F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het feit dat mensen zelfmoord egoïstisch noemen geeft aan hoe depressie onderschat wordt.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik denk dat mensen die zelfmoord plegen, vaak helemaal niet dood willen, maar bepaalde gevoelens en/of gedachten niet meer kunnen verdragen. Zelfmoord is dan een wanhoopsdaad. Om dat egoïstisch te noemen vind ik nogal kortzichtig.quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
-
Ja, maar ik ben van mening dat het ook jouw leven is om over te beslissen.
Daarmee praat ik overigens niet goed dat mensen zich in hun auto om bomen vouwen, verhangen, aders doorsnijden, treinen koppen of algehele schreeuwen om aandacht geven, want dat is een ander verhaal. Maar euthanasie moet mogelijk zijn.
Daarmee praat ik overigens niet goed dat mensen zich in hun auto om bomen vouwen, verhangen, aders doorsnijden, treinen koppen of algehele schreeuwen om aandacht geven, want dat is een ander verhaal. Maar euthanasie moet mogelijk zijn.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ik wou dat je ook maar één minuutje kon voelen wat mensen voelen die depressief zijn.quote:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
Dan zal je zien dat je nooit weer zo zal denken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Waarom dan? Waarom anderen beoordelen naar je eigen maatstaven?quote:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
hoezo wil je dat?quote:
[..]
Ik wou dat je ook maar één minuutje kon voelen wat mensen voelen die depressief zijn.
ik denk dat gevoel los staat van logica
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik zie het totaal niet als egoïsten, ze offeren zich immers op en hebben er alleen zichzelf mee.
Daarentegen vind ik het wel enorm dom en kansloos.
Daarentegen vind ik het wel enorm dom en kansloos.
pindazakje
En jij denkt dat je die twee zaken los kunt koppelen?quote:
[..]
hoezo wil je dat?
ik denk dat gevoel los staat van logica
Als het mislukt wel ja.quote:
Ik zie het totaal niet als egoïsten, ze offeren zich immers op en hebben er alleen zichzelf mee.
Daarentegen vind ik het wel enorm dom en kansloos.
ik vind je een egoist als je willens en wetens in staat bent mensen leed toe te brengen..quote:
Ik zie het totaal niet als egoïsten, ze offeren zich immers op en hebben er alleen zichzelf mee.
Daarentegen vind ik wel enorm dom en kansloos.
je kan immers een pyschopaat ook niet beschermen als deze 15 mensen heeft vermoord toch? En zeggen, oh, maar hij is psychisch ziek en daarom moeten we het hem maar vergeven (of medelijden tonen)?
Of redeneer ik nu als een naïeveling?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
En mensen die zonder ooggetuigen zelfmoord plegen?quote:
[..]
ik vind je een egoist als je willens en wetens in staat bent mensen leed toe te brengen..
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat je twee keer met hetzelfde onderwerp komt doet mij vermoeden dat dit onderwerp voor jou ook een persoonlijke context heeft. Klopt dat?quote:
(Daar hoef je verder niet op in te gaan als je dat niet wilt natuurlijk.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
de impact zal anders zijnquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:04 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En mensen die zonder ooggetuigen zelfmoord plegen?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ja, wat denk jij dan? Beetje bepalen voor een ander dat hij moet leven?quote:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
nee, toevalquote:
[..]
Dat je twee keer met hetzelfde onderwerp komt doet mij vermoeden dat dit onderwerp voor jou ook een persoonlijke context heeft. Klopt dat?
(Daar hoef je verder niet op in te gaan als je dat niet wilt natuurlijk.)
omdat ik werkelijk waar niet kan begrijpen dat mensen begrip tonen voor hen die een dergelijk besluit nemen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik bedoel het ook niet zo letterlijk, maar meer in een soort andere zin. "Ooh ik heb zo iets lekkers gegeten, ik wou dat je het kon proeven" bijvoorbeeld. Zoiets, niet letterlijk natuurlijk.quote:
[..]
hoezo wil je dat?
ik denk dat gevoel los staat van logica
En mwah, ik denk niet gevoel los staat van logica. Het zijn twee dingen van dezelfde munt, aspecten uit het menselijk leven die gradueel in elkaar overvloeien.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dus even depressief, maar voor de ene groep kan je meer begrip opbrengen en de ander is egoïstisch ?quote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
ik vind dat iedereen per definitie de verantwoordelijkheid heeft rekening te houden met de mensen om je heen, ook wel de maatschappijquote:
[..]
