Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Maar helaas, het partijkartel heeft ze van de winst af gefraudeerd.
https://nos.nl/artikel/22(...)-als-een-mandje.html
Dat is toch scherts van hem zeker?quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
Overigens heeft het FvD wel de gemeenteraadsverkiezingen van Amsterdam gewonnen met een zeteltje of 12.
Maar helaas, het partijkartel heeft ze van de winst af gefraudeerd.
https://nos.nl/artikel/22(...)-als-een-mandje.html
Natuurlijk niet.quote:
Dat valt wel mee. Ze hebben veel zetels van teleurgestelde SP'ers overgenomen. Dat is niet heel indrukwekkend, ook omdat het de zetels zijn die je even snel kwijtraakt als wint. Dat is het gevaar als je inzet op de proteststem. Je moet dan flink pieken om blijvende indruk te maken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 08:26 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik weet niet of je iets snapt van gemeentepolitiek, maar als nieuwe partij met drie zetels een raad binnenkomen is echt indrukwekkend.
DENK heeft ook drie zetels, maar op basis van de eerste gegevens lijkt erop dat zij wel een duurzame doelgroep te pakken hebben. Dat doet de gevestigde politiek (in het bijzonder PvdA) echt pijn.
Is dat zo ? Eerder heeft 80% ook Nederlandse roots, lijkt mij.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:27 schreef govie het volgende:
[..]
Wel, >80% van adam heeft andere roots dan Nederlands
En als je als roots zie dat iemand opgegroeid is in Amsterdam dan kom je nog hoger uit
Ga je hier uit van de daadwerkelijke uitslag of van de gemanipuleerde uitslag?quote:
[..]
Dat valt wel mee. Ze hebben veel zetels van teleurgestelde SP'ers overgenomen. Dat is niet heel indrukwekkend, ook omdat het de zetels zijn die je even snel kwijtraakt als wint. Dat is het gevaar als je inzet op de proteststem. Je moet dan flink pieken om blijvende indruk te maken.
DENK heeft ook drie zetels, maar op basis van de eerste gegevens lijkt erop dat zij wel een duurzame doelgroep te pakken hebben. Dat doet de gevestigde politiek (in het bijzonder PvdA) echt pijn.
Zie:
http://www.dumpert.nl/med(...)_microfoon_aan_.html
Klopt. In het verleden haalde Leefbaar Amsterdam alleen op basis van de naam al uit het niets 2 zetels binnen (en volgens mij zelfs zonder een campagne te voeren). Was een club die niets met de landelijke Leefbaar-beweging te maken had.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Ze hebben veel zetels van teleurgestelde SP'ers overgenomen. Dat is niet heel indrukwekkend, ook omdat het de zetels zijn die je even snel kwijtraakt als wint.
Als vanzelfsprekend de door het partijkartel gemanipuleerde uitslag.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ga je hier uit van de daadwerkelijke uitslag of van de gemanipuleerde uitslag?
Dikke duim: Van de 1 miljoen mensen zijn er 500.000 allochtoon. En als je gaat rekenen dat 2de en 3de generatie ook meeteelt als andere roots dan is het hek van de dam. Ook omdat allochtonen vrouwen liever vaker neuken dan westerse vrouwen (maken meer keinder hequote:
[..]
Is dat zo ? Eerder heeft 80% ook Nederlandse roots, lijkt mij.
En als je als roots zie dat iemand opgegroeid is in Amsterdam dan kom je nog hoger uit
).http://www.republiekalloc(...)erdam-is-superdivers
Die term van 80% buitelander in Adam komt niet vanmezelf maar van een artikel uit de krant die ik ooit heb gelezen, we mogen aannemen dat die 80% ook wel klopt als je 2de of 3de generatie ook nog meeneemt. Ik heb geen probleem met buitenlanders, maar het is wel evident dat amsterdam totaal niet meer Nederland vertegenwoordigd als hoofdstad. Het is echt een Internationale Metropool. Daarom zou het ook beter zijn als Den Haag hoofdstad wordt van Nederland, omdat het toch een stukje nationaliteit betreft welke amsterdam niet meer vertegenwoordigd.
[ Bericht 6% gewijzigd door govie op 22-03-2018 14:18:13 ]
Inderdaad. Op die stemmen doelde ik. In Amsterdam hebben we een lange traditie van 2 a 4 zetels aan proteststemmen voor een wirwar aan lokale partijen.quote:
[..]
Klopt. In het verleden haalde Leefbaar Amsterdam alleen op basis van de naam al uit het niets 2 zetels binnen (en volgens mij zelfs zonder een campagne te voeren). Was een club die niets met de landelijke Leefbaar-beweging te maken had.
Bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mokum_Mobiel
Het was op voorhand al duidelijk dat FVD in die groep populair was. Interessanter zou zijn geweest of zij a la DENK een vaste doelgroep over zouden kunnen nemen van een andere partij.
De SP doet het niet denderend landelijk door de leiderschapswisseling. Als zij zich weer herpakken kan dat volgende verkiezing ten koste gaan van het FVD.
Dan snap ik de fouten in je analyse nu iets beter.quote:
[..]
Als vanzelfsprekend de door het partijkartel gemanipuleerde uitslag.
Holy... fuck... wat een... aap....quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:53 schreef xpompompomx het volgende:
Wat vinden FvD'ers er nou eigenlijk van dat dat Baudet flink aan de coke zit?
Zie:
http://www.dumpert.nl/med(...)_microfoon_aan_.html
Coke is toch juist zeer populair onder studentikoze FvD'ers?quote:
Wat vinden FvD'ers er nou eigenlijk van dat dat Baudet flink aan de coke zit?
Zie:
http://www.dumpert.nl/med(...)_microfoon_aan_.html
Hé Baudet als junk, die hebben we nog niet gehad!quote:
Wat vinden FvD'ers er nou eigenlijk van dat dat Baudet flink aan de coke zit?
Zie:
http://www.dumpert.nl/med(...)_microfoon_aan_.html
En hoeveel van die mensen zijn in Amsterdam geboren? Een hoop lijkt mij.quote:
[..]
Dikke duim: Van de 1 miljoen mensen zijn er 500.000 allochtoon. En als je gaat rekenen dat 2de en 3de generatie ook meeteelt als andere roots dan is het hek van de dam. Ook omdat allochtonen vrouwen liever vaker neuken dan westerse vrouwen (maken meer keinder he
http://www.republiekalloc(...)erdam-is-superdivers
Die term van 80% buitelander in Adam komt niet vanmezelf maar van een artikel uit de krant die ik ooit heb gelezen, we mogen aannemen dat die 80% ook wel klopt als je 2de of 3de generatie ook nog meeneemt. Ik heb geen probleem met buitenlanders, maar het is wel evident dat amsterdam totaal niet meer Nederland vertegenwoordigd als hoofdstad. Het is echt een Internationale Metropool. Daarom zou het ook beter zijn als Den Haag hoofdstad wordt van Nederland, omdat het toch een stukje nationaliteit betreft welke amsterdam niet meer vertegenwoordigd.
Het probleem is dat nog te veel mensen 'allochtonen' niet als volwaardige Nederlanders zien, terwijl ze dat natuurlijk wel zijn.
Het gaat over cultuur en de cultuur in Adam komt niet overeen met de rest van nederland. Je krijgt toch een soort hutspot, opzich best leuk maar juist niet geschikt als hoofdstad van een natie. Amsterdam vertegenwoordigd niemand uit zeeland/brabant/limburg/drenthe/twente/friesland/groningen en de waddenleilanden, dat is dus gewoon 2/3de van Nederland. Al dat gezeik over zwarte piet is een prima voorbeeld van hoe adam nooit meer onze hoofdstad in het hart van de Nederlander kan zijn. Die friezen sloten niet voor niets de afsluitdijk af en heel nederland juichde ze toe! Dat zegt wel wat over hoe wij provincialen met afschuw neerkijken op het adamse gezwets.quote:
[..]
En hoeveel van die mensen zijn in Amsterdam geboren? Een hoop lijkt mij.
Het probleem is dat nog te veel mensen 'allochtonen' niet als volwaardige Nederlanders zien, terwijl ze dat natuurlijk wel zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door govie op 22-03-2018 15:05:13 ]
Natuurlijk wel. Hoofdsteden zijn bij de meeste landen een melting pot geweest. De stugge, boerse Fries moet je ook niet als uithangbord voor Nederland willen zien.quote:
[..]
Het gaat over cultuur en de cultuur in Adam komt niet overeen met de rest van nederland. Je krijgt toch een soort hutspot, opzich best leuk maar juist niet geschikt als hoofdstad van een natie.
Pure onzin. Een hoofdstad vertegenwoordigd een natie en adam vertegenwoordigd 2/3de van Nederland gewoon niet meer. Dat was vroeger wel anders hoor, maar tegenwoordig niet meer helaas. Het is een harde conclusie op basis van harde feiten. Vraag het maar eens aan mensen in de provincie wat ze voelen bij adam.quote:Op donderdag 22 maart 2018 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Hoofdsteden zijn bij de meeste landen een melting pot geweest. De stugge, boerse Fries moet je ook niet als uithangbord voor Nederland willen zien.
Dat is een beetje inherent aan hoofsteden, Harry.quote:
[..]
Pure onzin. Een hoofdstad vertegenwoordigd een natie en adam vertegenwoordigd 2/3de van Nederland gewoon niet meer. Dat was vroeger wel anders hoor, maar tegenwoordig niet meer helaas. Het is een harde conclusie op basis van harde feiten.
Inherent aan steden zelfs, kijk naar Utrecht, Nijmegen, Groningen (ok die moeten nog) maar ook Rotterdam laat een ander beeld zien dan landelijk.quote:
[..]
Dat is een beetje inherent aan hoofsteden, Harry.
Je praat poep joh. Ik denk dat in vrijwel elk land het "percentage buitenlanders" het hoogst is in de Hoofdstad.quote:
[..]
Pure onzin. Een hoofdstad vertegenwoordigd een natie en adam vertegenwoordigd 2/3de van Nederland gewoon niet meer. Dat was vroeger wel anders hoor, maar tegenwoordig niet meer helaas. Het is een harde conclusie op basis van harde feiten. Vraag het maar eens aan mensen in de provincie wat ze voelen bij adam.
Demonisering van het systeem.quote:
Overigens heeft het FvD wel de gemeenteraadsverkiezingen van Amsterdam gewonnen met een zeteltje of 12.
Maar helaas, het partijkartel heeft ze van de winst af gefraudeerd.
https://nos.nl/artikel/22(...)-als-een-mandje.html
quote:
[..]
En hoeveel van die mensen zijn in Amsterdam geboren? Een hoop lijkt mij.
Het probleem is dat nog te veel mensen 'allochtonen' niet als volwaardige Nederlanders zien, terwijl ze dat natuurlijk wel zijn.
Gebruik je woorden, jongen. Waar ben je het niet mee eens.quote:
Wat een GOD
We moeten allochtonen niet als volwaardig zien?quote:
Waar ik op reageerde was dat er gesteld werd dat Amsterdam niet meer de hoofdstad zou moeten zijn omdat er 'veel' allochtonen wonen en zo dus niet Nederland representeert.quote:
Heel simpel. Er wordt gesteld dat het niet zo gek is in een stad met veel allochtonen dat het FvD het minder goed doet. Dan wordt dat bizar genoeg geïnterpreteerd als dat deze mensen minderwaardig zouden zijn oid, terwijl het enige dat gesteld wordt is dat zij er een andere politieke voorkeur op nahouden.
Dit vind ik vrij onzinnig omdat 'allochtonen' net zo veel Nederlander zijn als 'autochtonen'. Vandaar ook dat ik vind dat mensen 'allochtonen' maar gewoon eens moeten accepteren als Nederlanders.
Andere landen maken mij geen fuck uit, ik quote hier even uit dat artikel dat ik postte:quote:
[..]
Je praat poep joh. Ik denk dat in vrijwel elk land het "percentage buitenlanders" het hoogst is in de Hoofdstad.
Zoek maar de aantallen en aandeel op in 1975, maar ik kan al wel raden dat daar de trendlijn zichzelf gewoon doorzet en het aantal allochtonen duidelijk zal afnemen. Als ik stel dat amsterdam Nederland niet meer vertegenwoordigd qua samenstelling en dus ook cultuur, dan zeg ik echt niks geks hoor! Je hoort me trouwens ook niet zeg dat amsterdam geen meltingpot zou moeten zijn, het heeft namelijk wel wat. maar het vertegenwoordigd totaal niet de burgers van een land en de burgers kunnen zich ook totaal niet verplaatsen in die hoofdstad met zijn eigenzinnige cultuur. Je moet daarnaast ook niet vergeten dat nederland echt een heel klein landje is. Waardoor normaliter de hoofdstad wel een weerspiegeling was van het volk en de cultuur in de rest van Nederland.quote:......Uit de factsheet blijkt onder andere dat het aandeel autochtonen in Amsterdam afgenomen van 62 procent (442.000 personen) in 1992 naar 48 procent (403.000 personen) in 2016.......
Wanneer was Amsterdam volgens jou wel een weerspiegeling van het volk en de cultuur in een willekeurig dorp in bijvoorbeeld Groningen of Drenthe?quote:
[..]
Je moet daarnaast ook niet vergeten dat nederland echt een heel klein landje is. Waardoor normaliter de hoofdstad wel een weerspiegeling was van het volk en de cultuur in de rest van Nederland.
Je leest er weer allerlei gekke dingen in. Echt, ga daar eens wat aan doen.quote:
Heel simpel. Er wordt gesteld dat het niet zo gek is in een stad met veel allochtonen dat het FvD het minder goed doet. Dan wordt dat bizar genoeg geïnterpreteerd als dat deze mensen minderwaardig zouden zijn oid, terwijl het enige dat gesteld wordt is dat zij er een andere politieke voorkeur op nahouden.
Dit slaat nergens op. Als Nederland een kleiner land is vertaalt die verhouding zich in hetzelfde percentage als met grotere landen.quote:
[..]
Andere landen maken mij geen fuck uit, ik quote hier even uit dat artikel dat ik postte:
[..]
Zoek maar de aantallen en aandeel op in 1975, maar ik kan al wel raden dat daar de trendlijn zichzelf gewoon doorzet en het aantal allochtonen duidelijk zal afnemen. Als ik stel dat amsterdam Nederland niet meer vertegenwoordigd qua samenstelling en dus ook cultuur, dan zeg ik echt niks geks hoor! Je hoort me trouwens ook niet zeg dat amsterdam geen meltingpot zou moeten zijn, het heeft namelijk wel wat. maar het vertegenwoordigd totaal niet de burgers van een land en de burgers kunnen zich ook totaal niet verplaatsen in die hoofdstad met zijn eigenzinnige cultuur. Je moet daarnaast ook niet vergeten dat nederland echt een heel klein landje is. Waardoor normaliter de hoofdstad wel een weerspiegeling was van het volk en de cultuur in de rest van Nederland.
Het gaat niet over de weerspiegeling maar of dat de burgers in het land, de hoofdstad ook als positieve weerspiegeling van hun land zien. Volgens mij was dat vroeger meer zo maar nu zeker niet meer. Het enigste wat ik me kan bedenken is dat dat ligt aan het cultuurverschil dat er vroeger was en nu en dat cultuurverschil is een gevolg van meer allochtonen. Ik vind een meltingpot wel leuk en kom graag in amsterdam, maar mijn hoofdstad is het niet.quote:
[..]
Wanneer was Amsterdam volgens jou wel een weerspiegeling van het volk en de cultuur in een willekeurig dorp in bijvoorbeeld Groningen of Drenthe?
En heb je daar ook enige onderbouwing voor of is dat puur een gevoel dat je hebt?quote:
[..]
Het gaat niet over de weerspiegeling maar of dat de burgers in het land, de hoofdstad ook als positieve weerspiegeling van hun land zien. Volgens mij was dat vroeger meer zo maar nu zeker niet meer.
Ik ben toch wel benieuwd hoe de FvD'ers in dit topic hier tegenaan kijken.
Vanaf de voorkantquote:Op donderdag 22 maart 2018 18:10 schreef Molurus het volgende:
Het blijft onbetaalbaar grappig dit.
Ik ben toch wel benieuwd hoe de FvD'ers in dit topic hier tegenaan kijken.
Ja, het is wachten op de beelden van de achterkant. Maar dat bedoelde ik natuurlijk niet.quote:
Verder niet heel interessant. Jij hij doet wat retarded, moest wel lachen.quote:
[..]
Ja, het is wachten op de beelden van de achterkant. Maar dat bedoelde ik natuurlijk niet.
quote:
Het blijft onbetaalbaar grappig dit.
Ik ben toch wel benieuwd hoe de FvD'ers in dit topic hier tegenaan kijken.
quote:
Dansen alsof je het WK hebt gewonnen omdat je 2 zetels hebt gekregen in de Amsterdamse gemeenteraad heeft toch minimaal wel iets heel surrealistisch. Ook omdat hij de enige is die daar euforisch over lijkt te zijn.
Hij heeft er 12, is de grootste partij geworden.quote:
Ok, de reacties lopen dus uiteen van 'wat een god' tot 'wat een retard'.
Dansen alsof je het WK hebt gewonnen omdat je 2 zetels hebt gekregen in de Amsterdamse gemeenteraad heeft toch minimaal wel iets heel surrealistisch. Ook omdat hij de enige is die daar euforisch over lijkt te zijn.
Hij danst alsof het er 12 zijn, maar als ik NOS goed begrijp zijn het er op z'n best 3. (GL de grootste in A'dam.)quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij heeft er 12, is de grootste partij geworden.
Kleine nuance: ik zei hij doet wat retarded. Doe ik zelf ook weleens. Houdt het leven leuk.quote:
Ok, de reacties lopen dus uiteen van 'wat een god' tot 'wat een retard'.
Dansen alsof je het WK hebt gewonnen omdat je 2 zetels hebt gekregen in de Amsterdamse gemeenteraad heeft toch minimaal wel iets heel surrealistisch. Ook omdat hij de enige is die daar euforisch over lijkt te zijn.
Hij heeft gezegd dat het optellen niet goed gaat en ontransparant is. Niet dat zijn zetelaantallen niet kloppen. Dat moet wel even concreet benoemd worden.quote:
Wat vinden we er eigenlijk van dat Baudet heeft gezegd dat hij de uitslag van de gr-verkiezingen niet vertrouwt?
Van Aartsen die geen stemmen meer doorgeeft, en Baudet die niet aanwezig mocht zijn bij het optellen. Ik snap dat hij er wat skeptisch over is. Het is al vaker fout gegaan bij het optellen namelijk.
Dat is ongeveer de definitie van een retard wat mij betreft.quote:
[..]
Kleine nuance: ik zei hij doet wat retarded. Doe ik zelf ook weleens. Houdt het leven leuk.
Vermakelijk is het zeker, maar ik ken geen non-retards die zich zo gedragen.
Misschien een verschil in spreektaal dan. Laat me het dan anders formuleren: hij doet even lekker uitbundig. Ik ben blij dat hij er blij mee is. 3 zetels is een mooi resultaat.quote:
[..]
Dat is ongeveer de definitie van een retard wat mij betreft.
Vermakelijk is het zeker, maar ik ken geen non-retards die zich zo gedragen.
Uhm nee.quote:
[..]
Andere landen maken mij geen fuck uit, ik quote hier even uit dat artikel dat ik postte:
[..]
Zoek maar de aantallen en aandeel op in 1975, maar ik kan al wel raden dat daar de trendlijn zichzelf gewoon doorzet en het aantal allochtonen duidelijk zal afnemen. Als ik stel dat amsterdam Nederland niet meer vertegenwoordigd qua samenstelling en dus ook cultuur, dan zeg ik echt niks geks hoor! Je hoort me trouwens ook niet zeg dat amsterdam geen meltingpot zou moeten zijn, het heeft namelijk wel wat. maar het vertegenwoordigd totaal niet de burgers van een land en de burgers kunnen zich ook totaal niet verplaatsen in die hoofdstad met zijn eigenzinnige cultuur. Je moet daarnaast ook niet vergeten dat nederland echt een heel klein landje is. Waardoor normaliter de hoofdstad wel een weerspiegeling was van het volk en de cultuur in de rest van Nederland.
Brabant, Limburg en ach ja, eigenlijk alle niet-Hollandse gebieden hebben altijd hun EIGEN cultuur gehad. En hebben die nog steeds. Amsterdam is altijd een Hollandsche aangelegenheid geweest
Het doet mij vermoeden dat ie heeft gesnoven of te veel heeft gedronken. En daarmee geef ik hem het voordeel van de twijfel: als hij nuchter is spreekt dat niet voor hem.quote:
[..]
Misschien een verschil in spreektaal dan. Laat me het dan anders formuleren: hij doet even lekker uitbundig. Ik ben blij dat hij er blij mee is. 3 zetels is een mooi resultaat.
3 zetels in de Amsterdamse gemeenteraad zou ik toch niet uitleggen als een politiek succes. En zeker niet het soort succes dat deze uitbundigheid rechtvaardigt.
Limburg en Brabant mochten tussen 1648 en 1795 'meedoen' als wingewesten en waren geen volwaardige provincies, want katholiek.
Dat hele koninkrijk is pas in 1815 ontstaan en binnen vijftien jaar presteerde de Hollandse rekenmethode het om de zuidelijke provincies van zich te vervreemden: en presto, België was geboren.
Nederland zoals we dat nu kennen dateert van 1839.
Als je sommigen hier hoort praten mogen we prat gaan op DUIZENDEN jaren aan homogene culturele eenheid en historie.
Ja hoorquote:
[..]
Het doet mij vermoeden dat ie heeft gesnoven of te veel heeft gedronken. En daarmee geef ik hem het voordeel van de twijfel:
als hij nuchter is spreekt dat niet voor hem.
3 zetels in de Amsterdamse gemeenteraad zou ik toch niet uitleggen als een politiek succes. En zeker niet het soort succes dat deze uitbundigheid rechtvaardigt.
En dat spreekt wel voor 'm zekerHeftig joh. Hoop wel dat je af en toe lol hebt in je leven.
Het is geen megaklapper, geen onverwachte zege, maar wel een goed resultaat. Daar mag Baudet gewoon blij mee zijn. Hij zal het feestje wel aan hebben willen slingeren ofzo.
Kijken of dat lukt.
Jeetje zeg, iemand viert dat hij 2 zetels gewonnen heeft op een manier zoals jij het niet zou doen. Tijd voor een stukje duiding en reflectie hoor. Het zal wel een junk zijn!quote:
Ok, de reacties lopen dus uiteen van 'wat een god' tot 'wat een retard'.
Dansen alsof je het WK hebt gewonnen omdat je 2 zetels hebt gekregen in de Amsterdamse gemeenteraad heeft toch minimaal wel iets heel surrealistisch. Ook omdat hij de enige is die daar euforisch over lijkt te zijn.
Jesse Klaver viert zijn successen ook anders dan ik dat zou doen. Dat is dus niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Jeetje zeg, iemand viert dat hij 2 zetels gewonnen heeft op een manier zoals jij het niet zou doen. Tijd voor een stukje duiding en reflectie hoor. Het zal wel een junk zijn!
Baudet komt daar echt achterlijk op me over.
Tja. Henk Krol deed een achterlijk dansje, Camiel Eurlings salueerde, mensen gedragen zich soms wat malloterig omdat mensen. Om daar nou een dingetje van te maken.quote:
Jesse Klaver viert zijn successen ook anders dan ik dat zou doen. Dat is dus niet wat ik bedoel.
Baudet komt daar echt achterlijk op me over.
Wat had jij verwacht dan? En anderen? Het maximale dat gepeild is is 4 door Maurice de Hond. 3 is dan gewoon een prima uitslag. Een afgang is het in ieder geval niet. Er zijn daar 45 zetels toch?quote:
Was uiteraard gewoon een afgang voor deze gehypte VVD light
Als Baudet een scheet laat, dan ruikt hij ook viezer dan de scheet van een ander.quote:
[..]
Jeetje zeg, iemand viert dat hij 2 zetels gewonnen heeft op een manier zoals jij het niet zou doen. Tijd voor een stukje duiding en reflectie hoor. Het zal wel een junk zijn!
Ach ja. Ik vind het een volstrekt incompetente politicus zoals hij zich de laatste tijd heeft laten kennen, maar van zowel de adoratie als de giftige nijd tegen hem snap ik vrij weinig. Waar je je tijd maar aan wil besteden.quote:
Als Baudet een scheet laat, dan ruikt hij ook viezer dan de scheet van een ander.
De man is inderdaad op verschillende manieren een mongool.quote:
Dus na de beschuldigingen van racisme en fopintulectueel etc gaan we het nu hebben over de dansmoves van Baudet. Man man man
Er zijn/waren wel ergere mensen in de politiek.quote:
[..]
De man is inderdaad op verschillende manieren een mongool.
een mongool nogwelquote:
[..]
De man is inderdaad op verschillende manieren een mongool.
wat een niveau
Ook op links bestaan deze ideeën. Artikel is verder wat kneuzig maar goed. Democratische vernieuwing krijgt hopelijk meer momentum binnenkort.
Dat heb ik bij de manier waarop er hier over Sylvana Simons, Alexander Pechtold en Jesse Klaver wordt gesproken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 20:47 schreef Doublepain het volgende:
[..]
een mongool nogwel
wat een niveau
Oh jee, wordt er weer gedemoniseerd?quote:
Dus na de beschuldigingen van racisme en fopintulectueel etc gaan we het nu hebben over de dansmoves van Baudet. Man man man
Daar is niks aan gelogenquote:
[..]
Dat heb ik bij de manier waarop er hier over Sylvana Simons, Alexander Pechtold en Jesse Klaver wordt gesproken.
Mij zul je daar niet over horen, vind het nogal zielig om commentaar te leveren op iemands dansje. Whats next? Baudet draagt witte sokken? Of Baudet drinkt oploskoffie?quote:
[..]
Oh jee, wordt er weer gedemoniseerd?
Dit is wel waar. Ja.quote:
[..]
Dat heb ik bij de manier waarop er hier over Sylvana Simons, Alexander Pechtold en Jesse Klaver wordt gesproken.
In en in triest als je leest hoe er over deze mensen gesproken wordt.
quote:
De meeste Nederlanders kennen hun eigen geschiedenis niet eens.
Limburg en Brabant mochten tussen 1648 en 1795 'meedoen' als wingewesten en waren geen volwaardige provincies, want katholiek.
Dat hele koninkrijk is pas in 1815 ontstaan en binnen vijftien jaar presteerde de Hollandse rekenmethode het om de zuidelijke provincies van zich te vervreemden: en presto, België was geboren.
Nederland zoals we dat nu kennen dateert van 1839.
Als je sommigen hier hoort praten mogen we prat gaan op DUIZENDEN jaren aan homogene culturele eenheid en historie.
Mooi gevonden 
Mensen die niet kunnen lezen helpen in een stemhokje is inderdaad lekker duurzaamquote:
[..]
Dat valt wel mee. Ze hebben veel zetels van teleurgestelde SP'ers overgenomen. Dat is niet heel indrukwekkend, ook omdat het de zetels zijn die je even snel kwijtraakt als wint. Dat is het gevaar als je inzet op de proteststem. Je moet dan flink pieken om blijvende indruk te maken.
DENK heeft ook drie zetels, maar op basis van de eerste gegevens lijkt erop dat zij wel een duurzame doelgroep te pakken hebben. Dat doet de gevestigde politiek (in het bijzonder PvdA) echt pijn.
.Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.quote:
[..]
Mensen die niet kunnen lezen helpen in een stemhokje is inderdaad lekker duurzaam
De PvdA en andere linkse partijen hebben ze decennia lang vertegenwoordigd. Pas in de laatste pak 'm beet 15-20 jaar is dat langzaamaan veranderd door oprukkend islamterrorisme en de islam die zijn plek opeist in de samenleving waardoor het niet meer aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Ik zie het niet als falen van de grote partijen... ik zou niet weten hoe zij die groep bij zich hadden kunnen houden zonder toe te geven aan islam-gerelateerde eisen en standpunten. Een nationalistischer en radicaler Turkije van de laatste jaren heeft ook z'n invloed gehad natuurlijk.quote:
[..]
Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.
Fix.quote:
Hahah dansen genot. Thierry was kachellam totaal doorgesnoven
In mijn ogen het falen van mensen die in 40 jaar te lui zijn geweest om de taal te leren.quote:
[..]
Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.
Zelden zoiets sneu's gelezen. Mag je tegenwoordig al niet meer dansen zonder van junkengedrag beschuldigd te worden? Tering wat een kutleven moet je dan hebben als je zo'n gedachtenkronkel in je hoofd hebt.quote:
[..]
Het doet mij vermoeden dat ie heeft gesnoven of te veel heeft gedronken. En daarmee geef ik hem het voordeel van de twijfel: als hij nuchter is spreekt dat niet voor hem.
3 zetels in de Amsterdamse gemeenteraad zou ik toch niet uitleggen als een politiek succes. En zeker niet het soort succes dat deze uitbundigheid rechtvaardigt.
Nee voor de rest ga ik hier niet inhoudelijk op in, dat is het namelijk niet waard.
De zuurheid druipt er vanaf inderdaad.quote:
[..]
Zelden zoiets sneu's gelezen. Mag je tegenwoordig al niet meer dansen zonder van junkengedrag beschuldigd te worden? Tering wat een kutleven moet je dan hebben als je zo'n gedachtenkronkel in je hoofd hebt.
Nee voor de rest ga ik hier niet inhoudelijk op in, dat is het namelijk niet waard.
En zelfs als hij heeft gesnoven. So what?
Mmm. Allereerst: het is een democratie, en iedere stemgerechtigde dient goed vertegenwoordigd te worden, maar deze analyse kan ik me niet in vinden.quote:
[..]
Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.
Ten eerste was het lange tijd de PvdA die voor deze mensen opkwam. Dat is ze duidelijk niet gelukt, maar de partij is al in meer gefaald.
Ten tweede: heel veel van die mensen stemmen ook niet op denk. Je kan je afvragen of het wenselijk is dat er een allochtonenpartij bestaat. Ik denk het niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-integratie-a1596825
Dit artikel gaat dan ook te ver. Denk is een symptoom van het gebrek aan integratie.
Van mij is de partij hardstikke welkom trouwens. Maar met ze eens ben ik het niet.
Als je kijkt naar het gemiddelde van de eerste generatie (Turken en Marokkanen bij elkaar) zit je op zo'n 25-30% die moeite heeft met één of meerdere aspecten van de taal , gezien deze mensen waarschijnlijk zijn opgegroeid zonder fatsoenlijk onderwijs is dat nog best redelijk. Je ziet dit in de tweede generatie terugvallen tot slechts enkele procenten.quote:
[..]
In mijn ogen het falen van mensen die in 40 jaar te lui zijn geweest om de taal te leren.
Ik denk dat veel mensen die jarenlang voor integratie hebben gepleit er achter gaan komen dat ze eigenlijk assimilatie in hun hoofd hadden en dat sec integratie vies tegen gaat vallen. Want met integratie krijg je inderdaad partijen die zich aan de regels van het land houden maar wel gebaseerd zijn op nationaliteit, etniciteit en uitheemse religies met alle gevolgen van dien.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-integratie-a1596825
Dit artikel gaat dan ook te ver. Denk is een symptoom van het gebrek aan integratie.
Van mij is de partij hardstikke welkom trouwens. Maar met ze eens ben ik het niet.
Zelden zo'n achterlijke reactie gelezen. Dat is dus niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Zelden zoiets sneu's gelezen. Mag je tegenwoordig al niet meer dansen zonder van junkengedrag beschuldigd te worden? Tering wat een kutleven moet je dan hebben als je zo'n gedachtenkronkel in je hoofd hebt.
Nee voor de rest ga ik hier niet inhoudelijk op in, dat is het namelijk niet waard.
Maar kennelijk vindt de FvD achterban dit heel normaal gedrag. Veelzeggend.
Geef mij eens de definitie van normaal gedrag als je als relatief jonge politieke partij zojuist 3 zetels in de gemeenteraad van hoofdstad binnen hebt gehaald?quote:
[..]
Zelden zo'n achterlijke reactie gelezen. Dat is dus niet wat ik bedoel.
Maar kennelijk vindt de FvD achterban dit heel normaal gedrag. Veelzeggend.
Het is niet "normaal" in die zin dat je dagelijks zo dansend over straat gaat nee. Het is ook niet "normaal" in die zin dat mensen denken: oh dat ziet er best goed uit. Het is misschien ook niet "normaal" aangezien er geen wonderuitslag is geweest.quote:
[..]
Zelden zo'n achterlijke reactie gelezen. Dat is dus niet wat ik bedoel.
Maar kennelijk vindt de FvD achterban dit heel normaal gedrag. Veelzeggend.
Maar het probleem van een beetje lelijk dansen, om een feestje aan te wakkeren? Je zou er maar een probleem mee hebben
Wel fijn dat 99.999 voor vervanging van zijn persoontje heeft gezorgd. Ik miste al iemand die net zo geobserdeerd was door Thierry en FvD als hij.quote:
[..]
Het is niet "normaal" in die zin dat je dagelijks zo dansend over straat gaat nee. Het is ook niet "normaal" in die zin dat mensen denken: oh dat ziet er best goed uit. Het is misschien ook niet "normaal" aangezien er geen wonderuitslag is geweest.
Maar het probleem van een beetje lelijk dansen, om een feestje aan te wakkeren? Je zou er maar een probleem mee hebben
99.999 was gedegradeerd naar het EU-nepnieuwsbureau vanwege te doorzichtige shill met te slechte argumenten.quote:
[..]
Wel fijn dat 99.999 voor vervanging van zijn persoontje heeft gezorgd. Ik miste al iemand die net zo geobserdeerd was door Thierry en FvD als hij.
Wie dit succesvolle integratie/ assimilatie noemt snapt er niks van. Wel goed voor mevrouw dat ze vertegenwoordigd wordt, en ik denk dat het de integratie ook bevordert.
Vraag me wel af of het ook van Nederland wordt geaccepteerd dat de oppositie behoorlijk buitenspel staat.
Ja prima, maar jij lijkt de schuld bij de politiek te leggen voor het slecht integreren van die groep. Ik leg altijd de schuld bij de mensen neer in eerste instantie. Eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Als je kijkt naar het gemiddelde van de eerste generatie (Turken en Marokkanen bij elkaar) zit je op zo'n 25-30% die moeite heeft met één of meerdere aspecten van de taal , gezien deze mensen waarschijnlijk zijn opgegroeid zonder fatsoenlijk onderwijs is dat nog best redelijk. Je ziet dit in de tweede generatie terugvallen tot slechts enkele procenten.
[ afbeelding ]
Als ik verhuis naar Spanje om daar langdurig te wonen is het eerste wat ik ga doen Spaans leren.
Als je het hebt over de betrokkenheid bij de politiek snijdt dat mes aan 2 kanten natuurlijk.quote:
[..]
Ja prima, maar jij lijkt de schuld bij de politiek te leggen voor het slecht integreren van die groep. Ik leg altijd de schuld bij de mensen neer in eerste instantie. Eigen verantwoordelijkheid.
Als ik verhuis naar Spanje om daar langdurig te wonen is het eerste wat ik ga doen Spaans leren.
Het verschil is hier natuurlijk wel dat de Nederlandse overheid die mensen naar Nederland heeft gehaald, en daarmee heb je als staat al een grotere verantwoordelijkheid dan bij een reguliere immigrant. Ik zeg ook niet dat die mensen daar zelf geen verantwoordelijkheid voor dragen, maar in het debat en de berichtgeving lijkt alle blaam bij die groep te worden neergelegd. Dat is makkelijk en lui. Zoals altijd ligt de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden.quote:
[..]
Ja prima, maar jij lijkt de schuld bij de politiek te leggen voor het slecht integreren van die groep. Ik leg altijd de schuld bij de mensen neer in eerste instantie. Eigen verantwoordelijkheid.
Als ik verhuis naar Spanje om daar langdurig te wonen is het eerste wat ik ga doen Spaans leren.
Maar blijkbaar is het niet zo makkelijk zoals je stelt. Een overheid moet gewoon pragmatisch handelen en helpen bij de integratie van mensen.quote:
[..]
Ja prima, maar jij lijkt de schuld bij de politiek te leggen voor het slecht integreren van die groep. Ik leg altijd de schuld bij de mensen neer in eerste instantie. Eigen verantwoordelijkheid.
Als ik verhuis naar Spanje om daar langdurig te wonen is het eerste wat ik ga doen Spaans leren.
Verder is het een klassieke denkfout om te stellen dat wat jij zou doen te projecteren op andere mensen. Omgevingsfactoren spelen ook een hele grote rol.
Dat is ook wel weer kort door de bocht. Ze zijn hier niet heengehaald, maar toegelaten.quote:
[..]
Het verschil is hier natuurlijk wel dat de Nederlandse overheid die mensen naar Nederland heeft gehaald, en daarmee heb je als staat al een grotere verantwoordelijkheid dan bij een reguliere immigrant.
Ik zeg ook niet dat die mensen daar zelf geen verantwoordelijkheid voor dragen, maar in het debat en de berichtgeving lijkt alle blaam bij die groep te worden neergelegd. Dat is makkelijk en lui. Zoals altijd ligt de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden.
Neemt niet weg dat de overheid hierin gewoon verantwoordelijkheid dient te nemen. Het rechtse "dat is hun eigen verantwoordelijkheid" is erg kortzichtig. Je weet al dat het niet gaat gebeuren -dat kan je ook niet van ze verwachten- en er zijn geen daadwerkelijke directe sancties aan verbonden.
Het linkse "laat ze lekker hun eigen ding doen" is ook verkeerd. Het is een lakse houding, leidt net zo hard tot segregatie. Het heeft daarmee bijgedragen aan de intolerantie, net als het rechtse beleid.
Deze combinatie heeft geleid tot wat we nu hebben. De enige manier om het op te lossen is -en ik kies vast de verkeerde woorden- door het "verplicht" te stellen om te integreren, of hier sancties aan te verbinden. Dus: een taalcursus van de overheid, die later indien mogelijk dient te worden terugbetaald. Zolang men niet in staat is om de taal te spreken, een korting op een eventuele uitkering. Ook dient er anders te worden omgegaan met de fundamentalistische islam en buitenlandse beïnvloeding. Als je wil dat mensen zich hier integreren, zul je ze moeten losweken van hun vorige land en haar maatschappelijke normen en waarden.
Ik denk dat het vooral een falen is van het collectief van deze groep mensen.quote:
[..]
Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.
Als je na 40-50 jaar nog niet in staat bent om het stemrecht wat je hebt gekregen in je nieuwe thuisland te benutten, dan is het me wat te makkelijk om dat te gooien op het falen van de politiek. Dan heb je ook gewoon 0,0 interesse in het uitoefenen van invloed op het land waar je woont en moet je je bek houden over slachtofferschap.
Deze mensen hebben altijd trouw gestemd, sterker nog.. het was één van de meest betrouwbare groepen voor de PvdA. Bijzonder hoe mensen zich een beeld vormen zonder feiten.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral een falen is van het collectief van deze groep mensen.
Als je na 40-50 jaar nog niet in staat bent om het stemrecht wat je hebt gekregen in je nieuwe thuisland te benutten, dan is het me wat te makkelijk om dat te gooien op het falen van de politiek. Dan heb je ook gewoon 0,0 interesse in het uitoefenen van invloed op het land waar je woont en moet je je bek houden over slachtofferschap.
Ze zijn hier wel degelijk heen 'gehaald' middels twee wervingsovereenkomsten die de staat sloot in 1964 en 1969 voor respectievelijk Turkije en Marokko. Ja je leest het goed, er werd actief geworven door Nederland en wel door twee rechtse kabinetten. Links was er tegen omdat ze bang waren dat de banen van de Nederlandse arbeidersklasse (hun achterban) in gevaar zouden komen.quote:
[..]
Dat is ook wel weer kort door de bocht. Ze zijn hier niet heengehaald, maar toegelaten.
Neemt niet weg dat de overheid hierin gewoon verantwoordelijkheid dient te nemen. Het rechtse "dat is hun eigen verantwoordelijkheid" is erg kortzichtig. Je weet al dat het niet gaat gebeuren -dat kan je ook niet van ze verwachten- en er zijn geen daadwerkelijke directe sancties aan verbonden.
Het linkse "laat ze lekker hun eigen ding doen" is ook verkeerd. Het is een lakse houding, leidt net zo hard tot segregatie. Het heeft daarmee bijgedragen aan de intolerantie, net als het rechtse beleid.
Deze combinatie heeft geleid tot wat we nu hebben. De enige manier om het op te lossen is -en ik kies vast de verkeerde woorden- door het "verplicht" te stellen om te integreren, of hier sancties aan te verbinden. Dus: een taalcursus van de overheid, die later indien mogelijk dient te worden terugbetaald. Zolang men niet in staat is om de taal te spreken, een korting op een eventuele uitkering. Ook dient er anders te worden omgegaan met de fundamentalistische islam en buitenlandse beïnvloeding. Als je wil dat mensen zich hier integreren, zul je ze moeten losweken van hun vorige land en haar maatschappelijke normen en waarden.
Blijft één van de bizarre gevallen van hoe deze geschiedenis in de hoofden van mensen is verdraaid, en links de schuld krijgt. Toen de mensen er eenmaal waren en arbeiders werden, ja toen kwam links (PvdA) voor ze op, daarom werd door hen trouw op de PvdA gestemd.
Het ging toch over de groep die de assistentie van Denk nodig hadden met het stemmen, of geef je even een nieuwe draai aan de doelgroep?quote:
[..]
Deze mensen hebben altijd trouw gestemd, sterker nog.. het was één van de meest betrouwbare groepen voor de PvdA. Bijzonder hoe mensen zich een beeld vormen zonder feiten.
Misverstandje dan, ik had het over Turken en Marokkanen in het algemeen.quote:
[..]
Het ging toch over de groep die de assistentie van Denk nodig hadden met het stemmen, of geef je even een nieuwe draai aan de doelgroep?
Check, dat is een ander verhaal inderdaad.quote:
[..]
Misverstandje dan, ik had het over Turken en Marokkanen in het algemeen.
Ik ben bekend met de geschiedenis. Echter zijn er wel meer mensen hierheen gekomen. Het is dus niet zo dat iedere immigrant hierheen is gehaald. Belangrijker: Er zullen er nog meer komen. Voor de mensen die toen kwamen is het eigenlijk te laat. Zij zijn al vrij oud. Het gaat om de nieuwe immigranten.quote:
[..]
Ze zijn hier wel degelijk heen 'gehaald' middels twee wervingsovereenkomsten die de staat sloot in 1964 en 1969 voor respectievelijk Turkije en Marokko. Ja je leest het goed, er werd actief geworven door Nederland en wel door twee rechtse kabinetten. Links was er tegen omdat ze bang waren dat de banen van de Nederlandse arbeidersklasse (hun achterban) in gevaar zouden komen.
Blijft één van de bizarre gevallen van hoe deze geschiedenis in de hoofden van mensen is verdraaid, en links de schuld krijgt. Toen de mensen er eenmaal waren en arbeiders werden, ja toen kwam links (PvdA) voor ze op, daarom werd door hen trouw op de PvdA gestemd.
Goed artikel over het referendum. Het lezen waard.
Ja, maar de nieuwe migranten worden nu veel beter begeleid en geïntrigeerd dan die andere grote groepen van toen. Daar kwamen veel problemen vandaan. De gevolgen van het slecht integreren zien we nog deels in de huidige generatie Turken en Marokkanen.quote:
[..]
Ik ben bekend met de geschiedenis. Echter zijn er wel meer mensen hierheen gekomen. Het is dus niet zo dat iedere immigrant hierheen is gehaald. Belangrijker: Er zullen er nog meer komen. Voor de mensen die toen kwamen is het eigenlijk te laat. Zij zijn al vrij oud. Het gaat om de nieuwe immigranten.
Alleen het is jammer dat er altijd gezeken wordt dat die immigranten te veel kosten en ze de sociale huurwoningen innemen enz. Soort catch-22 van rechts.
quote:
[..]
Ik ben bekend met de geschiedenis. Echter zijn er wel meer mensen hierheen gekomen. Het is dus niet zo dat iedere immigrant hierheen is gehaald. Belangrijker: Er zullen er nog meer komen.
_!quote:
[..]
Dat is ook wel weer kort door de bocht. Ze zijn hier niet heengehaald, maar toegelaten.
Bovendien geeft immigratie altijd de grootste problemen in de tweede generatie, ongeacht afkomst. En dat is ook logisch te verklaren, de eerste generatie heeft de keuze bewust gemaakt en heeft veelal een verbetering in leefomstandigheden meegemaakt. De tweede generatie groeit echter op in die nieuwe omstandigheden, en die zijn in vergelijking met die van de autochtone bevolking toch vaak minder, dit zorgt vooral in de puberteit voor problemen.quote:
[..]
Ja, maar de nieuwe migranten worden nu veel beter begeleid en geïntrigeerd dan die andere grote groepen van toen. Daar kwamen veel problemen vandaan. De gevolgen van het slecht integreren zien we nog deels in de huidige generatie Turken en Marokkanen.
Alleen het is jammer dat er altijd gezeken wordt dat die immigranten te veel kosten en ze de sociale huurwoningen innemen enz. Soort catch-22 van rechts.
Je zag iets vergelijkbaars bij de massa immigratie van Ieren naar de VS halverwege de 19e eeuw, een aantal decennia later zag je enorm veel criminaliteit onder de tweede generatie Ieren.
Het hoort nu eenmaal bij massa immigratie.
Leuk. Maar feit blijft dat een groot deel van de allochtonen in Nederland hier niet heen gehaald zijn. Het daadwerkelijke onderwerp is hier bovendien meermaals besproken.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 23-03-2018 23:02:38 ]
Eerst iets tegenspreken en wanneer je met de neus op de feiten wordt gedrukt zeggen dat je er bekend mee bent.quote:
[..]
Leuk. Maar feit blijft dat een groot deel van de allochtonen in Nederland hier niet heen gehaald zijn. Het daadwerkelijke onderwerp is hier bovendien meermaals besproken.
Reageer eens op mijn vraag dankuquote:
[..]
Eerst iets tegenspreken en wanneer je met de neus op de feiten wordt gedrukt zeggen dat je er bekend mee bent.
We hebben het er in het verleden toch ook over gehad. Toen het linkse aanpappen met immigranten werd besproken. Toen was het juist de schuld van rechts want zij haalden ze hierheen.quote:
[..]
Eerst iets tegenspreken en wanneer je met de neus op de feiten wordt gedrukt zeggen dat je er bekend mee bent.
Die omstandigheden zijn minder omdat er niet actief gewerkt werd aan integratie. Heeft niks met tweede generatie te maken, daar begint het probleem niet.quote:
[..]
Bovendien geeft immigratie altijd de grootste problemen in de tweede generatie, ongeacht afkomst. En dat is ook logisch te verklaren, de eerste generatie heeft de keuze bewust gemaakt en heeft veelal een verbetering in leefomstandigheden meegemaakt. De tweede generatie groeit echter op in die nieuwe omstandigheden, en die zijn in vergelijking met die van de autochtone bevolking toch vaak minder, dit zorgt vooral in de puberteit voor problemen.
Je zag iets vergelijkbaars bij de massa immigratie van Ieren naar de VS halverwege de 19e eeuw, een aantal decennia later zag je enorm veel criminaliteit onder de tweede generatie Ieren.
Het hoort nu eenmaal bij massa immigratie.
Geen idee waar je het nu weer over hebt.quote:
[..]
We hebben het er in het verleden toch ook over gehad. Toen het linkse aanpappen met immigranten werd besproken. Toen was het juist de schuld van rechts want zij haalden ze hierheen.
Interessante documentaire. Een informatieve kijk achter de schermen. Het blijft natuurlijk een docu van powned dus helemaal objectief is het niet; maar je ziet duidelijk dat er onder andere vier onderwerpen aan bod komen die wel relevant zijn en hier ook zijn besproken.quote:
De tegenstelling tussen het bleren van de PVV en de positieve(re zo je wilt) campagne van LR. Het verhaal dat de PVV extremer zou zijn, daar blijft dan ook geen spaan van heel.
De houding van NIDA en Denk, en hun samenwerking met de linkse partijen. Een verbond dat nooit gesloten had moeten worden. Het zijn islamitische partijen die onder het mom van tolerantie de eigen agenda erdoor drukken. En men ziet de acties van extreemlinkse demonstranten, die in de hele documentaire uiteindelijk voor de grimmigste sfeer gezorgd hebben.
Je ziet iemand van LR die de stemmingen in de gaten houdt. Een meneer die met het stemformulier van zijn vrouw aan kwam zetten, zonder haar handdtekening. Het dreigde gewoon goedgekeurd te worden. Het zal voor de mensen in de stembureau's vast lastig zijn te zeggen dat dat niet zo hoort. Toch is dat belangrijk. Supervisie door een kritische blik is dan misschien net datgene dat nodig is om ervoor te zorgen dat het proces goed verloopt.
Op 38:17 toont Baudet ook weer zijn dancemoves. Goddomme ik snap wel dat ie het bij klassieke muziek houdt
[ Bericht 14% gewijzigd door Mr.Major op 24-03-2018 17:51:29 ]
Natuurlijk heeft een goed immigratiebeleid hier invloed op, maar het is geen magische oplossing. Immigranten zonder opleiding of kwalificatie zullen als groep altijd financieel minder afzijn dan de gemiddelde Nederlander. En voor een tweede generatie wringt dat vaak, die vallen tussen wal en schip. Met goede participatie/immigratie kan die kloof binnen enkele generaties gedicht worden, dat wel.quote:
[..]
Die omstandigheden zijn minder omdat er niet actief gewerkt werd aan integratie. Heeft niks met tweede generatie te maken, daar begint het probleem niet.
Magische oplossingen bestaan sowieso niet natuurlijk.quote:
[..]
Natuurlijk heeft een goed immigratiebeleid hier invloed op, maar het is geen magische oplossing. Immigranten zonder opleiding of kwalificatie zullen als groep altijd financieel minder afzijn dan de gemiddelde Nederlander. En voor een tweede generatie wringt dat vaak, die vallen tussen wal en schip. Met goede participatie/immigratie kan die kloof binnen enkele generaties gedicht worden, dat wel.
Ik ben er van overtuigd wanneer de overheid in de jaren 60/70 actief zou meewerken aan integratie/participatie er tegenwoordig een hoop minder gezeik zou zijn.
Ik ook.quote:
[..]
Magische oplossingen bestaan sowieso niet natuurlijk.
Ik ben er van overtuigd wanneer de overheid in de jaren 60/70 actief zou meewerken aan integratie/participatie er tegenwoordig een hoop minder gezeik zou zijn.
De overheid heeft daar wel aan meegewerkt, maar op de verkeerde manier. Segregatie bevorderd door organisaties specifiek gericht op 1 bepaalde migrantengroep te ondersteunen. ; oa hoogleraar Marlou Schrover heeft daar veel interessants over geschrevenquote:
[..]
Magische oplossingen bestaan sowieso niet natuurlijk.
Ik ben er van overtuigd wanneer de overheid in de jaren 60/70 actief zou meewerken aan integratie/participatie er tegenwoordig een hoop minder gezeik zou zijn.
De grijze wolven subsidieren
Schitterend
nu al cult á la lavendel Linkse cabareteket durft het niet over Alexanders Penthouse te hebben.quote:
https://m.facebook.com/st(...)1&id=123849867664998
Schitterend
Mooiste verkiezingsmoment was Wilders die Pechtold te kakken zette aan het einde van het debat en de NPO man die bijna in zijn broek pieste van de zenuwen over wat zijn zenderbaasjes daarvan zouden vinden.
quote:
en de NPO man die bijna in zijn broek pieste van de zenuwen over wat zijn zenderbaasjes daarvan zouden vinden.
Is het nou fijn om in een alternatieve werkelijkheid te leven?quote:
[..]
Linkse cabareteket durft het niet over Alexanders Penthouse te hebben.
Mooiste verkiezingsmoment was Wilders die Pechtold te kakken zette aan het einde van het debat en de NPO man die bijna in zijn broek pieste van de zenuwen over wat zijn zenderbaasjes daarvan zouden vinden.
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
quote:Na twee Kamerzetels in maart 2017 scoorde Forum voor Democratie deze week drie raadszetels in Amsterdam. In de tussentijd werd de grootste angst van partijleider Thierry Baudet werkelijkheid: er brak voor iedereen zichtbaar ruzie uit in de partij. Reconstructie van een richtingenstrijd.
Geforceerd vrolijk doen.
Wees gewoon jezelf, beetje bedrukt, houd een speech, benadruk de positieve kanten van de uitslagen
https://pbs.twimg.com/media/DZBEO34WsAIM2qv.jpg
Youp wordt ook elk jaar meer een act.quote:
Geforceerd vrolijk doen.
Wees gewoon jezelf, beetje bedrukt, houd een speech, benadruk de positieve kanten van de uitslagen
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/DZBEO34WsAIM2qv.jpg
Die column!quote:
Geforceerd vrolijk doen.
Wees gewoon jezelf, beetje bedrukt, houd een speech, benadruk de positieve kanten van de uitslagen
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/DZBEO34WsAIM2qv.jpg
Niet zo zuur doen.quote:
[..]
Linkse cabareteket durft het niet over Alexanders Penthouse te hebben.
Mooiste verkiezingsmoment was Wilders die Pechtold te kakken zette aan het einde van het debat en de NPO man die bijna in zijn broek pieste van de zenuwen over wat zijn zenderbaasjes daarvan zouden vinden.
Je lijkt wel links.
Even serieus, maar je vindt dit echt humor om te lachen?quote:
Ik kan linkse humor prima waarderen, ook als het politiek wordt, maar Youp is al 20 jaar niet meer grappig.
Ja. Ik kan om veel zaken lachen.quote:
[..]
Even serieus, maar je vindt dit echt humor om te lachen?
Ik kan linkse humor prima waarderen, ook als het politiek wordt, maar Youp is al 20 jaar niet meer grappig.
Maar je hoeft het niet te lezen als je vindt dat Youp al 20 jaar niet grappig is.
Dan lees je het niet.
Dat stukje over Baudet was ook niet grappig bedoeld.quote:
[..]
Even serieus, maar je vindt dit echt humor om te lachen?
Wel minachtend en wishfullthinking over het vernietigend imago van oneerlijkheid die Baudet door eigen toedoen zou krijgen.
Deze man
Wat een figuur joh. Spoort die Baudet wel?quote:
Geforceerd vrolijk doen.
Wees gewoon jezelf, beetje bedrukt, houd een speech, benadruk de positieve kanten van de uitslagen
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/DZBEO34WsAIM2qv.jpg
Vernietigend artikel.quote:
Gedonder en gedoe bij de ‘partij van de liefde’ 23 maart 2018 NRC
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
[..]
Voor de echte FvD-fans niet zo. Die kiezen voor de partijdictatuur van Baudet en Otten.quote:
Op Voor de niet-fans: hoe geloofwaardig is een club met een pretentie meer democratie te willen voor 17 miljoen Nederlandse burgers, maar dat juist niet willen voor intern de eigen club van 24.000 leden ?
Zo. Die is goed van het padje af.quote:
quote:
Gedonder en gedoe bij de ‘partij van de liefde’ 23 maart 2018 NRC
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
[..]
quote:Het is zaterdag 25 november 2017, en op het partijcongres van Forum voor Democratie vertelt leider Thierry Baudet de leden over het dreigende einde van West-Europa. Zonder de „ongelofelijke catastrofes die de geschiedenis hebben gebroken” zou Europa nu andere zonnestelsels koloniseren en genetische ziekten hebben genezen. Maar vergiftigd door cultuurmarxisme en pathologische zelfhaat, heeft de ‘elite’ een „duizelingwekkend destructieproces” in gang gezet.
_ x 100Zo is dat. Als we geen bruinmensen hadden geïmporteerd, hadden we nu een kolonie op Alpha Centauri.quote:
Dat mag je niet zeggen hier (want demonisatie), Sjerrie moet net als ieder ander mensen ook gewoon plezier kunnen maken toch?quote:
Als ieder ander mens ook op deze manier plezier maakt, dan leef ik inderdaad in een behoorlijke bubbel.quote:
[..]
Dat mag je niet zeggen hier (want demonisatie), Sjerrie moet net als ieder ander mensen ook gewoon plezier kunnen maken toch?
Ik geloof het wel ja, al kan ik je geen bron geven. Complottheorieën deden het goed aan PVV-zijde in ieder geval.quote:
Is er trouwens weleens onderzoek gedaan naar het verband tussen het geloof in complottheorieën en politieke voorkeur?
quote:
Eh... De middeleeuwen? Het katholicisme? De holocaust? De val van het Romeinse rijk?quote:de „ongelofelijke catastrofes die de geschiedenis hebben gebroken”
Beetje duidelijkheid, meneer de partijbaas.
Vaak is het zo dat mensen in meerdere complottheorieën tegelijk geloven. Dus als je in zaken als chemtrails gelooft, dan is de kans aanzienlijk dat je ook denkt dat je van vaccinaties autisme krijgt, dat de maanlanding nep was en dat 9/11 een 'inside job' was. Geloven in complottheorieën als oikofobie en cultuurmarxisme past daar prima bij.quote:
[..]
Ik geloof het wel ja, al kan ik je geen bron geven. Complottheorieën deden het goed aan PVV-zijde in ieder geval.
Een politieke peiling in BNW zal wel niet mogen...
Je kan altijd een topic met poll openen hequote:
[..]
Vaak is het zo dat mensen in meerdere complottheorieën tegelijk geloven. Dus als je in zaken als chemtrails gelooft, dan is de kans aanzienlijk dat je ook denkt dat je van vaccinaties autisme krijgt, dat de maanlanding nep was en dat 9/11 een 'inside job' was. Geloven in complottheorieën als oikofobie en cultuurmarxisme past daar prima bij.
Een politieke peiling in BNW zal wel niet mogen...
Om vervolgens af te tellen tot het slotje.quote:
[..]
Je kan altijd een topic met poll openen he
Denk je dat dit klopt of is het wishfull thinking? Waarom herhaalt iedereen dat het een slechte uitslag is? De hoogste peiling was 4 zetels, en in een linkse stad als amsterdam is 3 echt niet slecht.quote:
Geforceerd vrolijk doen.
Wees gewoon jezelf, beetje bedrukt, houd een speech, benadruk de positieve kanten van de uitslagen
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/DZBEO34WsAIM2qv.jpg
Het artikel is er verder weer vol op gericht om Thierry te pakken. Een partij in opmars pleegt waarschijnlijk zelfmoord terwijl een partij die al haar idealen verloochent dat niet zou doen. Denk is democratisch en lokaal zijn stoethaspels. Klopt geen bal van het hele verhaal
Oh het was Youp. Had de gouden lettertjes nog niet gezien. God oh god wat een seniele deuger is die vent geworden.quote:
[..]
Youp wordt ook elk jaar meer een act.
Dat is alleen een probleem voor de achterlijken die in dat praatje trappen dat een zogenaamde partijdemocratie iets met onze democratie te maken zou hebben. Die interne partijdemocratie functioneert nou juist vaak zeer antidemocratisch.quote:
[..]
Voor de echte FvD-fans niet zo. Die kiezen voor de partijdictatuur van Baudet en Otten.
Voor de niet-fans: hoe geloofwaardig is een club met een pretentie meer democratie te willen voor 17 miljoen Nederlandse burgers, maar dat juist niet willen voor intern de eigen club van 24.000 leden ?
Ja dat vind ik ook raar. Er wordt in allerijl nep-argumenten en stokken gevonden om een zogenaamd incorrecte partij te demoniseren. Gewoon achterlijk gedoe. Alsof er binnen D66 of VVD wel partijdemocratie heerst..quote:
[..]
Dat is alleen een probleem voor de achterlijken die in dat praatje trappen dat een zogenaamde partijdemocratie iets met onze democratie te maken zou hebben. Die interne partijdemocratie functioneert nou juist vaak zeer antidemocratisch.
Nee, deugen, dat moet je niet willen. Fout zijn is het ideaal. Als je met je opvattingen geen minderheden op de kast krijgt, dan deugen je opvattingen niet.quote:
[..]
Oh het was Youp. Had de gouden lettertjes nog niet gezien. God oh god wat een seniele deuger is die vent geworden.
Of eh, dan deugen ze wel dus en dat deugt niet.
De belastingbetaler betaalt zijn nieuwjaarsconferences. En er zullen vast spindokters vd overheid op hem hebben ingepraat met deugsmoezen over vredige samenleving en tolerantie ofzo. Zou mij niets verbazen. Social-engineering heet dat.quote:
[..]
Oh het was Youp. Had de gouden lettertjes nog niet gezien. God oh god wat een seniele deuger is die vent geworden.
Ja, die hebben inderdaad wel een partijdemocratie.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook raar. Er wordt in allerijl nep-argumenten en stokken gevonden om een zogenaamd incorrecte partij te demoniseren. Gewoon achterlijk gedoe. Alsof er binnen D66 of VVD wel partijdemocratie heerst..
O ja, mensen die te kritisch zijn over De Partij verdienen klappen. Verder niks fascistisch aan of zo.quote:Je zou de Eva Jineks en andere trutjes (man en vrouw) toch echt willen kapotklapoen Mischien worden ze dan wakker.
Sure.quote:
[..]
Dat is alleen een probleem voor de achterlijken die in dat praatje trappen dat een zogenaamde partijdemocratie iets met onze democratie te maken zou hebben. Die interne partijdemocratie functioneert nou juist vaak zeer antidemocratisch.
Hoe is dat nou, een politieke partij blind steunen?
Dat is geen kritiek beste trieste gast. Dat is zuigen. Zuigen, zuigen. Als een hoer om de eurotjes.quote:
[..]
Ja, die hebben inderdaad wel een partijdemocratie.
[..]
O ja, mensen die te kritisch zijn over De Partij verdienen klappen. Verder niks fascistisch aan of zo.
N over diepartij-democratie. Dat is bullshit. De lokale partijen hebben te doen wat de landelijke tak wilt tijdens verkizingen. Dat weet Thierry ook. Heft ie aangegeven. Totaal ondemocratisch en zeer zeker sorrt fascistisch.
Doe eens effe normaal. De media berichten kritisch over het FvD. Doen ze ook over andere partijen. Zoals het hoort.quote:
[..]
Dat is geen kritiek beste trieste gast. Dat is zuigen. Zuigen, zuigen. Als een hoer om de eurotjes.
Het is helemaal niet relevant, de interne verenigingsstructuur is een aangelegenheid van de oprichters en van de leden.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook raar. Er wordt in allerijl nep-argumenten en stokken gevonden om een zogenaamd incorrecte partij te demoniseren. Gewoon achterlijk gedoe. Alsof er binnen D66 of VVD wel partijdemocratie heerst..
Wat je ziet is dat die paar duizend leden denken via de interne partijdemocratie de democratische besluitvorming van 17 miljoen Nederlanders te mogen overrulen. Dan gaat bijvoorbeeld het GL-partijcongres een ongrondwettige last meegeven aan de kamerleden. Het CDA maakte het nog bonter, de kiezers hadden zojuist gesproken en onder de kamerleden die ze hadden verkozen was er geen meerderheid voor een CDA-VVD-PVV-coalitie, maar volgens het partijcongres moest het toch doorgaan en de verkozenen met bezwaren maar oprotten uit hun zetel. Dát is ondemocratisch, antidemocratisch zelfs.
Het is toch duidelijk..... wie in partijdictatuur gelooft als beste bestuursvorm voor een partij is niet te vertrouwen als democraat die een democratie als beste bestuursvorm ziet voor een hele natie met 708x zoveel mensen als de 24,000 van eigen partijquote:
[..]
Dat is alleen een probleem voor de achterlijken die in dat praatje trappen dat een zogenaamde partijdemocratie iets met onze democratie te maken zou hebben. Die interne partijdemocratie functioneert nou juist vaak zeer antidemocratisch.
Schijnheilig is ook een mooie term
De kritiek op FvD kun je opsommen met een paar steekwoorden waarin zij worden geframed.quote:
[..]
Dat heet nou kritiek, beste uitkeringstrekker.
Nazi nationalisme racisme fascisme. En herhaal. Nazi nationalisme racisme fascisme. Dat is geenkritiek. Dat is puur etteren.
En jij begint te demoniseren met 'uitkeringstrekker'. Zie je nu wat jullie sukkels doen? Dat is toch geen kritiek wat jullie hebben? Dat heet puur etteren. Ken je dat woord? Doordrammen. Zuigen.
Gelul. Stompzinnig geblaat van partijen die het veel te hoog in de bol hebben. Die denken dat ze een soort politbureau zijn, alsof de verkiezingen leuke folklore zijn voor op tv en iedereen zijn mening mag geven, terwijl de echte beslissingen moeten worden genomen door mensen die 40 euro contributie laten afschrijven om elkaar te kunnen napraten. Alleen dan een politbureau verdeeld over meerdere partijen, een soort partijkartel zeg maar.quote:
[..]
Het is toch duidelijk..... wie in partijdictatuur gelooft als beste bestuursvorm voor een partij is niet te vertrouwen als democraat die een democratie als beste bestuursvorm ziet voor een hele natie met 708x zoveel mensen als de 24,000 van eigen partij
Schijnheilig is ook een mooie term
Onze democratie kan prima zonder partijen.
Deugen is goed, maar het een doel opzich wordt en zich losrukt van de werkelijkheid gaat het misschien te ver? Als je een verhanging in de 2e kamer gaat misbruiken om van alle partijvoorzitters degene die het voor de wind gaat, waar je toevallig een hekel aan hebt; uit te kiezen als kandidaat verhanging (op zich vind ik dat niet aanstootgevend hoor, daar is het een column voor), terwijl anderen daarvoor meer in aanmerking komen.quote:
[..]
Nee, deugen, dat moet je niet willen. Fout zijn is het ideaal. Als je met je opvattingen geen minderheden op de kast krijgt, dan deugen je opvattingen niet.
Of eh, dan deugen ze wel dus en dat deugt niet.
Het is opportunistisch, doorzichtig en zwak gelul.
En je pikt ook alleen die dingen uit mijn comments waar je politiek correct over kan gaan zitten huilen zuigen en etteren. Jullie hebben geen kritiek. Jullie etteren alleen.quote:
[..]
Je legt de lat dan ook wel heel erg laag.
[..]
Nou, anders nog iets? Of was dat het weer voor vandaag?
Wanneer heeft Jinek het FvD nazistisch genoemd?quote:
[..]
De kritiek op FvD kun je opsommen met een paar steekwoorden waarin zij worden geframed.
Nazi nationalisme racisme fascisme. En herhaal. Nazi nationalisme racisme fascisme. Dat is geenkritiek. Dat is puur etteren.
En jij begint te demoniseren met 'uitkeringstrekker'. Zie je nu wat jullie sukkels doen? Dag is toch geen kritiek wat jullie hebben?
En ga jij nu klagen over een steek onder water? Je zegt net tegen een andere users dat hij zichzelf van een flat af moet flikkeren, godse patiënt.
Wacht. Een zelfmoordpoging misbruiken noem jij 'deugen'?quote:
[..]
Deugen is goed, maar het een doel opzich wordt en zich losrukt van de werkelijkheid gaat het misschien te ver? Als je een verhanging in de 2e kamer gaat misbruiken om van alle partijvoorzitters degene die het voor de wind gaat, waar je toevallig een hekel aan hebt; uit te kiezen als kandidaat verhanging (op zich vind ik dat niet aanstootgevend hoor, daar is het een column voor), terwijl anderen daarvoor meer in aanmerking komen.
Het is opportunistisch, doorzichtig en zwak gelul.
Maar natuurlijk snapt Baudet ook dat dat niet letterlijk kan. Dus dat bedoelt hij ook niet. Hij bedoelt dat we dan wellicht meer vooruitgang hadden geboekt. En dat is misschien ook wel zo.quote:
Dat zal het zijn. Ik lees de hele tijd over je inhoud heen.quote:
[..]
En je pikt ook alleen die dingen uit mijn comments waar je politiek correct over kan gaan zitten huilen zuigen en etteren. Jullie hebben geen kritiek. Jullie etteren alleen.
Deugen is alles doen wat niet netjes is.quote:
[..]
Wacht. Een zelfmoordpoging misbruiken noem jij 'deugen'?
De frame sukkel. De frame. Elke avond weer herhalen. 'Tja thierry heeft dit toen gezegd en dat klinkt wel als nazisme racisme vrouwenhaat nationalisme onvreedzaamheid tja wat denkt het publiek??'. Jezus. Je doet alleen alsof je dom bent of niet?quote:
[..]
Wanneer heeft Jinek het FvD nazistisch genoemd?
En ga jij nu klagen over een steek onder water? Je zegt net tegen een andere users dat hij zichzelf van een flat af moet flikkeren, godse patiënt.
Dus jij maakt mensen uit voor trieste gasten, sukkels en nog veel meer en roept dat ze zich maar van een flat moeten gooien, maar als iemand het dan waagt om je aan te spreken met uitkeringstrekker, dan begint die ander te demoniseren?quote:
[..]
En jij begint te demoniseren met 'uitkeringstrekker'.
Ja, nu snap ik er helemaal niks meer van.quote:
[..]
Deugen is alles doen wat niet netjes is.
Julie zijn net volleerde energiezuigersquote:
[..]
Dat zal het zijn. Ik lees de hele tijd over je inhoud heen.
Mensen moeten geklapt worden om hun mening en weer een ander moet zichzelf van een flat gooien. Maar dat mag je geen fascisme noemen.quote:
[..]
De kritiek op FvD kun je opsommen met een paar steekwoorden waarin zij worden geframed.
Nazi nationalisme racisme fascisme. En herhaal. Nazi nationalisme racisme fascisme. Dat is geenkritiek. Dat is puur etteren.
En jij begint te demoniseren met 'uitkeringstrekker'. Zie je nu wat jullie sukkels doen? Dat is toch geen kritiek wat jullie hebben? Dat heet puur etteren. Ken je dat woord? Doordrammen. Zuigen.
Mooi dit.
Het is je reinste demonisering. Denk toch aan Pim.quote:
[..]
Julie zijn net volleerde energiezuigers
Wanneer heeft Jinek Baudet een nazistische vrouwenhater genoemd, beste uitkeringstrekker?quote:
[..]
De frame sukkel. De frame. Elke avond weer herhalen. 'Tja thierry heeft dit toen gezegd en dat klinkt wel als nazisme racisme vrouwenhaat nationalisme onvreedzaamheid tja wat denkt het publiek??'. Jezus. Je doet alleen alsof je dom bent of niet?
Omdat dat jaren n decennia dag in dag uit zo speelt daar word je toch gaar moe en ziek van?quote:
[..]
Mensen moeten geklapt worden om hun mening en weer een ander moet zichzelf van een flat gooien. Maar dat mag je geen fascisme noemen.
Mooi dit.
Niet zo letterlijk maar de hele tijd tussen de regels door. Dat snapt iedereen. Behalve deugers.quote:
[..]
Wanneer heeft Jinek Baudet een nazistische vrouwenhater genoemd, beste uitkeringstrekker?
Rustig aan, jongen. Denk aan je hart.quote:
[..]
Omdat dat jaren n decennia dag in dag uit zo speelt daar word je toch gaar moe en ziek van?
Dat is natuurlijk hoe dan ook het ideaal, en ook Baudet weet dat een structuur als de PVV net zo hard zal falen.
De juiste strategie ligt ergens in het midden. Ik hoop dat over een aantal jaar, als de partij is uitgekristalliseerd, hiervoor meer ruimte komt. Op dit moment lijkt het me niet verstandig. Er wordt gebouwd aan de partij. Dat is het belangrijkste. Je kan dat helaas niet van onderaf doen, je ziet nu al dat er gemeenteraden zijn waarin "forum" ook meedoet. Allemaal leuk en aardig, maar zolang de structuur en hoofdlijnen van de partij er niet zijn wordt het een zootje ongeregeld gedoemd om te mislukken.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)d-van-thierry-baudetquote:
Het frame dat Baudet links en rechts een nazi genoemd wordt is wel aangeslagen.
Ach, lekker blijven ontkennen joh.
Wat bedoel je concreet met 'structuur en hoofdlijnen'?quote:
Allemaal leuk en aardig, maar zolang de structuur en hoofdlijnen van de partij er niet zijn wordt het een zootje ongeregeld gedoemd om te mislukken.
Joop staat inderdaad symbool voor de media als geheel.quote:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)d-van-thierry-baudet
Ach, lekker blijven ontkennen joh.
Niks. Dat bestaat namelijk nog niet. Wel bij andere partijen. Een duidelijke structuur. Daar moeten handvatten geboden worden. Dat zal moeten worden uitgezet. Zodra er een kapstok is kunnen daaruit vertakkingen naar lokale afdelingen ontstaan. Zo krijg je uiteindelijk een gestructureerd netwerk. Dit van onderaf aan opbouwen leidt niet tot een goed georganiseerde fundatie.quote:
[..]
Wat bedoel je concreet met 'structuur en hoofdlijnen'?
Wat bestaat nog niet?quote:
[..]
Niks. Dat bestaat namelijk nog niet.
Dat is ook zo'n beetje de enige link waar alsmaar naar verwezen wordt. Een columnist op Joop associeert Baudet met nazistische denkbeelden dus is heel links Baudet aan het demoniseren.quote:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)d-van-thierry-baudet
Ach, lekker blijven ontkennen joh.
Het ging over Jinek geloof ik. Niet over Joop.
Dat zeg ik niet. Jij zegt dat hij niet zo genoemd wordt. Vervolgens geef ik je een website van de publieke omroep.quote:
[..]
Joop staat inderdaad symbool voor de media als geheel.
Je moet gewoon even lekker bij de waarheid blijven.
Vanaf nu ga ik dus niet meer lezen dat Baudet "geen nazi wordt genoemd"?quote:
[..]
Dat is ook zo'n beetje de enige link waar alsmaar naar verwezen wordt. Een columnist op Joop associeert Baudet met nazistische denkbeelden dus is heel links Baudet aan het demoniseren.
Het ging over Jinek geloof ik. Niet over Joop.
Die structuurquote:
Welke structuur? Gewoon concreet. Wat mist er?quote:
Links en rechts. Niemand zei: zelfs bij Joop wordt Baudet geen nazi genoemd. Ga die cursus nou eens volgen man.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Jij zegt dat hij niet zo genoemd wordt. Vervolgens geef ik je een website van de publieke omroep.
Je moet gewoon even lekker bij de waarheid blijven.
Ik zeg niet dat er niemand is die het zegt, ik zeg dat het niet zo vaak gebeurt als fvd'ers schijnen te denken. Dat jouw voorbeeld een jaartje oud is geeft me daar wel gelijk in.quote:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)d-van-thierry-baudet
Ach, lekker blijven ontkennen joh.
Of Baudet wordt gedemoniseerd?quote:
[..]
Vanaf nu ga ik dus niet meer lezen dat Baudet "geen nazi wordt genoemd"?
Je neemt het woord te letterlijk amigo. Het deugt inderdaad niet. Dat is dus het probleem. Maar onder het mom van "kijk eens ik heb kritiek op Baudet en dat is sowieso terecht want het is een eikel en het partijprogramma is niet het mijne dus wat ik ook zeg het gaat erin als zoete koek" (deugen dus want 'tegen Baudet' = goed) kan je alles zeggen.quote:
[..]
Wacht. Een zelfmoordpoging misbruiken noem jij 'deugen'?
Het artikel van joop is daar ook een voorbeeld van. Iemand voor fascist racist en nazi uitmaken? Ach misschien wat overdreven. Een godwinnetje. Maar het is Baudet en die is toch wel verkeerd dus van mij mag je het zeggen.
Het deugt om kritiek op Baudet te hebben.quote:
[..]
Je neemt het woord te letterlijk amigo. Het deugt inderdaad niet. Dat is dus het probleem. Maar onder het mom van "kijk eens ik heb kritiek op Baudet en dat is sowieso terecht want het is een eikel en het partijprogramma is niet het mijne dus wat ik ook zeg het gaat erin als zoete koek" (deugen dus want tegen Baudet is goed) kan je alles zeggen.
Hm. Dat klinkt best redelijk. Ik denk dat ik het daar wel mee eens ben.
Ja, dat mag natuurlijk ook.quote:
[..]
Het deugt om kritiek op Baudet te hebben.
Hm. Dat klinkt best redelijk. Ik denk dat ik het daar wel mee eens ben.
Maar houdt het dan wel bij de inhoud. Als je net als Pechtold wat jij nu zegt gaat misbruiken, om een fictieboek aan te halen als een waargebeurd feit in een politieke discussie;
Waar ben je dan nog mee bezig.
Wat jij hier zegt, leidt ertoe dat de linkse "deugers" alles maar kunnen zeggen, en dat het totaal niet meer uitmaakt of het klopt. Het is opiniegeneuzel zonder enige vorm van waarheid.
Als je dat over Pechtold een zijn penthouse doet, kom je er uberhaupt niet doorheen met corruptie. Als je het hebt over Klaver die Trudeau en Obama denkt te zijn, een marionet is van de partij, hoor je er niemand over. Het is namelijk niet te bewijzen. Bij Baudet maakt dat allemaal geen flikker uit. Lekker schrijven, insinueren, er blijft vast wel wat plakken.
Je pleit tegen ongenuanceerde opinie? Wat stel je voor? Een soort mediapolitie? Censuur?quote:
[..]
Ja, dat mag natuurlijk ook.
Maar houdt het dan wel bij de inhoud. Als je net als Pechtold wat jij nu zegt gaat misbruiken, om een fictieboek aan te halen als een waargebeurd feit in een politieke discussie;
Waar ben je dan nog mee bezig.
Wat jij hier zegt, leidt ertoe dat de linkse "deugers" alles maar kunnen zeggen, en dat het totaal niet meer uitmaakt of het klopt. Het is opiniegeneuzel zonder enige vorm van waarheid.
Als je dat over Pechtold een zijn penthouse doet, kom je er uberhaupt niet doorheen met corruptie. Als je het hebt over Klaver die Trudeau en Obama denkt te zijn, een marionet is van de partij, hoor je er niemand over. Het is namelijk niet te bewijzen. Bij Baudet maakt dat allemaal geen flikker uit. Lekker schrijven, insinueren, er blijft vast wel wat plakken.
In maastricht komt er een hoofdkwartier genaamd FvD op de witte singel nummer 17. In Rotterdam staat een partijkantoor waarin wekelijks wordt vergaderd. In elke provincie staat een fractiekantoor waar de lokale afdelingen naartoe kunnen om advies in de winnen.quote:
[..]
Welke structuur? Gewoon concreet. Wat mist er?
Wat wil je nou van me horen man, een 3D-netwerk van de partijorganisatie in chronologische volgorde?
Ik pleit ertegen dat over sommige mensen alles maar kan worden geschreven onder het mom van "opinie" terwijl je dan bij anderen 0 op het rekest krijgt tenzij je bij verfoeide sites als geenstijl en de dagelijkste standaard uitkomt.quote:
[..]
Je pleit tegen ongenuanceerde opinie? Wat stel je voor? Een soort mediapolitie? Censuur?
Gewoon: gelijke monikken, gelijke kappen.
Gewoon een omslag in de cultuur van de media, wat meer ethisch besef. Dat het niet meer moreel (dus nog steeds wel wettelijk) geaccepteerd is om "tegen racisten in de raad te stemmen", dat niet heel deugend Nederland daarin meeloopt maar wel met de rechterhand van Erdohan coalities aangaan.
Nou, ik dacht zelf aan zaken als lokale en provinciale afdelingen, maar die heeft Baudet dus vrij recent juist opgeheven.quote:
[..]
In maastricht komt er een hoofdkwartier genaamd FvD op de witte singel nummer 17. In Rotterdam staat een partijkantoor waarin wekelijks wordt vergaderd. In elke provincie staat een fractiekantoor waar de lokale afdelingen naartoe kunnen om advies in de winnen.
Wat wil je nou van me horen man, een 3D-netwerk van de partijorganisatie in chronologische volgorde?
Hé, ik ben ook een groot voorstander van degelijke verslaggeving en goed beargumenteerde meningsuiting, maar het afdwingen daarvan is natuurlijk onmogelijk zonder in een of andere vorm van censuur te belanden.quote:
[..]
Ik pleit ertegen dat over sommige mensen alles maar kan worden geschreven onder het mom van "opinie" terwijl je dan bij anderen 0 op het rekest krijgt tenzij je bij verfoeide sites als geenstijl en de dagelijkste standaard uitkomt.
Gewoon: gelijke monikken, gelijke kappen.
Ik vind je standpunt verwarrend. Enerzijds pleit je voor een sterk moreel en ethisch besef; anderzijds ben je sterk tegen wat jij 'deugen' noemt. Dat is nogal een tegenstelling.quote:
Gewoon een omslag in de cultuur van de media, wat meer ethisch besef. Dat het niet meer moreel (dus nog steeds wel wettelijk) geaccepteerd is om "tegen racisten in de raad te stemmen", dat niet heel deugend Nederland daarin meeloopt maar wel met de rechterhand van Erdohan coalities aangaan.
En die paar duizend demonstranten, is dat nou 'heel deugend Nederland'? Maak je je daar nou zo druk om?
Dit gaat gewoon door toch? Of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:
[..]
Nou, ik dacht zelf aan zaken als lokale en provinciale afdelingen, maar die heeft Baudet dus vrij recent juist opgeheven.
Mijn punt is juist: die structuur moet er eerst komen. Dat hoeft niet per se via één bepaalde weg. Er ontstonden problemen, of men was bang dat die ontstonden. Ik kan me dat voorstellen en zie het dus op dit moment niet als een probleem dat er een andere strategie is gekozen.
Nee hoor. Gewoon goed evalueren.quote:
[..]
Hé, ik ben ook een groot voorstander van degelijke verslaggeving en goed beargumenteerde meningsuiting, maar het afdwingen daarvan is natuurlijk onmogelijk zonder in een of andere vorm van censuur te belanden.
De discussie was er bij pauw ook: Thieme gaf aan dat "de media" compleet meeging in het politieke spelletjessysteem. Dat het enkel gaat om het uitwisselen van kiezers onder twee gelijke partijen.
Het is een ethische verandering. Deze kan met ethische evaluatie ook bewerkstelligt worden. Dat hoef je helemaal niet via regels af te dwingen.
We zitten vast in een star systeem van de media en de politiek, terwijl er onder het electoraat een aardverschuiving plaatsvindt. Het leidt tot polarisatie en een kloof in de politiek. Het is een onhoudbare situatie.
Het gaat ook wel veranderen, dat zie je aan alles. Zo ook de deense pvda die een keerpunt maakt.
Weer zo vaag. Wie gaat die 'ethische evaluatie' organiseren? Die media zelf? GeenStijl vraagt zich af of ze nog wel goed bezig zijn? Zoiets?quote:
[..]
Nee hoor. Gewoon goed evalueren.
De discussie was er bij pauw ook: Thieme gaf aan dat "de media" compleet meeging in het politieke spelletjessysteem. Dat het enkel gaat om het uitwisselen van kiezers onder twee gelijke partijen.
Het is een ethische verandering. Deze kan met ethische evaluatie ook bewerkstelligt worden. Dat hoef je helemaal niet via regels af te dwingen.
Iedereen, met zijn allen. Gebeurt ook. Niks vreemds aan. Het is lang ongemakkelijk geweest maar de huidige situatie dwing ertoe. Landelijke partijen verliezen meer een meer van lokaal, de gevestigde politiek verliest. Dat kan je niet meer ontkennen.quote:
[..]
Weer zo vaag. Wie gaat die 'ethische evaluatie' organiseren? Die media zelf? GeenStijl vraagt zich af of ze nog wel goed bezig zijn? Zoiets?
Vandaar dat mensen massaal denken dat GS een nieuws site is en geen satire site.quote:
[..]
Iedereen, met zijn allen. Gebeurt ook.
Waaruit leidt jij af dat ik dat wil? Je begrijpt me totaal verkeerd. Het gaat er juist om dat de gevestigde media en politiek van hun nauwe pad afkomen. Niet dat we allemaal massaal een afslag nemen.quote:
[..]
Vandaar dat mensen massaal denken dat GS een nieuws site is en geen satire site.
Het zal vast aan mij liggen, maar wat is nou je stelling? Media moeten... Wat? Door wie? Hoe?quote:
[..]
Iedereen, met zijn allen. Gebeurt ook. Niks vreemds aan. Het is lang ongemakkelijk geweest maar de huidige situatie dwing ertoe. Landelijke partijen verliezen meer een meer van lokaal, de gevestigde politiek verliest. Dat kan je niet meer ontkennen.
Herevalueren hoe zij zich gaan verhouden tot de komende 20 jaar, niet vastgeroest zitten in de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
Het zal vast aan mij liggen, maar wat is nou je stelling? Media moeten... Wat? Door wie? Hoe?
Waarom dat via regels en opgelegd van boven zou moeten. Daar kom jij mee, ik niet.
Oké, dus nu ben ik even de chef van, zeg, Joop. Wat moet ik doen? Herevalueren. Ik kom op de redactie, schenk een kop koffie in en dan?quote:
[..]
Herevalueren hoe zij zich gaan verhouden tot de komende 20 jaar, niet vastgeroest zitten in de afgelopen 20 jaar.
Ah gast doe niet zo hinderlijk. Doe nou niet alsof iedereen op 28 maart opeens een hele andere lijn in gaat slaan. Echt te makkelijk dit.quote:
[..]
Oké, dus nu ben ik even de chef van, zeg, Joop. Wat moet ik doen? Herevalueren. Ik kom op de redactie, schenk een kop koffie in en dan?
Ja, jij komt de hele tijd aanzetten met nietsbetekenende vaagtaal. Media moeten ditdatzuszo, maar je lijkt geen idee te hebben van wat je zelf bedoelt.quote:
Gewoon een vraagje: is het voor hoogopgeleide mensen nog interessant om zich aan te sluiten bij het Forum als de organisatie geen nieuwe mensen toelaat behalve als donateur?quote:
Er is wel degelijk wat aan de hand binnen de organisatie. Echter worden daar veel te grote gevolgen en betekenissen aan verbonden. Feit is dat het gebeurd. Feit is ook dat de oprichters denken dat dat nodig is, waarvoor zij ook bijv. naar het verleden kijken. Het afdoen als paranoia is onzin. Er zijn echter ook mensen -misschien idealistischer, misschien hebben ze gelijk- die menen dat het democratisch kan.
Dat is natuurlijk hoe dan ook het ideaal, en ook Baudet weet dat een structuur als de PVV net zo hard zal falen.
Baudet heeft een aantal van zijn beste vrienden hard genaaid. Paar daarvan hebben de media opgezocht, anderen zijn "met stille trom" vertrokken. Welke winst heeft Baudet daarmee weten te behalen?
Mensen denken massaal dat GS een nieuwssite is?quote:
[..]
Vandaar dat mensen massaal denken dat GS een nieuws site is en geen satire site.
Bron voor deze bullshit?
Wie bepaalt dan welk pad er genomen moet worden? Jij?quote:
[..]
Waaruit leidt jij af dat ik dat wil? Je begrijpt me totaal verkeerd. Het gaat er juist om dat de gevestigde media en politiek van hun nauwe pad afkomen. Niet dat we allemaal massaal een afslag nemen.
En wat moeten daarvoor de criteria zijn? De Commissie van Waarheid?
Wat dat betreft begrijp ik Jigzoz wel, als hij stelt dat het ruikt naar censuur.
FOK, wat ook al geen nieuws site is trouwens. (Ook de FP niet.)quote:
[..]
Mensen denken massaal dat GS een nieuwssite is?
Bron voor deze bullshit?
Herevalueren. Structuur. Moreel besef. En regelmatig controleren of je niet per ongeluk deugt.quote:
[..]
Wie bepaalt dan welk pad er genomen moet worden? Jij?
En wat moeten daarvoor de criteria zijn? De Commissie van Waarheid?
Verder niet te moeilijk over doen.
Ach ja, niet deugen is het nieuwe deugen. Ik begrijp het weer helemaal.quote:
[..]
Herevalueren. Structuur. Moreel besef. En regelmatig controleren of je niet per ongeluk deugt.
Verder niet te moeilijk over doen.
O, stoer. Help eens, want ik snap er geen hol van.quote:
[..]
Ach ja, niet deugen is het nieuwe deugen. Ik begrijp het weer helemaal.
Als iets incorrect is tegenwoordig dan is het politieke correctheid. Dus wil je politiek correct zijn, dan moet je vooral heel politiek incorrect zijn.quote:
[..]
O, stoer. Help eens, want ik snap er geen hol van.
Ja, dat heeft iets paradoxaals.
Oké. Maar als je vervolgens heel politiek-incorrect stelt dat FvD een racistische partij is, dan doet Baudet aangifte tegen je.quote:
[..]
Als iets incorrect is tegenwoordig dan is het politieke correctheid. Dus wil je politiek correct zijn, dan moet je vooral heel politiek incorrect zijn.
Ja, dat heeft iets paradoxaals.
Ja, want dat is politiek correct en daarom politiek incorrect.quote:
[..]
Oké. Maar als je vervolgens heel politiek-incorrect stelt dat FvD een racistische partij is, dan doet Baudet aangifte tegen je.
Of zoiets.
Ja, ik probeer me ook maar te verplaatsen in de belevingswereld van een FvD'er hoor. Als je stelt dat dit van een achterlijk niveau is kan ik je geen ongelijk geven.
quote:
[..]
Wie bepaalt dan welk pad er genomen moet worden? Jij?
En wat moeten daarvoor de criteria zijn? De Commissie van Waarheid?
Wat dat betreft begrijp ik Jigzoz wel, als hij stelt dat het ruikt naar censuur.
wat een voorspelbare onzinreactie weer.Nee, ik niet. De opiniemakers, en het open maatschappelijk debat. Het gaat ook gebeuren. Youp gaat met pensioen, de pvda moet kiezen: gaan we tenonder of betreden wij nieuwe wegen.
Er is een kanteling gaande, die kan je overal zien en horen. Die valt niet tegen te houden. Hij valt wel uit te stellen, maar daar is de rek inmiddels vrijwel uit. Dat zie je terug in polarisatie: iedereen houdt toch nog even vast aan het eigen gelijk. Toch knapt het elastiekje vanzelf.
Als je zelf altijd hebt gezeten in je comfortzone, niet doorhebt welke veranderingen er gaande zijn, is dat moeilijk voor te stellen. Wie denkt dat het technocratische aanmodderen nog effectief is komt bedrogen uit. Als je nog steeds gelooft in de visieloze Rutte die politiek gezien zo bijziend is als een hamster, of het gedraai van Pechtold, natuurlijk zie je dat dan niet gebeuren. Je ziet het nut er niet van, je denkt dat het prima gaat. Die verandering is onzeker, onduidelijk, en zelfs beangstigend. Zeker omdat degenen die hier de dupe van zijn, de partijen die moeten veranderen, dit hebben tegen willen houden: het gaat goed zo, een visie is als een olifant, referenda toch maar niet? Dat gaat fout. Je daarvan afzetten is kiezen voor die onzekerheid. Die keuze durf je niet aan. Maar anderen zullen uiteindelijk die keuze voor je maken, als ze maar met genoeg zijn. Dan heeft jouw partij opeens maar 3 zetels als je niet verandert.
Dan hoop je dat inmiddels het open debat weer bestaat.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 25-03-2018 16:17:42 ]
Is het trouwens semantisch gezien mogelijk om moslims te demoniseren?quote:
[..]
Ja, want dat is politiek correct en daarom politiek incorrect.
Of zoiets.
Ja, ik probeer me ook maar te verplaatsen in de belevingswereld van een FvD'er hoor. Als je stelt dat dit van een achterlijk niveau is kan ik je geen ongelijk geven.
Wat is er in godsnaam met die kerel aan de hand?quote:
Geforceerd vrolijk doen.
Wees gewoon jezelf, beetje bedrukt, houd een speech, benadruk de positieve kanten van de uitslagen
[ afbeelding ]
https://pbs.twimg.com/media/DZBEO34WsAIM2qv.jpg
Mooie column trouwens.
Je 'bron' is FOK!?quote:
[..]
FOK, wat ook al geen nieuws site is trouwens. (Ook de FP niet.)
Het wemelt hier van de mensen die GS zien als een bron van nieuws, ja. Verbaast dat je?quote:
Schijnbaar is het nu zo ver gekomen dat je met een monsterzege een gemeenteraad in moet komen; dat je anders niets betekent. 3 zetels is niks meer. Klein beginnen betekent dat je gegarandeerd gaat falen. Het is geen gefragmenteerd landschap, landelijke partijen staan eigenlijk niet in de min, amsterdam is eigenlijk van oudsher geen stad waar zelfs de VVD vrij links moest zijn.quote:
[..]
Wat is er in godsnaam met die kerel aan de hand?
Mooie column trouwens.
Of hopen we dat, tegen beter weten in?
Je 'bron' is FOK?quote:
[..]
Het wemelt hier van de mensen die GS zien als een bron van nieuws, ja. Verbaast dat je?
Het wemelt hier van de mensen die GS zien als een bron van nieuws, ja. Verbaast dat je?quote:
Het wemelt hier van de mensen die GS zien als een bron van nieuws, ja. Verbaast dat je?
PS:
Ik bedoel natuurlijk niet te suggereren dat FOK een journalistiek onderzoek heeft gedaan ofzo.
Dat zou voor het eerst zijn als dat zo was.Er worden toch ook gewoon gebeurtenissen op weergegeven? Dat maakt het nieuws toch? Als je het als enige nieuwsbron gaat gebruiken, ga je de mist in. Als je er nooit op kijkt, verlies je een hoop informatie.quote:
[..]
Het wemelt hier van de mensen die GS zien als een bron van nieuws, ja. Verbaast dat je?
Kijk BoneThugs, hier is er al zo 1.quote:
[..]
Er worden toch ook gewoon gebeurtenissen op weergegeven? Dat maakt het nieuws toch?
Bewijs ook gelijk je punt evenquote:
Hoewel slechts deels. Ik sta er niet zo in als jij van mij vermoedt: gebrainwashed.Hoe denken we daar nu over? Meneer "commissie van waarheid"
Ik had het specifiek over Jinek. En dat Baudet door een Joop-columnist nazistisch wordt genoemd, betekent niet dat hij door de media van links tot rechts in die hoek wordt gedrukt.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Jij zegt dat hij niet zo genoemd wordt. Vervolgens geef ik je een website van de publieke omroep.
Je moet gewoon even lekker bij de waarheid blijven.
Hetzelfde. Hij verkondigde onzin.quote:
Ten tijde van Fortuyn was wat hij zei ook allemaal onzin?
Hoe denken we daar nu over? Meneer "ministerie van waarheid"
Waar heb je het in godsnaam over?quote:
[..]
Herevalueren hoe zij zich gaan verhouden tot de komende 20 jaar, niet vastgeroest zitten in de afgelopen 20 jaar.
Waarom dat via regels en opgelegd van boven zou moeten. Daar kom jij mee, ik niet.
De media mogen geen gemene stukjes meer publiceren over Baudet.quote:
[..]
Wie bepaalt dan welk pad er genomen moet worden? Jij?
En wat moeten daarvoor de criteria zijn? De Commissie van Waarheid?
Wat dat betreft begrijp ik Jigzoz wel, als hij stelt dat het ruikt naar censuur.
Eerst zeggen dat hij niet zo genoemd wordt; dan zeggen dat hij alleen door bepaalde mensen zo genoemd wordt; dan doen alsof ik zeg dat hij elke keer door iedereen zo genoemd wordt. Dat het nu toevallig ff over Jinek ging is daarbij niet van belang. De discussie hier ging al weken over hetzelfde: Baudet wordt geen nazi genoemd. Toch gebeurd dat wel. Ook bij andere media, zoals de correspondent; waar hij dogwhistles gebruikt die stiekem alleen echte nazi's begrijpen. Naast Baudet gebruikt alleen Goebels (of welke nazi was het) deze woorden!quote:
[..]
Ik had het specifiek over Jinek. En dat Baudet door een Joop-columnist nazistisch wordt genoemd, betekent niet dat hij door de media van links tot rechts in die hoek wordt gedrukt.
Dat was een maandje geleden? En dan aankomen met het gelul dat we slechts met voorbeelden van een jaar geleden kunnen komen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts
Ook bij Jinek wordt er vanalles afgeinsinueerd. Het enige dat hier bewezen is is dat o.a. jij een selectief gebrek aan geheugen hebt voor de argumenten van de tegenstander.
Ik kan wel aanraden om het boekje "De puinhopen van acht jaar paars" van de kale verlosser eens te lezen.quote:
Ten tijde van Fortuyn was wat hij zei ook allemaal onzin?
Hoe denken we daar nu over? Meneer "commissie van waarheid"
Dat is ook in retrospect klinkklare nonsens.
Je snapt dat jouw gelijk enkel bestaat omdat je een karikatuur van je tegenstander opricht?quote:
[..]
De media mogen geen gemene stukjes meer publiceren over Baudet.
De vraag is: kan, of wil je niet anders.
Ach ja, dat zou Baudet natuurlijk noooooit doen.quote:
[..]
Je snapt dat jouw gelijk enkel bestaat omdat je een karikatuur van je tegenstander opricht?
Ik snap je simpelweg niet. Media moeten 'herevolueren'? Wat? Waarom precies? En wat houdt dat eigenlijk in?quote:
[..]
Je snapt dat jouw gelijk enkel bestaat omdat je een karikatuur van je tegenstander opricht?
Jijbak.quote:
[..]
Ach ja, dat zou Baudet natuurlijk noooooit doen.
En ik ben Baudet niet, dus hoe dit een verwijt naar mij zou zijn?
Tsja, we mogen het natuurlijk vooral niet hebben over Baudets voorliefde voor extreem-rechtse denkers en partijen. Want dan bestaat immers het gevaar dat je hem in die hoek drukt.quote:
[..]
Eerst zeggen dat hij niet zo genoemd wordt; dan zeggen dat hij alleen door bepaalde mensen zo genoemd wordt; dan doen alsof ik zeg dat hij elke keer door iedereen zo genoemd wordt. Dat het nu toevallig ff over Jinek ging is daarbij niet van belang. De discussie hier ging al weken over hetzelfde: Baudet wordt geen nazi genoemd. Toch gebeurd dat wel. Ook bij andere media, zoals de correspondent; waar hij dogwhistles gebruikt die stiekem alleen echte nazi's begrijpen. Naast Baudet gebruikt alleen Goebels (of welke nazi was het) deze woorden!
Dat was een maandje geleden? En dan aankomen met het gelul dat we slechts met voorbeelden van een jaar geleden kunnen komen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts
Ook bij Jinek wordt er vanalles afgeinsinueerd. Het enige dat hier bewezen is is dat o.a. jij een selectief gebrek aan geheugen hebt voor de argumenten van de tegenstander.
Misschien als je eens met open vizier een discussie aan zou gaan, in plaats van overal met dezelfde retorische discussies te komen, dat je het zou begrijpen. Dat je snapt waar de kloof tussen politiek en burger vandaan komt, waarom men zo boos is over het afschaffen van het referendum, waarom lokale partijen verliezen, waarom linkse kiezers zich scharen onder "extreemrechtse partijen", waarom denk zoveel zetels haalt, etc, etc, etc, etc.quote:
[..]
Ik snap je simpelweg niet. Media moeten 'herevolueren'? Wat? Waarom precies? En wat houdt dat eigenlijk in?
Nee, jij staat erbij, kijkt ernaar, snapt er niks van en keurt het af.
Uiteindelijk kom je er toch wel achter. De keuze is echter aan jou of je het aan wil zien komen.
Jawelquote:
[..]
Tsja, we mogen het natuurlijk vooral niet hebben over Baudets voorliefde voor extreem-rechtse denkers en partijen.
Want dan bestaat immers het gevaar dat je hem in die hoek drukt.
Nee hoor, niet per se
En als een FvD-prominent zijn rassentheorie uit de doeken heeft gedaan, dan kijk je discreet de andere kant op. Voor je het weet valt het woord racisme.quote:
[..]
Tsja, we mogen het natuurlijk vooral niet hebben over Baudets voorliefde voor extreem-rechtse denkers en partijen. Want dan bestaat immers het gevaar dat je hem in die hoek drukt.
Sorry, maar waar heb je het in godsnaam over? Ik vroeg je naar je opmerkingen over dat de media moeten 'herevalueren' en dan kom je aanzetten met bovenstaande.quote:
[..]
Misschien als je eens met open vizier een discussie aan zou gaan, in plaats van overal met dezelfde retorische discussies te komen, dat je het zou begrijpen. Dat je snapt waar de kloof tussen politiek en burger vandaan komt, waarom men zo boos is over het afschaffen van het referendum, waarom lokale partijen verliezen, waarom linkse kiezers zich scharen onder "extreemrechtse partijen", waarom denk zoveel zetels haalt, etc, etc, etc, etc.
Nee, jij staat erbij, kijkt ernaar, snapt er niks van en keurt het af.
Uiteindelijk kom je er toch wel achter. De keuze is echter aan jou of je het aan wil zien komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 25-03-2018 16:50:10 ]
Je lijkt nogal selectief in je verontwaardiging over karikaturen.quote:
[..]
Jijbak.
En ik ben Baudet niet, dus hoe dit een verwijt naar mij zou zijn?
Maar vertel: hoe zouden nou, concreet, de media moeten worden hervormd volgens jou?
Dat is dan ook serieus heel erg raar. Dan ben je dus zo'n persoon met allerlei vage gezondheidsklachten en een uitkering. Hartstikke maatschappelijk teleurgesteld en zo. Dus dan stem je FvD/PVV.quote:
waarom linkse kiezers zich scharen onder "extreemrechtse partijen"
Verkiezingen achter de rug, FvD/PVV stevig gegroeid, want alle andere partijen zijn kut, vooral als ze links zijn. En dan moet er een coalitie gevormd worden. FvD/PVV hebben een derde partij nodig en dat moet dan maar de VVD zijn. De rest is tenslotte veel te links. Een loepzuiver knetterrechts kabinet.
Drie keer raden wat er dan met je ziektekosten, huursubsidie, toeslagen en uitkering gebeurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2018 16:56:33 ]
Ik zie zo'n kabinet er nog wel voor aan om daar alsnog links de schuld van te geven. "Hadden we maar niet zo veel nietsnutten naar Nederland moeten halen".quote:
[..]
Drie keer raden wat er dan met je ziektekosten, huursubsidie, toeslagen en uitkering gebeurt.
Ja, uiteraard. Maar daar betaal je de boodschappen niet mee.quote:
[..]
Ik zie zo'n kabinet er nog wel voor aan om daar alsnog links de schuld van te geven. "Hadden we maar niet zo veel nietsnutten naar Nederland moeten halen".
Meen je dit nou serieus?quote:
Baudet over de sleepwet; Ik stem tegen, maar als blijkt dat het volk uiteindelijk voor heeft gestemd dan stem ik ook voor in de Kamer aangezien ik het volk vertegenwoordig. Kijk zo hoort het
Ja dit heeft hij gezegd tijdens de FvD Rally (Zie Youtube). Hij stemde tegen, maar als zou blijken dat voor zou winnen dan zou hij achteraf in de kamer ook voor stemmen, want dat wil het volk.quote:
Ik bedoel: meen je het dat het zo hoort?quote:
[..]
Ja dit heeft hij gezegd tijdens de FvD Rally (Zie Youtube). Hij stemde tegen, maar als zou blijken dat voor zou winnen dan zou hij achteraf in de kamer ook voor stemmen, want dat wil het volk.
Dat politici helemaal geen mening moeten hebben en gewoon moeten doen wat in hun perceptie de mening van het volk is?
Dan zul je het vermoed ik jammer vinden dat Verdonk niet meer in de politiek zit.
Het volk als eenheid. Da's een van de partijdogma's hè.quote:
De leden van de 2de kamer zijn volksvertegenwoordigers....quote:
[..]
Ik bedoel: meen je het dat het zo hoort?
Dat politici helemaal geen mening moeten hebben en gewoon moeten doen wat in hun perceptie de mening van het volk is?
Dan zul je het vermoed ik jammer vinden dat Verdonk niet meer in de politiek zit.
Dat klopt, maar dat is op geen enkele manier een antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
De leden van de 2de kamer zijn volksvertegenwoordigers....
Herhaal eens in je hoofd wat volksvertegenwoordiger betekend.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is op geen enkele manier een antwoord op mijn vraag.
Succes Thierry!
Die geacht worden hun achterban te vertegenwoordigen. Het zou toch nogal vreemd zijn als de SGP haar partijprogramma verkwanselt omdat ze nu tot de conclusie komen dat slechts 2 procent van de kiezers op hen heeft gestemd en dat ze daarom besluiten voortaan maar haar oren te laten hangen naar de andere 98 procent van Nederland die niet op hen heeft gestemd.quote:
[..]
De leden van de 2de kamer zijn volksvertegenwoordigers....
Dat is toch wat Jan Dijkgraaf wilde met zijn partij? Zijn kiezers letterlijk laten bepalen hoe er in de Kamer gestemd moet worden.quote:
[..]
Ik bedoel: meen je het dat het zo hoort?
Dat politici helemaal geen mening moeten hebben en gewoon moeten doen wat in hun perceptie de mening van het volk is?
Dan zul je het vermoed ik jammer vinden dat Verdonk niet meer in de politiek zit.
Wat een armoe.
Stam + t.quote:
[..]
Herhaal eens in je hoofd wat volksvertegenwoordiger betekend.
Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt de mening en belangen van de mensen die op hem/haar hebben gestemd. "Het volk" bestaat helemaal niet.
Dat dus ja...quote:
Oké, dus Baudet moet nu 49,5% tegen zijn, 46,5% voor en 4% blanco.
Succes Thierry!
Mja... zulke mensen omarmen het populisme volledig. Maar inderdaad, ideologisch is het meer dan armoedig. Compleet inhoudsloos eigenlijk.quote:
[..]
Dat is toch wat Jan Dijkgraaf wilde met zijn partij? Zijn kiezers letterlijk laten bepalen hoe er in de Kamer gestemd moet worden.
Wat een armoe.
Deze reactie zegt veel.quote:
Klopt. Zoals het hoort inderdaad. Het is wat kort door de bocht geschreven, maar uiteindelijk is het een afweging voor en door de Nederlanders. Er is niet één waarheid. Het is niet zo dat of de VVD, of de piratenpartij weet wat goed is. Laten we dan ook niet doen alsof.quote:
Baudet over de sleepwet; Ik stem tegen, maar als blijkt dat het volk uiteindelijk voor heeft gestemd dan stem ik ook voor in de Kamer aangezien ik het volk vertegenwoordig. Kijk zo hoort het
Dat is geen dogma, het is de realiteit van keuzes maken. Of je kiest voor de sleepwet, of je kiest tegen; dat wil zeggen: een aanpassing.quote:
[..]
Het volk als eenheid. Da's een van de partijdogma's hè.
Als 45% "voor" is; en 55% is "voor aanpassing"
Dan ben jij degene die gaat zeggen "er is geen eenheid in het volk" dus we kiezen "voor". Waar ben je dan precies mee bezig, en wat verwijt je het FvD dan?
En als je dan een aantal aanpassingen doet; wat denk je dan dat er gebeurd met de verdeling voor en tegen?
Huh? Ik ben helemaal niet voor invoering van die wet.quote:
[..]
Dat is geen dogma, het is de realiteit van keuzes maken. Of je kiest voor de sleepwet, of je kiest tegen; dat wil zeggen: een aanpassing.
Als 45% "voor" is; en 55% is "voor aanpassing"
Dan ben jij degene die gaat zeggen "er is geen eenheid in het volk" dus we kiezen "voor". Waar ben je dan precies mee bezig, en wat verwijt je het FvD dan?
Daar gaat het ook niet om. Jij insinueert dat er een deel van het volk wordt genegeerd omdat het volk geen eenheid kent.quote:
[..]
Huh? Ik ben helemaal niet voor invoering van die wet.
Vervolgens zie jij dat als argument om dan maar niet de beslissing van het referendum te volgen. Dat klopt echter niet, want ook hier geldt: je maakt uiteindelijk een keuze.
En wat als de uitslag van het referendum haaks staat op de idealen van het FvD? Meer soevereiniteit afstaan aan de EU, bijvoorbeeld. Zou toch gek zijn als het FvD daarmee instemt vanwege de uitslag van een referendum? Dat is immers niet waarom kiezers op het Forum hebben gestemd.quote:
[..]
Klopt. Zoals het hoort inderdaad. Het is wat kort door de bocht geschreven, maar uiteindelijk is het een afweging voor en door de Nederlanders. Er is niet één waarheid. Het is niet zo dat of de VVD, of de piratenpartij weet wat goed is. Laten we dan ook niet doen alsof.
Nee, dat doe ik geenszins. Ik zeg: je kunt onmogelijk namens 'het volk' spreken als de ene helft voor is en de andere helft tegen.quote:
[..]
Daar gaat het ook niet om. Jij insinueert dat er een deel van het volk wordt genegeerd omdat het volk geen eenheid kent.
Vervolgens zie jij dat als argument om dan maar niet de beslissing van het referendum te volgen. Dat klopt echter niet, want ook hier geldt: je maakt uiteindelijk een keuze.
Het hoeft ook niet voor ieder standpunt zo te gaan. Het FvD heeft over dit specifieke onderwerp geen uitgesproken standpunt.quote:
[..]
En wat als de uitslag van het referendum haaks staat op de idealen van het FvD? Meer soevereiniteit afstaan aan de EU, bijvoorbeeld. Zou toch gek zijn als het FvD daarmee instemt vanwege de uitslag van een referendum? Dat is immers niet waarom kiezers op het Forum hebben gestemd.
Dat standpunt van tevoren al aannemen, leidt ertoe dat je dit mee moet nemen in je overweging op een partij te stemmen. Dat leidt tot vertroebeling. Waarom zou een partij dat doen. Als je vindt dat zowel voor als tegen met goede argumenten komt; dan hoef je als partij echt geen keuze te maken. Je volgt de wil van het volk. Het kan. Dat is democratie. Als je denkt: ho: daar gaat het echt niet goed, dan kan je bij je standpunt blijven. En als de kiezer dat niet waardeert, raak je je stem kwijt.
Aan hoe meer onderwerpen je halsstarrig vasthoudt, hoe meer de keuze voor jouw partij een compromis zal zijn en hoe meer men uiteindelijk teleurgesteld zal zijn in haar keuze.
Door te zeggen: dit zijn onze kernpunten, daar strijden wij voor, en de minder belangrijke punten laten wij aan andere partijen en het volk, creeër je duidelijkheid en eerlijkheid.
Bij dit soort zaken, waarin een ethische afweging nodig is, kan je het volk zelf laten kiezen. Dat kan uiteindelijk met alles; maar we hoeven niet blind voor alleen referenda te gaan. Een partij kan altijd beslissen de eigen ideologie aan te houden, of de keuze van de meerderheid te volgen.
Binnen die afweging kan je komen tot het CDA: we doen sws wat wij willen, ook al is 100% tegen, je kan komen bij geenpeil: wat geen eigen mening heeft; of je komt gematigd in het midden uit: deze standpunten zullen wij wel overnemen, maar deze vinden wij te belangrijk. Als je dat van te voren duidelijk maakt ben je transparant en creeër je vertrouwen.
Dat kan wel; sterker nog: je ontkomt er niet aan. Ollongren doet het: ze schaft het referendum af, tegen de wil van de meerderheid. Rutte doet het, hij gaat de sleepwet goedkeuren ondanks een neestem van de bevolking.quote:
[..]
Nee, dat doe ik geenszins. Ik zeg: je kunt onmogelijk namens 'het volk' spreken als de ene helft voor is en de andere helft tegen.
Jouw redenatie is een soort schrodingers kat-fenomeen. Als je niet aan de bevolking vraagt wat zij wil, kan je ook nooit een beslissing maken die tegen de wil van het volk in gaat.
Aha, dus je accepteert de uitslag van het referendum alleen als geen conflict oplevert met je partijprogramma?quote:
[..]
Het hoeft ook niet voor ieder standpunt zo te gaan. Het FvD heeft over dit specifieke onderwerp geen uitgesproken standpunt.
Dat 'zo hoort het!' kan dus ook weer de kast in.
Die zeggen niet namens het volk te spreken.quote:
[..]
Dat kan wel; sterker nog: je ontkomt er niet aan. Ollongren doet het: ze schaft het referendum af, tegen de wil van de meerderheid. Rutte doet het, hij gaat de sleepwet goedkeuren ondanks een neestem van de bevolking.
Zucht... Nee. Ik zeg dat je nooit namens 'het volk' kunt spreken, want het volk is het over geen enkel onderwerp eens.quote:Jouw redenatie is een soort schrodingers kat-fenomeen. Als je niet aan de bevolking vraagt wat zij wil, kan je ook nooit een beslissing maken die tegen de wil van het volk in gaat.
Zucht. Als jij in je partijprogramma opneemt: daarover hebben wij geen expliciete mening: dat is aan het volk; wat is daar dan mis mee. Dat is zoals het hoort. Tenzij er echt principiele bezwaren zijn in j partij: gewoon de meerderheid volgen.quote:
[..]
Aha, dus je accepteert de uitslag van het referendum alleen als geen conflict oplevert met je partijprogramma?
Dat 'zo hoort het!' kan dus ook weer de kast in.
Het alternatief is namelijk dat je de minderheid volgt. Dat is per definitie ondemocratisch.
Jouw argument daartegen is wat alle anti-referenda partijen altijd al programmabreed hebben gedaan. Maar als ze dat vervolgens doen, ben jij degene die zegt dat het niet anders kan, dat dat nu eenmaal het systeem is en prima functioneert.
Het is een inconsequentie van de allerbovenste plank.
Dus zeg je: ik spreek niet via het volk; ik doe wat ik het beste vindt. Hoe is dat beter. Hoe is het beter dat Rutte zegt: 55% is tegen, dus 45% is voor. Nou dan ga ik voor die 45% want ik kan niet naar iedereen luisteren.quote:
[..]
Die zeggen niet namens het volk te spreken.
[..]
Zucht... Nee. Ik zeg dat je nooit namens 'het volk' kunt spreken, want het volk is het over geen enkel onderwerp eens.
Hoe is dat beter?
Nee, dat zeg ik niet en dat vind ik ook niet. Als ik dat wel zou vinden, dan zou ik dat wel zeggen. Dat 'dus jij vindt dat' werkt doorgaans niet zo goed.quote:
[..]
Dus zeg je: ik spreek niet via het volk; ik doe wat ik het beste vindt. Hoe is dat beter. Hoe is het beter dat Rutte zegt: 55% is tegen, dus 45% is voor. Nou dan ga ik voor die 45% want ik kan niet naar iedereen luisteren.
Hoe is dat beter?
Ehm... dit is wel heel erg back to basics. Maar als je op Rutte stemt dan moet je alles wat Rutte vindt voor lief nemen. Dus ook de zaken waarover je het niet met hem eens bent.quote:
[..]
Dus zeg je: ik spreek niet via het volk; ik doe wat ik het beste vindt. Hoe is dat beter. Hoe is het beter dat Rutte zegt: 55% is tegen, dus 45% is voor. Nou dan ga ik voor die 45% want ik kan niet naar iedereen luisteren.
Hoe is dat beter?
Zo werkt dat.
Er zijn geen politici die het 100% met jou eens zijn, en die zullen er ook nooit zijn. Een stem is dus altijd een compromis van de kiezer.
Dat is hoe het nu werkt. Het is niet hoe het hoort te werken, en het is ook niet de beste manier.quote:
[..]
Ehm... dit is wel heel erg back to basics. Maar als je op Rutte stemt dan moet je alles wat Rutte vindt voor lief nemen. Dus ook de zaken waarover je het niet met hem eens bent.
Zo werkt dat.
Er zijn geen politici die het 100% met jou eens zijn, en die zullen er ook nooit zijn. Een stem is dus altijd een compromis van de kiezer.
En als er dan iemand komt die zegt: als het mijn partij niet zoveel uitmaakt, laten we het aan de meerderheid. Nogmaals: wat is dan verdomme het probleem?
Dat zou dan erg zijn. een probleem. Stem maar op een iemand, en diegene weet dan wat het beste is. Daar moet je dan naar luisteren.
Weet je wat dat is? Daar hebben ze een woord voor. Een dictator.
En nee ik noem Rutte geen dictator. Ik zeg dat we het systeem verder kunnen democratiseren. Dat kan. Echt.
We hoeven niet naar 100%. Maar in plaats van 50%, kunnen we kijken of het naar 75% kan. Door een aantal zaken over te laten aan de burger zelf: willen wij een sleepwet zoals hij er nu is, of willen wij hem iets anders.
Hierdoor hoef je dit niet meer mee te nemen in je compromis. Je kan dus op een aantal andere zaken een keuze maken. De wil van de bevolking dringt beter door tot het uiteindelijke beleid, én de volksvertegenwoordiging doet wat het moet doen: het volk vertegenwoordigen. Daarnaast krijg je ook nog eens dat je keuze voor een bepaald politicus afhangt van minder verschillende onderwerpen. Minder onderwerpen, betekent minder compromissen.
Echt? Krijg ik eindelijk eens antwoord? Wat is het nadeel?
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 25-03-2018 18:08:15 ]
Leg nog eens uit wat jij vindt dan, want ik snap er geen reet meer van.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet en dat vind ik ook niet. Als ik dat wel zou vinden, dan zou ik dat wel zeggen. Dat 'dus jij vindt dat' werkt doorgaans niet zo goed.
Ik zeg dat je onmogelijk namens 'het volk' kunt spreken, aangezien het volk het over geen enkel onderwerp eens is.quote:
[..]
Leg nog eens uit wat jij vindt dan, want ik snap er geen reet meer van.
Dit is nietszeggend. Wat doet de 2e kamer? Zij vertegenwoordigen het volk. Dat betekent niet: 1x in de 4 jaar een vage vraag stellen, compleet vertroebeld door zogenaamde standpunten, compromissen, personen, etc etc etc etc etc etc. Dat betekent: doen waarvoor je gekozen bent. Dat laatste, dat gaat in het huidige systeem voor drie kwart verloren. En dat hoeft niet zo te zijn.quote:
[..]
Ik zeg dat je onmogelijk namens 'het volk' kunt spreken, aangezien het volk het over geen enkel onderwerp eens is.
Wat doet Rutte? Als hij nu de sleepwet erdoordrukt. Is hij dan wel bezig voor het volk? Of heeft hij hen dan uberhaupt niks gevraagd?
Het volk vertegenwoordigen. Met zijn honderdvijftigen.quote:
[..]
Dit is nietszeggend. Wat doet de 2e kamer?
Rutte is geen volksvertegenwoordiger.quote:Wat doet Rutte? Als hij nu de sleepwet erdoordrukt. Is hij dan wel bezig voor het volk? Of heeft hij hen dan uberhaupt niks gevraagd?
Oehhh wat ben je hinderlijk.quote:
[..]
Het volk vertegenwoordigen. Met zijn honderdvijftigen.
[..]
Rutte is geen volksvertegenwoordiger.
Kennelijk moeten de basics van hoe onze parlementaire democratie werkt hier toch nog even worden uitgespeld. Treurig maar waar.quote:
Zo lastig is het standpunt van Jigzoz toch niet?
Het klopt niet. Het klopt fundamenteel niet.quote:
Zo lastig is het standpunt van Jigzoz toch niet?
Als je de bevolking vraagt: wat wil je;
Groen: 65%
Blauw: 35%
Ah dan kun je niet naar iedereen luisteren. Dus ik vraag het niet aan de bevolking, en doe blauw. Nu luister ik niet naar het volk maar ik ben gekozen dus ik heb een mandaat dus ik kan blauw doen en dan vertegenwoordig ik het volk.
En hij zegt dan: je kan niet naar iedereen luisteren dus als rutte blauw kiest is dat beter dan groen.
Echt. Het klopt voor geen ene fucking meter.