel grappig Maar als de vent een kleurtje had was het wel een Turk, Erdogan aanhanger, Islamist, IS-aanhanger etc. | |
Rangono | zondag 15 april 2018 @ 21:17 |
Dit is al eerder een keer in het nieuws geweest. Toen was het in Amerika. En dan nog het lef hebben om jezelf 'creatief' te noemen.. | |
Rangono | zondag 15 april 2018 @ 21:19 |
Ik vraag mij alleen wel af welk bewijs ze hebben verzameld om deze man voor 'mishandeling' te veroordelen. In Amsterdam heb je een man die fietst altijd als een baby (speen in de mond), omdat dat 'moet' van zijn meesteres. | |
JaniesBrownie | zondag 15 april 2018 @ 21:20 |
als het is omdat ze het beiden wel n tof idee vinden, is dat natuurlijk een heel ander verhaal. | |
Rangono | zondag 15 april 2018 @ 21:22 |
Jawel. Maar ook die man die als een baby over straat gaat, kan opeens van gedachte veranderen en aangeven dat die gedwongen werd. Dus ik vraag mij sterk af welk bewijs ze verzamelen. Uiteraard gaat het in deze situatie niet om een fetish (maar om een wraakactie van haar vriend), maar had ze echt geen mogelijkheid om gewoon te zeggen: 'stik maar in je rancune, ik ga weg? | |
Rangono | zondag 15 april 2018 @ 21:23 |
Zo vraag ik mij ook af of de veroordeling er ook was gekomen als het andersom was geweest. Denk het niet. | |
SugeLucky | zondag 15 april 2018 @ 22:22 |
Maar ging ze echt vreemd met de bovenbuurman? | |
Klaploper | zondag 15 april 2018 @ 22:25 |
Vrouw geeft aan alles te willen doen, als de man maar niet weggaat. Man stelt voor dat ze dan naakt met een bordje over straat moet. Dan is het toch volledig haar eigen keuze? De mishandelingen zijn natuurlijk walgelijk en moeten bestraft worden, maar dat naakt over straat lopen m.i. niet. Of de vrouw zou straf moeten krijgen voor onzedelijk gedrag of zo. | |
Aardbeientaartjes | zondag 15 april 2018 @ 22:29 |
Misschien heeft de vrouw een laag IQ/is ze zwakbegaafd? Dat ze niet voor haarzelf kan nadenken? En dat de eis daarom ook zo hoog is uitgevallen? | |
bluemoon23 | zondag 15 april 2018 @ 22:35 |
En dan nog, is het een Nederlander of een "Nederlander" ? | |
JaniesBrownie | zondag 15 april 2018 @ 22:38 |
Ik kan me zo voorstellen dat je als je mishandeld wordt geen nee durft te zeggen tegen zoiets. Enig idee hoe sterk de invloed van zo'n partner op je kan zijn? | |
Klaploper | zondag 15 april 2018 @ 22:41 |
Ja. | |
JaniesBrownie | zondag 15 april 2018 @ 22:42 |
dan snap ik je opmerking niet zo goed. | |
ludovico | zondag 15 april 2018 @ 22:44 |
Dit is niet echt dwang te noemen toch? Ze stelt het zelf voor notebene. | |
Klaploper | zondag 15 april 2018 @ 22:45 |
Dat kan. Dat is een verschil in mening. Zij deed dat om te voorkomen dat haar vriend bij haar weg ging. Niet ondat hij haar anders zou mishandelen, maar ondat hij anders weg zou gaan. Met de informatie uit het artikel is geen reden om iets anders aan te nemen. Jij doet dat graag, omdat je graag de vrouw énkel als slachtoffer ziet. Ik doe dat niet. Ze is slachtoffer van mishandeling, maar zover wij weten is dat naakt op straat lopen niet onder dwang gedaan, en is er geen reden on te denken van wel. | |
Aardbeientaartjes | zondag 15 april 2018 @ 22:49 |
Heb je de vrouw gesproken? Uit bericht blijkt helemaal nergens uit waarom ze met zo'n bord is gaan lopen. | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 07:13 |
je kan die twee dingen niet los van elkaar zien imo. Dat heeft niets te maken met iemand enkel als slachtoffer wíllen zien, maar puur met het soort giftige relatie waar ze in zitten. | |
ChrisCarter | maandag 16 april 2018 @ 07:24 |
Mentale dwang is ook gewoon dwang he. | |