Ja, wat denk jij dan? Beetje bepalen voor een ander dat hij moet leven?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Mwah, het recht om te bepalen wat er met jezelf gebeurt lijkt me zeer elementair.. en overstijgt wat mij betreft alle andere morele waarden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ben ik het fundamenteel niet mee eensquote:
Mwah, het recht om te bepalen wat er met jezelf gebeurt lijkt me zeer elementair.. en overstijgt wat mij betreft alle andere morele waarden.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Waarom niet?quote:
[..]
ben ik het fundamenteel niet mee eens
Het recht op zelfbeschikking overstijgt de maatschappij en deelname daaraan. Ook omdat deelname aan de maatschappij nooit een keuze is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 22-03-2018 18:24:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aanquote:
[..]
Waarom niet?
Het recht op zelfbeschikking overstijgt de maatschappij en jouw deelname daaraan. Ook omdat deelname aan de maatschappij nooit een keuze is.
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan. De wijze waarop jij je leven invult is wel een keuze. Die keuze kan goed zijn of niet.
De verantwoordelijkheid voor een stabiel en goed leven draag je en deel je met elkaar.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken, dat zijn de echte egoisten!
Ook als je door iedereen bent uitgekotst?quote:
[..]
ik vind dat iedereen per definitie de verantwoordelijkheid heeft rekening te houden met de mensen om je heen, ook wel de maatschappij
Kijk, dat is jouw mening. Het is jouw leven. Iemand anders kan er heel anders tegenaan kijken.quote:
[..]
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan. De wijze waarop jij je leven invult is wel een keuze. Die keuze kan goed zijn of niet.
De verantwoordelijkheid voor een stabiel en goed leven draag je en deel je met elkaar.
Prima dat jij dat vindt. Mensen die daar anders tegenover staan als egoïstisch bestempelen vind ik nogal kort door de bocht. Niet iedereen gelooft in God, en niet iedereen ziet het leven dus als een 'geschenk'.quote:
[..]
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan.
het leven is jou sowieso geschonken door je oudersquote:
[..]
Prima dat jij dat vindt. Mensen die daar anders tegenover staan als egoïstisch bestempelen vind ik nogal kort door de bocht. Niet iedereen gelooft in God, en niet iedereen ziet het leven dus als een 'geschenk'.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Mensen die vinden dat mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken egoisten zijn, pas echte egoisten zijn.quote:
Mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken, dat zijn de echte egoisten!
zo kan je lekker lang doorgaan
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Beetje rare stelling.
Depressie is een ziekte, het overstijgt kwalificaties als egoïstisch. Dat stadium is allang voorbij dan.
Depressie is een ziekte, het overstijgt kwalificaties als egoïstisch. Dat stadium is allang voorbij dan.
Niet altijd.quote:
[..]
het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
Iemand die dood wil is niet noodzakelijk geestelijk ziek. In elk geval niet per definitie.quote:
Beetje rare stelling.
Depressie is een ziekte, het overstijgt kwalificaties als egoïstisch. Dat stadium is allang voorbij dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
in principe welquote:
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Iets dat je gegeven wordt hoef je niet leuk te vinden, dat is geen plicht. Deelname aan de maatschappij komt met allerlei morele verantwoordelijkheden, sure. Maar dan zul je wel moeten kiezen voor die deelname. Anders kan er van morele verantwoordelijkheid geen sprake zijn.quote:
[..]
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan. De wijze waarop jij je leven invult is wel een keuze. Die keuze kan goed zijn of niet.
De verantwoordelijkheid voor een stabiel en goed leven draag je en deel je met elkaar.
Mensen kunnen alleen een morele verantwoordelijkheid dragen als zij dat vrijwillig doen. (Zie ook Emmanuel Kant.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
En jij hebt nooit iets cadeau gekregen waar je niks mee kunt? Waarvan je afvraagt: wat moet ik hier mee?quote:
Ja. De persoon die wil dat opa, ondanks zijn helse pijnen en dagelijks broekpoepen, per se door MOET blijven leven "omdat hij opa anders zo erg zou missen" is de echte egoist.quote:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
uiteindelijk kan je met alles iets nuttigs doenquote:
[..]
