POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat China er wel degelijk bij gebaat is dat dictator Kim blijft zitten. Hun banden zijn een basis voor China's macht. Dat is het al sinds 1954.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Natuurlijk. daarom is ie ook biljonair gewordenquote:Op woensdag 28 maart 2018 16:24 schreef Ulx het volgende:
Ow, en Trump laat zich altijd ringeloren. De prutser is een onderhandelaar van lik-me-vestje.
Dat ontken ik ook nergens. Maar denk niet dat Kim nu de illusie koestert dat hij een betrouwbare bondgenoot heeft gevonden in het Amerika van Trump. China en Noord-Korea behoren tot de laatste communistische landen. Peking heeft zich op het internationale toneel altijd opgeworpen als de enige bondgenoot van het Kim-regime. Denk je nou werkelijk dat Noord-Korea de Chinezen de middelvinger geeft en precies doet wat de Zuid-Koreanen en Amerikanen willen.quote:
[..]
Ik vergeet helemaal niks Koos. De relaties tussen China en Noord-Korea zijn de afgelopen jaren allerminst Goed gebleken.
Het is mij niet helemaal duidelijk wat voor spel Kim speelt, maar op z'n rug liggen en braaf meespelen is hij in ieder geval niet van plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar een meerderheid van de Amerikanen blijkbaar vindt dat Trump een Goede zet heeft gedaan door in te gaan op de uitnodiging van Kim Jong-Un te praten verviel jij weer in je continue relaas van nietszeggende domdoenerij over hoe dom Trump wel niet is, en hoewel ik niks tegen een mening heb is dat het enige dat je constant roept zonder ook maar enige onderbouwing, dus terwijl wij allemaal maar net als jij moeten inzien dat deze stap van Trump weer een nieuw toppunt is van zijn domheid terwijl schijnbaar een heleboel andere mensen, schijnbaar een heleboel Amerikanen, daar heel anders over denken. Maar dat wordt continue ondergesneeuwd door jouw vrijwel loze statements hier en dat frustreert mij enorm want er is gewoon bijna geen disucussie mogelijk met types zoals jij.quote:
China wilde eigenlijk de broer van Kim aan de macht en die heeft Kim met gif uit de weg gewerkt, nog een reden dat het niet botert tussen beide landen, China had het idee dat het voor een paleisrevolutie kon zorgen door de duimschroeven aan te draaien, of in ieder geval Kim op zijn knieeen te dwingen, dat pakte toch even anders uit voor China en ik moet zeggen, wat je ook van Trump vindt, daar hebben de Amerikanen handig op ingespeeld.quote:Op woensdag 28 maart 2018 16:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Omdat China er wel degelijk bij gebaat is dat dictator Kim blijft zitten. Hun banden zijn een basis voor China's macht. Dat is het al sinds 1954.
Welke handigheid? Door zonder enige politieke eisen vooraf te gaan zeggen te willen onderhandelen? Sorry, maar nu geef je gewoon teveel krediet aan diplomatieke kunst die er niet is.quote:
[..]
China wilde eigenlijk de broer van Kim aan de macht en die heeft Kim met gif uit de weg gewerkt, nog een reden dat het niet botert tussen beide landen, China had het idee dat het voor een paleisrevolutie kon zorgen door de duimschroeven aan te draaien, of in ieder geval Kim op zijn knieeen te dwingen, dat pakte toch even anders uit voor China en ik moet zeggen, wat je ook van Trump vindt, daar hebben de Amerikanen handig op ingespeeld.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Uiteraard niet. Amerika en Noord-Korea gaan nu geen beste vriendjes worden opeens, maar dat is ook helemaal niet de bedoeling, maar enige verlichting van de sancties, enige toenadering tussen beide Korea's weten te bewerkstelligen zonder dat China daar iets over te zeggen heeft, dat zal een enorme tegenvaller zijn voor Beijing om het schiereiland onder controle te houden. Want dan hebben opeens Amerika en Zuid-Korea er ook belang bij om dit regime in het zadel te houden naast het feit dat je dan toch enige invloed hebt in Noord-Korea, naast het feit dat in zo'n situatie Noord-Korea natuurlijk niet meer elke minuut hoeft te dreigen met wapens en oorlogsspelletjes gaat spelen, zowel Kim als Trump kunnen nu een belangrijke overwinning halen.quote:
[..]
Dat ontken ik ook nergens. Maar denk niet dat Kim nu de illusie koestert dat hij een betrouwbare bondgenoot heeft gevonden in het Amerika van Trump. China en Noord-Korea behoren tot de laatste communistische landen. Peking heeft zich op het internationale toneel altijd opgeworpen als de enige bondgenoot van het Kim-regime. Denk je nou werkelijk dat Noord-Korea de Chinezen de middelvinger geeft en precies doet wat de Zuid-Koreanen en Amerikanen willen.
