En hoe zijn die voorbeelden die jij noemt misbruik? Daar worden toch gewoon bestaande wetten mee gehandhaafd? Dan is wellicht het probleem de strafbaarstelling van die bepaalde gedraging, niet het opsporingsmiddel. Strafrecht en -vordering zijn verschillende zaken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, eigenlijk ook niet echt.
"We zullen nooit de kentekengegevens van snelwegcamera's misbruiken"
- Belastingdienst maakt er dankbaar gebruik van
"We zullen nooit de gegevens van de OV-kaart misbruiken"
- DUO mag studenten stalken
En er zijn amper kaders. Zodra je je vrienden op de juiste plekken hebt zitten houdt niks je tegen om ongericht te tappen.
Ik heb nergens gezegd dat ik niks te verbergen heb geloof ik?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:16 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dus je hebt toch wel iets te verbergen
Misbruik ja. Systemen die daar helemaal niet voor bedoeld zijn en waarvan keer op keer beweerd werd dat ze ook absoluut daarvoor niet gebruikt worden worden alsnog gebruikt voor andere doeleinden.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En hoe zijn die voorbeelden die jij noemt misbruik? Daar worden toch gewoon bestaande wetten mee gehandhaafd? Dan is wellicht het probleem de strafbaarstelling van die bepaalde gedraging, niet het opsporingsmiddel. Strafrecht en -vordering zijn verschillende zaken.
Als gebrek aan toezicht en kaders het probleem is, dan heeft Wilders overigens deze wet helemaal niet nodig. Dan gaat hij gewoon lekker illegaal tappen.
Maar dit heb ik letterlijk al eens eerder getypt. Ik ga niet dezelfde argumenten blijven herhalen hier
Bij zo ongeveer elke opsporingsmethode geef je een stukje privacy op.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Misbruik ja. Systemen die daar helemaal niet voor bedoeld zijn en waarvan keer op keer beweerd werd dat ze ook absoluut daarvoor niet gebruikt worden worden alsnog gebruikt voor andere doeleinden.
Privacy is een vrijheid, net zoals vrijheid van meningsuiting dat is. Enkel omdat je niks te vertellen hebt, betekent niet dat je die vrijheid van meningsuiting maar moet opgeven. Enkel omdat je niks te verbergen hebt voor de overheid betekent niet dat je die vrijheid van privacy maar moet opgeven.
Muah.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bij zo ongeveer elke opsporingsmethode geef je een stukje privacy op.
Jouw argument zou standhouden als de Belastingsdienst die informatie zou aftappen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:03 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat geldt voor de Belastingdienst ook. Voor ze iets kunnen doen zullen ze toch eerst je inkomen moeten weten. Privacyschending!
Daar ben ik het gewoon niet mee eens, maar daar ga je weer, een discussie op hele subjectieve punten. Ik vind de reactie van het tegenkamp zwaar overdreven, jullie vinden het voorkamp zwaar naief, en zo kunnen we tot in den treure door blijven gaan.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Muah.
Het is politiestaat....sleepwet......................................................................................al het andere.............pure privacy
Hoezo? Zo groot is het verschil niet tussen aftappen of opvragen bij je werkgever en verplicht afstaan. In beide gevallen lever je een stuk privacy in, namelijk je inkomen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:24 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Jouw argument zou standhouden als de Belastingsdienst die informatie zou aftappen.
Ik heb jou niet meer hoog zittenquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar ben ik het gewoon niet mee eens, maar daar ga je weer, een discussie op hele subjectieve punten. Ik vind de reactie van het tegenkamp zwaar overdreven, jullie vinden het voorkamp zwaar naief, en zo kunnen we tot in den treure door blijven gaan.
We gaan elkaar niet vinden, het is gewoon objectieve kwestie.
Nou, dat hoeft niet per se. Als opsporingsmethoden gericht worden ingezet bijvoorbeeld niet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bij zo ongeveer elke opsporingsmethode geef je een stukje privacy op.
Wat is het verschil? Dat de overheid over meer middelen beschikt om er stevig misbruik van te maken dan de gemiddelde zolderkamerfapper?quote:
Dat vonden ze rond 1935 ook een goed idee, lekker alles opschrijven in het register, zodat iedereen inclusief afkomst, makkelijk te vinden was..quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar ben ik het gewoon niet mee eens, maar daar ga je weer, een discussie op hele subjectieve punten. Ik vind de reactie van het tegenkamp zwaar overdreven, jullie vinden het voorkamp zwaar naief, en zo kunnen we tot in den treure door blijven gaan.
We gaan elkaar niet vinden, het is gewoon geen objectieve kwestie.
Dit soort overdreven dramatische vergelijkingen maken het ook niet echt sterker.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:32 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dat vonden ze rond 1935 ook een goed idee, lekker alles opschrijven in het register, zodat iedereen inclusief afkomst, makkelijk te vinden was..
Dit is net zoiets, alleen in een modern jasje.. ergo: Men leert niets van de geschiedenis én de boel herhaalt zichzelf weer.
My heart, my soulquote:
Prima, en daar komen we weer terug op mijn punt, het is subjectief, iedereen staat hier anders in.quote:Ik trek conclusies op basis van mijn kennis en ervaringen in het verleden. En ik weet 100% zeker dat ik het beter snap dan de overgrote meerderheid van de tweede kamer. Dat er mensen zijn die geen biet geven om privacy mogen ze zelf weten, maar verzin er dan geen onzin bij.
Dat was natuurlijk wel een buitengewoon beperkt register vergeleken met nu. Bovendien moest je ook nog zelf door verschillende kaartenbakken sneupen. Dat kan nu veel sneller en uitgebreider.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:32 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dat vonden ze rond 1935 ook een goed idee, lekker alles opschrijven in het register, zodat iedereen inclusief afkomst, makkelijk te vinden was..
Dit is net zoiets, alleen in een modern jasje.. ergo: Men leert niets van de geschiedenis én de boel herhaalt zichzelf weer.
Ik spreek je over een paar jaar nog wel een keer..quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit soort overdreven dramatische vergelijkingen maken het ook niet echt sterker.
'Those who do not learn history are doomed to repeat it.'quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit soort overdreven dramatische vergelijkingen maken het ook niet echt sterker.
Precies. Op basis van die gegevens gaan ze dadelijk jouw vrijheden inperken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:35 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Ik spreek je over een paar jaar nog wel een keer..
U heeft teveel vette hap gegeten de afgelopen weken (gebaseerd op locatie én transactie gegevens), uw zorgpremie gaat met 50% omhoog.
Voor of tegen vuurwerk?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
My heart, my soul
[..]
Prima, en daar komen we weer terug op mijn punt, het is subjectief, iedereen staat hier anders in.
Ik ga het hier overigens bij laten. Ik ben mezelf al een paar topics aan het herhalen, daar wordt niemand beter van.
We komen elkaar wel weer eens tegen in een NWS topic. Liefst over houtkachels of vuurwerk...
Vraag het bij de AIVD op, die weten ondertussen wel hoe ik over vuurwerk denkquote:
Nog nietquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vraag het bij de AIVD op, die weten ondertussen wel hoe ik over vuurwerk denk
Touchequote:
De verruiming van de bevoegdheden van de overheid is de kwestie. Om dit te verpakken in jouw analogie is wat op het spel staat de bevoegdheid van de overheid om potentieel naast jouw inkomen ook jouw uitgaven in te kunnen zien.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoezo? Zo groot is het verschil niet tussen aftappen of opvragen bij je werkgever en verplicht afstaan. In beide gevallen lever je een stuk privacy in, namelijk je inkomen.
Precies, iedereen ligt de grens op de balans van veiligheid en privacy ergens anders.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:40 schreef dellipder het volgende:
[..]
De verruiming van de bevoegdheden van de overheid is de kwestie. Om dit te verpakken in jouw analogie is wat op het spel staat de bevoegdheid van de overheid om potentieel naast jouw inkomen ook jouw uitgaven in te kunnen zien.
Jij stelt in feite dat omdat de overheid al controle uitoefent zou zij nog veel meer inbreuk moeten kunnen maken op persoonlijke vrijheden en privacy.
Dit is inderdaad een verschil met mensen die liever kiezen voor een kleine overheid en grote individuele vrijheid en recht op privacy.
Dan heb je helemaal geen respect meer voor mequote:
Goed geradenquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan heb je helemaal geen respect meer voor me
Sjongejongejongequote:Ik ben voorstander van centraal vuurwerk en tegenstander van consumentenvuurwerk.
Een regel aanpassen en doorvoeren is anders wel precies wat de uitslag recht zou doen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:57 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Daar ga ik mij ook op verheugen. Maar er is een kans dat ze een regel aanpassen, de naam veranderen en stilletjes doorvoeren.
Gast, ik heb een vraagje voor je. Ik lees je reacties hier nu al een tijdje en vraag me het volgende af:quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vraag het bij de AIVD op, die weten ondertussen wel hoe ik over vuurwerk denk
Ja maar denk nou eens aan al die aanslagen hier.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Gast, ik heb een vraagje voor je. Ik lees je reacties hier nu al een tijdje en vraag me het volgende af:
Ben je er van bewust dat deze nieuwe wet absoluut geen effect gaat hebben op criminelen (met kennis en/of geld) die maatregelen nemen waardoor ze alsnog anonimiteit genieten? Ook groepen onderling?
Wat blijft over: massaal aftappen van mensen die nergens iets mee te maken hebben, eventueel oppakken van irrelevante kleine visjes in het criminele circuit en het delen van data aan andere landen zonder dat deze is doorgespit.
Ik vraag me af: wat schieten wij hier mee op?
Ik durf het bijna niet te zeg...quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Goed geraden
[..]
Sjongejongejonge
Straks ben je nog tegen Zwarte Piet.
Gelukkig maarquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te zeg...
Nee ik ben absoluut pro-zwarte piet
De Mocromafia bestaat uit vijvers vol irrelevante kleine visjes in het criminele circuit, die als je ze een briefje van 1000 geeft bereid zijn iemand om te leggen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Gast, ik heb een vraagje voor je. Ik lees je reacties hier nu al een tijdje en vraag me het volgende af:
Ben je er van bewust dat deze nieuwe wet absoluut geen effect gaat hebben op criminelen (met kennis en/of geld) die maatregelen nemen waardoor ze alsnog anonimiteit genieten? Ook groepen onderling?
Wat blijft over: massaal aftappen van mensen die nergens iets mee te maken hebben, eventueel oppakken van irrelevante kleine visjes in het criminele circuit en het delen van data aan andere landen zonder dat deze is doorgespit.
Ik vraag me af: wat schieten wij hier mee op?
Precies jaquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:54 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar denk nou eens aan al die aanslagen hier.
Hoezo gaat het 'geen' effect hebben? Ben jij toevallig zo'n crimineel?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ben je er van bewust dat deze nieuwe wet absoluut geen effect gaat hebben op criminelen (met kennis en/of geld) die maatregelen nemen waardoor ze alsnog anonimiteit genieten? Ook groepen onderling?
En wat veranderd het wiv aan deze groep? Ook deze mensen kunnen maatregelen treffen waardoor ze anoniem zijn. Ze zijn waarschijnlijk te achterlijk om het te doen, maar er zal vast wel vroeg of laat iemand in hun kring zijn die wél kennis van zaken heeft.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De Mocromafia bestaat uit vijvers vol irrelavante kleine visjes in het criminele circuit, die als je ze een briefje van 1000 geeft bereid zijn iemand om te leggen.
Die gebruiken bijv PGP telefoons.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoezo gaat het 'geen' effect hebben? Ben jij toevallig zo'n crimineel?
Die sporen achterlaten.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:59 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Die gebruiken bijv PGP telefoons.
Ik ben geen crimineel, maar ik kleur inderdaad niet binnen de lijntjes.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoezo gaat het 'geen' effect hebben? Ben jij toevallig zo'n crimineel?
Hoop opschepperij dus.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:02 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik ben geen crimineel, maar ik kleur inderdaad niet binnen de lijntjes.
Dat terzijde, waar ik deze kennis vandaan haal is mijn ervaring in de ICT. In feite ben ik er vanaf m'n 12 al intensief mee bezig. Inmiddels ben ik er zo ver in ontwikkeld dat ik (zwart) word ingehuurd door personen of bedrijven zonder dat ik er ook maar 1 opleiding voor heb gehad. Dus ik weet hoe simpel het is om de maatregelen beschreven in de nieuwe wet te omzeilen.
Ik kan er werkelijk met mn vestand ook niet bij dat er geen (erkende) vooraanstaande ICT'ers hun bek hebben opengetrokken over deze kwestie. Misschien omdat het ze in de toekomst perspectief geeft op meer werk / exploitatiemogelijkheden? Ik heb geen idee, maar ik verbaas me er echt over.
Sterker nog, ik ben echt voor het eerst bezorgd.
Ook dan blijft opsporing mogelijk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:03 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Klopt, tenzij gemodificeerd. Kost wel veel geld. Of de juiste kennis.
Wat jij wilt, ik geef antwoord op je vraag zodat je wellicht wat beter inzicht heb ik waar ik mn mening op basseer, wat je er wel of niet van gelooft is jouw keuze.quote:
Ik geloof er inderdaad geen reet van.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:04 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Wat jij wilt, ik geef antwoord op je vraag zodat je wellicht wat beter inzicht heb ik waar ik mn mening op basseer, wat je er wel of niet van gelooft is jouw keuze.
Zolang de telefoon zijn digitale vingerafdruk hetzelfde blijft wel ja. Wanneer deze wijzigt niet. Als jij denkt van wel zie ik graag op welke manier dat dan mogelijk is. Kan ik weer van leren.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ook dan blijft opsporing mogelijk.
Prima joh.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik geloof er inderdaad geen reet van.
Wat is precies de indicatie hoeveel winst dit op gaat leveren in de strijd tegen de georganiseerde misdaad, zware criminaliteit en terrorisme? En staat deze verruiming van overheidsbevoegdheden en privacy-inbreuk in verhouding tot deze winst?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoezo gaat het 'geen' effect hebben? Ben jij toevallig zo'n crimineel?
Het gaat helemaal niet om de telefoon zelf. Het gaat om een profiel van een persoon of een groep personen. Je mag al dan niet kennis hebben van 'IT', intelligence is heel andere koek.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:06 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Zolang de telefoon zijn digitale vingerafdruk hetzelfde blijft wel ja. Wanneer deze wijzigt niet. Als jij denkt van wel zie ik graag op welke manier dat dan mogelijk is. Kan ik weer van leren.
Kruimelmoordenaars en criminelen die het voor een spreekwoordelijke Euro doen zijn van 't snelle geld zonder teveel gedoe. Die groep is een prima target voor de sleepwet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:58 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
En wat veranderd het wiv aan deze groep? Ook deze mensen kunnen maatregelen treffen waardoor ze anoniem zijn. Ze zijn waarschijnlijk te achterlijk om het te doen, maar er zal vast wel vroeg of laat iemand in hun kring zijn die wél kennis van zaken heeft.
Hoe gaan we wat wij allemaal op het world wide web gooien onder de noemer privacy zetten?quote:+ Is dat het waard om je privacy op te offeren? Ik bedoel, je deur wordt nog net niet letterlijk ingetrapt door de autoriteiten. Digitaal straks wel.
Ja, hier ben ik het helemaal mee eens. Echter is het ook vrij logisch dat wanneer je iemand niet kan volgen vanwege anonimiteit en encryptie, je ook geen profiel kunt schetsen waarbij een link te leggen is naar een ander.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om de telefoon zelf. Het gaat om een profiel van een persoon of een groep personen. Je mag al dan niet kennis hebben van 'IT', intelligence is heel andere koek.
Helemaal waar, mensen maken fouten, maar die uitbuiten dan ga je de Social Engeneering kant op. Dat heeft in principe wel raakvlakken met (software) hacken, maar is in mijn ogen wel totaal iets anders en als dat de bedoeling is dan schiet deze wet in mijn ogen compleet zijn doel voorbij.quote:Daarnaast zijn mensen lui en maken ze fouten. Je kunt miljoenen uitgeven aan encryptie en nieuwe apparaten en dan word je gepakt als je een keer je persoonlijke telefoon gebruikt om dat ene whatsappje te sturen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |