POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bedrijfsvoering en organisatie hebben wel degelijk een indirecte link met inhoud. Maar ok. Blijkbaar tegen dovemansoren gericht gezien je emotionele instabiliteit.quote:Op woensdag 28 maart 2018 11:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee. Invloed op de organisatie en structuur heeft geen gevolgen voor inhoudelijke onderwerpkeuzes. Je slaat niet plots een andere toon aa als verslaggever omdat er twee redacties worden samengevoegd.
Dus houd gewoon lekker je bek. Je werkt niet bij een mediabedrijf en hebt daarom ook geen flauw idee hoe keuzes tot stand komen.
Als er één persoon met kop en schouders boven uitsteekt qua geschiktheid, dan moet die het natuurlijk worden. Dat lijkt me logisch. Grote kans echter dat je meerdere mensen hebt die allemaal op hun eigen manier geschikt zijn, en dan kan het echt geen kwaad om eens voor de vrouw te gaan.quote:
[..]
Exact. Het definiëren van de desbetreffende termen is derhalve essentieel in deze casus.
[..]
Excuses, het was al bijna half vier 's nachts toen ik dat schreef en ik drukte me als gevolg daarvan niet helemaal correct uit. Ik ben het verder helaas niet met je eens dat indien de bevolking van Amsterdam vindt dat het tijd is voor een vrouwelijke burgemeester daar per definitie gehoor aan gegeven zou moeten worden. Indien de meest geschikte kandidaat een vrouw blijkt te zijn is dat prima natuurlijk maar ik vind niet dat vrouwen op wat voor manier dan ook voorrang zouden moeten krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 28-03-2018 12:44:32 ]
Ik zou sowieso zeggen dat "meest geschikte" in veel gevallen enigszins misleidt als woordgebruik. Het kan gebeuren dat slechts één persoon overduidelijk geschikter is dan de rest, maar vaak heb je meerdere kandidaten die voldoebn aan het profiel - en waarvan het sowieso afwachten is wat ze exact in de praktijk gaan doen. In die gevallen kun je gewoon een keuze maken die ook gebaseerd is op representatie in de publieke functie.quote:Op woensdag 28 maart 2018 12:00 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Als er één persoon met kop en schouders uitsteekt qua geschiktheid, dan moet die het natuurlijk worden. Dat lijkt me logisch. Grote kans echter dat je meerdere mensen hebt die allemaal op hun eigen manier geschikt zijn, en dan kan het echt geen kwaad om eens voor de vrouw te gaan.
Nee.quote:
[..]
Bedrijfsvoering en organisatie hebben wel degelijk een indirecte link met inhoud. Maar ok. Blijkbaar tegen dovemansoren gericht gezien je emotionele instabiliteit.
Nogmaals, jij snapt blijkbaar niet hoe artikelen tot stand komen. Daar heeft de structuur van de organisatie geen invloed op. Hoe een verhaal in wordt gevuld, wordt bepaald door de verslaggever en, in mindere mate, zijn chef.
Als het hogere management bepaalt dat er meer de nadruk moet worden gelegd op internet en redacties worden samengevoegd, dan heeft dat nog altijd geen gevolgen voor de inhoud van de krant. Omdat de toon afhankelijk is van de keuzes die worden gemaakt op het niveau verslaggever/chef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aandeelhouders en grootkapitaal hebben invloed op wie er bij een krant werken Koos. Het proces van het schrijven zal weinig aan de inhoud veranderen. Maar wie het artikel schrijft wel degelijk dus en daarmee hebben ze indirecte invloed op de inhoud.quote:
[..]
Nee.
Nogmaals, jij snapt blijkbaar niet hoe artikelen tot stand komen. Daar heeft de structuur van de organisatie geen invloed op. Hoe een verhaal in wordt gevuld, wordt bepaald door de verslaggever en, in mindere mate, zijn chef.
Als het hogere management bepaalt dat er meer de nadruk moet worden gelegd op internet en redacties worden samengevoegd, dan heeft dat nog altijd geen gevolgen voor de inhoud van de krant. Omdat de toon afhankelijk is van de keuzes die worden gemaakt op het niveau verslaggever/chef.
Denk je nou werkelijk dat aandeelhouders zich op krant-niveau bemoeien met het aannamebeleid?quote:
[..]
Aandeelhouders en grootkapitaal hebben invloed op wie er bij een krant werken Koos. Het proces van het schrijven zal weinig aan de inhoud veranderen. Maar wie het artikel schrijft wel degelijk dus en daarmee hebben ze indirecte invloed op de inhoud.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Maar wel met de organisatie. Wel wie de krant kan leiden en wel het aannamebeleid opstelt. Soms zelfs de strategie die mag worden ingeslagen al is het maar een stem. Zeker een grootaandeelhouder kan zo'n positie invullen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat aandeelhouders zich op krant-niveau bemoeien met het aannamebeleid?
Aandeelhouders zijn vooral geïnteresseerd in of hun investering geld oplevert. De journalistieke inhoud is daarbij van ondergeschikt belang.
Nee, sorry. Zo werkt het echt niet.quote:
[..]
Nee. Maar wel met de organisatie. Wel wie de krant kan leiden en wel het aannamebeleid opstelt. Soms zelfs de strategie die mag worden ingeslagen al is het maar een stem. Zeker een grootaandeelhouder kan zo'n positie invullen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat aandeelhouders invloed kunnen hebben op de organisatie en strategie, mochten de omstandigheden daarom vragen, indirect kan dat invloed hebben op de inhoud. Ik zeg niet dat aandeelhouders moedwillig de inhoud van artikelen willen veranderen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 12:18 schreef Reya het volgende:
Aandeelhouders zijn vooral geïnteresseerd in of hun investering geld oplevert. De journalistieke inhoud is daarbij van ondergeschikt belang.
Zo werkt het bij elk bedrijf dus waarom niet bij een krant dan?quote:
[..]
Nee, sorry. Zo werkt het echt niet.
Zelfs de afzonderlijke hoofdredacteuren laten hun aannamebeleid niet afhangen van de eventuele kleur van sollicitanten. Er wordt gewoon gekeken naar of je goed kan schrijven en het werk onder de knie hebt. Het is dus niet dat je pas wordt aangenomen als je laat merken naar de pijpen van elite te kunnen dansen (dat is immers wat criticasters beweren).quote:
[..]
Zo werkt het bij elk bedrijf dus waarom niet bij een krant dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteraard, maar dat is hooguit zeer indirect, in de zin van: de oplagecijfers dalen en daarom dringen aandeelhouders aan op interessantere content. Dat gebeurt dan enkel op zeer grote lijnen; niet alleen doen aandeelhouders bijna nooit aan micromanagement, ook wil je als investeerder vooral geen object van controverse worden. Als aandeelhouder van een mediaconcern je met de inhoud gaan bemoeien is nu juist iets wat het risicop op controverse enorm in de hand speelt.quote:
[..]
Klopt maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat aandeelhouders invloed kunnen hebben op de organisatie en strategie, mochten de omstandigheden daarom vragen, indirect kan dat invloed hebben op de inhoud. Ik zeg niet dat aandeelhouders moedwillig de inhoud van artikelen willen veranderen.
In mijn decennium bij een dagblad, heb ik al meerdere koerswijzigingen meegemaakt. Er verandert veel, maar de inhoud en toon van de stukken blijft hetzelfde.quote:
[..]
Klopt maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat aandeelhouders invloed kunnen hebben op de organisatie en strategie, mochten de omstandigheden daarom vragen, indirect kan dat invloed hebben op de inhoud. Ik zeg niet dat aandeelhouders moedwillig de inhoud van artikelen willen veranderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik stelde al eerder in theorie, op dit moment zal het allemaal wel meevallen, helemaal uitsluiten kan ook niet natuurlijk maar ok.quote:
[..]
In mijn decennium bij een dagblad, heb ik al meerdere koerswijzigingen meegemaakt. Er verandert veel, maar de inhoud en toon van de stukken blijft hetzelfde.
Uiteraard zeer indirect, of wanneer het management vervangen wordt, maar ik had het ook over de theorie niet dat aandeelhouders op dit moment massaal de toon van Nederlandse kranten aan het veranderen zijn. (Het grootgeld heeft wel invloed op hoe kranten tegenwoordig worden opgezet, niet zo zeer op toon of inhoud, dat is wel frustrerend.)quote:
[..]
Uiteraard, maar dat is hooguit zeer indirect, in de zin van: de oplagecijfers dalen en daarom dringen aandeelhouders aan op interessantere content. Dat gebeurt dan enkel op zeer grote lijnen; niet alleen doen aandeelhouders bijna nooit aan micromanagement, ook wil je als investeerder vooral geen object van controverse worden. Als aandeelhouder van een mediaconcern je met de inhoud gaan bemoeien is nu juist iets wat het risicop op controverse enorm in de hand speelt.
Van:quote:
[..]
Ik stelde al eerder in theorie, op dit moment zal het allemaal wel meevallen, helemaal uitsluiten kan ook niet natuurlijk maar ok.
"Het grootkapitaal bepaalt de journalistieke inhoud van de dagbladen"
naar
"in theorie zou het kunnen dat maar het is niet zo maar toch".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat eerste heb ik niet gezegd.quote:Op woensdag 28 maart 2018 12:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
Van:
"Het grootkapitaal bepaalt de journalistieke inhoud van de dagbladen"
naar
"in theorie zou het kunnen dat maar het is niet zo maar toch".
Dus je erkent dat aandeelhouders geen invloed hebben op de inhoud van een krant of nieuwssite?quote:
[..]
Ik stelde al eerder in theorie, op dit moment zal het allemaal wel meevallen, helemaal uitsluiten kan ook niet natuurlijk maar ok.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik had verwacht dat hoofdredacteuren dat tot bepaalde hoogte wel doen zeker bij de wat meer ideologische bladen van dit land?!quote:
[..]
Zelfs de afzonderlijke hoofdredacteuren laten hun aannamebeleid niet afhangen van de eventuele kleur van sollicitanten. Er wordt gewoon gekeken naar of je goed kan schrijven en het werk onder de knie hebt. Het is dus niet dat je pas wordt aangenomen als je laat merken naar de pijpen van elite te kunnen dansen (dat is immers wat criticasters beweren).
Alsof Koos nog nooit een bepaald artikeltje heeft geschreven in ruil voor een paar extra Soros-centen 
. Trap er niet in, DeParo!
. Trap er niet in, DeParo!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik stelde al eerder dat ze niet direct de inhoud van een krant of site, of welke media dan ook bepalen, maar ik heb wel gezegd dat hun invloed de organisatie en daarmee indirect inhoud kan aantasten.quote:
[..]
Dus je erkent dat aandeelhouders geen invloed hebben op de inhoud van een krant of nieuwssite?
Maar dat laatste gebeurt dus niet. In theorie kan de CEO ook bepalen waarover wel en niet wordt geschreven. Dit is echter geen theoretische discussie. We hadden het over hoe media in de praktijk werken.quote:
[..]
Ik stelde al eerder dat ze niet direct de inhoud van een krant of site, of welke media dan ook bepalen, maar ik heb wel gezegd dat hun invloed de organisatie en daarmee indirect inhoud kan aantasten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat gebeurt in een driehoeksoverleg tussen hoofdredactie, chef en verslaggever. De invalshoek bepaalt immers de toon.quote:
[..]
Ik had verwacht dat hoofdredacteuren dat tot bepaalde hoogte wel doen zeker bij de wat meer ideologische bladen van dit land?!
Maar daar hebben aandeelhouders en het hogere management weer geen reet mee van doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk niet dat de invloed op dit moment zodanig groot is dat we ons zorgen hoeven maken over journalistieke onafhankelijkheid als je dat bedoelt. Ik vind het wel een zorgpunt dat het winstoogmerk van kranten en andere media steeds meer commerciele en andere frustrerende invloeden mogelijk maakt maar dat is een andere discussie misschien.quote:
[..]
Maar dat laatste gebeurt dus niet. In theorie kan de CEO ook bepalen waarover wel en niet wordt geschreven. Dit is echter geen theoretische discussie. We hadden het over hoe media in de praktijk werken.
