abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 22 maart 2018 @ 17:42:12 #1
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178015696
registreer om deze reclame te verbergen
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de ego´st als je zo denkt?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 17:47:15 #2
319979 Fok-it
Fokkie Stonem
pi_178015757
Het feit dat mensen zelfmoord ego´stisch noemen geeft aan hoe depressie onderschat wordt.
I will not have you without the darkness that hides within you. I will not let you have me without the madness that makes me. If our demons cannot dance, neither can we.
pi_178015760
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de ego´st als je zo denkt?
Ik denk dat mensen die zelfmoord plegen, vaak helemaal niet dood willen, maar bepaalde gevoelens en/of gedachten niet meer kunnen verdragen. Zelfmoord is dan een wanhoopsdaad. Om dat ego´stisch te noemen vind ik nogal kortzichtig.
pi_178015779
registreer om deze reclame te verbergen
Ja, maar ik ben van mening dat het ook jouw leven is om over te beslissen.

Daarmee praat ik overigens niet goed dat mensen zich in hun auto om bomen vouwen, verhangen, aders doorsnijden, treinen koppen of algehele schreeuwen om aandacht geven, want dat is een ander verhaal. Maar euthanasie moet mogelijk zijn.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_178015882
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:

Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de ego´st als je zo denkt?

Ik wou dat je ook maar ÚÚn minuutje kon voelen wat mensen voelen die depressief zijn. ;) Dan zal je zien dat je nooit weer zo zal denken.
pi_178015963
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de ego´st als je zo denkt?
Waarom dan? Waarom anderen beoordelen naar je eigen maatstaven?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  donderdag 22 maart 2018 @ 17:59:35 #7
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016006
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:53 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ik wou dat je ook maar ÚÚn minuutje kon voelen wat mensen voelen die depressief zijn. ;) Dan zal je zien dat je nooit weer zo zal denken.
hoezo wil je dat?
ik denk dat gevoel los staat van logica
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178016007
Ik zie het totaal niet als ego´sten, ze offeren zich immers op en hebben er alleen zichzelf mee.
Daarentegen vind ik het wel enorm dom en kansloos.
pindazakje
pi_178016046
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:59 schreef Onnoman het volgende:

[..]

hoezo wil je dat?
ik denk dat gevoel los staat van logica
En jij denkt dat je die twee zaken los kunt koppelen?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_178016059
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Ik zie het totaal niet als ego´sten, ze offeren zich immers op en hebben er alleen zichzelf mee.
Daarentegen vind ik het wel enorm dom en kansloos.
Als het mislukt wel ja.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:03:14 #11
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016090
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Ik zie het totaal niet als ego´sten, ze offeren zich immers op en hebben er alleen zichzelf mee.
Daarentegen vind ik wel enorm dom en kansloos.
ik vind je een egoist als je willens en wetens in staat bent mensen leed toe te brengen..
je kan immers een pyschopaat ook niet beschermen als deze 15 mensen heeft vermoord toch? En zeggen, oh, maar hij is psychisch ziek en daarom moeten we het hem maar vergeven (of medelijden tonen)?
Of redeneer ik nu als een na´eveling?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:04:48 #12
319979 Fok-it
Fokkie Stonem
pi_178016119
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:03 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik vind je een egoist als je willens en wetens in staat bent mensen leed toe te brengen..

En mensen die zonder ooggetuigen zelfmoord plegen?
I will not have you without the darkness that hides within you. I will not let you have me without the madness that makes me. If our demons cannot dance, neither can we.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:06:23 #13
167383 Molurus
the talking snake
pi_178016154
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:52 schreef Onnoman het volgende:

[..]

vergeten
Dat je twee keer met hetzelfde onderwerp komt doet mij vermoeden dat dit onderwerp voor jou ook een persoonlijke context heeft. Klopt dat?

(Daar hoef je verder niet op in te gaan als je dat niet wilt natuurlijk.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:06:48 #14
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016165
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:04 schreef Fok-it het volgende:

[..]

En mensen die zonder ooggetuigen zelfmoord plegen?
de impact zal anders zijn
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178016189
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de ego´st als je zo denkt?
Ja, wat denk jij dan? Beetje bepalen voor een ander dat hij moet leven?
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:07:40 #16
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016190
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat je twee keer met hetzelfde onderwerp komt doet mij vermoeden dat dit onderwerp voor jou ook een persoonlijke context heeft. Klopt dat?

(Daar hoef je verder niet op in te gaan als je dat niet wilt natuurlijk.)
nee, toeval

omdat ik werkelijk waar niet kan begrijpen dat mensen begrip tonen voor hen die een dergelijk besluit nemen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178016203
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:59 schreef Onnoman het volgende:

[..]

hoezo wil je dat?
ik denk dat gevoel los staat van logica

Ik bedoel het ook niet zo letterlijk, maar meer in een soort andere zin. "Ooh ik heb zo iets lekkers gegeten, ik wou dat je het kon proeven" bijvoorbeeld. Zoiets, niet letterlijk natuurlijk.

En mwah, ik denk niet gevoel los staat van logica. Het zijn twee dingen van dezelfde munt, aspecten uit het menselijk leven die gradueel in elkaar overvloeien.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:08:38 #18
319979 Fok-it
Fokkie Stonem
pi_178016209
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:06 schreef Onnoman het volgende:

[..]

de impact zal anders zijn
Dus even depressief, maar voor de ene groep kan je meer begrip opbrengen en de ander is ego´stisch ?
I will not have you without the darkness that hides within you. I will not let you have me without the madness that makes me. If our demons cannot dance, neither can we.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:12:26 #19
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016296
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja, wat denk jij dan? Beetje bepalen voor een ander dat hij moet leven?
ik vind dat iedereen per definitie de verantwoordelijkheid heeft rekening te houden met de mensen om je heen, ook wel de maatschappij
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:16:44 #20
167383 Molurus
the talking snake
pi_178016359
Mwah, het recht om te bepalen wat er met jezelf gebeurt lijkt me zeer elementair.. en overstijgt wat mij betreft alle andere morele waarden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:17:31 #21
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016376
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:16 schreef Molurus het volgende:
Mwah, het recht om te bepalen wat er met jezelf gebeurt lijkt me zeer elementair.. en overstijgt wat mij betreft alle andere morele waarden.
ben ik het fundamenteel niet mee eens
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:18:29 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_178016400
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:17 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ben ik het fundamenteel niet mee eens
Waarom niet?

Het recht op zelfbeschikking overstijgt de maatschappij en deelname daaraan. Ook omdat deelname aan de maatschappij nooit een keuze is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 22-03-2018 18:24:33 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:30:40 #23
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016620
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom niet?

Het recht op zelfbeschikking overstijgt de maatschappij en jouw deelname daaraan. Ook omdat deelname aan de maatschappij nooit een keuze is.
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan. De wijze waarop jij je leven invult is wel een keuze. Die keuze kan goed zijn of niet.
De verantwoordelijkheid voor een stabiel en goed leven draag je en deel je met elkaar.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178016662
Mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken, dat zijn de echte egoisten!
pi_178016709
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:12 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik vind dat iedereen per definitie de verantwoordelijkheid heeft rekening te houden met de mensen om je heen, ook wel de maatschappij
Ook als je door iedereen bent uitgekotst?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_178016732
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:30 schreef Onnoman het volgende:

[..]

De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan. De wijze waarop jij je leven invult is wel een keuze. Die keuze kan goed zijn of niet.
De verantwoordelijkheid voor een stabiel en goed leven draag je en deel je met elkaar.
Kijk, dat is jouw mening. Het is jouw leven. Iemand anders kan er heel anders tegenaan kijken.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_178016740
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:30 schreef Onnoman het volgende:

[..]

De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan.
Prima dat jij dat vindt. Mensen die daar anders tegenover staan als ego´stisch bestempelen vind ik nogal kort door de bocht. Niet iedereen gelooft in God, en niet iedereen ziet het leven dus als een 'geschenk'.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:38:03 #28
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016767
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:36 schreef MrAero het volgende:

[..]

Prima dat jij dat vindt. Mensen die daar anders tegenover staan als ego´stisch bestempelen vind ik nogal kort door de bocht. Niet iedereen gelooft in God, en niet iedereen ziet het leven dus als een 'geschenk'.
het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:40:32 #29
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016833
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:33 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken, dat zijn de echte egoisten!
Mensen die vinden dat mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken egoisten zijn, pas echte egoisten zijn.
zo kan je lekker lang doorgaan :D
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:41:38 #30
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_178016858
Beetje rare stelling.
Depressie is een ziekte, het overstijgt kwalificaties als ego´stisch. Dat stadium is allang voorbij dan.
pi_178016885
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:38 schreef Onnoman het volgende:

[..]

het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
Niet altijd.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:43:24 #32
167383 Molurus
the talking snake
pi_178016903
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:41 schreef BasEnAad het volgende:
Beetje rare stelling.
Depressie is een ziekte, het overstijgt kwalificaties als ego´stisch. Dat stadium is allang voorbij dan.
Iemand die dood wil is niet noodzakelijk geestelijk ziek. In elk geval niet per definitie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:44:39 #33
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178016943
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:42 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Niet altijd.
in principe wel
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:47:41 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_178017023
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:30 schreef Onnoman het volgende:

[..]

De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan. De wijze waarop jij je leven invult is wel een keuze. Die keuze kan goed zijn of niet.
De verantwoordelijkheid voor een stabiel en goed leven draag je en deel je met elkaar.
Iets dat je gegeven wordt hoef je niet leuk te vinden, dat is geen plicht. Deelname aan de maatschappij komt met allerlei morele verantwoordelijkheden, sure. Maar dan zul je wel moeten kiezen voor die deelname. Anders kan er van morele verantwoordelijkheid geen sprake zijn.

Mensen kunnen alleen een morele verantwoordelijkheid dragen als zij dat vrijwillig doen. (Zie ook Emmanuel Kant.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_178017048
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:44 schreef Onnoman het volgende:

[..]

in principe wel
En jij hebt nooit iets cadeau gekregen waar je niks mee kunt? Waarvan je afvraagt: wat moet ik hier mee?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_178017079
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de ego´st als je zo denkt?
Ja. De persoon die wil dat opa, ondanks zijn helse pijnen en dagelijks broekpoepen, per se door MOET blijven leven "omdat hij opa anders zo erg zou missen" is de echte egoist.
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:49:30 #37
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178017083
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:48 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

En jij hebt nooit iets cadeau gekregen waar je niks mee kunt? Waarvan je afvraagt: wat moet ik hier mee?
uiteindelijk kan je met alles iets nuttigs doen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178017156
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:38 schreef Onnoman het volgende:

[..]

het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
Ah, dus jouw mening is niet gebaseerd op een geloofsovertuiging?
  donderdag 22 maart 2018 @ 18:56:26 #39
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178017277
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:52 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ah, dus jouw mening is niet gebaseerd op een geloofsovertuiging?
mede
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 19:11:31 #40
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_178017741
Aan de andere kant, als ik om me heen kijk zie ik vooral heel veel ego´sten.
Als ik dood zou willen, waarom zou ik dan het braafste jongetje van de klas moeten zijn en te blijven leven voor anderen?
pi_178017777
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:56 schreef Onnoman het volgende:

[..]

mede
Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.
pi_178017839
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:40 schreef Onnoman het volgende:

[..]

Mensen die vinden dat mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken egoisten zijn, pas echte egoisten zijn.
zo kan je lekker lang doorgaan :D
Iemand zegt dan dus dat een ander maar moet blijven lijden omdat hij zelf niet gekwetst wil worden.
  donderdag 22 maart 2018 @ 19:14:24 #43
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178017843
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:12 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.
tja
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 19:31:03 #44
167383 Molurus
the talking snake
pi_178018369
Dat met name gelovigen een a priori verantwoordelijkheid veronderstellen is niet zo gek: die denken dat God de bron van moraliteit is, en dat mensen geen enkele keuze hebben in wat moreel is en wat niet.

Voor ongelovigen ligt dat van nature lastiger, dus ik begrijp die opmerking van MrAero wel. Vanuit welk perspectief zou iemand a priori een plicht hebben om het leven te leven?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 22 maart 2018 @ 19:41:24 #45
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178018688
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:12 schreef MrAero het volgende:

[..]

Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.
misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?
Nu ga je waarschijnlijk enorm je best doen om een voorbeeld te zoeken, maar dan nog steeds kan je stellen dat verhoudingsgewijs mensen met een geloof stabieler in het leven staan dan mensen zonder geloof. En daarmee minder in staat zijn hun eigen leven te beŰindigen. Dat komt omdat ze een houvast hebben in het leven. En nee, niet vanuit de angst van het geloof, maar juist vanuit respect en liefde die uit het geloof voortkomt.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178018717
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:41 schreef Onnoman het volgende:

[..]

misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?
Nu ga je waarschijnlijk enorm je best doen om een voorbeeld te zoeken, maar dan nog steeds kan je stellen dat verhoudingsgewijs mensen met een geloof stabieler in het leven staan dan mensen zonder geloof. En daarmee minder in staat zijn hun eigen leven te beŰindigen. Dat komt omdat ze een houvast hebben in het leven. En nee, niet vanuit de angst van het geloof, maar juist vanuit respect en liefde die uit het geloof voortkomt.
Staan ze stabieler in het leven of zijn ze bang dat ze eeuwig zullen branden in de hel als ze zelfmoord plegen ?
pi_178018843
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:42 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Staan ze stabieler in het leven of zijn ze bang dat ze eeuwig zullen branden in de hel als ze zelfmoord plegen ?
Het laatste want zelfmoord is een doodzonde.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_178018854
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:41 schreef Onnoman het volgende:

[..]

misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?
Ik ben met het geloof opgegroeid en ging tot m'n 16e netjes naar de kerk.

Maar jij wilt zeggen dat gelovigen geen zelfmoord plegen? :')
  donderdag 22 maart 2018 @ 19:52:05 #49
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178019007
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:47 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik ben met het geloof opgegroeid en ging tot m'n 16e netjes naar de kerk.

Maar jij wilt zeggen dat gelovigen geen zelfmoord plegen? :')
naar verhouding ja.. praktiserende iig
ik heb er zelf geen wetenschappelijke studie op losgelaten.. maar als ik een rijtje van BN'ers opschrijf, zijn het veelal ongelovigen :)
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178019156
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen die zelfmoord plegen, vaak helemaal niet dood willen, maar bepaalde gevoelens en/of gedachten niet meer kunnen verdragen. Zelfmoord is dan een wanhoopsdaad. Om dat ego´stisch te noemen vind ik nogal kortzichtig.
Ooit depressief geweest?
pi_178019178
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:12 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik vind dat iedereen per definitie de verantwoordelijkheid heeft rekening te houden met de mensen om je heen, ook wel de maatschappij
Dus? Als je het leven uit wilt stappen moet je het netjes doen? Prima.
  donderdag 22 maart 2018 @ 19:59:46 #52
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178019195
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dus? Als je het leven uit wilt stappen moet je het netjes doen? Prima.
hulp zoeken
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 20:01:21 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_178019238
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er een relatie bestaat tussen gelovigheid, depressie, en zelfmoord.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_178019241
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:59 schreef Onnoman het volgende:

[..]

hulp zoeken
En als dat niet helpt?
  donderdag 22 maart 2018 @ 20:03:05 #55
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178019278
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 20:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

En als dat niet helpt?
hulp zoeken totdat het wel helpt :D
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  donderdag 22 maart 2018 @ 20:03:32 #56
167383 Molurus
the talking snake
pi_178019289
Zoals gezegd, dat iemand dood wil wil nog niet zeggen dat er iets geestelijk mis is met zo'n persoon.

Ik snap best dat mensen het hele idee van dood willen eng vinden, en daarom maar doen alsof iemand die zelfmoord wil plegen geestelijk ziek is. Maar zo makkelijk is het niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_178019324
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 20:03 schreef Onnoman het volgende:

[..]

hulp zoeken totdat het wel helpt :D
Je bent niet op een bepaalt moment uitbehandeld?
pi_178019440
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 20:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je bent niet op een moment uitbehandeld?
Onmogelijk. Mentale ziektes zijn altijd te verhelpen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een geamputeerde been; die groeien nie terug! :+

Oftewel, elke mening van iemand die niks begrijpt van mentale aandoeningen.
pi_178024343
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 20:03 schreef Onnoman het volgende:

[..]

hulp zoeken totdat het wel helpt :D
Stille
  donderdag 22 maart 2018 @ 23:19:53 #60
319979 Fok-it
Fokkie Stonem
pi_178025094
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 20:10 schreef MrAero het volgende:

[..]

Onmogelijk. Mentale ziektes zijn altijd te verhelpen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een geamputeerde been; die groeien nie terug! :+

Oftewel, elke mening van iemand die niks begrijpt van mentale aandoeningen.
Ik heb ooit weleens een docu gezien over kinderen die al su´cidaal geboren worden. Op jonge leeftijd al zelfmoordgedachten uitspraken en ook al pogingen ondernamen. Voor die ouders was het gewoon wachten op een succesvolle poging. Dan sta je ook als behandelaar gewoon machteloos.
I will not have you without the darkness that hides within you. I will not let you have me without the madness that makes me. If our demons cannot dance, neither can we.
pi_178025456
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 22:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Stille
Veelzeggend genoeg ja. Ik wist eigenlijk al genoeg toen TS beweerde dat het leven een geschenk is.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_178025493
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 20:10 schreef MrAero het volgende:

[..]

Onmogelijk. Mentale ziektes zijn altijd te verhelpen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een geamputeerde been; die groeien nie terug! :+

Oftewel, elke mening van iemand die niks begrijpt van mentale aandoeningen.
Hoe dan? Door lobotomie oid? Operatie gelukt, patiŰnt overleden?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_178025887
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 23:34 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Hoe dan? Door lobotomie oid? Operatie gelukt, patiŰnt overleden?
Je ziet die clown smiley toch? En m'n laatste zin? Ik kan sarcasme niet n˛g duidelijker overbrengen op een online forum..
pi_178025927
Het ego is ingesteld om te overleven en zal daarvoor ook alles doen (je ziet dat het beste bij mensen die in survival situaties zitten). Zelfmoord ego´stisch noemen is daarom denk ik een contradictio in terminis.

- Bij nader inzien wordt zelfmoord denk ik toch vanuit het ego ingegeven. Het is een vlucht-reactie van het ego, omdat het denkt dat er geen andere uitweg is en het vechten heeft opgegeven (vecht-of-vlucht reactie). Uit het leven stappen is dan een vlucht-reactie.
pi_178026058
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 23:50 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je ziet die clown smiley toch? En m'n laatste zin? Ik kan sarcasme niet n˛g duidelijker overbrengen op een online forum..
Was niet specifiek tegen jou bedoeld.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  vrijdag 23 maart 2018 @ 00:16:37 #66
254446 Mevrouw_voor_jou
Mevrouw_voor_jou
pi_178026155
Mensen met een depressie zijn psychisch ziek, en dat kan heel ernstige vormen aannemen. Mensen die diep in een depressie zitten kunnen niet meer rationeel denken, die zijn niet meer in staat om nog iets positiefs te zien.

Natuurlijk zijn er behandelingen om van depressie af te komen, maar niet iedereen die een depressie heeft is nog in staat hulp te vragen hierbij, of heeft iemand die op tijd ingrijpt.

Mensen die zo graag dood willen willen vooral slagen en kiezen voor een methode die de grootste kans van slagen heeft. Die mensen zijn niet meer bezig met wie achterblijft, die willen alleen nog dood.

Natuurlijk is het niet fijn als je met een zelfdoding van een ander te maken krijgt. Het kan zelfs behoorlijke sporen nalaten. Maar de mensen die dit doen zijn er niet op uit anderen er pijn mee te doen, die zijn simpelweg zo ernstig ziek dat ze koste wat het kost hun lijden willen stoppen.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 00:19:46 #67
319979 Fok-it
Fokkie Stonem
pi_178026178
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 00:16 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Maar de mensen die dit doen zijn er niet op uit anderen er pijn mee te doen, die zijn simpelweg zo ernstig ziek dat ze koste wat het kost hun lijden willen stoppen.
Vooral dit ja.
I will not have you without the darkness that hides within you. I will not let you have me without the madness that makes me. If our demons cannot dance, neither can we.
pi_178026343
Uiteraard kan je zelf bepalen of je een einde aan je leven maakt, net zoals je ook zelf kan bepalen om een einde aan het leven van een ander te maken. Maar net zoals met alle keuzes in dit leven hebben keuzes gevolgen.
Persoonlijk geloof ik dat als je zelfmoord pleegt dat je dan echt gefaald hebt voor dit leven. Dan heb je een belangrijke les omtrent dit leven gemist/niet geleerd. Het doden van jezelf is even erg of erger als het doden van een ander. Net zoals het leven van een ander heilig, waardevol en beschermd is, zo ook de jouwe. En als je gelooft dat je eigen leven niet waardevol is dan geloof je ook niet dat het leven van een ander waardevol is.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 00:50:54 #69
319979 Fok-it
Fokkie Stonem
pi_178026358
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 00:47 schreef UserNine het volgende:
Uiteraard kan je zelf bepalen of je een einde aan je leven maakt, net zoals je ook zelf kan bepalen om een einde aan het leven van een ander te maken. Maar net zoals met alle keuzes in dit leven hebben keuzes gevolgen.
Persoonlijk geloof ik dat als je zelfmoord pleegt dat je dan echt gefaald hebt voor dit leven.
Ik geloof wel dat er mensen zijn voor wie het leven gewoon niet geschikt is. Of te zwaar.

Verder wel eens met je post
I will not have you without the darkness that hides within you. I will not let you have me without the madness that makes me. If our demons cannot dance, neither can we.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 01:07:25 #70
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178026443
Het argument in de TT heb ik altijd een beetje dubieus gevonden.

Er zijn verschillende redenen om zelfmoord te plegen. 1 van de redenen is een gevoel dat de wereld misschien beter af is zonder jou. Dat je soort van last bent voor anderen etc... De zin in de TT lijkt te zijn ontworpen om exact die mensen soort van... te domineren. Je ziet dat wel vaker die tactiek... iemand zoeken met een bepaalde mening en dan met een zinnetje proberen om de tafel om te draaien... te doen alsof het omgekeerde aan de hand is. Dus:

- Ik ben deze wereld niet waard => Jij bent eigenlijk een egoist!
- Ik hou van dieren => Jij hebt eigenlijk geen respect voor dieren
- Ik denk dat ik goed kan zingen => Jij WEET dat je de wereld straft met je lelijke stem.. waarom doe je dit ons expres aan, sadist.

Het is een vorm van interactie die voor mij nogal goedkoop overkomt. Met shock value iemand proberen van zijn/haar gedachten te ontsporen door exact het tegenovergestelde toe te wijzen.

Misschien dat je op de korte termijn iemand dan wel kan dwingen tot nadenken maar een depressief persoon zal uiteindelijk zonder professionele hulp gewoon weer terugvallen naar dezelfde conclusie. Dus... die insinuatie dat een zelfmoordenaar eigenlijk de grootste egoist is... is wat mij betreft pretentieuze mentale masturbatie voor mensen die denken een snel zinnetje te kunnen roepen, denken dat de boel dan opgelost is om vervolgens zichzelf als levensreddende held te zien. :')
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178026449
Ik neem aan dat dit niet van toepassing is bij euthanasie. Of vindt TO (of anderen) dat ook ego´stisch?
pi_178026567
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 00:47 schreef UserNine het volgende:
Uiteraard kan je zelf bepalen of je een einde aan je leven maakt, net zoals je ook zelf kan bepalen om een einde aan het leven van een ander te maken.
Mwah, om die 2 nu met elkaar te vergelijken.. Ja, het zijn allebei keuzes die je zelf maakt. Maar die 2 met elkaar vergelijken zet gelijk al de toon neer van "zelfmoord = moord". Als je wilde focussen op het keuze aspect van zelfmoord, had het dan vergeleken met kiezen wat voor ontbijt je neemt, want dat is ook een keuze :+

quote:
Persoonlijk geloof ik dat als je zelfmoord pleegt dat je dan echt gefaald hebt voor dit leven. Dan heb je een belangrijke les omtrent dit leven gemist/niet geleerd.
Les? Er zijn geen inherente lessen te trekken uit dit leven. Je kan lessen trekken uit andermans levens, uiteraard, maar niet uit dat van jezelf, want zodra je leven voorbij is ben je weg en valt er voor jou dus ook niks meer van te leren. Tenzij je gelovig bent. Ben je gelovig?

quote:
Het doden van jezelf is even erg of erger als het doden van een ander.
Ah, dus dat wilde je blijkbaar wel zeggen met die vergelijking eerder. Ieder zo z'n mening, maar mijn mening is dat jouw mening wat dit betreft verachtelijk is. Het doden van jezelf is even erg (of zelfs erger) als het doden van iemand anders? Pardon?

quote:
Net zoals het leven van een ander heilig, waardevol en beschermd is, zo ook de jouwe.
Weer een gelovige dus. Waarom zijn het altijd gelovigen die deze meningen hebben? Juist van gelovigen zou je denken dat ze niet oordelen over anderen, omdat God uiteindelijk zal oordelen over die persoon. En toch zijn het elke keer weer gelovigen die het nodig vinden om mensen die wanhopig tot zelfmoord overgaan te bestempelen als ego´stisch en nu zelfs als moordenaars.

Zullen er ego´sten en moordenaars tussenzitten? Natuurlijk! Murder-suicides komen vaak genoeg voor en het zal ook vaak genoeg voorkomen dat iemand zelfmoord pleegt om onder schulden uit te komen die vervolgens verhaald worden op zijn familie. Moordenaars en ego´sten. Maar om iedereen die zelfmoord pleegt zo te behandelen? Schaam je diep.

quote:
En als je gelooft dat je eigen leven niet waardevol is dan geloof je ook niet dat het leven van een ander waardevol is.
Kromme vergelijking dat werkelijk nergens op slaat. Als ik kapot ga van de pijn en het leven niet meer zou zien zitten en er een einde aan zou maken, dan betekent dat niet dat ik al het leven op aarde ineens waardeloos vindt. Dat betekent alleen dat ik mijn eigen leven, hoe waardevol ik het ook vind, niet meer uit te houden vind. Of als ik niet kapot ga van fysieke pijn maar lijd aan mentale aandoeningen die niet te verhelpen zijn, ook dan doet dat niks af aan de waarde van de levens van anderen. Dat staat er volledig los van. Die opmerking is net zo idioot als: "ik vind m'n auto een barrel, dus ik vind alle auto's barrels." Wat ik van m'n auto vind zegt niks over wat ik van andermans auto's vind, en wat ik van mijn leven vind zegt dus ook niks over wat ik van andermans levens vind.

Het is wel erg makkelijk praten als je nooit in aanraking bent gekomen met mensen die dit meemaken. En dan nog het lef hebben om neer te kijken op die mensen vanuit je 'heilige' ivoren toren en ze te bestempelen als ego´stisch en moordenaars.. Open dat heilige boekje van je nog eens (en in jouw geval moet je er waarschijnlijk een laag stof van af blazen) en kijk eens wat de hoofdpersoon te vertellen heeft over mensen die zich oordelend uitlaten over anderen. Als God fan is van ironische humor is er een grote kans dat Hij jouw plaats in de hemel dan inwisselt voor iemand die geen andere uitweg meer zag dan de dood.

Helaas ga ik je met deze post niet overtuigen, want jouw soort verandert vaak pas van mening als ze het zelf of van dichtbij meemaken. Maar goed, dat wens ik niemand toe, zelfs jou niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door MrAero op 23-03-2018 03:33:58 ]
  vrijdag 23 maart 2018 @ 01:48:33 #73
224960 highender
Travellin' Light
pi_178026653
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 01:28 schreef MrAero het volgende:
Helaas ga ik je met deze post niet overtuigen, want jouw soort verandert vaak pas van mening als ze het zelf of van dichtbij meemaken. Maar goed, dat wens ik niemand toe, zelfs jou niet.
QFT, het narcisme straalt er van af.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 02:32:22 #74
224960 highender
Travellin' Light
pi_178026784
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:38 schreef Onnoman het volgende:
het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
Onzin, jouw ouder hebben jou niet gevraagd of je wel of niet zou willen leven en uitgelegd wat dat leven dan inhoud. Een geschenk impliceert twee partijen en de vrijheid om het geschenk af te wijzen, daar is in dit geval geen sprake van, het leven wordt je opgedrongen. Je zou niets missen als je niet zou leven...
pi_178028773
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 19:58 schreef ludovico het volgende:
Ooit depressief geweest?
Dat niet specifiek (gerelateerd), maar heb wel een tijd stevig te maken gehad met de GGZ. Als ik nu terugkijk op die periode, zie ik een totaal ander persoon dan wie ik nu ben. En dat zegt m'n omgeving ook. Je herkent jezelf dan echt niet terug.
pi_178028824
Ik denk dat de OP te schuiven valt onder de nog steeds heersende mythe van "vrije wil". Het idee is dan dat zelfmoord gepleegd wordt waarbij de persoon in kwestie rationeel en heel bewust die keuze neemt. In veel gevallen is dat denk ik helemaal niet zo. Het is vaak de ultieme vluchtpoging, pure wanhoop.

Dat dit op de manier zoals in de OP veroordeeld wordt, laat zien dat er nog veel onbegrip is voor psychisch leed. En het is een klassiek voorbeeld van Cartesiaans denken: lichamelijke ziektes bestrijden we met medicatie, psychische ziektes kun je ook vooral op wilskracht overkomen. Het wordt tijd dat men depressies qua potentiele dodelijkheid op dezelfde voet zet als b.v. kanker.
pi_178028912
het hangt nogal van de situatie af. ik heb in mijn persoonlijk leven te maken met iemand die geregeld een 'poging' doet, en dan bij voorkeur ons belt met veel drama ("ik voel me wegzakken hoor! aaaaarg, ik ben daar-en-daar) en daar heb ik eigenlijk geen begrip voor (vooral toen ik erachter kwam dat de laatste poging van begin tot einde nep was). dat is geen een groot aandachtshoerenfeest en ik veracht die onzin.

echter, in mijn ogen zijn er prima omstandigheden waarin ik het niet egoistisch en wel begrijpelijk vind
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  vrijdag 23 maart 2018 @ 08:58:46 #78
230450 ShevaJB
What have we become... Animals
pi_178029069
Mensen die hun leven beŰindigen zijn niks meer.
Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet

Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:
Eindbaas ^O^
  vrijdag 23 maart 2018 @ 10:12:16 #79
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178030247
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 02:32 schreef highender het volgende:

[..]

Onzin, jouw ouder hebben jou niet gevraagd of je wel of niet zou willen leven en uitgelegd wat dat leven dan inhoud. Een geschenk impliceert twee partijen en de vrijheid om het geschenk af te wijzen, daar is in dit geval geen sprake van, het leven wordt je opgedrongen. Je zou niets missen als je niet zou leven...
dat is een reactie van een halve tamme :)
sleep jij de last genaamd "je ouders" maar de rest van je leven als een blok beton met je mee
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  vrijdag 23 maart 2018 @ 10:13:15 #80
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178030266
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 08:35 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat de OP te schuiven valt onder de nog steeds heersende mythe van "vrije wil". Het idee is dan dat zelfmoord gepleegd wordt waarbij de persoon in kwestie rationeel en heel bewust die keuze neemt. In veel gevallen is dat denk ik helemaal niet zo. Het is vaak de ultieme vluchtpoging, pure wanhoop.

Dat dit op de manier zoals in de OP veroordeeld wordt, laat zien dat er nog veel onbegrip is voor psychisch leed. En het is een klassiek voorbeeld van Cartesiaans denken: lichamelijke ziektes bestrijden we met medicatie, psychische ziektes kun je ook vooral op wilskracht overkomen. Het wordt tijd dat men depressies qua potentiele dodelijkheid op dezelfde voet zet als b.v. kanker.
sorry.. heb er simpelweg ook geen begrip voor..
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178031848
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 10:13 schreef Onnoman het volgende:

[..]

sorry.. heb er simpelweg ook geen begrip voor..
Dat geeft niks. Ik snap ook zoveel niet. Maar als je iets niet begrijpt, denk je dan dat je er een weloverwegen oordeel over kunt hebben?
pi_178031925
Ik vind vooral de denkwijze van TS egoistisch.

Een initiatief zoals https://www.laatstewil.nu/ juich ik dan ook toe.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  vrijdag 23 maart 2018 @ 11:56:17 #83
37248 BertV
Komijnde Koeyen-kaes
pi_178032205
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de ego´st als je zo denkt?
Ik geloof niet dat die mensen nog zo rationeel kunnen denken.

Toch had ik die gedachte bij de begrafenis van een oud schoolvriendje wel.
Hij vertelde al op jonge leeftijd dat hij 35 jaar oud genoeg vond. (Toen geloofde ik hem niet)

Een dag voor z'n 35e verjaardag heeft hij zich van een rots laten vallen, alleen op vakantie.
Zijn hoogbejaarde ouders weten niet dat het zelfmoord is.

Maar hij had beter 10 jaar kunnen wachten. Nogmaals, ik weet dat het niet zo werkt.
pi_178032411
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 11:56 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat die mensen nog zo rationeel kunnen denken.

Toch had ik die gedachte bij de begrafenis van een oud schoolvriendje wel.
Hij vertelde al op jonge leeftijd dat hij 35 jaar oud genoeg vond. (Toen geloofde ik hem niet)

Een dag voor z'n 35e verjaardag heeft hij zich van een rots laten vallen, alleen op vakantie.
Zijn hoogbejaarde ouders weten niet dat het zelfmoord is.

Maar hij had beter 10 jaar kunnen wachten. Nogmaals, ik weet dat het niet zo werkt.
Zou mooi zijn als mensen dit soort keuzes konden maken zonder bloederige afloop. Vanaf 35 begint je lichaam nou eenmaal af te takelen. Ikzelf zou er niet aan denken om er zo vroeg al uit te stappen, ik wil zoveel mogelijk meemaken hoeveel ik ook aftakel, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die die behoefte niet hebben en ermee willen stoppen op het hoogtepunt. Wie zijn wij dan om hen te dwingen door te gaan met het leven?
pi_178034121
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 08:35 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat de OP te schuiven valt onder de nog steeds heersende mythe van "vrije wil". Het idee is dan dat zelfmoord gepleegd wordt waarbij de persoon in kwestie rationeel en heel bewust die keuze neemt. In veel gevallen is dat denk ik helemaal niet zo. Het is vaak de ultieme vluchtpoging, pure wanhoop.
‘Pure wanhoop’

Als ik soms verhalen lees van slachtoffers (zelfmoordpogingen) dan kom ik daar niet achter.

Een wanhoopspoging, zo kan het klinken en/of lijken. Wanhoop staat denk ik toch meer op dezelfde voet als emotie en of angst. Geen mens maakt toch een stap tot een ander ‘leven’ uit angst of emotie? Wat het leven in een ander licht stelt?

Zelfmoord, vergelijk dat eens met seppuku/harakiri. Men dood zichzelf omdat: x reden. Je hebt altijd een zogenaamde reden die je als ‘aanvaardbaar’ kan zien. Dat kan geen drogreden zijn omdat men zelfmoord pleegt en daar zelf overtuigd van kan zijn. (Enkel omstanders beweren dan als die reden in het ‘openbaar’ ligt als: ongeldig) maar die reden ligt altijd dieper dan dat naar mijn idee. Mensen plegen niet zomaar zelfmoord. Iedereen is anders. In Japan voor jezelf, als je alles kwijt geraakt was. (Samurai) Of voor de keizer, ÚÚn voor allen allen voor ÚÚn principe.

Wanhoopsdaad/poging. Dat heeft met wagen en gokken te maken. Totaal niet met zelfmoord. ‘Toch maar wat proberen’. Een wanhoopsdaad kan wel een zelfmoord inhouden. Maar dan word het verhaal meestal zo uitgesproken (krant media etc.) dat dat zijn/haar laatste onderneming was.

Vrije wil, dat zijn gedachten. Het denken kan zo zijn dat het net lijkt alsof. Het is trouwens ook zo hypocriet te verwoorden: mensen plegen zelfmoord omdat ze niet meer kunnen leven. Het leven heeft daarom geen vrije wil. (Drogreden)

Wat is een keuze? Staat kiezen voor zelfmoord aan vrije wil? Niet leven en wel leven, 2 keuzes. Het ene of het andere. Dan bestaat vrije wil wel of niet. Reden 1: je kan toch geen andere keuze maken. Reden 2: 2 keuzes zijn te maken, vrije wil is er wel. Stel: 3 keuzes. Je leeft dat is 1, 2 keuzes, dat is zelfmoord of willen leven. Dan alsnog bestaat de kans theoretisch van 0,1 procent dat de vrije wil niet kan bestaan. In QM bestaat die dus niet. Soms wel maar dat heeft ook met 33.3 te maken. QM is 4, dan is het soms 0,0. (Ja theoretisch bestaat de vrije wil dan wel, of niet maar dat is onmogelijk, kom ik misschien eens op terug in een ander topic, ben er nog niet zo zeker van)

Het ligt eraan hoe je kan denken. Het denken houd het principe vrije wil altijd tegen. Daar ben ik van overtuigd, ik zit dan vaak met de predestinatie te tobben. Dus vrije wil ja en nee. Lang en lastig verhaal dus van mijn kant.

To be or not to be.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/To_be_or_not_to_be

Het niet of wel willen zijn en inhouden. Stel: iemands lichamelijke staat (materieel) is zo slecht. Diegene wenst/wil zelfmoord. Vandaar die beroemde uitspraak.

(Logisch is de gedachte van de familie/omstanders want: je zou maar zo moeten leven. ‘Je zou het maar inhouden’)

Stel: iemands geestelijke staat (immaterieel) is zo dat die denkt: ik spoor toch niet, ik ben een homo of etc, ik kan toch niet aan de man/vrouw komen, ik ben niet in staat om te leven, zo dom dat ik ben. Die mensen balen van zichzelf/leven.

(Dan is de gedachte nooit logisch, op immaterieel niveau. De omstanders denken dan vaak/meestal: haha zoveel mensen die wel zo leven. Watjes. ‘Je zou het maar zijn’ he?? Dat is raar dat die mensen zo zijn? Kan het daadwerkelijk zo moeilijk zijn om die mensen te begrijpen?)

Die mensen (immaterieel) die worden soms hun hele leven niet serieus genomen. Alles wat verteld word, de ander hoort hun soms geeneens (aansteller, oh vast weer ongesteld, ach zeik niet, etc) ik zou zeggen: probeer een luisterend oor te bieden. Zo alleen kan je er voor die mensen zonder hoop zijn. Of wat dat ook is. Laat ze uitpraten zou ik zeggen, zoek of werk niet mee aan oplossingen. Dat hele verhaal hebben ze al tig keer zelf doorlopen. Ook waar het aan kan liggen. Punt is: ze willen leven, (altijd!) gun ze de ruimte om zichzelf volledig te zijn. Dat alleen zorgt voor waardering. En die zogenaamde zelfwaardering (zelfreflectie) is er niet. Men neemt zichzelf niet meer serieus omdat ze toch niet series worden opgevat. ‘Ik ben toch etc’ Dat hebben ze zichzelf door hun eigen omgeving familie dan ook meestal laten aanpraten. (Niet hun schuld, is een beeld van de realiteit waar hun in zitten, eigen wereld waar iedereen soms last van heeft) Vandaar dat het soms/vaak van die buitenbeentjes kunnen zijn. De stillen.

Ze doen toch altijd zo tegen mij. Dat is een hels karwei om dat om te buigen. Lukt nooit alleen. Dan moeten ze hun omgeving als het ware laten weten: ik ben niet knettergek. Ik spoor toch wel. Maar om dan uit die cirkel te komen. Dat lukt alleen als die zin heeft in het leven, of als je kan leven. Niet als je omgeving je tegenzit.

Ik kan het er wel soms mee eens zijn dat sommige mensen wel ‘makkelijk’ zelfmoord plegen. Maar alsnog bestaat de kans dat de omgeving zaken of dingen nooit komt te weten. Waarom iemand zelfmoord ondernam bijvoorbeeld. Die reden is altijd vaag of in nevelen gehuld. En stel: hij is bekend. Die mensen weten ook heus wel dat dat niet uit te leggen valt. Een beetje hetzelfde als:

Ik werk en ik wil niet dit is kutwerk (van die cyclische gedachten cq patronen die soms uren door kunnen gaan, jezelf opvreten soort van gedrag)

Hoe is dan uit te leggen waarom je depri ben? Ik heb geen zin om te werken. Ik werk liever niet omdat(?) hoe kan je aantonen dat je iets niet wilt wat je aan het doen bent? Omdat ik (?)
Er is enkel een verhaal van te maken. Soms slaan die verhalen nergens over omdat het niet kan. En soms zijn die verhalen wel zo zoals het is. (Realiteit) de rest van die verzinsels zijn sprookjes die je maakt voor je zelfbeeld bijv.

Er is geen geldige reden voor.

(Of je moet vinden: die ruimte heb je toch altijd om dat te zeggen? Maar wat is dan een gesprek? Diegene wil daarover ook gaan praten omdat die daar last van had. Van die gedachten.)

Ja omdat ik dit vind. Een mening. Maar meningen zijn oneindig. Dat kunnen geen geldige antwoorden zijn. Dan ben je natuurlijk een zeikerd en of watje. Haha je wil niet werken. Of je wil niet mee. Wat ben je toch voor een (?)

Zo steekt dat reden vinden en aantonen een beetje in elkaar. Want alsnog kan het geen geldige reden zijn om ‘niet’ te werken. Ik hoop dat je hem vat. Dat redenen die tot de overtuiging komen/doorwerken soms nergens op slaan maar dat die wel doorslaggevend kunnen zijn.)

Punt is wel, blij dat sommige ouders nog streng zijn. Die geloven die verzinsels van hun kinderen niet zo. Zeg maar hoe je je voelt, zeg maar hoe je denkt, zeg maar waarom je dat niet wil. Wat fijn als niemand in de maatschappij/leven er alleen voor staat.

Ik ben daarom dan ook voorstander van euthanasie. Maar ook tegenstander. Net of het leven ‘maakbaar’ is ofzo.

Doet me denken aan de post van bertv, zo iemand wil leven en niets anders zal ik maar zeggen. Word gek/panisch van de gedachte: ik zou maar ouder zijn. Kan er dan niet mee omgegaan worden? Dat het leven zo is? Dat het lichaam itt de geest aftakeld? Ik ken genoeg ouderen die positief zijn. Die vinden schijnbaar wel rust met hoe ze zijn. Voor die man uit de post van bertv maak ik op: die wil daar niet aan. Dat is toch ook rationeel qua gedachtegoed?

To be or not be. Thats the question. Maar om ‘het’ (het zelf) te wezen is andere koek. Leren om ermee om te gaan? Is het niet de realiteit die men in gedachten misschien om zeep wil helpen? Dat het leven niet leuk is? Dat het wel zo kan zijn? En door middel van die rozengeur ‘het’ er net op laten lijken dat het wel ‘leuk’ is in gedachten? Zodat ‘het’ leven wel veel voor kan stellen?

Ik zit de laatste tijd vaak met de vraag: moet het leven dan ‘plezierig’ of ‘leuk’ zijn? De realiteit is mooi/schoon genoeg. Het is dan altijd de vraag: waarom doen mensen dat? Zodra de realiteit niet meer te zien is, dan bestaat er amper zoiets als medeleven. Dan is iedereen altijd makkelijk weg te zetten als: gek en of raar. Niet bij de tijd. Eigenwijs. Arrogant. Etc. Dan gaat ‘het’ ego op een gegeven moment enkel van zichzelf uit. Dat is dan het gevaar. Ik twijfel dan ook nog of dat het echt het ego is of niet. Ben er nog niet over uit. (Ego is niet maakbaar, intenties dus, het zelfbeeld is wel maakbaar. Het zelfbeeld kan als ego´stisch benoemd worden door een buitenstaander die dat opmerkt. Maar het zelfbeeld staat vaak los van het ego denk ik vaak. Ik krijg dat stukje moeilijk voor elkaar omdat ik ervan overtuigd kan zijn dat: de ziel, ik(zelf, het wezen) en de ego bestaan. Altijd zegmaar omdat ik merk dat ik vaak met mezelf in tegenstrijd zit. Ik heb een wil, die botst tegen een andere wil aan, van het ego dus. Zo zie ik dat een beetje. Verleidingen temptations verhaal. Maar ik kan ook mezelf verleiden. Wie dan wat is? :P maar die vraag klopt niet helemaal. Ik heb een wil, ik kan mezelf ‘verleiden’. Of niet. Ik kan die keuze maken. Dan moet ik wel weten wat die keuze inhoud. Zo krijg je dan uiteraard wat meer zelfkennis. Te vergelijken met de vraag: zegt die dat uit zichzelf of niet? Hebben we het over de ik of het ego? Te kortzichtig om te stellen dat iedereen op 1 golfhoogte communiceert. Uit jezelf of enkel voor jezelf, of voor een ander etc. Welke intentie ging daaraan vooraf? Of iemand speelt een spelletje, ook altijd leuk :P

Sorry voor mn lange en waarschijnlijk te onoverzichtelijke post ;)

Stelling: zelfmoord is ten alle tijde rationeel.

Die keuze word gemaakt in het denken. Daarom is het altijd rationeel. Zelfmoord is niet ‘spontaan’ (zonder erbij stil te staan, spontane keuzes bestaan niet) gedaan om het als wanhoop aan te duiden. Dat het wel als een wanhoopsdaad aangeduid kan worden in gesprekken, dat is een ander verhaal.

Of je moet spontane acties als ‘niet bij zinnen/kunde zijn’ verklaren. Iedereen weet wanneer je jezelf kan loslaten. Dan kies je alsnog voor het spontaan zijn.

Anders is opeens spontaan gedrag niet meer als strafbaar aan te duiden op de rijksweg, gelukkig wel. Je kiest zelf altijd. :P

Tenminste, dat is voor iedereen ‘anders’. Dementie is een vorm zijn dat men niet bij kunnen is. Maar of je dan wel een keuze kan maken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 23-03-2018 14:07:36 ]
pi_178034810
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 13:35 schreef Faz3D het volgende:

Stelling: zelfmoord is ten alle tijde rationeel.

Die keuze word gemaakt in het denken. Daarom is het altijd rationeel. Zelfmoord is niet ‘spontaan’ (zonder erbij stil te staan, spontane keuzes bestaan niet) gedaan om het als wanhoop aan te duiden. Dat het wel als een wanhoopsdaad aangeduid kan worden in gesprekken, dat is een ander verhaal.

Of je moet spontane acties als ‘niet bij zinnen/kunde zijn’ verklaren. Iedereen weet wanneer je jezelf kan loslaten. Dan kies je alsnog voor het spontaan zijn.
Zelfmoord kan zeker wel spontaan en irrationeel zijn. Ik zag laatst nog een filmpje van een jongen die zichzelf door het hoofd schoot in een opwelling na een ruzie met zijn vader. Ik denk niet dat dat een rationele, weloverwogen beslissing was. Of als iemand erachter komt dat een partner is vreemdgegaan, ook dat is een reden dat mensen zich plotseling van het leven beroven. En zo kan ik nog talloze voorbeelden opnoemen waarin zelfmoord waarschijnlijk niet weloverwogen en rationeel was, maar simpelweg het resultaat van een opwelling.

quote:
Anders is opeens spontaan gedrag niet meer als strafbaar aan te duiden op de rijksweg, gelukkig wel. Je kiest zelf altijd. :P
Misdaden die in een opwelling plaatsvinden worden vaak berecht onder verzachtende omstandigheden omdat de persoon op dat moment niet toerekeningsvatbaar was. Een crime passionel komt vaak voor, dat een man zijn vrouw en haar lover vermoord nadat hij ze samen betrapt in bed. Het wordt gestraft, natuurlijk, maar niet even hard als wanneer er sprake zou zijn van voorbedachte rade, als het een weloverwogen beslissing was geweest.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:30:51 #87
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178036426
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 11:38 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat geeft niks. Ik snap ook zoveel niet. Maar als je iets niet begrijpt, denk je dan dat je er een weloverwegen oordeel over kunt hebben?
elk mens kan iets begrijpen.. ook mensen die depressief zijn
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:40:40 #88
167383 Molurus
the talking snake
pi_178036649
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:30 schreef Onnoman het volgende:

[..]

elk mens kan iets begrijpen.. ook mensen die depressief zijn
Je zegt dat je er geen begrip voor hebt. Dat betekent dat je ieg *dat* niet begrijpt.

En dat geeft niet, maar zoals haushofer ook zegt: het is dan vreemd om er een oordeel over te hebben.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:45:09 #89
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178036745
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je zegt dat je er geen begrip voor hebt. Dat betekent dat je ieg *dat* niet begrijpt.

En dat geeft niet, maar zoals haushofer ook zegt: het is dan vreemd om er een oordeel over te hebben.
ik begrijp in principe niemand :) en nog steeds heb ik het recht om te oordelen over mensen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178036768
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:45 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik begrijp in principe niemand :) en nog steeds heb ik het recht om te oordelen over mensen
Christelijk van je :)
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:48:33 #91
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178036817
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:46 schreef MrAero het volgende:

[..]

Christelijk van je :)
iedereen doet dat :)
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178036837
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:48 schreef Onnoman het volgende:

[..]

iedereen doet dat :)
:')
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:49:35 #93
167383 Molurus
the talking snake
pi_178036838
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:45 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik begrijp in principe niemand :) en nog steeds heb ik het recht om te oordelen over mensen
Ik krijg toch het gevoel dat je boos bent op iemand die je kent en die zelfmoord heeft gepleegd, maar misschien zit ik daar helemaal naast.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 15:51:48 #94
242879 Onnoman
The On And Only
pi_178036883
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:49 schreef MrAero het volgende:

[..]

:')
je hebt wel gelijk ergens.. ik mag niet oordelen van mijn geloof
maar ik mag mezelf ook niet omleggen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_178036928
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:51 schreef Onnoman het volgende:

[..]

je hebt wel gelijk ergens.. ik mag niet oordelen van mijn geloof
maar ik mag mezelf ook niet omleggen
Heh wat een dilemma. Kon je het ene maar laten zonder het andere te doen, maar helaas! Dat is onmogelijk.. :')

Maar hey, als je toch gaat oordelen over anderen kan je jezelf ook net zo goed omleggen als je dat zou willen. Wat is nou 1 extra zonde bovenop die andere stapel?

[ Bericht 10% gewijzigd door MrAero op 23-03-2018 16:06:54 ]
pi_178037977
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 14:08 schreef MrAero het volgende:

[..]

Zelfmoord kan zeker wel spontaan en irrationeel zijn.
Als oordeel/mening?

quote:
Ik zag laatst nog een filmpje van een jongen die zichzelf door het hoofd schoot in een opwelling na een ruzie met zijn vader. Ik denk niet dat dat een rationele, weloverwogen beslissing was. Of als iemand erachter komt dat een partner is vreemdgegaan, ook dat is een reden dat mensen zich plotseling van het leven beroven. En zo kan ik nog talloze voorbeelden opnoemen waarin zelfmoord waarschijnlijk niet weloverwogen en rationeel was, maar simpelweg het resultaat van een opwelling.
Moord is de logica andersom. Of het fout/goed is dat terzijde. Het is altijd immoreel (niet voor mogen te houden)

quote:
[..]

Misdaden die in een opwelling plaatsvinden worden vaak berecht onder verzachtende omstandigheden omdat de persoon op dat moment niet toerekeningsvatbaar was. Een crime passionel komt vaak voor, dat een man zijn vrouw en haar lover vermoord nadat hij ze samen betrapt in bed. Het wordt gestraft, natuurlijk, maar niet even hard als wanneer er sprake zou zijn van voorbedachte rade, als het een weloverwogen beslissing was geweest.
Dat werkt beide kanten op ;)
pi_178037992
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:54 schreef MrAero het volgende:

[..]

Heh wat een dilemma. Kon je het ene maar laten zonder het andere te doen, maar helaas! Dat is onmogelijk.. :')

Maar hey, als je toch gaat oordelen over anderen kan je jezelf ook net zo goed omleggen als je dat zou willen. Wat is nou 1 extra zonde bovenop die andere stapel?
Een oordeel kan toch ook een mening zijn? Toch?
pi_178038116
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 13:35 schreef Faz3D het volgende:

Stelling: zelfmoord is ten alle tijde rationeel.

Die keuze word gemaakt in het denken. Daarom is het altijd rationeel.
Zo kun je verslavingsgedrag ook "rationeel" noemen. Dit soort keuzes worden vaak niet gemaakt vanuit rationele overwegingen, maar vanuit emotie.
pi_178038140
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 15:45 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik begrijp in principe niemand :) en nog steeds heb ik het recht om te oordelen over mensen
Het gaat niet om recht. Het gaat erom dat je eens bij jezelf te rade gaat of zo'n oordeel nu iets zegt over zelfmoordenaars, of iets over jou.
pi_178038588
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 16:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zo kun je verslavingsgedrag ook "rationeel" noemen. Dit soort keuzes worden vaak niet gemaakt vanuit rationele overwegingen, maar vanuit emotie.
Verslaving hangt inderdaad af van verschillende factoren. Of de waarnemer wel of niet bij kunnen was om gevaren te onderscheiden bijvoorbeeld. De keuze om te stoppen is wel rationeel. Ook de keus om te beginnen (tegen beter weten in) kan ook rationeel van aard zijn. Maar verslaafd zijn is altijd irrationeel te noemen. De waarnemer weet toch altijd dat dat gedrag niet goed te keuren is?

Het gedrag zelf is uiteraard irrationeel, daar bestaat geen twijfel over volgens mij ;)
  vrijdag 23 maart 2018 @ 17:14:53 #101
167383 Molurus
the talking snake
pi_178038764
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 16:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zo kun je verslavingsgedrag ook "rationeel" noemen. Dit soort keuzes worden vaak niet gemaakt vanuit rationele overwegingen, maar vanuit emotie.
Plus dat er in beide gevallen niet echt sprake is van een vrije keuze. De keuze wordt eerder opgelegd aan degene die hem maakt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_178045930
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 16:38 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Een oordeel kan toch ook een mening zijn? Toch?
Jazeker, maar een oordelende Christen is gewoon hypocriet.
  vrijdag 23 maart 2018 @ 22:17:55 #103
167383 Molurus
the talking snake
pi_178046069
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 maart 2018 22:12 schreef MrAero het volgende:

[..]

Jazeker, maar een oordelende Christen is gewoon hypocriet.
Yep. Vooral omdat die Christen de verantwoordelijkheid voor die mening ontkent door te stellen dat het eigenlijk niet zijn mening is maar die van zijn God.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 30 maart 2018 @ 20:25:31 #104
267336 Splackavellie02
Ma gavte la nata
pi_178200315
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 18:40 schreef Onnoman het volgende:

[..]

Mensen die vinden dat mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken egoisten zijn, pas echte egoisten zijn.
zo kan je lekker lang doorgaan :D
Nee, want daar kun je stoppen. Mensen die hun eigen referentiekader op anderen projecteren, en op basis daarvan conclusies trekken en een persoon zonder pardon veroordelen, kunnen veel ego´stischer zijn dan iemand die zelfmoord pleegt. Het feit dat je “mensen die zelfmoord plegen” allemaal generaliseert onder die noemer, is illustratief voor je eigen egocentrische manier vab redeneren.
pi_178216879
Heb niks gelezen behalve de OP, maar wil toch even mijn plasje doen.
Je bent onvrijwillig geboren, je stapt er vrijwillig uit, wat zou er uberhaupt terecht aan zijn dat het als negatief gezien zou kunnen worden? En ja ik begrijp al het geblaat wat hier waarschijnlijk is getypt. Maar als ik onvrijwillig word geboren en ik wil eruit stappen omdat ik in eerste instantie al niet geboren wilde worden (bijvoorbeeld), ben ik dan egoistisch (gewoon uberhaupt welke negatieve benaming dan ook) omdat ik geen rekening houdt met andere mensen die ook geboren zijn?

En als egoistisch gewoon betekent dat je ongeacht welke situatie geen rekening houdt met anderen op een bepaalde manier dan heeft het woord egoisme geen enkele waarde meer dus tjah.

Maar goed om het begrijpbaar te houden voor de meerderheid, stel je bent geboren zonder dat je ervoor koos, je leven is 1 grote mishandeling, op je 13e besluit je er een einde aan te maken. Ben je dan egoistisch omdat je dus niet denkt om alle andere mensen die misschien een periode van verdriet hebben? Vind dit soort topics altijd raar/speciaal
pi_178217377
En ja ik weet dat hierop toch niet echt een zinnig antwoord komt behalve de gradaties, mijn post gaat over het algemene proces, misschien gezien vanuit de persoon dus die je niet als egoist kan zien, de 13 jarige, wat van de 60 jarige die voor de trein springt? Of welk ander persoon die voor een trein springt, treinspringers worden nogal vaak als egoisten gezien ongeacht hun leeftijd.

En ja dat is dus het andere extreme, andere kant van het spectrum zeg maar, wat jullie zouden gaan aanhalen min of meer op een vergelijkbare manier.

Dus zijn die mensen wel egoisten? En zo ja dan weet je dat het gewoon een woord is waaraan je kan hangen wat je wil en iedereen kan geloven wat ze willen. Ja deze is egoist want 'insert subjectieve reden' maar deze is dat niet want 'insert subjectieve reden'. Ik kan iemand die slim is dom noemen maar dat maakt die persoon niet dom, net zoals dat als ik een treinspringer egoistisch vind dit niet direct betekent dat de treinspringer egoistisch is.

De kern is gewoon taaltechnisch weer, wat is de exacte betekenis van egoistisch en is dat van toepassing op mensen die zelfmoord plegen? Ja? Dan zijn ze egoistisch? Nee, dan zijn ze het niet. En iedereen die er meer van wil maken dan dit (iedereen ongeveer die post) zit gewoon zijn eigen subjectieve opvatting van egoisme op te dringen aan anderen. 'hij sprong voor de trein, wat een egoist' of het omgekeerde ervan wat dan ook. Het woord egoisme heeft gewoon een vaste betekenis, betekent niet dat je er als het ware jurisprudentie op kan toepassen en kan denken dat je daarmee gelijk hebt ofzo

[ Bericht 3% gewijzigd door TheNightIsFullOfTerrors op 31-03-2018 18:49:35 ]
pi_178218306
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 17:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen die zelfmoord plegen, vaak helemaal niet dood willen, maar bepaalde gevoelens en/of gedachten niet meer kunnen verdragen. Zelfmoord is dan een wanhoopsdaad. Om dat ego´stisch te noemen vind ik nogal kortzichtig.
Dit eigenlijk dus. Sommige mensen hebben veel woorden nodig (ik), andere wat minder (ja ik begon op pagina 1 met lezen). Hoop alleen niet dat mijn reactie nu op hem icm alle (zijn er reacties geweest?) reacties op hem zoveel brut hebben gecreeerd dat het mijn 2 posts hiervoor weer ter discussie kunnen stellen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')