Het is mij niet helemaal duidelijk wat voor spel Kim speelt, maar op z'n rug liggen en braaf meespelen is hij in ieder geval niet van plan.
De Amerikanen hebben helemaal nergens op ingespeeld. Kim liet doorschemeren wel oren te hebben naar een ontmoeting met Trump, waarop de POTUS via Twitter direct de uitnodiging accepteerde zonder verder na te denken over de mogelijke consequenties. Daar is niets 'handig' aan.quote:
[..]
China wilde eigenlijk de broer van Kim aan de macht en die heeft Kim met gif uit de weg gewerkt, nog een reden dat het niet botert tussen beide landen, China had het idee dat het voor een paleisrevolutie kon zorgen door de duimschroeven aan te draaien, of in ieder geval Kim op zijn knieeen te dwingen, dat pakte toch even anders uit voor China en ik moet zeggen, wat je ook van Trump vindt, daar hebben de Amerikanen handig op ingespeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat de Amerikanen keihard hebben meegewerkt om China in de isolatie van Noord-Korea te betrekken en nu het erop aankomt ze op eigen houtje (of in ieder geval met Zuid-Korea kan je nog zeggen) opeens gaan onderhandelen met Noord-Korea zonder dat China daarin wordt betrokken. Ik vind dat toch wel een strategisch kunstwerkje mag je zeggen.quote:
[..]
Welke handigheid? Door zonder enige politieke eisen vooraf te gaan zeggen te willen onderhandelen? Sorry, maar nu geef je gewoon teveel krediet aan diplomatieke kunst die er niet is.
Welnee als Trump niet krijgt wat hij wil is het toch de schuld van Xi en Kim omdat ze onder een hoedje spelen.quote:Andermaal geeft Trump blijk van zijn enorme onkunde en onbenulligheid. Juist omdat dit een langslepende kwestie is, moet je de verwachtingen zoveel mogelijk temperen. Ook moet je Kim duidelijk maken dat je kritisch en sceptisch bent en niet per se overtuigd bent van zijn goede intenties.twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 28-03-2018 om 12:05:18 For years and through many administrations, everyone said that peace and the denuclearization of the Korean Peninsula was not even a small possibility. Now there is a good chance that Kim Jong Un will do what is right for his people and for humanity. Look forward to our meeting! reageer retweet
Nu weet Kim dat Trump rekent op een deal en dat hij het, gezien zijn uitlatingen, bijna niet kan maken om met lege handen huiswaarts te keren. Maar Donald 'Art of the Deal' Trump gooit even al zijn kaarten op tafel nog voordat er überhaupt een ontmoeting is gepland. Wat een enorme idioot.
For years and through many administrations, everyone said that peace and the denuclearization of the Korean Peninsula was not even a small possibility. Now there is a good chance that Kim Jong Un will do what is right for his people and for humanity. Look forward to our meeting!
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Er is nog niet eens een ontmoeting gepland. Trump heeft zich bereid getoond Kim te ontmoeten. That's it. Of China buitenspel staat, is nog helemaal niet duidelijk, want er is nog noppes geagendeerd.quote:
[..]
Omdat de Amerikanen keihard hebben meegewerkt om China in de isolatie van Noord-Korea te betrekken en nu het erop aankomt ze op eigen houtje (of in ieder geval met Zuid-Korea kan je nog zeggen) opeens gaan onderhandelen met Noord-Korea zonder dat China daarin wordt betrokken. Ik vind dat toch wel een strategisch kunstwerkje mag je zeggen.
En aangezien Kim afgelopen dagen in Peking was, hoef je er niet op te rekenen dat China daadwerkelijk buitenspel staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat insinueer jij nu wel maar zo werkt het helemaal niet zelfs niet onder Trump. Voordat dit nieuws Trump bereikt is het al besproken door adviseurs en wordt het ook met hem besproken. Daarbij zijn verschillende opties op tafel gelegd waaronder deze die ook naar het schijnt serieus werd overwogen. Trump kan, zover bekend, op eigen houtje best de knoop hebben doorgehakt maar dat betekent niet dat de strategie, plus voor- en nadelen, wel degelijk al met hem was besproken. Ik snap dat je denkt dat je via zijn Twitter-kanaal een kijkje hebt in het Witte Huis maar het blijkt natuurlijk een beperkt medium in dit soort gevallen he.quote:
[..]
De Amerikanen hebben helemaal nergens op ingespeeld. Kim liet doorschemeren wel oren te hebben naar een ontmoeting met Trump, waarop de POTUS via Twitter direct de uitnodiging accepteerde zonder verder na te denken over de mogelijke consequenties. Daar is niets 'handig' aan.