JaJammerJan | maandag 16 april 2018 @ 09:12 |
Die vrouw is vrijwillig naakt over straat gaan lopen, dus zou ze gestraft moeten worden voor onzedelijk gedrag. Ook de 'mishandelingen' hoeven niet bestraft te worden aangezien dat bij de relatie hoorde en zij ook vrijwillig in die relatie bleef. We hebben het hier over een sterke, onafhankelijke, volwassen vrouw. Niet over een kind. Als vrouwen sterk en onafhankelijk willen zijn, dan moeten we eens op houden met ze als kinderen te behandelen. Neem maar eens verantwoordelijkheid voor je doen en laten. 'Mentale Dwang' Kun je het je voorstellen dat men zoiets bij een man zou zeggen? Nee tuurlijk niet, die zou meteen verantwoordelijk gehouden worden. Keer op keer wordt maar weer eens bewezen dat vrouwen nooit verantwoordelijk gehouden worden in deze maatschappij. | |
nils7 | maandag 16 april 2018 @ 09:22 |
Ik lees overal dat die gast geen lieverdje was voor dit incident. Er wordt gesproken over mishandeling en mentale dwang. En dan nog het lef hebben vreemd te gaan Beetje de goden verzoeken mijn gedacht. Flikker die vent gewoon buiten en doe dan je ding. Maar nee eerst flikflooien met een ander en dan denken dat zo'n figuur niks zou doen. | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 10:04 |
Welk aspect hieraan is dan mentale dwang volgens jou? Iemand een ultimatum stellen om met de relatie door te mogen gaan of (indirect) met geweld dreigen? Of beiden? | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 10:26 |
Even een opmerking over dit soort relaties. Degene die mishandeld wordt, voelt zich vaak compleet minderwaardig, denkt dat hij of zij afhankelijk is van zijn of haar partner en dat ze nooit een ander zullen vinden. Als je je zo afhankelijk voelt, is alleen gelaten worden echt verschrikkelijk. Daarnaast ben je niet alleen bang om alleen te zijn, maar ook bang om iets fout te doen. Want dan krijg je klappen. Ook als hij of zij niet specifiek daarmee dreigt, weet je dat. | |
ChrisCarter | maandag 16 april 2018 @ 10:29 |
En dat is het mentale aspect wat ik bedoel inderdaad. | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 10:32 |
Laten we stellen dat er een relatie is waarin geen geweld is.. en zelfs geen dreiging van geweld.. maar stelletje krijgt ruzie over iets heftigs en de man zegt "je moet met een bordje over straat lopen met x,y,z er op anders is het over". Is dat mentale dwang? | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 10:34 |
Waarom haal je er een hypothetische situatie bij, wat is het nut daarvan? Het meisje zat onder de blauwe plekken en de man had een strafblad van een armlengte, welke reden heb je om de *man* het voordeel van de twijfel te geven? | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 10:36 |
Omdat ik een gerelateerd punt wil maken maar ik ga niet vertellen wat dat punt vantevoren is zodat mensen zich lekker kunnen indekken. Ik wil dat iedereen die bereid is mee te doen aan mijn vraagstelling een eerlijk antwoord daar op geeft. Heb je geen zin in hypothetische situaties dan doe je toch lekker niet mee? Wat is het probleem? Ben jij van de topic-politie? | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 10:37 |
Ah, 4D-schaken in discussies, kei-interessant, ok. Ik was oprecht benieuwd naar je redenatie. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 10:37:52 ] | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 10:39 |
Je hebt het deel waarbij de vrouw in elkaar geslagen is en dat structureel lijkt te zijn even gemist? Die hele 'feminisme is te ver doorgeslagen en mannen zijn het echte slachtoffer van deze maatschappij'-redenatie doet je een beetje klinken als een 40-jarige zoldermaagd. | |
