POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Want rechtsradicalen zijn niet selectief tav de vrijheid van meningsuiting?quote:Op woensdag 28 maart 2018 21:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat is met zulke opmerkingen dan ook wel erg lastig.
Da's nieuw voor me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het betreft niet "een moslim" het betreft een gigantische haatbaard die provoceert, radicaliseert en dermate oproept tot geweld dat mensen beveiligd moeten worden.quote:Op woensdag 28 maart 2018 21:38 schreef Jigzoz het volgende:
Het is toch op zijn minst opmerkelijk dat de voorvechters van de vrijheid van meningsuiting daar ineens tegen zijn als het een moslim betreft?
Daar islamofobie in zien is echt een grote gospe.
Maar, ik vind het wel een probleem dat zonder reden men gaat tarten aan de vrijheid van meningsuiting. Gelukkig realiseert het FvD zich dat het niet mee hoeft te gaan in dit soort symboolpolitiek maar zich sterk maakt voor een pragmatische oplossing met zo min mogelijke negatieve bijeffecten.
Ik geloof niet in 'islamofobie'.quote:
[..]
Het betreft niet "een moslim" het betreft een gigantische haatbaard die provoceert, radicaliseert en dermate oproept tot geweld dat mensen beveiligd moeten worden.
Daar islamofobie in zien is echt een grote gospe.
Namelijk?quote:Maar, ik vind het wel een probleem dat zonder reden men gaat tarten aan de vrijheid van meningsuiting. Gelukkig realiseert het FvD zich dat het niet mee hoeft te gaan in dit soort symboolpolitiek maar zich sterk maakt voor een pragmatische oplossing met zo min mogelijke negatieve bijeffecten.
Wat is er dan zo opmerkelijk aan?quote:
[..]
Ik geloof niet in 'islamofobie'.
[..]
Namelijk?
Dit is gewoon oproepen/aanzetten tot geweld. Zo niet zou de beveiliging ook niet nodig zijn.
In welke uiting zie jij een oproep tot geweld?quote:
[..]
Dit is gewoon oproepen/aanzetten tot geweld. Zo niet zou de beveiliging ook niet nodig zijn.
En toen was het weer stil.quote:
[..]
In welke uiting zie jij een oproep tot geweld?
Verrassend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het gaat om de vraag om die imam zich reeds op het terrein van een inperking begeeft. Grapperhaus zegt dat die op het nippertje binnen de wettelijke grenzen blijft en dat OM daardoor niks kan doen. Dat lijkt mij niet zo'n sterk verhaal want de rechter gaat doorgaans over de nippertjes, vandaar ook dat het OM nog wel eens vervolgd en de rechter oordeelt dat er geen strafbaar feit is gepleegd.quote:
[..]
O, wacht! Daar heb ik wél wat over gehoord. Een of andere imam had gezegd dat Aboutaleb geen echte moslim is of zo en nu vinden allerlei politici dat de vrijheid van meningsuiting ingeperkt moet worden.
Voor moslims dan hè. Niet voor rechtsradicalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En voor welke uitspraak zou die imam dan vervolgd moeten worden? Een 'no true Scotsman' lijkt me niet bepaald strafbaar.quote:
[..]
Nee, het gaat om de vraag om die imam zich reeds op het terrein van een inperking begeeft. Grapperhaus zegt dat die op het nippertje binnen de wettelijke grenzen blijft en dat OM daardoor niks kan doen. Dat lijkt mij niet zo'n sterk verhaal want de rechter gaat doorgaans over de nippertjes, vandaar ook dat het OM nog wel eens vervolgd en de rechter oordeelt dat er geen strafbaar feit is gepleegd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2018 16:13:55 ]
De letterlijke citaten worden -prima lijkt me- uit de media gehouden. Ik heb ze nog niet gezien in ieder geval. Hij heeft een doelgroep van radicalen en jihadisten. Daartegen heeft hij gezegd dat Aboutaleb een afvallige was en een gevaar voor de Islam. Dat is voor zulke mensen een reden om tot actie over te gaan. Daarmee zijn de uitspraken dus oproepen tot geweld.quote:
[..]
In welke uiting zie jij een oproep tot geweld?
Logisch ook: Aboutaleb wordt niet voor niets beveiligd, dat wordt gedaan vanwege die uitspraken van ons lieve imaampje.
Het OM moet het gewoon voor laten komen. En rechters moeten dan een oordeel geven. De minister hoeft hier echt de vrijheid van meningsuiting voor in te dammen.
quote:
[..]
De letterlijke citaten worden -prima lijkt me- uit de media gehouden. Ik heb ze nog niet gezien in ieder geval.
BNW is een deurtje verder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ze niet gezien. Verder is die gast op fb gewoon te volgen dus moeilijk beschikbaar zijn ze niet. Ik hoef de letterlijke citaten niet per se langs te zien komen. Misschien dat de media er ook geen behoefte aan heeft. Wat daar BNW aan is?quote:
Het is voor iedereen wel duidelijk dat de uitspraken van die imam gericht zijn op het verder radicaliseren van een groep moslims en dat die verdere radicalisering een reëel risico met zich meebrengt op terreur. Het lijkt me vrij realistisch om na te denken welke opties er zijn om dat te voorkómen. Als uit zo'n overweging blijkt dat zo'n uitspraak niet strafrechtelijk te vervolgen zou zijn is dat misschien één, het is weer het andere uiterste om die discussie dan af te doen als 'een of andere imam zei iets stoms en nu willen ze zijn vrijheid van meningsuiting beperken'.quote:
[..]
O, wacht! Daar heb ik wél wat over gehoord. Een of andere imam had gezegd dat Aboutaleb geen echte moslim is of zo en nu vinden allerlei politici dat de vrijheid van meningsuiting ingeperkt moet worden.
Voor moslims dan hè. Niet voor rechtsradicalen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Radicalisering lijkt me toch per definitie het oproepen tot haat en geweld maar goed.quote:
[..]
Het is voor iedereen wel duidelijk dat de uitspraken van die imam gericht zijn op het verder radicaliseren van een groep moslims en dat die verdere radicalisering een reëel risico met zich meebrengt op terreur. Het lijkt me vrij realistisch om na te denken welke opties er zijn om dat te voorkómen. Als uit zo'n overweging blijkt dat zo'n uitspraak niet strafrechtelijk te vervolgen zou zijn is dat misschien één, het is weer het andere uiterste om die discussie dan af te doen als 'een of andere imam zei iets stoms en nu willen ze zijn vrijheid van meningsuiting beperken'.
Reageert ie nou weer positief op een scenario waarin hij dictator is???quote:Op donderdag 29 maart 2018 18:38 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Ze zijn van Dumpert ook even bij Thierry langsgeweest.
*pakt hooivork en begint te schuimbekken*
Inperken van vrijheden lijkt me niet direct het beste idee, ook niet als de motivatie is dat het zou kunnen helpen tegen terrorisme. Hadden we onlangs niet een referendum over iets dergelijks?quote:
[..]
Het is voor iedereen wel duidelijk dat de uitspraken van die imam gericht zijn op het verder radicaliseren van een groep moslims en dat die verdere radicalisering een reëel risico met zich meebrengt op terreur. Het lijkt me vrij realistisch om na te denken welke opties er zijn om dat te voorkómen. Als uit zo'n overweging blijkt dat zo'n uitspraak niet strafrechtelijk te vervolgen zou zijn is dat misschien één, het is weer het andere uiterste om die discussie dan af te doen als 'een of andere imam zei iets stoms en nu willen ze zijn vrijheid van meningsuiting beperken'.
Nogmaals: welke uitspraken?quote:
[..]
Het is voor iedereen wel duidelijk dat de uitspraken van die imam gericht zijn op het verder radicaliseren van een groep moslims en dat die verdere radicalisering een reëel risico met zich meebrengt op terreur. Het lijkt me vrij realistisch om na te denken welke opties er zijn om dat te voorkómen. Als uit zo'n overweging blijkt dat zo'n uitspraak niet strafrechtelijk te vervolgen zou zijn is dat misschien één, het is weer het andere uiterste om die discussie dan af te doen als 'een of andere imam zei iets stoms en nu willen ze zijn vrijheid van meningsuiting beperken'.
Die worden "buiten de media" gehouden, begrijp ik van Mr.Major.quote:
Kennelijk zijn ze *zo* erg dat ze niet kunnen worden herhaald.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Livestro (ja, die is nog sterk rechts ook): peur geen subjectieve intenties uit objectieve gebeurtenissen. Als een imam stelt dat Aboutaleb geen 'echte moslim' is, dan is dat zijn goed recht. Om vervolgens te concluderen dat hij dus een afvallige is ook. Dat is niet eens op het randje van de vrijheid van meningsuiting; dat is er heel erg binnen.
Binnen de context van de sharia? Nee, dan niet. Maar ik stel voor de sharia niet als morele leidraad te gebruiken. Die is, mijns inziens tenminste, moreel nogal verwerpelijk. En dat is zacht uitgedrukt.
Als je als vrijheidvanmeningsuitingspartij pleit voor vervolging van een drogreden als 'dit is geen echte moslim', dan begeef je je op een uiterst discutabel gebied. Giet dat namelijk maar eens in een precedent.
Binnen de context van de sharia? Nee, dan niet. Maar ik stel voor de sharia niet als morele leidraad te gebruiken. Die is, mijns inziens tenminste, moreel nogal verwerpelijk. En dat is zacht uitgedrukt.
Als je als vrijheidvanmeningsuitingspartij pleit voor vervolging van een drogreden als 'dit is geen echte moslim', dan begeef je je op een uiterst discutabel gebied. Giet dat namelijk maar eens in een precedent.
Het adresseren van Abolutaleb met 'afvallige moslim en een vijand van de islam'.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Voor zover ik weet gaat het om de uitspraken: 'Hij is geen echte moslim' en 'hij is een afvallige'.quote:
[..]
Die worden "buiten de media" gehouden, begrijp ik van Mr.Major.
Kennelijk zijn ze *zo* erg dat ze niet kunnen worden herhaald.
Als die uitspraken te vervolgen zijn, dan gaan er ook enkele tienduizenden gematigde PVV/FvD'ers richting rechtbank.
Partij van de liefde.
twitter:THiddema twitterde op donderdag 29-03-2018 om 18:43:35 Blije gezichten in de Stopera vanmiddag: “Forum komt in de gemeenteraad!” #FVD https://t.co/DjlekF8IfX reageer retweet
Blije gezichten in de Stopera vanmiddag: “Forum komt in de gemeenteraad!” 
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Even voor de goede orde: jij vindt dat dat strafbare uitingen zijn?quote:
[..]
Het adresseren van Abolutaleb met 'afvallige moslim en een vijand van de islam'.
Disclaimer: ik weet echt niet goed wat je vindt, niks suggestiefs.
Ja, dat uitleggen als "oproepen tot geweld" lijkt me wel heel creatief. Daar gaat natuurlijk geen enkele rechter in mee.quote:
[..]
Voor zover ik weet gaat het om de uitspraken: 'Hij is geen echte moslim' en 'hij is een afvallige'.
Als die uitspraken te vervolgen zijn, dan gaan er ook enkele tienduizenden gematigde PVV/FvD'ers richting rechtbank.
Niet meer aanwezig in dit forum.