En jij hebt nooit iets cadeau gekregen waar je niks mee kunt? Waarvan je afvraagt: wat moet ik hier mee?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ah, dus jouw mening is niet gebaseerd op een geloofsovertuiging?quote:
[..]
het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
medequote:
[..]
Ah, dus jouw mening is niet gebaseerd op een geloofsovertuiging?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Aan de andere kant, als ik om me heen kijk zie ik vooral heel veel egoïsten.
Als ik dood zou willen, waarom zou ik dan het braafste jongetje van de klas moeten zijn en te blijven leven voor anderen?
Als ik dood zou willen, waarom zou ik dan het braafste jongetje van de klas moeten zijn en te blijven leven voor anderen?
Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.quote:
Iemand zegt dan dus dat een ander maar moet blijven lijden omdat hij zelf niet gekwetst wil worden.quote:
[..]
Mensen die vinden dat mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken egoisten zijn, pas echte egoisten zijn.
zo kan je lekker lang doorgaan
tjaquote:
[..]
Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat met name gelovigen een a priori verantwoordelijkheid veronderstellen is niet zo gek: die denken dat God de bron van moraliteit is, en dat mensen geen enkele keuze hebben in wat moreel is en wat niet.
Voor ongelovigen ligt dat van nature lastiger, dus ik begrijp die opmerking van MrAero wel. Vanuit welk perspectief zou iemand a priori een plicht hebben om het leven te leven?
Voor ongelovigen ligt dat van nature lastiger, dus ik begrijp die opmerking van MrAero wel. Vanuit welk perspectief zou iemand a priori een plicht hebben om het leven te leven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?quote:
[..]
Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.
Nu ga je waarschijnlijk enorm je best doen om een voorbeeld te zoeken, maar dan nog steeds kan je stellen dat verhoudingsgewijs mensen met een geloof stabieler in het leven staan dan mensen zonder geloof. En daarmee minder in staat zijn hun eigen leven te beëindigen. Dat komt omdat ze een houvast hebben in het leven. En nee, niet vanuit de angst van het geloof, maar juist vanuit respect en liefde die uit het geloof voortkomt.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Staan ze stabieler in het leven of zijn ze bang dat ze eeuwig zullen branden in de hel als ze zelfmoord plegen ?quote:
[..]
misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?
Nu ga je waarschijnlijk enorm je best doen om een voorbeeld te zoeken, maar dan nog steeds kan je stellen dat verhoudingsgewijs mensen met een geloof stabieler in het leven staan dan mensen zonder geloof. En daarmee minder in staat zijn hun eigen leven te beëindigen. Dat komt omdat ze een houvast hebben in het leven. En nee, niet vanuit de angst van het geloof, maar juist vanuit respect en liefde die uit het geloof voortkomt.
Het laatste want zelfmoord is een doodzonde.quote:
[..]
Staan ze stabieler in het leven of zijn ze bang dat ze eeuwig zullen branden in de hel als ze zelfmoord plegen ?
Ik ben met het geloof opgegroeid en ging tot m'n 16e netjes naar de kerk.quote:
[..]
misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?
Maar jij wilt zeggen dat gelovigen geen zelfmoord plegen?
naar verhouding ja.. praktiserende iigquote:
[..]
Ik ben met het geloof opgegroeid en ging tot m'n 16e netjes naar de kerk.
Maar jij wilt zeggen dat gelovigen geen zelfmoord plegen?
ik heb er zelf geen wetenschappelijke studie op losgelaten.. maar als ik een rijtje van BN'ers opschrijf, zijn het veelal ongelovigen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ooit depressief geweest?quote:
[..]
Ik denk dat mensen die zelfmoord plegen, vaak helemaal niet dood willen, maar bepaalde gevoelens en/of gedachten niet meer kunnen verdragen. Zelfmoord is dan een wanhoopsdaad. Om dat egoïstisch te noemen vind ik nogal kortzichtig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