Hiddendoe | maandag 16 april 2018 @ 10:39 |
Ja. | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 10:40 |
Het is niet per se schaken. Het is een vorm van de discussie uit elkaar trekken en er achter komen welke aspecten afzonderlijk welke waarde hebben. En als ik vantevoren zeg welke waardes ik hecht aan welke aspecten dan beinvloed ik de ander. Ik wil gewoon een eerlijk antwoord. | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 10:42 |
Vooruit. Het antwoord op je vraag is, uiteraard, "nee, zolang de vrouw zich comfortabel voelt bij de beslissing en hier zelf achter staat, is het geen dwang als ze toegeeft aan zo'n eis". | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 10:42 |
En is dat een gebeurtenis die nieuwswaardig is? Als zijnde... deze man voert een vorm van (mentale) misbruik uit dit meisje en dat moet in de krant? | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 10:52 |
Precies. Dus de gewelddadige achtergrond bij deze man is de reden dat dit schokkend is toch? Dat bordje met "hoer"... meh.. dat maakt het lekkere clickbait op volkstelegraafnrctrouw.nl maar dat is eigenlijk een extra-tje? Er zijn namelijk zat "grand gestures" in de wereld waar een man (of soms vrouw) onder druk van de ander zichzelf voor lul zet maar die vinden we terug onder de rubriek "Leuk!" ipv onder "Schokkend!". | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 10:55 |
Is dit een oprechte vraag of ben je een soort spelletje aan het spelen? | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 10:57 |
Ja, leuk, maar in dergelijke situaties is niet echt sprake van dwang. Dus welk punt probeer je nu precies te maken? | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 10:57 |
je snapt toch wel dat de nieuwswaarde is dat dit gewoon niet vaak voorkomt? Dat ze ‘gewoon’ mishandeld wordt, is niet boeiend, want dat gebeurt zo vaak, dit is interessant omdat het anders is. | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 10:58 |
Nee, het feit dat het volgens de aanklager, volgens ooggetuigen en volgens de vrouw zelf niet iets was wat ze als grand gesture waar ze zelf achter stond deed, maakt dit nieuws. Dat de man gewelddadig was, is onderdeel van het verhaal want het maakt het a) geloofwaardiger en b) is op zichzelf strafbaar. Klopt, en die hebben allemaal met elkaar gemeen dat de vrouw achteraf er nog steeds achter staat. Je kunt wel op semi-intellectuele wijze het verhaal uit elkaar halen en vervolgens proberen te onderzoeken wat het is wat dit verhaal schokkend maakt, maar dan moet je geen relevante informatie weglaten in je redenatie. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 11:00:39 ] | |
ChrisCarter | maandag 16 april 2018 @ 11:00 |
Ja. Als de vrouw de "eisende" kant was en de man dit zou moeten doen is dat evengoed mentale dwang ja. Je wil opleggen op een ander op een onredelijke manier. | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:01 |
Man dwingt partner om zichzelf voor lul te zetten in een ziekelijke relatie en is gewelddadig naar haar toe. SpecialK: maar er zijn meer mensen in de wereld die zichzelf voor lul zetten hoor! | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 11:04 |
Jij bent echt een mongool. Zoals ik al zei ik wil de verschillende aspecten van dit uit elkaar trekken. Nergens zeg ik dat wat er gebeurt is OK is. Kap eens. Met je krampachtige "kijk hoe progressief ik ben" gelul. | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 11:07 |
Ik denk dat er zat mannen zijn die (huiselijk geweld ondergaan en) zichzelf voor lul zetten om hun relatie te redden. Maar men ziet dat niet echt als een probleem. Dat jij nu zegt dat het ook zal tellen als de rollen zijn omgedraaid is denk ik precies die reflexieve reactie die ik probeer te vermijden. Het wordt iig op maatschappelijk niveau wel echt anders behandeld. | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:07 |
En tot welke bijzondere of opmerkelijke conclusie ben je nu precies gekomen? De kwalificatie van 'mongool' lijkt me overigens meer op iemand van toepassing die aan stating the obvious doet en zich afvraagt of dit nu vergelijkbaar is met andere 'grand gestures'. Maar vooruit. | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 11:08 |
Gewoon eens kappen met je giftige gezuig. Kijk eens hoe je bent. | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:10 |
En daar komt de aap uit de mouw. Welke situaties van het afgelopen jaar hebben het nieuws niet gehaald terwijl het qua zwaarte of nieuwswaardigheid niet onder deed of doet voor dit verhaal? | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:12 |
Koop eens een spiegel. Topic gaat over een man die zijn partner dwingt om zichzelf voor lul te zetten en gewelddadig naar haar toe is. Welk punt wil je nu precies maken? Of zegt het uitblijven van een antwoord daarop al voldoende? | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 11:12 |
Hoe zou ik dat weten dan? Er wordt niet over gerapporteerd. 40% van huiselijk geweld is vanuit vrouwen richting mannen. Er zullen zat mannen zijn die dingen doen onder dwang van hun partner. Maar daar hoor je niks over of je vind het terug onder de rubriek "Lollig!". Mijn punt is dat als iets een vrouw overkomen men al snel geneigd is om te leunen richting de kant dat er ergens dwang is of dat ze in een situatie zit waar ze uit geholpen moet worden. Overkomt een man hetzelfde.. dan vinden we het grappig en is de achtergrond niet belangrijk. | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:18 |
Nou ja, ik neem aan dat je niet zomaar dingen uit je duim zuigt. Maar kennelijk wel dus. Je bent een soort dubbele moraal aan het zoeken die hier niets mee te maken heeft. Dit geval is nieuwswaardig of spraakmakend omdat de partner zichzelf publiekelijk voor lul moest zetten. Je begint vervolgens een heel verhaal over dat mannen ook slachtoffer zijn van huiselijk geweld. Er is niemand die dat ontkent. Dus waarom je je krampachtig in allerlei bochten aan het wringen bent om het ook over mannen die slachtoffer zijn van huiselijk geweld te hebben ontgaat me. Of nu ja, ik kan wel een invulling maken, maar dan zou je er wellicht beter aan doen om met je persoonlijke issues met een professional te gaan praten. Hopelijk snap je ook dat het een beetje een irrelevant en nietszeggend punt is omdat dat hier niet bepaald aan de orde lijkt te zijn. | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 11:19 |
Ik denk dat het feit dat het slachtoffer in dit geval een vrouw is een groot onderdeel is van de nieuwswaarde, ja. In de zin dat daar sympathie voor te vinden is bij de lezer. Ontken je dat? | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:21 |
Nieuws: overvaller berooft tankstation met kettingzaag. SpecialK: wist je dat er ook overvallers zijn die geen kettingzaag gebruiken? Zijn we niet te snel met ons oordeel? Waarom haalde de overval op de buurtsuper hier om de hoek de Telegraaf niet? Wat is dit voor schijnheilige samenleving?! | |
JaJammerJan | maandag 16 april 2018 @ 11:21 |
Je hebt het deel waarbij de vrouw er vrijwillig voor kiest om bij deze man te blijven en er dus voor kiest om mishandeld te worden, gemist? Alsof er niet al 100 verschillende instanties zijn in dit land om vrouwen te helpen in dit soort situaties, nee ze willen gewoon geen hulp. Mooie ad-hominem. Kansloos van je. | |
Shaken63 | maandag 16 april 2018 @ 11:23 |
Wat heeft die patser met de buurman gedaan: Niets waarschijnlijk, een mietje dus, alleen stoer doen tegen het zwakke en niet al te slimme (in dit geval) geslacht. | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:24 |
Ik denk dat de nieuwswaarde hem vooral zit in het publiekelijk voor lul laten lopen. Dus naakt met een bord op het lichaam. Dat er minder aandacht is voor mannen die slachtoffer zijn van huiselijk geweld en dat komt door allerlei stigma's, ja, dat klopt, maar dat heeft verder geen fuck met dit verhaal te maken. | |
habitue | maandag 16 april 2018 @ 11:25 |
Jup, als er berichtgeving is over een vrouw die de penis van haar man afsnijdt zijn de reacties: "Hahhahaha, lastig pissen zo voor die kerel !" "Misschien kunnen ze de penis op zijn voorhoofd naaien, lulhoofd! " Als een man de kut van een vrouw uit zou carven zouden er wekenlange rouwstoeten zijn door het land. | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:25 |
Ja, ze heeft er gewoon voor gekozen om mishandeld te worden. Wat ben jij een idioot. | |
ChrisCarter | maandag 16 april 2018 @ 11:26 |
Je vraagt mijn mening, ik geef mijn mening. | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 11:30 |
Dat maakt het opmerkelijk. Het is de combinatie van vrouw + huiselijk geweld + openbare vernedering die het nieuwswaardig maakt. Vervang je vrouw door man dan hoor je er niks over. Zeker wel. Dat het voor jouw verwrongen wereldbeeld niet HANDIG is betekent niet dat het niet gerelateerd is. | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:35 |
Er zijn dus volgens jou vergelijkbare gevallen geweest maar die hebben niet het nieuws gehaald? | |
ChrisCarter | maandag 16 april 2018 @ 11:37 |
Ik denk dat als exact dezelfde situatie er was maar echt alleen man en vrouw omgedraaid zouden zijn het net zo goed "nieuwswaardig" zou zijn. Het is namelijk excessief, extreem geweld. Er rust wel een taboe op mannen die door vrouwen worden mishandeld. Daar is nog wel veel te winnen. | |
Xa1pt | maandag 16 april 2018 @ 11:45 |
Als een man naakt over straat loopt met een bord om z'n nek loopt iedereen gewoon door alsof het de normaalste zaak van de wereld is. | |
Nobu | maandag 16 april 2018 @ 11:46 |
Het lijkt me waarschijnlijker dat de politie hem in zijn nek knuppelt. Als omstanders dat nog niet gedaan hebben tenminste, maar dat is een beetje afhankelijk van de buurt. | |
Hiddendoe | maandag 16 april 2018 @ 11:49 |
Ik vind van wel. Ik vind dat elke vorm van mentale of lichamelijke misbruik in de krant zou moeten. Of zoiets nieuwswaarde heeft, tja, ik ben geen journalist. | |
Hiddendoe | maandag 16 april 2018 @ 11:51 |
Wil je erover praten? | |
Cause_Mayhem | maandag 16 april 2018 @ 11:51 |
Onder de blauwe plekken, bedrukt/huilend. Vind het vreemd dat er mensen zijn hier die denken dat dat niet in het nieuws zou Komen. | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 11:58 |
dat klopt, omdat veel mensen het zich niet kunnen voorstellen, maar het is geen reflexieve reactie van 1 persoon als die aangeeft dat net zo erg te vinden natuurlijk. Ik vind het heel erg dat het zo vaak inderdaad niet erkend wordt. Want ‘je laat je toch niet slaan door een vrouw!’ Het maakt een dergelijke situatie voor mij niet erger of minder erg wat het geslacht van de betreffende persoon is. | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 12:00 |
dit is echt zó ontzettend simpel gezegd | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 12:30 |
Exact dit, ja. | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 13:30 |
dat ligt er aan hoe die persoon erbij loopt natuurlijk, in elkaar geslagen en huilend, zullen mensen daar anders op reageren dan borst vooruit en er lijkt niks aan de hand. Dat geldt overigens ook bij een vrouw, in mindere mate. Dat gezegd hebbende, is het inderdaad ‘logischer’ om vrouwen te helpen en zouden ‘we’ mannen sneller raar of eng vinden. Dat doet echter helemaal niets af aan de ernst van dit feit en is een totaal andere discussie die best een eigen topic verdient wat mij betreft. | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 13:54 |
Niemand die iets af wil doen aan de ernst van dit feit denk ik? Dus ik snap niet waarom mensen daar steeds zo bang voor zijn? Ik heb het meerdere malen zelfs expliciet aangegeven. Het lijkt wel alsof er iets diepers aan de hand is wat dat betreft. | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 14:06 |
ik zeg of suggereer niet dat jij dat zegt. Je verlegt alleen het gesprek naar iets anders dat niet hierover gaat. | |
Marius95 | maandag 16 april 2018 @ 14:27 |
Ik ervaar dit ook wel zo. Ik heb gekozen voor een relatie waarin ik de mindere ben. Niet dat ik geslagen wordt ofzo, maar een corrigerende tik heb ik weleens te pakken. Ik krijg ook straf als haar iets niet zint. Het ziet er toch wat anders uit als dat een man zijn vrouw straft. | |
Toefjes | maandag 16 april 2018 @ 14:31 |
Ja maar dat komt door je fetisj? | |
Marius95 | maandag 16 april 2018 @ 14:32 |
Ja. | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 14:33 |
Doet me denken aan | |
Cause_Mayhem | maandag 16 april 2018 @ 14:34 |
Maar jij denkt dus echt dat als er een man naakt buiten loopt met zo'n bordje, die onder de blauwe plekken zit en er bedrukt/huilend mee rondloopt die man eerder agressief bejegend zou worden dan dat de politie erbij komt en het in het nieuws komt als mishandeling? Je denkt werkelijk dat de man dan als dader gezien zou worden en het in het geheel niet serieus genomen zou worden? Ik ben het er echt geheel mee eens dat mishandeling van mannen door vrouwen meer aandacht verdient. Dat er een maatschappelijke veranderingen nodig is die maakt dat er niet meet lacherig over gedaan wordt (wat teveel gebeurd) vind ik ook heel belangrijk. Maar zover als jij hier gaat (beter gezegd, zoals ik het vertaal) gaat me te ver. Ik weet dat op dit gebied er nog veel winst te boeken is, maar zo bar en boos is het ook niet. Ja er zijn altijd wel wat idioten die er wat stoms over roepen, dat zie je ook bij deze vrouw als slachtoffer hier in de topic. Maar de meeste normale mensen en zeker de politie zal gewoon reageren op zo'n geval. Zal zien dat het om vergaande mishandeling gaat en zodanig reageren. | |
Cause_Mayhem | maandag 16 april 2018 @ 14:35 |
Euhm nee, want dat is vrijwillig. Niet te vergelijken dus. | |
Marius95 | maandag 16 april 2018 @ 14:39 |
Toch vinden de meesten het raar. Ze snappen het meestal niet. | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 14:48 |
nee, dat klopt, het heeft echter niks met dit onderwerp te maken verder. Onderdanige mannen worden overigens prima geaccepteerd in die scene, dat is niet vreemder dan onderdanige vrouwen. Buiten die scène vinden mensen het beide kanten op vaak raar, of begrijpen ze het niet. | |
Cause_Mayhem | maandag 16 april 2018 @ 14:54 |
Dat vinden ze ook bij vrouwen met diezelfde fetisj. Als ik morgen zou kiezen dat ik als een soort van kind in een strenge opvoeding met billenkoek behandeld wil worden snappen mensen dat net zo min. Maar dat is op geen enkele manier te vergelijken met mishandeling. Jij doet dit vrijwillig, het wordt je niet aangedaan. | |
Marius95 | maandag 16 april 2018 @ 15:21 |
Dat klopt. Een uitleg aan iemand die er mee geconfronteerd wordt is wel zo handig, of ze het nu snappen of niet. Als mij iets wordt opgedragen zonder dat die iemand de achtergrond ervan weet, zie je heeel verwonderde gezichten. Dan ben ik niet alleen het lulletje maar zij de gigantische kenau. | |
LXIV | maandag 16 april 2018 @ 15:23 |
innederland nog wel! Hier kan je 50x gepakt worden voor winkeldiefstal zonder dat je in de bak komt | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 15:29 |
ja, gek he. | |
luxerobots | maandag 16 april 2018 @ 15:47 |
Heel creatief, dat is werkelijk nog nooit door iemand bedacht. | |
Rockefellow | maandag 16 april 2018 @ 15:48 |
Dienende partners krijgen vroeg of laat bijna altijd een (flink) pak slaag. Ik ben benieuwd hoe deze twee figuren eruit zien. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 16 april 2018 @ 16:00 |
Zij heeft haar kleren nog aan. | |
Cause_Mayhem | maandag 16 april 2018 @ 16:12 |
Of, wat recenter en minder beladen, game of thrones. Alleen dan zonder bordje. | |
Toefjes | maandag 16 april 2018 @ 16:14 |
Leuk, op pagina 9 nog een keer deze foto posten | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 16:51 |
waarom? | |
SpecialK | maandag 16 april 2018 @ 21:16 |
Dat denk ik ja. Ik ken mannelijke slachtoffers van huiselijk geweld. Ik WEET dat het minder serieus wordt genomen. Ja. Maar goed dat jij dat even beslist hoe bar en boos het is. Ik heb het niet over the odd idioot hier en daar. Ik heb het over structurele ongelijkheid qua behandeling. | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 21:32 |
De Nederlandse normen en waarden. | |
rutger05 | maandag 16 april 2018 @ 21:34 |
Kan je dat ook specifieker benoemen? | |
Rockefellow | maandag 16 april 2018 @ 21:40 |
Waarom wat? | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 21:53 |
Fixed that for ya. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 21:53:38 ] | |
JaniesBrownie | maandag 16 april 2018 @ 22:00 |
waarom je je afvraagt hoe ze eruit zien. | |
rutger05 | maandag 16 april 2018 @ 22:05 |
Zo ziet het er in elk geval beter uit. Nederlandse normen en waarden zijn inderdaad de afgelopen decennia sterk veranderd. Dit specifieke geval lijkt mij daar echter geen gevolg van. | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 22:08 |
In zekere zin wel natuurlijk, de afgelopen jaren wordt er constant melding gemaakt van een forse stijging rondom huiselijk geweld. | |
Rockefellow | maandag 16 april 2018 @ 23:20 |
Ik ben benieuwd hoe de hoofdrolspelers eruit zien. Dat draagt bij aan het verhaal. | |
Ryan3 | maandag 16 april 2018 @ 23:22 |
Mwaoh, nee hoor. | |
BlaZ | dinsdag 17 april 2018 @ 00:09 |
Ik heb wel een vaag vermoeden eerlijk gezegd. | |
JaniesBrownie | dinsdag 17 april 2018 @ 07:18 |
wat draagt dat bij dan? | |
Bonjoooouuurr | woensdag 25 april 2018 @ 23:21 |
Pics or it didn't happen. | |
Anthonie1 | woensdag 25 april 2018 @ 23:28 |
Paupers die paupers misbruiken/-handelen... Doorlopen lui, niets te zien hier... | |
Yogaflame | donderdag 26 april 2018 @ 09:49 |
Ik denk dat ik voor al m'n provinciegenoten spreek als ik zeg: "Hoogeveen? Neuh, verbaast me niks." | |
stekelzwijn | vrijdag 27 april 2018 @ 09:59 |
Daar ben ik van overtuigd. | |
JaniesBrownie | vrijdag 27 april 2018 @ 10:08 |
zo gaat het gelukkig niet altijd. |