abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 4 april 2018 @ 15:38:08 #226
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178303539
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:22 schreef Begripvol het volgende:
Hersenactiviteit na de dood?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Goede post wat ook duidelijk maakt dat BDE/NDE's niet zo onverklaarbaar zijn als beweerd wordt.

Opvallend is ook dat allerlei leven na de dood(servaring) wordt beschreven in herkenbare constellaties die (direct) verbonden zijn met de ( verwachtingen, van eigen) persoon zoals Opa gezien, golf van liefde, 77 maagden en een paard met vleugels. Constructies die men maakt op basis van (te verwachten, zg. bovennatuurlijke) indrukken die men alhier (volgens Hume, filosoof) eerder heeft opgedaan.

Ook het moment van "dood" is iets wat gemoederen bezighoudt, hartdood, klinisch dood, hersendood of is dat pas wanneer (al) je cellen zijn afgestorven. Zorgelijke (of fijne) gedachte, ben je 'dood' wanneer je hebt gedoneerd ?

Ik vermoed dat de veronderstelde hersenwerking nog wel wat langer zal aanhouden dan die 3 minuten, in principe aflopend totdat de "hersencellen" zelf zijn overgegaan in een andere (decompositie) staat. De vraag is natuurlijk wat hersenwerking is en hoe je dat moment van "stoppen" daarvan (aantoonbaar) preciseert. Moet hierbij denken aan mensen die bang zijn "levend" begraven te worden en daarom kiezen voor de zekerheid van "crematie".
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_178311225
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 april 2018 01:02 schreef bedachtzaam het volgende:
Ik heb zojuist een geest door een hoepel leren springen, ga goed geld verdienen in het circus hiermee.
Je bent dus bijziend met heel dikke glazen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_178311782
quote:
14s.gif Op woensdag 4 april 2018 15:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Goede post wat ook duidelijk maakt dat BDE/NDE's niet zo onverklaarbaar zijn als beweerd wordt.

Opvallend is ook dat allerlei leven na de dood(servaring) wordt beschreven in herkenbare constellaties die (direct) verbonden zijn met de ( verwachtingen, van eigen) persoon zoals Opa gezien, golf van liefde, 77 maagden en een paard met vleugels. Constructies die men maakt op basis van (te verwachten, zg. bovennatuurlijke) indrukken die men alhier (volgens Hume, filosoof) eerder heeft opgedaan.

Ook het moment van "dood" is iets wat gemoederen bezighoudt, hartdood, klinisch dood, hersendood of is dat pas wanneer (al) je cellen zijn afgestorven. Zorgelijke (of fijne) gedachte, ben je 'dood' wanneer je hebt gedoneerd ?

Ik vermoed dat de veronderstelde hersenwerking nog wel wat langer zal aanhouden dan die 3 minuten, in principe aflopend totdat de "hersencellen" zelf zijn overgegaan in een andere (decompositie) staat. De vraag is natuurlijk wat hersenwerking is en hoe je dat moment van "stoppen" daarvan (aantoonbaar) preciseert. Moet hierbij denken aan mensen die bang zijn "levend" begraven te worden en daarom kiezen voor de zekerheid van "crematie".
Sommige wetenschappers denken dat er nog 10 minuten - nadat je hersendood bent verklaard - hersenactiviteiten aanwezig kunnen zijn.

En men kiest voor crematie denk ik, om de volgende redenen:
1. Om het rouwproces voor de nabestaanden te verkorten.
2. Omdat het goedkoper is.
3. Omdat men het een nare gedachte vindt om door wormen opgevreten te worden.
4. Om sneller tot stof over te gaan.
5. Wegens ruimtegebrek
6. Het idee dat je je geliefde in asvorm aan een halsketting kan dragen, in huis kan hebben of op andere wijze.
7. Wegens godsdienstige reden.
8. De zekerheid dat je echt dood bent en later niet wakker wordt in je kist.
9. Er geen sectie meer verricht kan worden op het lichaam, meestal als er sprake is van een misdrijf om de bewijslast te vernietigen.
10. Wegens een besmettelijke ziekte.

[ Bericht 1% gewijzigd door Begripvol op 04-04-2018 22:18:58 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_178317804
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 21:20 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Je bent dus bijziend met heel dikke glazen.
Nee, dubbelziend met grote glazen
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_178335716
quote:
7s.gif Op donderdag 5 april 2018 08:10 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nee, dubbelziend met grote glazen
Dan is er groot kans dat tweeling spoken ziet.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_178335948
Nee. Dood is dood. Je cellen en je atomen en bacteriŽn waar je uit opgebouwd bent leven voort
pi_178339538
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 12:22 schreef Begripvol het volgende:
Hersenactiviteit na de dood?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Stel dat de gelovigen gelijk hebben en God of de duivel aan de andere kant wachten. Schrikken voor de goddelozen!
pi_178341435
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 21:41 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Sommige wetenschappers denken dat er nog 10 minuten - nadat je hersendood bent verklaard - hersenactiviteiten aanwezig kunnen zijn.

