Ik denk dat mensen die zelfmoord plegen, vaak helemaal niet dood willen, maar bepaalde gevoelens en/of gedachten niet meer kunnen verdragen. Zelfmoord is dan een wanhoopsdaad. Om dat egoïstisch te noemen vind ik nogal kortzichtig.quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
Ik wou dat je ook maar één minuutje kon voelen wat mensen voelen die depressief zijn. Dan zal je zien dat je nooit weer zo zal denken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
Waarom dan? Waarom anderen beoordelen naar je eigen maatstaven?quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
hoezo wil je dat?quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:53 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik wou dat je ook maar één minuutje kon voelen wat mensen voelen die depressief zijn. Dan zal je zien dat je nooit weer zo zal denken.
En jij denkt dat je die twee zaken los kunt koppelen?quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:59 schreef Onnoman het volgende:
[..]
hoezo wil je dat?
ik denk dat gevoel los staat van logica
Als het mislukt wel ja.quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Ik zie het totaal niet als egoïsten, ze offeren zich immers op en hebben er alleen zichzelf mee.
Daarentegen vind ik het wel enorm dom en kansloos.
ik vind je een egoist als je willens en wetens in staat bent mensen leed toe te brengen..quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Ik zie het totaal niet als egoïsten, ze offeren zich immers op en hebben er alleen zichzelf mee.
Daarentegen vind ik wel enorm dom en kansloos.
En mensen die zonder ooggetuigen zelfmoord plegen?quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:03 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik vind je een egoist als je willens en wetens in staat bent mensen leed toe te brengen..
Dat je twee keer met hetzelfde onderwerp komt doet mij vermoeden dat dit onderwerp voor jou ook een persoonlijke context heeft. Klopt dat?quote:
de impact zal anders zijnquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:04 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En mensen die zonder ooggetuigen zelfmoord plegen?
Ja, wat denk jij dan? Beetje bepalen voor een ander dat hij moet leven?quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
nee, toevalquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat je twee keer met hetzelfde onderwerp komt doet mij vermoeden dat dit onderwerp voor jou ook een persoonlijke context heeft. Klopt dat?
(Daar hoef je verder niet op in te gaan als je dat niet wilt natuurlijk.)
Ik bedoel het ook niet zo letterlijk, maar meer in een soort andere zin. "Ooh ik heb zo iets lekkers gegeten, ik wou dat je het kon proeven" bijvoorbeeld. Zoiets, niet letterlijk natuurlijk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:59 schreef Onnoman het volgende:
[..]
hoezo wil je dat?
ik denk dat gevoel los staat van logica
Dus even depressief, maar voor de ene groep kan je meer begrip opbrengen en de ander is egoïstisch ?quote:
ik vind dat iedereen per definitie de verantwoordelijkheid heeft rekening te houden met de mensen om je heen, ook wel de maatschappijquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, wat denk jij dan? Beetje bepalen voor een ander dat hij moet leven?
ben ik het fundamenteel niet mee eensquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:16 schreef Molurus het volgende:
Mwah, het recht om te bepalen wat er met jezelf gebeurt lijkt me zeer elementair.. en overstijgt wat mij betreft alle andere morele waarden.
Waarom niet?quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:17 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ben ik het fundamenteel niet mee eens
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aanquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom niet?
Het recht op zelfbeschikking overstijgt de maatschappij en jouw deelname daaraan. Ook omdat deelname aan de maatschappij nooit een keuze is.
Ook als je door iedereen bent uitgekotst?quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:12 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik vind dat iedereen per definitie de verantwoordelijkheid heeft rekening te houden met de mensen om je heen, ook wel de maatschappij
Kijk, dat is jouw mening. Het is jouw leven. Iemand anders kan er heel anders tegenaan kijken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:30 schreef Onnoman het volgende:
[..]
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan. De wijze waarop jij je leven invult is wel een keuze. Die keuze kan goed zijn of niet.
De verantwoordelijkheid voor een stabiel en goed leven draag je en deel je met elkaar.
Prima dat jij dat vindt. Mensen die daar anders tegenover staan als egoïstisch bestempelen vind ik nogal kort door de bocht. Niet iedereen gelooft in God, en niet iedereen ziet het leven dus als een 'geschenk'.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:30 schreef Onnoman het volgende:
[..]
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan.
het leven is jou sowieso geschonken door je oudersquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:36 schreef MrAero het volgende:
[..]