Waarom denk je dat Kim afgelopen dagen in Beijing was (voor zijn eerste buitenlandse staatsbezoek) en voor de eerste keer, zover bekend, Xi Jinping heeft ontmoet met alle lofuitingen die normaal gesproken alleen de belangrijkste gasten ontvangen?quote:
[..]
Er is nog niet eens een ontmoeting gepland. Trump heeft zich bereid getoond Kim te ontmoeten. That's it. Of China buitenspel staat, is nog helemaal niet duidelijk, want er is nog noppes geagendeerd.
En aangezien Kim afgelopen dagen in Peking was, hoef je er niet op te rekenen dat China daadwerkelijk buitenspel staat.
Om ervoor te zorgen dat er voor een gezamenlijke lijn wordt gekozen.quote:
[..]
Waarom denk je dat Kim afgelopen dagen in Beijing was (voor zijn eerste buitenlandse staatsbezoek) en voor de eerste keer, zover bekend, Xi Jinping heeft ontmoet met alle lofuitingen die normaal gesproken alleen de belangrijkste gasten ontvangen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, Trump luistert naar zijn adviseurs?quote:
[..]
Dat insinueer jij nu wel maar zo werkt het helemaal niet zelfs niet onder Trump. Voordat dit nieuws Trump bereikt is het al besproken door adviseurs en wordt het ook met hem besproken. Daarbij zijn verschillende opties op tafel gelegd waaronder deze die ook naar het schijnt serieus werd overwogen. Trump kan, zover bekend, op eigen houtje best de knoop hebben doorgehakt maar dat betekent niet dat de strategie, plus voor- en nadelen, wel degelijk al met hem was besproken. Ik snap dat je denkt dat je via zijn Twitter-kanaal een kijkje hebt in het Witte Huis maar het blijkt natuurlijk een beperkt medium in dit soort gevallen he.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Om de neuzen dezelfde kant op te krijgen.quote:
[..]
Waarom denk je dat Kim afgelopen dagen in Beijing was (voor zijn eerste buitenlandse staatsbezoek) en voor de eerste keer, zover bekend, Xi Jinping heeft ontmoet met alle lofuitingen die normaal gesproken alleen de belangrijkste gasten ontvangen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Interessant nieuws over het Rusland-onderzoek: in een document over de aanklacht van Mueller tegen een Nederlandse advocaat (van der Zwaan), is de volgende interessante passage te vinden:
[ Bericht 2% gewijzigd door westwoodblvd op 28-03-2018 17:31:58 ]
Met andere woorden, Rick Gates, die een tijd lang de number 2 in de Trump campagne was, had tegelijkertijd contact met iemand waarvan hij wist dat het een Russische spion was (vermoedelijk Kilimnik). Zoals de WaPo het omschrijft:quote:"Fourth, the lies and withholding of documents were material to the Special Counsel’s Office’s investigation. That Gates and Person A were directly communicating in September and October 2016 was pertinent to the investigation. Federal Bureau of Investigation Special Agents assisting the Special Counsel’s Office assess that Person A has ties to Russian intelligence service and had such ties in 2016. During his first interview with the Special Counsel’s Office, van der Zwaan admitted that he knew of that connection, stating that Gates told him Person A was a former Russian Intelligence Officer with GRU."
Langzaamaan vallen de puzzelstukjes op hun plaats.. Dit is met recht een bombshell. Het enige wat nu nog ontbreekt voor collusion is dat bewezen wordt dat Trump wist van de contacten tussen de nummer 2 van zijn campagneteam en Russische intelligence en daar niets tegen gedaan heeft. En zoals we weten werkt Gates inmiddels samen met Mueller.quote:"(...) this is hardly the first public indication of a link between the Trump campaign and Russia, but it is the closest connection Mueller has made in a filing to this point. Mueller hasn't weighed in on the alleged Kremlin ties of the Russian lawyer Donald Trump Jr. met with, for instance, nor has he filed anything involving Roger Stone's contacts with hackers who have been linked to Russia."
(https://www.washingtonpos(...)campaign-and-russia/)
[ Bericht 2% gewijzigd door westwoodblvd op 28-03-2018 17:31:58 ]
Omdat China zich buitenspel gezet voelde en tegenover de wereld moest laten zien dat het toch nog echt een rol speelt en Noord-Korea het hof moest zien te maken.quote:
[..]
Om ervoor te zorgen dat er voor een gezamenlijke lijn wordt gekozen.
https://www.ft.com/content/3785a644-316a-11e8-b5bf-23cb17fd1498
Zeer interessant.
Hier nog een artikel van Radio Free Europe waarin Kilimnik (de persoon in kwestie) toegeeft ook regelmatig contact te hebben met Paul Manafort, gedurende de campagne:
"In the February 22 interview, Kilimnik denied any ties to Russian intelligence. But he said that he and Manafort spoke during the 2016 election "every couple months."
"I was briefing him on Ukraine," he said."
https://www.rferl.org/a/p(...)kraine/28326123.html
Dat opzich was al bekend en is niet verboden, maar komt wel in een heel ander daglicht te staan nu bekend is dat Kilimnik al die tijd nog als Russische spion werkte.
"In the February 22 interview, Kilimnik denied any ties to Russian intelligence. But he said that he and Manafort spoke during the 2016 election "every couple months."
"I was briefing him on Ukraine," he said."
https://www.rferl.org/a/p(...)kraine/28326123.html
Dat opzich was al bekend en is niet verboden, maar komt wel in een heel ander daglicht te staan nu bekend is dat Kilimnik al die tijd nog als Russische spion werkte.
En dat is dus gelukt. Noord-Korea is weer verzekerd van de steun van China en dat maakt het voor Trump praktisch onmogelijk om Kim naar zijn pijpen te laten dansen.quote:
[..]
Omdat China zich buitenspel gezet voelde en tegenover de wereld moest laten zien dat het toch nog echt een rol speelt en Noord-Korea het hof moest zien te maken.
https://www.ft.com/content/3785a644-316a-11e8-b5bf-23cb17fd1498
Zeer interessant.
Er is tot dusver slechts een winnaar, en dat is Kim.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals hierboven al gezegd dan zie je het toch echt verkeerd. Amerika wint ook en hetzelfde geldt voor Zuid-Korea, de enige verliezer hier is China. Noord-Korea kan zich wellicht verzekerd hebben van Chinese steun, maar heeft daarover niet hoeven smeken, sterker nog de Chinezen zijn het nu die achter de feiten aanlopen, dat brengt Noord-Korea in een historische positie dat het nader tot Zuid-Korea en Amerika kan groeien, zonder het bondgenootschap met China op het spel te zetten, wat Noord-Korea weer tot bepaalde hoogte uit een isolement werkt (plus Noord-Korea minder afhankelijk maakt van alleen China) en voor Amerika de angel wegneemt uit de nucleaire dreiging (en ook enige vorm van relaties kan opbouwen met Noord-Korea plus de Chinese invloed enigszins ziet afbrokkelen in dat land).quote:
[..]
En dat is dus gelukt. Noord-Korea is weer verzekerd van de steun van China en dat maakt het voor Trump praktisch onmogelijk om Kim naar zijn pijpen te laten dansen.
Er is tot dusver slechts een winnaar, en dat is Kim.
https://www.ft.com/content/d1aba9ce-321b-11e8-b5bf-23cb17fd1498
Vergeet niet dat het niet alleen Trump is die met Noord-Korea gaat praten maar ook Zuid-Korea gaat dat doen.
Persoonlijk hecht ik meer waarde aan de analyse in de Volkskrant:quote:
[..]
Zoals hierboven al gezegd dan zie je het toch echt verkeerd. Amerika wint ook en hetzelfde geldt voor Zuid-Korea, de enige verliezer hier is China. Noord-Korea kan zich wellicht verzekerd hebben van Chinese steun, maar heeft daarover niet hoeven smeken, sterker nog de Chinezen zijn het nu die achter de feiten aanlopen, dat brengt Noord-Korea in een historische positie dat het nader tot Zuid-Korea en Amerika kan groeien, zonder het bondgenootschap met China op het spel te zetten, wat Noord-Korea weer tot bepaalde hoogte uit een isolement werkt (plus Noord-Korea minder afhankelijk maakt van alleen China) en voor Amerika de angel wegneemt uit de nucleaire dreiging (en ook enige vorm van relaties kan opbouwen met Noord-Korea plus de Chinese invloed enigszins ziet afbrokkelen in dat land).
https://www.ft.com/content/d1aba9ce-321b-11e8-b5bf-23cb17fd1498
Vergeet niet dat het niet alleen Trump is die met Noord-Korea gaat praten maar ook Zuid-Korea gaat dat doen.
quote:Beijing als middelpuntvliedende kracht van de internationale diplomatie: zo ziet Xi het graag. Een aardig voordeeltje is het signaal van zowel Xi als Kim naar Trump, die vorige week vrijdag de eerste concrete stappen in een lang verwachte handelsoorlog tegen China nam. Trump heeft China's hulp nodig om Noord-Korea onder druk te zetten.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat wint de VS nu dan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat mag. Toch zie ik weinig analyse. Meer een beschrijving.quote:
[..]
Persoonlijk hecht ik meer waarde aan de analyse in de Volkskrant:
[..]
Denk overigens dat Kim de voorkeur geeft aan sterke banden met China, dan dat hij een poging waagt om dikke maatjes te worden met de VS. Bij de Amerikanen staat immers een man aan het roer die Kim herhaaldelijk heeft uitgescholden en gekleineerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