En men kiest voor crematie denk ik, om de volgende redenen:
1. Om het rouwproces voor de nabestaanden te verkorten.
2. Omdat het goedkoper is.
3. Omdat men het een nare gedachte vindt om door wormen opgevreten te worden.
4. Om sneller tot stof over te gaan.
5. Wegens ruimtegebrek
6. Het idee dat je je geliefde in asvorm aan een halsketting kan dragen, in huis kan hebben of op andere wijze.
7. Wegens godsdienstige reden.
8. De zekerheid dat je echt dood bent en later niet wakker wordt in je kist.
9. Er geen sectie meer verricht kan worden op het lichaam, meestal als er sprake is van een misdrijf om de bewijslast te vernietigen.
10. Wegens een besmettelijke ziekte.
Hoofdreden: armoede. Crematie past totaal niet in de Nederlandse cultuur...
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 07:40 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Stel dat de gelovigen gelijk hebben en God of de duivel aan de andere kant wachten. Schrikken voor de goddelozen!
Laten we hopen dat ze gelijk hebben. Zijn een hoop mensen die verdienen om een enkeltje hel te krijgen. Echter vrees ik dat er oordeel na de dood plaatsvindt.
pi_178342584
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 23:05 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Dan is er groot kans dat tweeling spoken ziet.
Wie is tweeling?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_178353938
'De dood is gewoon een stap verder om thuis te komen.'
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_178354302
De ondervindingen die ik heb opgedaan in dit leven hinderen mij vaker om het eens te zijn met deze wereld.
(Begripvol)

[ Bericht 3% gewijzigd door Begripvol op 08-04-2018 15:11:00 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_178358035
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 20:41 schreef Begripvol het volgende:
De ondervindingen die ik heb opgedaan in dit leven hinderen mij voortdurend om het eens te zijn met deze wereld.
(Begripvol)
Mee eensch, constant hetzelfde gezever qua taalgebruik.
pi_178385166
quote:
14s.gif Op woensdag 4 april 2018 15:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Goede post wat ook duidelijk maakt dat BDE/NDE's niet zo onverklaarbaar zijn als beweerd wordt.

Opvallend is ook dat allerlei leven na de dood(servaring) wordt beschreven in herkenbare constellaties die (direct) verbonden zijn met de ( verwachtingen, van eigen) persoon zoals Opa gezien, golf van liefde, 77 maagden en een paard met vleugels. Constructies die men maakt op basis van (te verwachten, zg. bovennatuurlijke) indrukken die men alhier (volgens Hume, filosoof) eerder heeft opgedaan.

Ook het moment van "dood" is iets wat gemoederen bezighoudt, hartdood, klinisch dood, hersendood of is dat pas wanneer (al) je cellen zijn afgestorven. Zorgelijke (of fijne) gedachte, ben je 'dood' wanneer je hebt gedoneerd ?

Ik vermoed dat de veronderstelde hersenwerking nog wel wat langer zal aanhouden dan die 3 minuten, in principe aflopend totdat de "hersencellen" zelf zijn overgegaan in een andere (decompositie) staat. De vraag is natuurlijk wat hersenwerking is en hoe je dat moment van "stoppen" daarvan (aantoonbaar) preciseert. Moet hierbij denken aan mensen die bang zijn "levend" begraven te worden en daarom kiezen voor de zekerheid van "crematie".
Vraag blijft natuurlijk openstaan waarom het brein zo geŽvolueerd is om een BDE te kunnen creŽren. Waarom zou het brein zo'n toneelstuk voor zichzelf moeten opvoeren wanneer de dood onvermijdelijk is? Omdat het brein bang is om dood te gaan? Lijkt me onwaarschijnlijk. Dus nog genoeg openstaande- en onbeantwoorde vragen.

Al vind ik jouw crematie-argument wel erg grappig. :)

Inderdaad, nooit het zekere voor het onzekere nemen.
pi_178387223
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 april 2018 23:45 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Mee eensch, constant hetzelfde gezever qua taalgebruik.
Een gemis aan ervaring? In dat geval zal het vallen en opstaan om uiteindelijk wijs te worden nog een lange tijd voortduren, soms wel onverdraaglijk lang.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  zondag 8 april 2018 @ 21:01:24 #240
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178395122
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 10:13 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Hoofdreden: armoede. Crematie past totaal niet in de Nederlandse cultuur...
Hmmm, een crematie is goedkoper of is qua kosten vergelijkbaar met een (kale) begrafenis. De kosten van de laatste kunnen (zelfs) extreem oplopen door grafsteen, grafhuur en onderhoud.

De cultuur is iig aan het veranderen. Vanaf 2003 zijn er in NL meer crematies dan begrafenissen (Bron: uitvaartcijfers)
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 8 april 2018 @ 21:11:31 #241
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178395410
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2018 13:42 schreef Elzies het volgende:

[..]

Vraag blijft natuurlijk openstaan waarom het brein zo geŽvolueerd is om een BDE te kunnen creŽren. Waarom zou het brein zo'n toneelstuk voor zichzelf moeten opvoeren wanneer de dood onvermijdelijk is? Omdat het brein bang is om dood te gaan? Lijkt me onwaarschijnlijk. Dus nog genoeg openstaande- en onbeantwoorde vragen.
Ik weet niet of ons brein is geŽvolueerd om een BDE te creŽren, wel dat ons brein zich van alles een voorstelling maakt en de "gaten" daarin vrolijk weet op te vullen om toch een coherent beeld te krijgen.

Ik vermoed overigens dat ons brein de dood juist niet accepteert omdat het is ingesteld om altijd te overleven, ook wanneer je dat niet meer wilt.. Wanneer je ziet (of meemaakt, nofi) hoe een mens kan vechten om in leven te blijven, is dat instinct heel erg diep geworteld.

Ik vermoed dat ons "brein" ons in die doodstrijd, de nodige verdoving toedient en/of ons (pijnlijke) details doet "vergeten" om ons zoveel mogelijk te beschermen tegen "nare" ervaringen.

quote:
Al vind ik jouw crematie-argument wel erg grappig. :)
In welke context ?
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_178395690
quote:
12s.gif Op zondag 8 april 2018 21:11 schreef Vallon het volgende:

Ik vermoed dat ons "brein" ons in die doodstrijd, de nodige verdoving toedient en/of ons (pijnlijke) details doet "vergeten" om ons zoveel mogelijk te beschermen tegen "nare" ervaringen.


Was dat maar zo.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  maandag 9 april 2018 @ 00:02:03 #243
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178398546
quote:
7s.gif Op zondag 8 april 2018 21:22 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Was dat maar zo.
Want ons brein houdt ons niet voor de "gek" met onjuiste informatie etc, laat staan lichaamseigen drugs ?
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_178399764
quote:
5s.gif Op maandag 9 april 2018 00:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Want ons brein houdt ons niet voor de "gek" met onjuiste informatie etc, laat staan lichaamseigen drugs ?
Dat deel van je tekst quotte ik niet.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_178401240
quote:
12s.gif Op zondag 8 april 2018 21:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet niet of ons brein is geŽvolueerd om een BDE te creŽren, wel dat ons brein zich van alles een voorstelling maakt en de "gaten" daarin vrolijk weet op te vullen om toch een coherent beeld te krijgen.

Ik vermoed overigens dat ons brein de dood juist niet accepteert omdat het is ingesteld om altijd te overleven, ook wanneer je dat niet meer wilt.. Wanneer je ziet (of meemaakt, nofi) hoe een mens kan vechten om in leven te blijven, is dat instinct heel erg diep geworteld.

Ik vermoed dat ons "brein" ons in die doodstrijd, de nodige verdoving toedient en/of ons (pijnlijke) details doet "vergeten" om ons zoveel mogelijk te beschermen tegen "nare" ervaringen.

[..]

In welke context ?
Als het duidelijk is dat de dood onvermijdelijk is (op de zeer korte termijn) produceert je brein een paniekaanval, niet een BDE. De BDE gebeurt bij mensen die al klinisch dood zijn, vroeger ging iedereen dood bij klinisch dood tot reanimatietechnieken werden toegepast. De BDE ontstaat dus niet als evolutionair mechanisme om de ''nare'' dood te verdoven. De dood staat in jouw wereldbeeld gelijk aan bewusteloosheid, de mensen met een hartstilstand zouden allemaal bewusteloos moeten zijn. Er is geen reden voor je brein om de ''nare'' ervaring van bewusteloosheid te verdoven, anesthesie is juist ontwikkeld om bewusteloosheid te induceren om ''nare'' ervaringen te verdoven.

Plus evolutie wordt gedreven door bewustzijn dus het feit dat men een BDE ervaart tijdens klinische dood zou best wel een seintje van God kunnen wezen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 09-04-2018 09:19:43 ]
Provocatief en controversieel
pi_178412907
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:05 schreef Libertarisch het volgende:
Plus evolutie wordt gedreven door bewustzijn
Als dit zo is dan zou dat dus betekenen dat de eerste levensvorm (welke dat ook heeft mogen zijn) direct al bewust was? Of snap ik iets niet? Dacht altijd dat evolutie geen doel had etc, ook onafhankelijk was van omstandigheden (dus ook van bewustzijn), het gebeurt gewoon en alles wat eruit voortkomt is evolutie. Wist niet dat bewustzijn nodig was op welke manier dan ook..
pi_178412984
Wel irritant trouwens dat ik alles door zou moeten lezen om ook nog maar een idee te hebben van wat nou de kern van de zaak is, vandaar dat ik maar even gewoon op de laatste reactie reageer.

Kan iemand niet gewoon even de belangrijkste argumenten en tegenargumenten samenvatten
  maandag 9 april 2018 @ 21:36:42 #248
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178415673
quote:
7s.gif Op maandag 9 april 2018 05:19 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Dat deel van je tekst quotte ik niet.
Wat was dan maar wel zo ?
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  maandag 9 april 2018 @ 21:56:11 #249
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178416216
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 09:05 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Als het duidelijk is dat de dood onvermijdelijk is (op de zeer korte termijn) produceert je brein een paniekaanval, niet een BDE. De BDE gebeurt bij mensen die al klinisch dood zijn, vroeger ging iedereen dood bij klinisch dood tot reanimatietechnieken werden toegepast. De BDE ontstaat dus niet als evolutionair mechanisme om de ''nare'' dood te verdoven. De dood staat in jouw wereldbeeld gelijk aan bewusteloosheid, de mensen met een hartstilstand zouden allemaal bewusteloos moeten zijn. Er is geen reden voor je brein om de ''nare'' ervaring van bewusteloosheid te verdoven, anesthesie is juist ontwikkeld om bewusteloosheid te induceren om ''nare'' ervaringen te verdoven.

Plus evolutie wordt gedreven door bewustzijn dus het feit dat men een BDE ervaart tijdens klinische dood zou best wel een seintje van God kunnen wezen.
Wat je doet, zijn veronderstelde maatstaven hanteren als (gods)bewijs.

De iemand klinisch dood is, zie ik niet als "overleden", dat is wat wij er uit praktische overwegingen van gemaakt hebben. Je moet als maatschappij ergens een grens trekken. Zelf trek ik die grens later wanneer de lichaamscellen niet langer operationeel zijn of zeg dat je DNA uiteen is gevallen. Dit laatste kan best een tijd duren......

Allereerst ontbreken bewijzen van "spirituele" aspecten van een BDE/NDE en ik laat de religie maar even voor wat die ter geruststelling van anderen waard is. Wanneer iemand wil geloven in engelen, prima maar niet als feit aub. Je kunt niet discussiŽren over subjectiviteit.

In fysische zin kan een NDE/BDE ervaring zich voordoen omdat het "brein" zichzelf nu eenmaal een oplossing toe wil dienen voor een onhanteerbare (crisis)situatie. Je gaat zeg maar in de shock-stand.

Dat je wanneer je verdoofd bent, je (gevoels)zintuigen zijn uitgeschakeld; betwijfel ik ten stelligste. Genoeg mensen die stijf van spierverslappers, hulpeloos werden geopereerd.
Dat je je er niets/weinig van kunt herinneren van een ingreep is een buiten een handig "beschermingsmaatregel", wat anders.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  maandag 9 april 2018 @ 22:20:10 #250
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178416735
quote:
0s.gif Op maandag 9 april 2018 19:33 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Wel irritant trouwens dat ik alles door zou moeten lezen om ook nog maar een idee te hebben van wat nou de kern van de zaak is, vandaar dat ik maar even gewoon op de laatste reactie reageer.

Kan iemand niet gewoon even de belangrijkste argumenten en tegenargumenten samenvatten
Heb je even....samengevat: to be or not to be, that's the question.

Volgens mij we discussieren vaag over wat dood is, over de "indrukken" die mensen daarbij (vermoeden te) hebben waarbij dat proces van doodgaan is onderbroken geweest en/of daarmee opgedane ervaringen (onder)delen zijn van een (vervolg)leven na de dood.

Vervolgens krijg de de welbekende rationele (veronderstelde) objectiviteit gemixt met spirituele (zingevende) subjectiviteit en doen we een poging te haarkloven niet als doel maar als middel het scherp te krijgen.

Je hebt dan dood is dood en pas dan wanneer ashes-to-dust is ? of is er wat anders faar/voor op te merken om je tijdelijk aanwezigheid hier een zinnige reden tot bewustzijn te geven.
Kortom waar (filosofie)wetenschappers als Aristoteles tot Hume e.a. zich hun leven mee bezig hebben gehouden.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')