Prima dat jij dat vindt. Mensen die daar anders tegenover staan als egoïstisch bestempelen vind ik nogal kort door de bocht. Niet iedereen gelooft in God, en niet iedereen ziet het leven dus als een 'geschenk'.
Mensen die vinden dat mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken egoisten zijn, pas echte egoisten zijn.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:33 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken, dat zijn de echte egoisten!
Niet altijd.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:38 schreef Onnoman het volgende:
[..]
het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
Iemand die dood wil is niet noodzakelijk geestelijk ziek. In elk geval niet per definitie.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:41 schreef BasEnAad het volgende:
Beetje rare stelling.
Depressie is een ziekte, het overstijgt kwalificaties als egoïstisch. Dat stadium is allang voorbij dan.
in principe welquote:
Iets dat je gegeven wordt hoef je niet leuk te vinden, dat is geen plicht. Deelname aan de maatschappij komt met allerlei morele verantwoordelijkheden, sure. Maar dan zul je wel moeten kiezen voor die deelname. Anders kan er van morele verantwoordelijkheid geen sprake zijn.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:30 schreef Onnoman het volgende:
[..]
De gedachte is te ideologisch en idealistisch en geromantiseerd tegen het gevaarlijke aan
het leven zie ik als fundament voor het bestaan, die gedachte heeft met mijn achtergrond te maken. Het leven zelf ervaar ik niet als keuze maar als geschenk waar je kostbaar en met bepaalde vorm van verantwoordelijkheid mee om dient te gaan. De wijze waarop jij je leven invult is wel een keuze. Die keuze kan goed zijn of niet.
De verantwoordelijkheid voor een stabiel en goed leven draag je en deel je met elkaar.
En jij hebt nooit iets cadeau gekregen waar je niks mee kunt? Waarvan je afvraagt: wat moet ik hier mee?quote:
Ja. De persoon die wil dat opa, ondanks zijn helse pijnen en dagelijks broekpoepen, per se door MOET blijven leven "omdat hij opa anders zo erg zou missen" is de echte egoist.quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
uiteindelijk kan je met alles iets nuttigs doenquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:48 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En jij hebt nooit iets cadeau gekregen waar je niks mee kunt? Waarvan je afvraagt: wat moet ik hier mee?
Ah, dus jouw mening is niet gebaseerd op een geloofsovertuiging?quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:38 schreef Onnoman het volgende:
[..]
het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
medequote:Op donderdag 22 maart 2018 18:52 schreef MrAero het volgende:
[..]
Ah, dus jouw mening is niet gebaseerd op een geloofsovertuiging?
Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.quote:
Iemand zegt dan dus dat een ander maar moet blijven lijden omdat hij zelf niet gekwetst wil worden.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:40 schreef Onnoman het volgende:
[..]
Mensen die vinden dat mensen die vinden dat een ander geen einde aan z'n eigen leven mag maken egoisten zijn, pas echte egoisten zijn.
zo kan je lekker lang doorgaan
tjaquote:Op donderdag 22 maart 2018 19:12 schreef MrAero het volgende:
[..]
Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.
misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:12 schreef MrAero het volgende:
[..]
Wel een beetje dus. Toch wel vreemd dat ik nog nooit een ongelovige tegen ben gekomen met een mening zoals die van jou.
Staan ze stabieler in het leven of zijn ze bang dat ze eeuwig zullen branden in de hel als ze zelfmoord plegen ?quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:41 schreef Onnoman het volgende:
[..]
misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?
Nu ga je waarschijnlijk enorm je best doen om een voorbeeld te zoeken, maar dan nog steeds kan je stellen dat verhoudingsgewijs mensen met een geloof stabieler in het leven staan dan mensen zonder geloof. En daarmee minder in staat zijn hun eigen leven te beëindigen. Dat komt omdat ze een houvast hebben in het leven. En nee, niet vanuit de angst van het geloof, maar juist vanuit respect en liefde die uit het geloof voortkomt.
Het laatste want zelfmoord is een doodzonde.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:42 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Staan ze stabieler in het leven of zijn ze bang dat ze eeuwig zullen branden in de hel als ze zelfmoord plegen ?
Ik ben met het geloof opgegroeid en ging tot m'n 16e netjes naar de kerk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:41 schreef Onnoman het volgende:
[..]
misschien is het ook je onwetendheid over gelovigen. Noem mij eens een gelovige (christelijke) die zichzelf van het leven heeft beroofd?
naar verhouding ja.. praktiserende iigquote:Op donderdag 22 maart 2018 19:47 schreef MrAero het volgende:
[..]
Ik ben met het geloof opgegroeid en ging tot m'n 16e netjes naar de kerk.
Maar jij wilt zeggen dat gelovigen geen zelfmoord plegen?
Ooit depressief geweest?quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die zelfmoord plegen, vaak helemaal niet dood willen, maar bepaalde gevoelens en/of gedachten niet meer kunnen verdragen. Zelfmoord is dan een wanhoopsdaad. Om dat egoïstisch te noemen vind ik nogal kortzichtig.
Dus? Als je het leven uit wilt stappen moet je het netjes doen? Prima.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:12 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik vind dat iedereen per definitie de verantwoordelijkheid heeft rekening te houden met de mensen om je heen, ook wel de maatschappij
hulp zoekenquote:Op donderdag 22 maart 2018 19:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus? Als je het leven uit wilt stappen moet je het netjes doen? Prima.
En als dat niet helpt?quote:
hulp zoeken totdat het wel helptquote:
Je bent niet op een bepaalt moment uitbehandeld?quote:
Onmogelijk. Mentale ziektes zijn altijd te verhelpen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een geamputeerde been; die groeien nie terug!quote:Op donderdag 22 maart 2018 20:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent niet op een moment uitbehandeld?
Stillequote:
Ik heb ooit weleens een docu gezien over kinderen die al suïcidaal geboren worden. Op jonge leeftijd al zelfmoordgedachten uitspraken en ook al pogingen ondernamen. Voor die ouders was het gewoon wachten op een succesvolle poging. Dan sta je ook als behandelaar gewoon machteloos.quote:Op donderdag 22 maart 2018 20:10 schreef MrAero het volgende:
[..]
Onmogelijk. Mentale ziektes zijn altijd te verhelpen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een geamputeerde been; die groeien nie terug!
Oftewel, elke mening van iemand die niks begrijpt van mentale aandoeningen.
Veelzeggend genoeg ja. Ik wist eigenlijk al genoeg toen TS beweerde dat het leven een geschenk is.quote:
Hoe dan? Door lobotomie oid? Operatie gelukt, patiënt overleden?quote:Op donderdag 22 maart 2018 20:10 schreef MrAero het volgende:
[..]
Onmogelijk. Mentale ziektes zijn altijd te verhelpen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een geamputeerde been; die groeien nie terug!
Oftewel, elke mening van iemand die niks begrijpt van mentale aandoeningen.
Je ziet die clown smiley toch? En m'n laatste zin? Ik kan sarcasme niet nòg duidelijker overbrengen op een online forum..quote:Op donderdag 22 maart 2018 23:34 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hoe dan? Door lobotomie oid? Operatie gelukt, patiënt overleden?
Was niet specifiek tegen jou bedoeld.quote:Op donderdag 22 maart 2018 23:50 schreef MrAero het volgende:
[..]
Je ziet die clown smiley toch? En m'n laatste zin? Ik kan sarcasme niet nòg duidelijker overbrengen op een online forum..
Vooral dit ja.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 00:16 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Maar de mensen die dit doen zijn er niet op uit anderen er pijn mee te doen, die zijn simpelweg zo ernstig ziek dat ze koste wat het kost hun lijden willen stoppen.
Ik geloof wel dat er mensen zijn voor wie het leven gewoon niet geschikt is. Of te zwaar.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 00:47 schreef UserNine het volgende:
Uiteraard kan je zelf bepalen of je een einde aan je leven maakt, net zoals je ook zelf kan bepalen om een einde aan het leven van een ander te maken. Maar net zoals met alle keuzes in dit leven hebben keuzes gevolgen.
Persoonlijk geloof ik dat als je zelfmoord pleegt dat je dan echt gefaald hebt voor dit leven.
Mwah, om die 2 nu met elkaar te vergelijken.. Ja, het zijn allebei keuzes die je zelf maakt. Maar die 2 met elkaar vergelijken zet gelijk al de toon neer van "zelfmoord = moord". Als je wilde focussen op het keuze aspect van zelfmoord, had het dan vergeleken met kiezen wat voor ontbijt je neemt, want dat is ook een keuzequote:Op vrijdag 23 maart 2018 00:47 schreef UserNine het volgende:
Uiteraard kan je zelf bepalen of je een einde aan je leven maakt, net zoals je ook zelf kan bepalen om een einde aan het leven van een ander te maken.
Les? Er zijn geen inherente lessen te trekken uit dit leven. Je kan lessen trekken uit andermans levens, uiteraard, maar niet uit dat van jezelf, want zodra je leven voorbij is ben je weg en valt er voor jou dus ook niks meer van te leren. Tenzij je gelovig bent. Ben je gelovig?quote:Persoonlijk geloof ik dat als je zelfmoord pleegt dat je dan echt gefaald hebt voor dit leven. Dan heb je een belangrijke les omtrent dit leven gemist/niet geleerd.
Ah, dus dat wilde je blijkbaar wel zeggen met die vergelijking eerder. Ieder zo z'n mening, maar mijn mening is dat jouw mening wat dit betreft verachtelijk is. Het doden van jezelf is even erg (of zelfs erger) als het doden van iemand anders? Pardon?quote:Het doden van jezelf is even erg of erger als het doden van een ander.
Weer een gelovige dus. Waarom zijn het altijd gelovigen die deze meningen hebben? Juist van gelovigen zou je denken dat ze niet oordelen over anderen, omdat God uiteindelijk zal oordelen over die persoon. En toch zijn het elke keer weer gelovigen die het nodig vinden om mensen die wanhopig tot zelfmoord overgaan te bestempelen als egoïstisch en nu zelfs als moordenaars.quote:Net zoals het leven van een ander heilig, waardevol en beschermd is, zo ook de jouwe.
Kromme vergelijking dat werkelijk nergens op slaat. Als ik kapot ga van de pijn en het leven niet meer zou zien zitten en er een einde aan zou maken, dan betekent dat niet dat ik al het leven op aarde ineens waardeloos vindt. Dat betekent alleen dat ik mijn eigen leven, hoe waardevol ik het ook vind, niet meer uit te houden vind. Of als ik niet kapot ga van fysieke pijn maar lijd aan mentale aandoeningen die niet te verhelpen zijn, ook dan doet dat niks af aan de waarde van de levens van anderen. Dat staat er volledig los van. Die opmerking is net zo idioot als: "ik vind m'n auto een barrel, dus ik vind alle auto's barrels." Wat ik van m'n auto vind zegt niks over wat ik van andermans auto's vind, en wat ik van mijn leven vind zegt dus ook niks over wat ik van andermans levens vind.quote:En als je gelooft dat je eigen leven niet waardevol is dan geloof je ook niet dat het leven van een ander waardevol is.
QFT, het narcisme straalt er van af.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 01:28 schreef MrAero het volgende:
Helaas ga ik je met deze post niet overtuigen, want jouw soort verandert vaak pas van mening als ze het zelf of van dichtbij meemaken. Maar goed, dat wens ik niemand toe, zelfs jou niet.
Onzin, jouw ouder hebben jou niet gevraagd of je wel of niet zou willen leven en uitgelegd wat dat leven dan inhoud. Een geschenk impliceert twee partijen en de vrijheid om het geschenk af te wijzen, daar is in dit geval geen sprake van, het leven wordt je opgedrongen. Je zou niets missen als je niet zou leven...quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:38 schreef Onnoman het volgende:
het leven is jou sowieso geschonken door je ouders
Dat niet specifiek (gerelateerd), maar heb wel een tijd stevig te maken gehad met de GGZ. Als ik nu terugkijk op die periode, zie ik een totaal ander persoon dan wie ik nu ben. En dat zegt m'n omgeving ook. Je herkent jezelf dan echt niet terug.quote:
dat is een reactie van een halve tammequote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:32 schreef highender het volgende:
[..]
Onzin, jouw ouder hebben jou niet gevraagd of je wel of niet zou willen leven en uitgelegd wat dat leven dan inhoud. Een geschenk impliceert twee partijen en de vrijheid om het geschenk af te wijzen, daar is in dit geval geen sprake van, het leven wordt je opgedrongen. Je zou niets missen als je niet zou leven...
sorry.. heb er simpelweg ook geen begrip voor..quote:Op vrijdag 23 maart 2018 08:35 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat de OP te schuiven valt onder de nog steeds heersende mythe van "vrije wil". Het idee is dan dat zelfmoord gepleegd wordt waarbij de persoon in kwestie rationeel en heel bewust die keuze neemt. In veel gevallen is dat denk ik helemaal niet zo. Het is vaak de ultieme vluchtpoging, pure wanhoop.
Dat dit op de manier zoals in de OP veroordeeld wordt, laat zien dat er nog veel onbegrip is voor psychisch leed. En het is een klassiek voorbeeld van Cartesiaans denken: lichamelijke ziektes bestrijden we met medicatie, psychische ziektes kun je ook vooral op wilskracht overkomen. Het wordt tijd dat men depressies qua potentiele dodelijkheid op dezelfde voet zet als b.v. kanker.
Dat geeft niks. Ik snap ook zoveel niet. Maar als je iets niet begrijpt, denk je dan dat je er een weloverwegen oordeel over kunt hebben?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 10:13 schreef Onnoman het volgende:
[..]
sorry.. heb er simpelweg ook geen begrip voor..
Ik geloof niet dat die mensen nog zo rationeel kunnen denken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:42 schreef Onnoman het volgende:
Het is een gevoelige stelling, maar ik ben oprecht benieuwd naar ieders mening.
Ik heb zelf altijd de overtuiging gehad om zo te denken en eigenlijk denk ik nog steeds zo over. Ben je dan zelf de egoïst als je zo denkt?
Zou mooi zijn als mensen dit soort keuzes konden maken zonder bloederige afloop. Vanaf 35 begint je lichaam nou eenmaal af te takelen. Ikzelf zou er niet aan denken om er zo vroeg al uit te stappen, ik wil zoveel mogelijk meemaken hoeveel ik ook aftakel, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die die behoefte niet hebben en ermee willen stoppen op het hoogtepunt. Wie zijn wij dan om hen te dwingen door te gaan met het leven?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:56 schreef BertV het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat die mensen nog zo rationeel kunnen denken.
Toch had ik die gedachte bij de begrafenis van een oud schoolvriendje wel.
Hij vertelde al op jonge leeftijd dat hij 35 jaar oud genoeg vond. (Toen geloofde ik hem niet)
Een dag voor z'n 35e verjaardag heeft hij zich van een rots laten vallen, alleen op vakantie.
Zijn hoogbejaarde ouders weten niet dat het zelfmoord is.
Maar hij had beter 10 jaar kunnen wachten. Nogmaals, ik weet dat het niet zo werkt.
‘Pure wanhoop’quote:Op vrijdag 23 maart 2018 08:35 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat de OP te schuiven valt onder de nog steeds heersende mythe van "vrije wil". Het idee is dan dat zelfmoord gepleegd wordt waarbij de persoon in kwestie rationeel en heel bewust die keuze neemt. In veel gevallen is dat denk ik helemaal niet zo. Het is vaak de ultieme vluchtpoging, pure wanhoop.
Zelfmoord kan zeker wel spontaan en irrationeel zijn. Ik zag laatst nog een filmpje van een jongen die zichzelf door het hoofd schoot in een opwelling na een ruzie met zijn vader. Ik denk niet dat dat een rationele, weloverwogen beslissing was. Of als iemand erachter komt dat een partner is vreemdgegaan, ook dat is een reden dat mensen zich plotseling van het leven beroven. En zo kan ik nog talloze voorbeelden opnoemen waarin zelfmoord waarschijnlijk niet weloverwogen en rationeel was, maar simpelweg het resultaat van een opwelling.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 13:35 schreef Faz3D het volgende:
Stelling: zelfmoord is ten alle tijde rationeel.
Die keuze word gemaakt in het denken. Daarom is het altijd rationeel. Zelfmoord is niet ‘spontaan’ (zonder erbij stil te staan, spontane keuzes bestaan niet) gedaan om het als wanhoop aan te duiden. Dat het wel als een wanhoopsdaad aangeduid kan worden in gesprekken, dat is een ander verhaal.
Of je moet spontane acties als ‘niet bij zinnen/kunde zijn’ verklaren. Iedereen weet wanneer je jezelf kan loslaten. Dan kies je alsnog voor het spontaan zijn.
Misdaden die in een opwelling plaatsvinden worden vaak berecht onder verzachtende omstandigheden omdat de persoon op dat moment niet toerekeningsvatbaar was. Een crime passionel komt vaak voor, dat een man zijn vrouw en haar lover vermoord nadat hij ze samen betrapt in bed. Het wordt gestraft, natuurlijk, maar niet even hard als wanneer er sprake zou zijn van voorbedachte rade, als het een weloverwogen beslissing was geweest.quote:Anders is opeens spontaan gedrag niet meer als strafbaar aan te duiden op de rijksweg, gelukkig wel. Je kiest zelf altijd.
elk mens kan iets begrijpen.. ook mensen die depressief zijnquote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:38 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat geeft niks. Ik snap ook zoveel niet. Maar als je iets niet begrijpt, denk je dan dat je er een weloverwegen oordeel over kunt hebben?
Je zegt dat je er geen begrip voor hebt. Dat betekent dat je ieg *dat* niet begrijpt.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:30 schreef Onnoman het volgende:
[..]
elk mens kan iets begrijpen.. ook mensen die depressief zijn
ik begrijp in principe niemand en nog steeds heb ik het recht om te oordelen over mensenquote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zegt dat je er geen begrip voor hebt. Dat betekent dat je ieg *dat* niet begrijpt.
En dat geeft niet, maar zoals haushofer ook zegt: het is dan vreemd om er een oordeel over te hebben.
Christelijk van jequote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:45 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik begrijp in principe niemand en nog steeds heb ik het recht om te oordelen over mensen
iedereen doet datquote:
Ik krijg toch het gevoel dat je boos bent op iemand die je kent en die zelfmoord heeft gepleegd, maar misschien zit ik daar helemaal naast.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:45 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik begrijp in principe niemand en nog steeds heb ik het recht om te oordelen over mensen
je hebt wel gelijk ergens.. ik mag niet oordelen van mijn geloofquote:
Heh wat een dilemma. Kon je het ene maar laten zonder het andere te doen, maar helaas! Dat is onmogelijk..quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:51 schreef Onnoman het volgende:
[..]
je hebt wel gelijk ergens.. ik mag niet oordelen van mijn geloof
maar ik mag mezelf ook niet omleggen
Als oordeel/mening?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:08 schreef MrAero het volgende:
[..]
Zelfmoord kan zeker wel spontaan en irrationeel zijn.
Moord is de logica andersom. Of het fout/goed is dat terzijde. Het is altijd immoreel (niet voor mogen te houden)quote:Ik zag laatst nog een filmpje van een jongen die zichzelf door het hoofd schoot in een opwelling na een ruzie met zijn vader. Ik denk niet dat dat een rationele, weloverwogen beslissing was. Of als iemand erachter komt dat een partner is vreemdgegaan, ook dat is een reden dat mensen zich plotseling van het leven beroven. En zo kan ik nog talloze voorbeelden opnoemen waarin zelfmoord waarschijnlijk niet weloverwogen en rationeel was, maar simpelweg het resultaat van een opwelling.
Dat werkt beide kanten opquote:[..]
Misdaden die in een opwelling plaatsvinden worden vaak berecht onder verzachtende omstandigheden omdat de persoon op dat moment niet toerekeningsvatbaar was. Een crime passionel komt vaak voor, dat een man zijn vrouw en haar lover vermoord nadat hij ze samen betrapt in bed. Het wordt gestraft, natuurlijk, maar niet even hard als wanneer er sprake zou zijn van voorbedachte rade, als het een weloverwogen beslissing was geweest.
Een oordeel kan toch ook een mening zijn? Toch?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:54 schreef MrAero het volgende:
[..]
Heh wat een dilemma. Kon je het ene maar laten zonder het andere te doen, maar helaas! Dat is onmogelijk..
Maar hey, als je toch gaat oordelen over anderen kan je jezelf ook net zo goed omleggen als je dat zou willen. Wat is nou 1 extra zonde bovenop die andere stapel?
Zo kun je verslavingsgedrag ook "rationeel" noemen. Dit soort keuzes worden vaak niet gemaakt vanuit rationele overwegingen, maar vanuit emotie.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 13:35 schreef Faz3D het volgende:
Stelling: zelfmoord is ten alle tijde rationeel.
Die keuze word gemaakt in het denken. Daarom is het altijd rationeel.
Het gaat niet om recht. Het gaat erom dat je eens bij jezelf te rade gaat of zo'n oordeel nu iets zegt over zelfmoordenaars, of iets over jou.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:45 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik begrijp in principe niemand en nog steeds heb ik het recht om te oordelen over mensen
Verslaving hangt inderdaad af van verschillende factoren. Of de waarnemer wel of niet bij kunnen was om gevaren te onderscheiden bijvoorbeeld. De keuze om te stoppen is wel rationeel. Ook de keus om te beginnen (tegen beter weten in) kan ook rationeel van aard zijn. Maar verslaafd zijn is altijd irrationeel te noemen. De waarnemer weet toch altijd dat dat gedrag niet goed te keuren is?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:43 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zo kun je verslavingsgedrag ook "rationeel" noemen. Dit soort keuzes worden vaak niet gemaakt vanuit rationele overwegingen, maar vanuit emotie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |