WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bij alle brokers, ook IB, betaal je een heftige fee als je een valuta switch moet als je Amerikaanse of Canadese aandelen koopt. Bij IB is dat ruim 2,5% op jaarbasis. Ik heb een ton in Canadees spul zitten, betaal ik dus ruim 2k jaarlijks alleen aan debet rente. Je moet wel echt geloven dat die aandelen goed renderen wil je daar achter staan. Goed om te beseffen. Bij Lynx of Binck zal die debet rente en valuta switch kosten waarschijnlijk nog hoger liggen.
Waarom zijn die kosten niet transparant? Hoe moeilijk is het om bij elke (valuta)transactie de kosten die gemaakt gaan worden te vermelden? En waarom zijn de kosten die doorberekend worden zo hoog? De werkelijke kosten zijn lang zo hoog niet, volgens mij.quote:Op woensdag 25 april 2018 12:37 schreef Homey het volgende:
Bij alle brokers, ook IB, betaal je een heftige fee als je een valuta switch moet als je Amerikaanse of Canadese aandelen koopt. Bij IB is dat ruim 2,5% op jaarbasis. Ik heb een ton in Canadees spul zitten, betaal ik dus ruim 2k jaarlijks alleen aan debet rente. Je moet wel echt geloven dat die aandelen goed renderen wil je daar achter staan. Goed om te beseffen. Bij Lynx of Binck zal die debet rente en valuta switch kosten waarschijnlijk nog hoger liggen.
(ik zit voor >50K in VS/Canada aandelen, wel lange termijn).
E-mail, ja.quote:
Ik heb overigens nog steeds niets vernomen van onze vrienden van Binck.
Kwam dat bij jullie binnen via een email of zo?
Log eens in op hun site, daar kreeg ik meteen zo'n scherm waarmee je je keuze maar even moest bevestigen. Heb je hier geen keuze-bevestingsscherm, dan geldt het voor jou waarschijnlijk niet. Dit zou het wel interessanter maken: waarom sommige mensen wel en andere niet + wat zijn dan de criteria?
Die 2.5% betaal je over het geleende bedrag in CAD. Als je 100.000 EUR op je rekening stort, dan mag je gerust 100.000 CAD lenen van IB om Canadese aandelen te kopen. Het rente tarief is inderdaad hoog, maar je kunt deze rente vermijden door je 100.000 EUR (deels) naar CAD om te wisselen zodat je niet meer rood staat in CAD.quote:
Bij alle brokers, ook IB, betaal je een heftige fee als je een valuta switch moet als je Amerikaanse of Canadese aandelen koopt. Bij IB is dat ruim 2,5% op jaarbasis. Ik heb een ton in Canadees spul zitten, betaal ik dus ruim 2k jaarlijks alleen aan debet rente. Je moet wel echt geloven dat die aandelen goed renderen wil je daar achter staan. Goed om te beseffen. Bij Lynx of Binck zal die debet rente en valuta switch kosten waarschijnlijk nog hoger liggen.
Als je die 100.000 EUR al vast hebt zitten in Europese aandelen, dan ben je on margin aan het beleggen. Logisch dat daar kosten aan zitten verbonden, maar die 2.5% is binnenkort waarschijnlijk je minste probleem. Met geleend geld beleggen, loopt meestal verkeerd af.
Ja. En je ziet het ook direct als je inlogt bij Binck Bank Nederland.quote:
Kwam dat bij jullie binnen via een email of zo?
Ja, voor zo'n backoffice is al snel 50 man nodig. Corporate actions kost best veel mankracht en ook de andere punten moet grotendeels handmatig uit veiligheidsoverwegingen.quote:
Vandaag overigens een schriftelijke reactie van Binck Bank gehad.
[..]
Eén woord: automatisering. Kijk, dat het beveiligen van een website geld kost, dat begrijp ik. Maar bij de voorbeelden die hier genoemd worden denk ik: komt daar dan nog een mens aan te pas?
The more debt, the better
Ik kreeg een mail en zie heel groot dit voor mn neus als ik inlog:quote:
Ik heb overigens nog steeds niets vernomen van onze vrienden van Binck.
Kwam dat bij jullie binnen via een email of zo?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb net even een mailtje gestuurd dat ik het naar inactive wil zetten, zien of ze daarop ingaan, anders stap ik over naar een andere broker.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als jij jouw account op inactive wilt zetten, dan zul je moeten bellen. Dat kan alleen telefonisch.quote:
Ik heb net even een mailtje gestuurd dat ik het naar inactive wil zetten, zien of ze daarop ingaan, anders stap ik over naar een andere broker.
Dan loop je wel valutarisico over die 100k CAD positie in aandelen.quote:
[..]
Die 2.5% betaal je over het geleende bedrag in CAD. Als je 100.000 EUR op je rekening stort, dan mag je gerust 100.000 CAD lenen van IB om Canadese aandelen te kopen. Het rente tarief is inderdaad hoog, maar je kunt deze rente vermijden door je 100.000 EUR (deels) naar CAD om te wisselen zodat je niet meer rood staat in CAD.
Als je die 100.000 EUR al vast hebt zitten in Europese aandelen, dan ben je on margin aan het beleggen. Logisch dat daar kosten aan zitten verbonden, maar die 2.5% is binnenkort waarschijnlijk je minste probleem. Met geleend geld beleggen, loopt meestal verkeerd af.
Dat doe je ook als je het van geleend geld koopt. Want dat is feitelijk wat je nu doet.quote:Op donderdag 26 april 2018 07:59 schreef Homey het volgende:
[..]
Dan loop je wel valutarisico over die 100k CAD positie in aandelen.
Ik log niet in Binck moet mij maar goed informeren via een persoonlijk bericht via post of email.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt. Maar in jouw constructie ben je met zekerheid 2,5% per jaar kwijt. Als je wisselt, zoals ik voorstel, heb je ten eerste 50% kans dat het koersverloop in jouw voordeel uitpakt. Mocht de koers toch in je nadeel uitpakken, dan heb je nog eens een kans dat het minder nadelig is dan 2,5% per jaar.quote:
[..]
Dan loop je wel valutarisico over die 100k CAD positie in aandelen.
Ik zeg 50% kans omdat de CAD een redelijk stabiele munt is en ik niet de indruk heb dat het fundamenteel zwaar over- of ondergewaardeerd is. Het kan zijn dat je een zwakke CAD verwacht, maar in dat geval zijn die aandelen ook minder aantrekkelijk. De winst in CAD boven je lening+rente zul je uiteindelijk immers naar EUR gaan wisselen.
Die overhead moet nu op 12% minder belegd vermogen (Q1 2018) worden terugverdiend.quote:
[..]
Ja, voor zo'n backoffice is al snel 50 man nodig. Corporate actions kost best veel mankracht en ook de andere punten moet grotendeels handmatig uit veiligheidsoverwegingen.
Nee, omdat je een long positie in Canadese aandelen tegenover hebt staat. Hedge zal niet 100% zijn, maar wel nagenoeg.quote:
[..]
Dat doe je ook als je het van geleend geld koopt. Want dat is feitelijk wat je nu doet.
Ik log niet in Binck moet mij maar goed informeren via een persoonlijk bericht via post of email.
Dat is de afweging idd. Laatste 2 jaar is de CAD wel 10% gedevalueerd, dus mijn beslissing om wel glad te staan valuta technisch gezien blijkt verstandig. Ik ga 'm wel weer openzetten, ik verwacht niet dat de CAD met meer dan 2,5% verder gaat dalen t.o.v. de euro.quote:
[..]
Klopt. Maar in jouw constructie ben je met zekerheid 2,5% per jaar kwijt. Als je wisselt, zoals ik voorstel, heb je ten eerste 50% kans dat het koersverloop in jouw voordeel uitpakt. Mocht de koers toch in je nadeel uitpakken, dan heb je nog eens een kans dat het minder nadelig is dan 2,5% per jaar.
Ik zeg 50% kans omdat de CAD een redelijk stabiele munt is en ik niet de indruk heb dat het fundamenteel zwaar over- of ondergewaardeerd is. Het kan zijn dat je een zwakke CAD verwacht, maar in dat geval zijn die aandelen ook minder aantrekkelijk. De winst in CAD boven je lening+rente zul je uiteindelijk immers naar EUR gaan wisselen.
Nee, dat is het vermogen onder beheer. Deze kosten worden ook verrekend op het kapitaal wat er gestald en verhandeld wordt door de mensen zelf. En dat is bij Binck harder gegroeid jaar op jaar dan dat het vermogen onder beheer is afgenomen. Vermogen onder beheer + kapitaal van de zelfhandelaren is jaar op jaar gegroeid.quote:
[..]
Die overhead moet nu op 12% minder belegd vermogen (Q1 2018) worden terugverdiend.
The more debt, the better
Ik zit ook met dit probleem. En weet niet wat ik er mee aan moet. Ik heb ongeveer 75K aan aandelen bij Binck.
Als je overstapt moet je toch flink betalen geloof ik? Ik ben er nooit zo mee bezig en heb er ook niet al te veel verstand van.
Ik wist ook niet dat ik dit voor 1 mei moest regelen. Ik kom soms maanden niet op de Binck site.
Enig advies?
Als je overstapt moet je toch flink betalen geloof ik? Ik ben er nooit zo mee bezig en heb er ook niet al te veel verstand van.
Ik wist ook niet dat ik dit voor 1 mei moest regelen. Ik kom soms maanden niet op de Binck site.
Enig advies?
Geen domme vraag wat mij betreft. De grillen van dit soort instanties lijken allemaal zo maar te kunnen.quote:
Waarschijnlijk een domme vraag, maar kun je bij een dergelijke prijswijziging niet je portfolio kostenloos overboeken? Lijkt me anders nogal een machtspositie die Binck heeft.
Een hedge kost natuurlijk altijd geld. Eigenlijk geen idee of dat ook kan bij Binck en wat dat zou moeten kosten.quote:
Bij alle brokers, ook IB, betaal je een heftige fee als je een valuta switch moet als je Amerikaanse of Canadese aandelen koopt. Bij IB is dat ruim 2,5% op jaarbasis. Ik heb een ton in Canadees spul zitten, betaal ik dus ruim 2k jaarlijks alleen aan debet rente. Je moet wel echt geloven dat die aandelen goed renderen wil je daar achter staan. Goed om te beseffen. Bij Lynx of Binck zal die debet rente en valuta switch kosten waarschijnlijk nog hoger liggen.
Persoonlijk neem ik liever het koersrisico, over langer termijn is dit voordeliger.
Wat gaat er precies verkeerd aflopen dan?quote:
Logisch dat daar kosten aan zitten verbonden, maar die 2.5% is binnenkort waarschijnlijk je minste probleem. Met geleend geld beleggen, loopt meestal verkeerd af.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Als je belegging niet rendeert, ben je de sjaak.quote:
Wat gaat er precies verkeerd aflopen dan?
in a crowd you lose humanity
Ik heb zelf altijd eerst naar de betreffende valuta gewisseld voor het aankopen van een niet in euro genoteerd aandeel. Maar dit zijn nooit sterk geconcentreerde posities geweest.quote:
[..]
Dat is de afweging idd. Laatste 2 jaar is de CAD wel 10% gedevalueerd, dus mijn beslissing om wel glad te staan valuta technisch gezien blijkt verstandig. Ik ga 'm wel weer openzetten, ik verwacht niet dat de CAD met meer dan 2,5% verder gaat dalen t.o.v. de euro.
Als ik 40% of meer in 1 vreemde valuta zou zitten, dan zou ik wel kijken naar het hedgen van die positie. Je kunt na het wisselen bijvoorbeeld een future openen op het betreffende valuta paar of met valuta opties gaan werken. Ik heb met geen van beiden ervaring, maar ik weet wel dat dit veel goedkoper kan dan 2.5 % per jaar. Dit zijn instrumenten waarbij je goed moet weten wat je doet, maar het is wellicht een paar uur studie waard gezien je huidige kosten?
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 28-04-2018 11:52:17 ]
Ik zie nu dat het lijkt alsof ik een catastrofale gebeurtenis voorspel door het woord 'binnenkort' te gebruiken. Ik geloof weliswaar dat zowel aandelen- als obligatie markten zeer hoog zijn gewaardeerd, maar een crash kun je nooit op korte termijn voorspellen.quote:
Wat gaat er precies verkeerd aflopen dan?
Het was meer mijn bedoeling om een algemene uitspraak te doen over beleggen met geleend geld: doe het niet.
Even toegepast op het voorbeeld van de discussie. Als je 100.000 euro op je IB rekening stort en je koopt er Europese aandelen voor dan kun je van IB een aanvullend bedrag lenen met die aankopen als onderpand. Dan kun je bijvoorbeeld nog eens 60.000 CAD aan Canadese aandelen kopen. Stel nu dat die Europese aandelen in waarde dalen, dan wordt IB uiteraard nerveus over het 'onderpand' en als je geen kontanten bijstort, dan zullen ze die aandelen ongevraagd verkopen om in ieder geval een bepaalde waarde zeker te stellen. Je hebt dan dus een gerealiseerd verlies op die europese aandelen en die Canadese aandelen lopen waarschijnlijk ook niet lekker plus nog eens de rente betalingen.
De meest extreme voorbeelden zien we bij opties handelen of mensen die extra hypotheek nemen om op de beurs te verspelen terwijl de waarde van hun huis ook daalt. Je komt dan in een negatieve spiraal terecht die levens ruineert.
Ik geef meteen toe dat het een moeilijke discussie is waarbij persoonlijke inschatting, het soort lening en omstandigheden ook een rol spelen. In dit forum hebben voormalige studenten aangegeven dat ze met hun studielening zijn gaan beleggen. Een studielening wordt over een zeer lange periode afbetaald en kent een zeer lage rente. Ik kon hen uiteindelijk wel volgen, hoewel ik het zelf nooit zou doen.
Hoezo, 2,5% per jaar verliezen is toch nog wel te overzien?quote:
[..]
Als je belegging niet rendeert, ben je de sjaak.
Dat is niet helemaal het geval, deze user stort 100k EUR op IB en koopt vervolgens 100k (omgerekend ahv wisselkoers) aandelen in CAD. Nu heeft hij dus 100k EUR positive saldo en 100k aan CAD negatieve waarmee hij de aandelen koopt.quote:
[..]
Ik zie nu dat het lijkt alsof ik een catastrofale gebeurtenis voorspel door het woord 'binnenkort' te gebruiken. Ik geloof weliswaar dat zowel aandelen- als obligatie markten zeer hoog zijn gewaardeerd, maar een crash kun je nooit op korte termijn voorspellen.
Het was meer mijn bedoeling om een algemene uitspraak te doen over beleggen met geleend geld: doe het niet.
Even toegepast op het voorbeeld van de discussie. Als je 100.000 euro op je IB rekening stort en je koopt er Europese aandelen voor dan kun je van IB een aanvullend bedrag lenen met die aankopen als onderpand. Dan kun je bijvoorbeeld nog eens 60.000 CAD aan Canadese aandelen kopen. Stel nu dat die Europese aandelen in waarde dalen, dan wordt IB uiteraard nerveus over het 'onderpand' en als je geen kontanten bijstort, dan zullen ze die aandelen ongevraagd verkopen om in ieder geval een bepaalde waarde zeker te stellen. Je hebt dan dus een gerealiseerd verlies op die europese aandelen en die Canadese aandelen lopen waarschijnlijk ook niet lekker plus nog eens de rente betalingen.
De meest extreme voorbeelden zien we bij opties handelen of mensen die extra hypotheek nemen om op de beurs te verspelen terwijl de waarde van hun huis ook daalt. Je komt dan in een negatieve spiraal terecht die levens ruineert.
Ik geef meteen toe dat het een moeilijke discussie is waarbij persoonlijke inschatting, het soort lening en omstandigheden ook een rol spelen. In dit forum hebben voormalige studenten aangegeven dat ze met hun studielening zijn gaan beleggen. Een studielening wordt over een zeer lange periode afbetaald en kent een zeer lage rente. Ik kon hen uiteindelijk wel volgen, hoewel ik het zelf nooit zou doen.
Dit is hedgen ipv met geleend geld kopen, de enige manier dat ik kan bedenken dat dit fout gaat is als de EUR waardeloos wordt, maar goed dan hebben we wel een groter probleem.
Het is inderdaad niet aan te raden om met geleend geld te gaan beleggen of met een studielening. Dit zou ik zelf ook nooit doen.
Edit: volgens mij klopt dit niet helemaal en moet je 50/50 te doen om geen wisselkoers risico meer te lopen. (zelf doe ik dit niet en heb dus kans op wisselkoers winst/verlies maar hoef geen debitrente te betalen).
[ Bericht 37% gewijzigd door ITrade op 28-04-2018 17:02:34 ]
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Als je belegt, loop je het risico dat je belegging minder waard wordt. Stel je koopt voor ¤10.000 aandelen, maar na 5 jaar zijn die nog maar ¤5.000 waard en je moet je lening wel terugbetalen => probleem.quote:
[..]
Hoezo, 2,5% per jaar verliezen is toch nog wel te overzien?
Massaal aandelen lenen met geleend geld was één van de oorzaken waardoor de beurscrash in 1929 zo hard aankwam.
in a crowd you lose humanity
Wanneer houdt die idioterie eens op dat ik via Binck niet meer kan handelen in een hele lijst ETF's vanwege PRIIPS? Heeft iemand daar kijk op?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |