abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178447916
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:45 schreef hugecooll het volgende:

[..]

als de rollen waren omgedraaid, had geweld of agressie waarschijnlijk wel minder effect hè

Die situaties zijn er tuurlijk ook
Tuurlijk geen situatie is hetzelfde.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_178447962
quote:
2s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:03 schreef Seven. het volgende:

[..]

Weet ik veel, ik ben geen opvoedkundige maar ik haat victim blaming. En naar mijn mening is de maatschappij verziekt als we naar het slachtoffer wijzen in zulke gevallen. Dat wil nog niet zeggen dat ik de maatschappij zelf wil veranderen. Als de trein op gang komt, spring ik aan boord, ik ben geen revolutionair of leider.
Maar hier is toch geen sprake van victim blaming? Het victim heeft een probleem, hier wordt vrij gediscussieerd over wat mogelijke oplossingen kunnen zijn. Eén van die mogelijke oplossingen ligt bij het slachtoffer zelf.

Het is volkomen naïef om te denken dat een slachtoffer geen rol heeft. Daarmee doe je ook een slachtoffer tekort, je degradeert die persoon tot speelbal van de omstandigheden ipv een eigen individu dat invloed op zijn eigen leven uit kan oefenen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  woensdag 11 april 2018 @ 14:06:24 #203
277627 Seven.
We are Borg.
pi_178447973
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar hier is toch geen sprake van victim blaming? Het victim heeft een probleem, hier wordt vrij gediscussieerd over wat mogelijke oplossingen kunnen zijn. Eén van die mogelijke oplossingen ligt bij het slachtoffer zelf.

Het is volkomen naïef om te denken dat een slachtoffer geen rol heeft. Daarmee doe je ook een slachtoffer tekort, je degradeert die persoon tot speelbal van de omstandigheden ipv een eigen individu dat invloed op zijn eigen leven uit kan oefenen.
Zeg ik ergens dat het slachtoffer geen rol heeft?
Resistance is futile.
pi_178448213
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:06 schreef Seven. het volgende:

[..]

Zeg ik ergens dat het slachtoffer geen rol heeft?
Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  Moderator woensdag 11 april 2018 @ 14:27:45 #205
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_178448415
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:59 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik moet toch de mening van de vitamineloze kapitein onderschrijven. geweld is vaak wel een goed middel tegen pesten. het zal niet in alle gevallen helpen, maar in veel gevallen wel,
Laat dat nou net mijn hele punt zijn geweest ;) . Dat niet elk geval hetzelfde is en dat er gradaties van pesten zijn. Geloof best dat geweld een verschil maakt in sommige gevallen, maar in sommige ook niet. En dat is moeilijk te accepteren voor sommigen.

quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 13:43 schreef hugecooll het volgende:

[..]

je klaagt vast ook over victim blaming wanneer iemand oppert dat het misschien een idee is om je deuren op slot te doen als voor de vijfde keer bij je is ingebroken
Echt precies hetzelfde ja. ^O^
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D610, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
  Moderator woensdag 11 april 2018 @ 14:29:53 #206
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178448449
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.
Dat zegt ze bijna letterlijk ja
quote:
Als iemand zegt "het slachtoffer moet leren meer voor zichzelf op te komen" dan ben ik het met hem of haar eens.
quote:
2s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:29 schreef Seven. het volgende:
Topic niet gelezen maar mijn reactie op de OP is 'wat een dikke BS'. Er is al zo weinig ruimte voor mensen die op het sociale vlak wat minder sterk in hun schoenen staan. Zeggen dat de gepeste maar wat weerbaarder moet zijn, is pure victim blaming.
  Moderator woensdag 11 april 2018 @ 14:31:50 #207
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178448480
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:01 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik 'klaag' niet over victim blaming. Ik geef alleen aan dat dat hier gebeurt en dat ik er niks van moet hebben. Omdat het niet in jouw straatje past, wil nog niet zeggen dat elke andere mening daarover gezeik is. Sterk staaltje cognitieve dissonantie.

Wat een kromme vergelijking. Ik vind je deuren vergeten op slot te doen iets verwijtbaars. Maar het gemiddelde kind dat gepest wordt, kun je moeilijk verwijten dat ze van nature niet weerbaar zijn. Dat zit in je karakter en dat is je aangeleerd, een 8-jarige zal na 5 pest incidenten niet denken 'OK, de volgende keer ram ik er direct op en dan zullen ze zien dat ik wel weerbaar ben'. Je kunt niets leren van een pestervaring, je kunt je alleen maar kut voelen en je zelfvertrouwen erdoor ondermijnd zien. En zelfs als je wel besluit terug te vechten, kansen zijn dat je tegenstander groter en sterker is.

Ondertussen is iedereen die oud genoeg is om huissleutels te bezitten, na 1 inbraak al wel de conclusie kan trekken dat de deur open laten niet voor herhaling vatbaar is. En dus kunnen ze leren van de ervaring.
Hoezo vergeten? Misschien doe je ze wel bewust niet op slot omdat in jouw wereld mensen gewoon niet moeten inbreken en het niet nodig is om je huis een minder makkelijk doelwit te maken voor inbrekers.

ov415(1).png
hoe verzinnen ze het
pi_178450150
quote:
2s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:29 schreef Seven. het volgende:
Topic niet gelezen maar mijn reactie op de OP is 'wat een dikke BS'. Er is al zo weinig ruimte voor mensen die op het sociale vlak wat minder sterk in hun schoenen staan. Zeggen dat de gepeste maar wat weerbaarder moet zijn, is pure victim blaming. Er is domweg iets mis met de maatschappij dat men zich door pestgedrag stoer en sterk gaat voelen.
|:( |:( |:(

Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?

Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.

Zal het mij helpen om van de samenleving te gaan verwachten dat niemand in de toekomst bij mij inbreekt? Of heb ik er meer aan om mijn huis beter te beveiligen?

Je kan het 100x zielig vinden voor slachtoffers van pestgedrag. En elke situatie is anders. Maar in veel gevallen is slachtoffer zijn van pesten een signaal dat er iets niet lekker gaat in het sociale contact. Als je in verschillende settings elke keer het slachtoffer wordt van pestgedrag, dan zal je misschien als volwassene niet meer gepest worden, maar je zal wel regelmatig kunnen meemaken dat je het buitenbeentje van de groep bent.

Je kan jongeren op de middelbare school verbieden iemand te pesten. Je kan ze echter niet opleggen om iemand aardig te vinden en in de groep op te nemen. En als ze toch aardig doen tegen diegene, dan is dat geveinsd of omdat ze die persoon zielig vinden. Maar ze vinden hem niet cool.

Denk je dat slachtoffers dit voor de rest van hun leven ook willen?
pi_178450177
Ah voorbeeld van inbraak is al eerder gemaakt.
  woensdag 11 april 2018 @ 16:15:07 #210
277627 Seven.
We are Borg.
pi_178450218
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee, je begint gelijk over victim blaming wat volgens mij vooral impliceert dat je niks van het slachtoffer mag verwachten.
Dus volgens jou impliceer ik dat, hè? Volgens mij niet. Want ik impliceer totaal niet dat een slachtoffer van pesten dan maar niks doet.
Resistance is futile.
  woensdag 11 april 2018 @ 16:16:15 #211
277627 Seven.
We are Borg.
pi_178450247
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:29 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dat zegt ze bijna letterlijk ja

[..]

[..]

Misschien moet je begrijpend leren nog onder de knie krijgen. :*
Resistance is futile.
  woensdag 11 april 2018 @ 16:17:37 #212
277627 Seven.
We are Borg.
pi_178450271
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:31 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hoezo vergeten? Misschien doe je ze wel bewust niet op slot omdat in jouw wereld mensen gewoon niet moeten inbreken en het niet nodig is om je huis een minder makkelijk doelwit te maken voor inbrekers.

[ afbeelding ]
hoe verzinnen ze het
Nou ja, bij mij is er nog nooit ingebroken hoor. Hoef je niet zo op aan te vallen knul :* .
Resistance is futile.
  Moderator woensdag 11 april 2018 @ 16:23:57 #213
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178450395
quote:
10s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:17 schreef Seven. het volgende:

[..]

Nou ja, bij mij is er nog nooit ingebroken hoor. Hoef je niet zo op aan te vallen knul :* .
is een analogie he binkie :*
  woensdag 11 april 2018 @ 16:25:50 #214
277627 Seven.
We are Borg.
pi_178450441
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:12 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

|:( |:( |:(

Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?

Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.

Zal het mij helpen om van de samenleving te gaan verwachten dat niemand in de toekomst bij mij inbreekt? Of heb ik er meer aan om mijn huis beter te beveiligen?

Je kan het 100x zielig vinden voor slachtoffers van pestgedrag. En elke situatie is anders. Maar in veel gevallen is slachtoffer zijn van pesten een signaal dat er iets niet lekker gaat in het sociale contact. Als je in verschillende settings elke keer het slachtoffer wordt van pestgedrag, dan zal je misschien als volwassene niet meer gepest worden, maar je zal wel regelmatig kunnen meemaken dat je het buitenbeentje van de groep bent.

Je kan jongeren op de middelbare school verbieden iemand te pesten. Je kan ze echter niet opleggen om iemand aardig te vinden en in de groep op te nemen. En als ze toch aardig doen tegen diegene, dan is dat geveinsd of omdat ze die persoon zielig vinden. Maar ze vinden hem niet cool.

Denk je dat slachtoffers dit voor de rest van hun leven ook willen?
En jij ook, lees even een paar posts boven je.

Dat ik weiger toe te geven dat de slachtoffers hier schuld aan hebben, wil nog niet zeggen dat ik niet inzie dat ze wel degelijk een rol spelen. Maar blijkbaar gaat iedereens pet te boven of zo.

Ik denk dat jullie alledrie een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen hebben. ZELFS al zou je het de slachtoffers meer aan kunnen rekenen, dan NOG zijn ze doorgaans niet in staat om hun gedrag aan te passen op zo'n manier dat ze niet meer gepest worden. Dat kan gaan over hun persoonlijke omstandigheden (geen geld, geen fatsoenlijk rolmodel, geen zelfvertrouwen) of hun sociale vaardigheden. En heel soms betreft het gewoon een normaal intelligent kind dat zichzelf nogal onhandig gemanoeuvreerd heeft in de groep. Maar goed, die zijn zelf ook doorgaans in staat om de situatie waarin ze verkeren weer om te keren.

Oftewel, als ik jou nu ga pesten omdat je nu eenmaal zo dom bent als beton, dan wil dat NOG niet zeggen dat jij in staat bent om daar iets aan kan doen. Verder ben ik ook wel klaar om met 3 betonblokken te praten. Jullie komen allemaal met dezelfde domme vergelijkingen, geen zinnig woord komt eruit. Alleen maar blijven hameren op het feit dat het slachtoffer het zelf maar op moet lossen. Prima, maar dring mij jullie verziekte wereldbeeld niet op.

Talk about triggered, omdat iemand 'victim blaming' durft te benoemen.

:W
Resistance is futile.
  Moderator woensdag 11 april 2018 @ 16:43:23 #215
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
  woensdag 11 april 2018 @ 17:16:08 #216
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178451525
quote:
7s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:25 schreef Seven. het volgende:

[..]

En jij ook, lees even een paar posts boven je.

Dat ik weiger toe te geven dat de slachtoffers hier schuld aan hebben, wil nog niet zeggen dat ik niet inzie dat ze wel degelijk een rol spelen. Maar blijkbaar gaat iedereens pet te boven of zo.

Ik denk dat jullie alledrie een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen hebben. ZELFS al zou je het de slachtoffers meer aan kunnen rekenen, dan NOG zijn ze doorgaans niet in staat om hun gedrag aan te passen op zo'n manier dat ze niet meer gepest worden. Dat kan gaan over hun persoonlijke omstandigheden (geen geld, geen fatsoenlijk rolmodel, geen zelfvertrouwen) of hun sociale vaardigheden. En heel soms betreft het gewoon een normaal intelligent kind dat zichzelf nogal onhandig gemanoeuvreerd heeft in de groep. Maar goed, die zijn zelf ook doorgaans in staat om de situatie waarin ze verkeren weer om te keren.

Oftewel, als ik jou nu ga pesten omdat je nu eenmaal zo dom bent als beton, dan wil dat NOG niet zeggen dat jij in staat bent om daar iets aan kan doen. Verder ben ik ook wel klaar om met 3 betonblokken te praten. Jullie komen allemaal met dezelfde domme vergelijkingen, geen zinnig woord komt eruit. Alleen maar blijven hameren op het feit dat het slachtoffer het zelf maar op moet lossen. Prima, maar dring mij jullie verziekte wereldbeeld niet op.

Talk about triggered, omdat iemand 'victim blaming' durft te benoemen.

:W
Het is meer dat wordt geroepen dat je je deur op slot moet doen, maar dat heb je al gedaan, met een beter slot dan, maar je hebt al het beste slot, waarna de conclusie is dat je het zelf hebt uitgelokt door kostbare voorwerpen in huis te hebben. 8)7
pi_178451780
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:12 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

|:( |:( |:(

Echt... is het zo moeilijk om verder te denken dan wiens schuld het is?

Een voorbeeld om het te illustreren: als ik uit mijn huis ga, ik doe mijn deur niet op slot en als ik terugkom zijn er allemaal kostbare spullen gestolen. Dan is het 0% mijn schuld en 100% de schuld van de inbrekers.

Zal het mij helpen om van de samenleving te gaan verwachten dat niemand in de toekomst bij mij inbreekt? Of heb ik er meer aan om mijn huis beter te beveiligen?

Je kan het 100x zielig vinden voor slachtoffers van pestgedrag. En elke situatie is anders. Maar in veel gevallen is slachtoffer zijn van pesten een signaal dat er iets niet lekker gaat in het sociale contact. Als je in verschillende settings elke keer het slachtoffer wordt van pestgedrag, dan zal je misschien als volwassene niet meer gepest worden, maar je zal wel regelmatig kunnen meemaken dat je het buitenbeentje van de groep bent.

Je kan jongeren op de middelbare school verbieden iemand te pesten. Je kan ze echter niet opleggen om iemand aardig te vinden en in de groep op te nemen. En als ze toch aardig doen tegen diegene, dan is dat geveinsd of omdat ze die persoon zielig vinden. Maar ze vinden hem niet cool.

Denk je dat slachtoffers dit voor de rest van hun leven ook willen?
Dan komen de steken onder de tafel door
pi_178459671
quote:
6s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:15 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dus volgens jou impliceer ik dat, hè? Volgens mij niet. Want ik impliceer totaal niet dat een slachtoffer van pesten dan maar niks doet.
Oo ok, je mag dus wel zeggen dat een slachtoffer ook iets moet doen maar je mag niet zeggen dat hij weerbaarder moet worden want dan is het victim blaming? Logisch inderdaad....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_178459763
quote:
7s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:25 schreef Seven. het volgende:

[..]

En jij ook, lees even een paar posts boven je.

Dat ik weiger toe te geven dat de slachtoffers hier schuld aan hebben, wil nog niet zeggen dat ik niet inzie dat ze wel degelijk een rol spelen. Maar blijkbaar gaat iedereens pet te boven of zo.

Ik denk dat jullie alledrie een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen hebben. ZELFS al zou je het de slachtoffers meer aan kunnen rekenen, dan NOG zijn ze doorgaans niet in staat om hun gedrag aan te passen op zo'n manier dat ze niet meer gepest worden. Dat kan gaan over hun persoonlijke omstandigheden (geen geld, geen fatsoenlijk rolmodel, geen zelfvertrouwen) of hun sociale vaardigheden. En heel soms betreft het gewoon een normaal intelligent kind dat zichzelf nogal onhandig gemanoeuvreerd heeft in de groep. Maar goed, die zijn zelf ook doorgaans in staat om de situatie waarin ze verkeren weer om te keren.

Oftewel, als ik jou nu ga pesten omdat je nu eenmaal zo dom bent als beton, dan wil dat NOG niet zeggen dat jij in staat bent om daar iets aan kan doen. Verder ben ik ook wel klaar om met 3 betonblokken te praten. Jullie komen allemaal met dezelfde domme vergelijkingen, geen zinnig woord komt eruit. Alleen maar blijven hameren op het feit dat het slachtoffer het zelf maar op moet lossen. Prima, maar dring mij jullie verziekte wereldbeeld niet op.

Talk about triggered, omdat iemand 'victim blaming' durft te benoemen.

:W
Er is helemaal niemand die de slachtoffers de schuld wil geven. Denk toch niet zo simpel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_178461078
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Met schuld toewijzen bereik je niks. Als jij slachtoffer bent van pesterijen, kan je anderen de schuld geven totdat jij een ons weegt. Je kan vinden dat de pesters aangepakt moeten worden. Daarmee zal je lot niet veranderen.

Wel zal je lot veranderen als je aan jezelf gaat werken.
Om verandering aan te brengen is het noodzakelijk om te kijken waar de gebroken schakel zich in de ketting bevindt. Mijn bericht verwijst overigens op geen enkele wijze naar de handeling van de gepeste, laat staan dat ik er een aanraad. Je bericht raakt dus kant noch wal.
pi_178461196
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 09:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat stel jij voor dan?
Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.

Momenteel is het zwart-wit: wraak is per definitie slecht, geweld is per definitie slecht... Nee, het is afhankelijk van de context.
pi_178463321
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 23:46 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.

Momenteel is het zwart-wit: wraak is per definitie slecht, geweld is per definitie slecht... Nee, het is afhankelijk van de context.
En dat oog om oog, tand om tand, wie gaat dat toepassen? De gepeste? Die durft dan opeens wel terug te slaan? Of moet een ander het dan oplossen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_178464218
quote:
10s.gif Op woensdag 11 april 2018 16:16 schreef Seven. het volgende:

[..]

Misschien moet je begrijpend leren nog onder de knie krijgen. :*
Misschien moet JIJ dat eens wat beter gaan beheersen. :*

Of een keer gaan nadenken over dingen waar je het in eerste instantie mee oneens bent. Je horizon verbreden, openstaan voor nieuwe inzichten.
pi_178464303
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 23:46 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Zelfverdediging normaliseren en oog om oog, tand om tand waarden omarmen bij meerdere, langdurige of heftige aanvallen op iemands zijn. Een aanval dat niet stopt na een aantal waarschuwingen vereist retributie.

Momenteel is het zwart-wit: wraak is per definitie slecht, geweld is per definitie slecht... Nee, het is afhankelijk van de context.
Ik redeneer zelf niet in goed-slecht. Ik constateer dat het fenomeen er is en ik denk dat het nooit zal verdwijnen, omdat het zo verweven zit in het menselijk gedrag.

In ieder mens schuilt een pester. Of dat wel of niet tot uiting komt, hangt af van zoveel factoren. Maar je bent uiteraard zelf verantwoordelijk voor je daden. Wat de omstandigheden ook zijn, het is fout om mensen te pesten.

Gepest worden is geen fout. Maar als dat op jou van toepassing is, heb je wel een probleem. Als je de oplossing daarvoor bij de daders legt, ben je daarvan afhankelijk.

Je hebt niet overal controle op, maar wel voor een groot deel zelf invloed op jouw leven. Ook hoe jij omgaat met moeilijke situaties.
  Moderator donderdag 12 april 2018 @ 10:31:30 #225
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_178465320
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 08:50 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Misschien moet JIJ dat eens wat beter gaan beheersen. :*

Of een keer gaan nadenken over dingen waar je het in eerste instantie mee oneens bent. Je horizon verbreden, openstaan voor nieuwe inzichten.
Onderste alinea geldt eerder voor de lui hier die enkel roepen dat geweld in elk geval helpt - en dat als het niet werkt je niet hard genoeg geslagen hebt. Elk geval is anders en zo. Meerdere gradaties qua pesten. Het is echt lachwekkend als types die niet eens echt gepest zijn hier komen preken met de, in hun ogen, ultieme waarheid. Zou ik eerder zeggen dat die wat minder wereldvreemd zouden moeten worden..,openstaan voor nieuwe inzichten en zo. Maar dat is natuurlijk helemaal anders, I know 🙄 want dan kunnen ze niet meer roepen dat het nou eenmaal menselijke natuur is en dat de verantwoordelijkheid enkel bij de gepeste ligt..
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox One: Alwayshappyz | Photographer: D610, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')