POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een standpunt van de PVV over 'nationaliteiten', dus zal er snel racisme en discriminatie worden geroepen door de media en politiek zelf. Echter is het geen slecht standpunt. Als er mensen in de tweede kamer zich niet mogen uitspreken over bijvoorbeeld de Armeense genocide, omdat als ze dan in Turkije komen zij strafrechtelijk vervolgt worden. Dat betekent dat zij vanuit een ander land, in mijn voorbeeld Erogan, ons het zwijgen kunnen opleggen in de tweede kamer. Met dat principe zou de dubbele nationaliteit afgeschaft moet worden. Wat vinden jullie?
Ah, ik weet genoeg.quote:We willen vrij en onafhankelijk leven zodat niemand buiten Allah ons mag regeren. - Mohammed Abdelkrim El Khattabi
Dat generaliseren van je steedsquote:Op zondag 25 maart 2018 16:51 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ook echt alleen Nederlanders kunnen zich druk maken over dubbele nationaliteiten. Typisch.
Waarom open je dan een topic over de dubbele paspoorten? Blijkbaar klopt mijn 'generalisatie' ook.quote:
Namens welke groep spreek ik dan?quote:
[..]
Waarom open je dan een topic over de dubbele paspoorten? Blijkbaar klopt mijn 'generalisatie' ook.
Niet per se tegen.
Er is wel een aantal moeilijkheden. Wat doe je bijvoorbeeld met mensen die geen afstand kunnen doen van de andere nationaliteit? Mogen die mensen dan niet de politiek in?
Er is wel een aantal moeilijkheden. Wat doe je bijvoorbeeld met mensen die geen afstand kunnen doen van de andere nationaliteit? Mogen die mensen dan niet de politiek in?
Dat is precies het punt.quote:
Niet per se tegen.
Er is wel een aantal moeilijkheden. Wat doe je bijvoorbeeld met mensen die geen afstand kunnen doen van de andere nationaliteit? Mogen die mensen dan niet de politiek in?
Geen afstand kunnen doen van een andere mogendheid maakt een politieke carrière daardoor haast onmogelijk.
Oh, is dat het punt. Ik heb de video niet gezien.quote:Op zondag 25 maart 2018 16:57 schreef Vasion het volgende:
[..]
Dat is precies het punt.
Wat mij betreft zou dit geen discussie moeten zijn, het had jaren geleden al afgeschaft moeten zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zou je haar met één paspoort wel betrouwbaar vinden?quote:Op zondag 25 maart 2018 17:53 schreef PandaDrop het volgende:
Ik vind personen met twee paspoorten onbetrouwbaar.
Eén daarvan is Kajsa Ollongren.
Nee, ze zit in een kabinet met VVD. VVD is per definitie onbetrouwbaar.quote:Op zondag 25 maart 2018 17:55 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zou je haar met één paspoort wel betrouwbaar vinden?
Hm. Dan moeten die dus eigenlijk wél een dubbele nationaliteit krijgen.quote:Op zondag 25 maart 2018 17:59 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Nee, ze zit in een kabinet met VVD. VVD is per definitie onbetrouwbaar.
Kak, waarom meng ik hier in.quote:
[..]
Hm. Dan moeten die dus eigenlijk wél een dubbele nationaliteit krijgen.
Ff fok.nl op 127.0.0.1 zetten.
Doei
Wellicht lid van de VVD. Dan is het toch mis.quote:
[..]
Dan ben jij ononbetrouwbaar, dus dan zit je goed. Wel uitkijken voor een eventuele vierde.
Dan moet ie 1 nationaliteit opgeven en dan klopt het weer.quote:
[..]
Wellicht lid van de VVD. Dan is het toch mis.
En wat voor de rest dan? Ik heb bijvoorbeeld een dubbel paspoort (Zweeds en NL) en ben redelijk politiek actief in beide landen.quote:
Als er mensen in de tweede kamer zich niet mogen uitspreken over bijvoorbeeld de Armeense genocide, omdat als ze dan in Turkije komen zij strafrechtelijk vervolgt worden. Dat betekent dat zij vanuit een ander land, in mijn voorbeeld Erogan, ons het zwijgen kunnen opleggen in de tweede kamer. Met dat principe zou de dubbele nationaliteit afgeschaft moet worden. Wat vinden jullie?
Waarom zou ik, als staatsburger van Nederland niet de 2e kamer in mogen omdat ik (al volgens hele strikte regels) een dubbele nationaliteit heb gekregen?
Je hebt een punt over die genocide bevoorbeeld, maar er zijn vast betere oplossingen dan gewoon iedereen met een dubbele nationaliteit uit te sluiten.
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
Politiek kun je natuurlijk op verschillende niveau's bedrijven. Als je in een grote stad of landelijk de politiek in gaat, zul je zien dat je met een dubbele nationaliteit altijd de schijn tegen hebt. Het is dan ook verstandig om deze schijn te vermijden en de ruimte te maken voor geestverwanten die wel geloofwaardig voor een standpunt kunnen pleiten, zonder dat er aan hun loyaliteit wordt getwijfeld. Er zijn tal van redenen, waardoor een kandidaat niet geloofwaardig kan zijn, een dubbele nationaliteit is slechts een van de vele variaties. Iemand die hart voor zijn partij/gedachtegoed heeft, draagt zijn zetel over naar een partijgenoot.quote:
Wat doe je bijvoorbeeld met mensen die geen afstand kunnen doen van de andere nationaliteit? Mogen die mensen dan niet de politiek in?
zoals?quote:
Je hebt een punt over die genocide bevoorbeeld, maar er zijn vast betere oplossingen dan gewoon iedereen met een dubbele nationaliteit uit te sluiten.
Nee hoor. Bij idioten als jij wel kennelijk, maar wat boeit dat?quote:
[..]
Politiek kun je natuurlijk op verschillende niveau's bedrijven. Als je in een grote stad of landelijk de politiek in gaat, zul je zien dat je met een dubbele nationaliteit altijd de schijn tegen hebt. Het is dan ook verstandig om deze schijn te vermijden en de ruimte te maken voor geestverwanten die wel geloofwaardig voor een standpunt kunnen pleiten, zonder dat er aan hun loyaliteit wordt getwijfeld. Er zijn tal van redenen, waardoor een kandidaat niet geloofwaardig kan zijn, een dubbele nationaliteit is slechts een van de vele variaties. Iemand die hart voor zijn partij/gedachtegoed heeft, draagt zijn zetel over naar een partijgenoot.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet bij idioten zoals 'ik'. Het is internationaal vrij gebruikelijk om af te zien van een publieke politieke functie met een dubbele nationaliteit. West-Europa is een beetje de uitzondering, maar ik kan nou niet zeggen dat het in West-Europa door iedereen breed geaccepteer wordt.quote:Op zondag 25 maart 2018 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee hoor. Bij idioten als jij wel kennelijk, maar wat boeit dat?
Goede oplossing. Niet in de Nederlandse politiek omdat het thuisland aan de touwtjes trekt. Heel misschien in de gemeentelijke maar niet hoger en niet als burgemeester.quote:
Niet per se tegen.
Er is wel een aantal moeilijkheden. Wat doe je bijvoorbeeld met mensen die geen afstand kunnen doen van de andere nationaliteit? Mogen die mensen dan niet de politiek in?
Bijkomend voordeel is dat ze dan meer reden zien om de andere nationaliteit in te leveren, dus om een bewuste keuze te maken.
Reisbewijs is in dezen niet van belang. Het gaat om de nationaliteit, dus het land/de landen waarin je staatsburger bent.quote:
Tja, dan zit een politieke carrière er niet in. Kan gebeuren. Zoek een alternatief.
Edit: uiteraard met een quotum voor mensen met een dubbel paspoort in het gemeentebestuur.
Ja, principieel. Geen gezeik. Je kan het niet voor de een wel, en voor de ander niet verbieden. Het CDA was er duidelijk over. Het is een probleem voor kuzu, en daarmee dus in theorie voor elke nationaliteit.
Geldt dit enkel voor Turkije en Marokko ? Of ook voor ... voorbeeld iemand die zowel Nederlander en ook Belg is ?
Kan iemand mij uitleggen in heldere bewoordingen, graag ook wat praktijkvoorbeelden er bij, waaruit blijkt dat in de besluitvorming van een politicus die bijvoorbeeld zowel een Belgisch als een Nederlands paspoort heft dit van invloed zou zijn.
En zou dit zo zijn, is dit dan negatief of misschien wel positief ?
Kan iemand mij uitleggen in heldere bewoordingen, graag ook wat praktijkvoorbeelden er bij, waaruit blijkt dat in de besluitvorming van een politicus die bijvoorbeeld zowel een Belgisch als een Nederlands paspoort heft dit van invloed zou zijn.
En zou dit zo zijn, is dit dan negatief of misschien wel positief ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
quote:
Paspoort maar een papiertje. Zegt niks over hoe iemand geïntegreerd is.
Stel dat er een jonge Turkse Nederlander is die geheel ingeburgerd politieke carrière maakt bij de VVD of zo. Keurige kerel, niks op aan te merken. Wel dubbele nationaliteit.
Hij komt niet alleen in de Tweede Kamer, maar schopt het ook zover dat hij minister wordt. Van Defensie.
Dan raakt Turkije in conflict met Israel. Of Griekenland. In elk geval, Nederland steunt dat land in het conflict.
Hoe dan ook, alle Turkse mannen worden opgeroepen om voor Turkije te vechten.
Ook onze minister van defensie, die op de hoogte is van alle militaire geheimen.
Je maakt je als land heel kwetsbaar als je je veiligheid van de integriteit van een persoon laat afhangen.
Dat het een lid van de vijfde colonne kan zijn, zie je al aan Denk. Je eerst in de politiek binnenlikken en dan pas je geheime agenda openbaren.
Wat dat was de tijd waarin vooral de Nederlandse adel de regering was een stuk beter. Die hadden er persoonlijk belang bij dat ze pro-Nederland waren. Je verkwanselt immers niet je erfgoed waaruit je je inkomsten haalt.
Hij komt niet alleen in de Tweede Kamer, maar schopt het ook zover dat hij minister wordt. Van Defensie.
Dan raakt Turkije in conflict met Israel. Of Griekenland. In elk geval, Nederland steunt dat land in het conflict.
Hoe dan ook, alle Turkse mannen worden opgeroepen om voor Turkije te vechten.
Ook onze minister van defensie, die op de hoogte is van alle militaire geheimen.
Je maakt je als land heel kwetsbaar als je je veiligheid van de integriteit van een persoon laat afhangen.
Dat het een lid van de vijfde colonne kan zijn, zie je al aan Denk. Je eerst in de politiek binnenlikken en dan pas je geheime agenda openbaren.
Wat dat was de tijd waarin vooral de Nederlandse adel de regering was een stuk beter. Die hadden er persoonlijk belang bij dat ze pro-Nederland waren. Je verkwanselt immers niet je erfgoed waaruit je je inkomsten haalt.
Het gaat niet om integratie. Het gaat ook om de plichten die je hebt naar aanleiding van die nationaliteiten. Dat dus een andere natie op grond van die nationaliteit eisen kan stellen aan iemand die óók Nederlands staatsburger is. En dat die eisen kunnen conflicteren met de eisen die Nederland aan zijn staatsburgers stelt.quote:
Paspoort maar een papiertje. Zegt niks over hoe iemand geïntegreerd is.
Dan kan zo'n Neder-streepje wel roepen dat hij niks wil doen voor dat andere land, maar dat maakt zo iemand wel kwetsbaar en chantabel. Dat is geen goede positie voor iemand in de politiek.
Bij elk conflict met België waarin zo'n politicus een rol speelt zal bij een oplossing die gunstiger lijkt voor België er een verdenking zijn dat dat is wegens diens Belgische staatsburgerschap.quote:
Geldt dit enkel voor Turkije en Marokko ? Of ook voor ... voorbeeld iemand die zowel Nederlander en ook Belg is ?
Als de politicus integer is, kan het voorkomen dat België, waar hij ook staatsburger is en dus plichten heeft, hem onder druk zet om voor een voor België gunstige oplossing te kiezen.
Ja maar dat gebeurt toch noooooit /s. En als het gebeurt kan je dan ingrijpen joh /s. Dit is alleen maar haatzaaierij zonder functie /s.quote:
Stel dat er een jonge Turkse Nederlander is die geheel ingeburgerd politieke carrière maakt bij de VVD of zo. Keurige kerel, niks op aan te merken. Wel dubbele nationaliteit.
Hij komt niet alleen in de Tweede Kamer, maar schopt het ook zover dat hij minister wordt. Van Defensie.
Dan raakt Turkije in conflict met Israel. Of Griekenland. In elk geval, Nederland steunt dat land in het conflict.
Hoe dan ook, alle Turkse mannen worden opgeroepen om voor Turkije te vechten.
Ook onze minister van defensie, die op de hoogte is van alle militaire geheimen.
Je maakt je als land heel kwetsbaar als je je veiligheid van de integriteit van een persoon laat afhangen.
Dat het een lid van de vijfde colonne kan zijn, zie je al aan Denk. Je eerst in de politiek binnenlikken en dan pas je geheime agenda openbaren.
Geldt voor elke dubbele nationaliteit. Logisch ook. Het is een mogelijk probleem, of het is het niet. Geen discriminatie; dus alle dubbele nationaliteit eruit.quote:
Geldt dit enkel voor Turkije en Marokko ? Of ook voor ... voorbeeld iemand die zowel Nederlander en ook Belg is ?
Het is natuurlijk wel waarschijnlijker dat een turk hier problemen mee krijgt dan een zweedse, maar daarop kan en moet je ook niet willen selecteren.
De Commissie Stiekem kon een tijd terug nog op korte termijn worden verkleind, om te voorkomen dat DENK nieuwe kleine fracties ook toegang zouden krijgen tot die informatie en de kans op lekken van staatsgeheimen te groot werd.quote:
Stel dat er een jonge Turkse Nederlander is die geheel ingeburgerd politieke carrière maakt bij de VVD of zo. Keurige kerel, niks op aan te merken. Wel dubbele nationaliteit.
Hij komt niet alleen in de Tweede Kamer, maar schopt het ook zover dat hij minister wordt. Van Defensie.
Dan raakt Turkije in conflict met Israel. Of Griekenland. In elk geval, Nederland steunt dat land in het conflict.
Hoe dan ook, alle Turkse mannen worden opgeroepen om voor Turkije te vechten.
Ook onze minister van defensie, die op de hoogte is van alle militaire geheimen.
Je maakt je als land heel kwetsbaar als je je veiligheid van de integriteit van een persoon laat afhangen.
Dat het een lid van de vijfde colonne kan zijn, zie je al aan Denk. Je eerst in de politiek binnenlikken en dan pas je geheime agenda openbaren.
Wat dat was de tijd waarin vooral de Nederlandse adel de regering was een stuk beter. Die hadden er persoonlijk belang bij dat ze pro-Nederland waren. Je verkwanselt immers niet je erfgoed waaruit je je inkomsten haalt.
Iemand in de regering of op een ministerspost sluit je niet zomaar uit, wanneer dat echt nodig zou zijn.
De meeste problemen zitten daar waar je veel samenwerken moet. Belgisch-Nederlands is daarom riskanter dan Turks-Nederlands.quote:
[..]
Geldt voor elke dubbele nationaliteit. Logisch ook. Het is een mogelijk probleem, of het is het niet. Geen discriminatie; dus alle dubbele nationaliteit eruit.
Het is natuurlijk wel waarschijnlijker dat een turk hier problemen mee krijgt dan een zweedse, maar daarop kan en moet je ook niet willen selecteren.
Er staat die dubbele nationaliteiten nu niks in de weg om minister-president te worden (al denk ik dat er op de achtergrond veel zal worden gedaan om het te voorkomen).quote:
[..]
De Commissie Stiekem kon een tijd terug nog op korte termijn worden verkleind, om te voorkomen dat DENK nieuwe kleine fracties ook toegang zouden krijgen tot die informatie en de kans op lekken van staatsgeheimen te groot werd.
Iemand in de regering of op een ministerspost sluit je niet zomaar uit, wanneer dat echt nodig zou zijn.
Raar dat zoiets hier eigenlijk kan 
Ik weet dat als je in Irak het parlement in wilt gaan je al jouw andere nationaliteit(en) moet opgeven. Je mag daar maar 1 nationaliteit omdat ze de volste vertrouwen willen hebben dat jij maar trouw bent aan 1 land. Vind ik geen gek idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2018 08:09:04 ]
Ik weet dat als je in Irak het parlement in wilt gaan je al jouw andere nationaliteit(en) moet opgeven. Je mag daar maar 1 nationaliteit omdat ze de volste vertrouwen willen hebben dat jij maar trouw bent aan 1 land. Vind ik geen gek idee.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2018 08:09:04 ]
Blijkbaar de groep waar ik dus op doel. Zou niet weten waarom een tweede nationaliteit niet kan en me minder loyaal zou moeten maken. Marokko kent geen dienstplicht dus zou nooit hoeven te kiezen.quote:
En ja, heb een dubbele nationaliteit. Zonder mijn Marokkaanse nationaliteit kom ik Marokko niet in of uit, dus als NL dit wil afschaffen zullen ze er eerst voor moeten zorgen dat ik Marokko gewoon in kan.
Een risicoanalyse bestaat nooit uit één aspect. Samenwerken is slechts een enkel aspect.quote:
[..]
De meeste problemen zitten daar waar je veel samenwerken moet. Belgisch-Nederlands is daarom riskanter dan Turks-Nederlands.
De meeste problemen zitten daar waar je verschil van inzicht hebt over de meest basale kenmerken van concepten als 'samenleving', 'democratie' en 'vrijheid van meningsuiting'.
Ik geloof dat België en Nederland wat dat betreft prima op één lijn zitten. Turkije en Nederland totaal niet, zoals zo veel Islamitische landen daar anders over denken dan westerse landen. En dan zijn de risico's gewoon groter.
En als je dan het aspect 'samenwerken' nog meeneemt, dan wordt Turkije als NAVO-land gewoon een enorm risico voor de Nederlandse staat.
Je bent, met je vermogen/woningen in Marokko, natuurlijk enorm chantabel.quote:
[..]
Blijkbaar de groep waar ik dus op doel. Zou niet weten waarom een tweede nationaliteit niet kan en me minder loyaal zou moeten maken. Marokko kent geen dienstplicht dus zou nooit hoeven te kiezen.
En ja, heb een dubbele nationaliteit. Zonder mijn Marokkaanse nationaliteit kom ik Marokko niet in of uit, dus als NL dit wil afschaffen zullen ze er eerst voor moeten zorgen dat ik Marokko gewoon in kan.
Chantabel voor? ( belastingdienst is op de hoogte van de bezittingen dus nergens bang voor) En wat hebben bezittingen hiermee te maken? Geldt dit dan ook niet voor de Hollanders met huizen in spanje? Of is dit gewoon een slap excuus zoals velenquote:
[..]
Je bent, met je vermogen/woningen in Marokko, natuurlijk enorm chantabel.
Het gaat toch over politici met dubbel paspoort?quote:
[..]
Chantabel voor? ( belastingdienst is op de hoogte van de bezittingen dus nergens bang voor) En wat hebben bezittingen hiermee te maken? Geldt dit dan ook niet voor de Hollanders met huizen in spanje? Of is dit gewoon een slap excuus zoals velen
En inderdaad. Als politicus met vastgoed in het buitenland ben je chantabel, alleen met een dubbele nationaliteit is dat wat makkelijker.
Dan moeten die mensen daar de politiek toe bewegen in het land waar het afstand doen van het paspoort niet mogelijk is.quote:
Niet per se tegen.
Er is wel een aantal moeilijkheden. Wat doe je bijvoorbeeld met mensen die geen afstand kunnen doen van de andere nationaliteit? Mogen die mensen dan niet de politiek in?
SIM-PEL
De binnenlandse regels in Marokko met betrekking tot dit onderwerp zijn geen Nederlandse aangelegenheid.quote:
[..]
Blijkbaar de groep waar ik dus op doel. Zou niet weten waarom een tweede nationaliteit niet kan en me minder loyaal zou moeten maken. Marokko kent geen dienstplicht dus zou nooit hoeven te kiezen.
En ja, heb een dubbele nationaliteit. Zonder mijn Marokkaanse nationaliteit kom ik Marokko niet in of uit, dus als NL dit wil afschaffen zullen ze er eerst voor moeten zorgen dat ik Marokko gewoon in kan.
Dat probleem zal Marokko dan ook moeten oplossen.
Mensen zonder enig historisch besefquote:
Wat dat was de tijd waarin vooral de Nederlandse adel de regering was een stuk beter. Die hadden er persoonlijk belang bij dat ze pro-Nederland waren. Je verkwanselt immers niet je erfgoed waaruit je je inkomsten haalt.
|
|
