Het meest genante moment was nog wel de "kijkersvraag" van Berend van den Bosch van de JOVD Amsterdam aan Rutte. Hoe dom denkt Rutte dat het volk is?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.
Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.
Maar goed, de reden is toch duidelijk?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.
Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.
Ik had jou hoger ingeschat dan ditquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijk er zoals verwacht op dat de wetgever de Wiv gewoon gaat invoeren, en daar ben ik persoonlijk blij mee.
Zo ondemocratisch vind ik het niet eens, met een raadgevend referendum. Daar mag je van mij best andere conclusies aan verbinden, afhankelijk van hoe groot de meerderheid is.
quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijk er zoals verwacht op dat de wetgever de Wiv gewoon gaat invoeren, en daar ben ik persoonlijk blij mee.
Zo ondemocratisch vind ik het niet eens, met een raadgevend referendum. Daar mag je van mij best andere conclusies aan verbinden, afhankelijk van hoe groot de meerderheid is.
Ik geloof dat mijn mening omtrent Wiv 2017 en referenda al een tijdje duidelijk isquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik had jou hoger ingeschat dan dit
quote:
Een duidelijk signaal van de helft van de stemmers negeren en je vervolgens zorgen maken over het afkalvende vertrouwen in de politiek. Hoeveel boter heb je dan op je hoofd.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijk er zoals verwacht op dat de wetgever de Wiv gewoon gaat invoeren, en daar ben ik persoonlijk blij mee.
Zo ondemocratisch vind ik het niet eens, met een raadgevend referendum. Daar mag je van mij best andere conclusies aan verbinden, afhankelijk van hoe groot de meerderheid is.
Ruttelacht.jpgquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het meest genante moment was nog wel de "kijkersvraag" van Berend van den Bosch van de JOVD Amsterdam aan Rutte. Hoe dom denkt Rutte dat het volk is?
Iedereen moet zijn eigen conclusies eraan verbinden, en het staat je vrij om ze er keihard op af te rekenen met de volgende verkiezingen. Dat is hoe de democratie hier werkt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Een duidelijk signaal van de helft van de stemmers negeren en je vervolgens zorgen maken over het afkalvende vertrouwen in de politiek. Hoeveel boter heb je dan op je hoofd.
Alle "Ja" / "Voor" stemmers hebben geen idee wat er straks gaat gebeuren. Dom volk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijk er zoals verwacht op dat de wetgever de Wiv gewoon gaat invoeren, en daar ben ik persoonlijk blij mee.
Zo ondemocratisch vind ik het niet eens, met een raadgevend referendum. Daar mag je van mij best andere conclusies aan verbinden, afhankelijk van hoe groot de meerderheid is.
Uhm het klopt wel, wat hij zegt. Maar z'n woordkeuze is wel weer erg ongelukkig..quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweetDeze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Ze kunnen ook dat ene zinnetje over ongelezen doorsturen aanpassenquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:18 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Alle "Ja" / "Voor" stemmers hebben geen idee wat er straks gaat gebeuren. Dom volk.
Nu is het wachten tot ze een zinnetje gaan aanpassen en de wet er alsnog doorheen drukken. Daarna is het wachten op het eerste uitleveringsverzoek van de USA (want data ongezien doorsturen, waarom zou je er naar kijken ).
Neequote:Op donderdag 22 maart 2018 11:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik geloof dat mijn mening omtrent Wiv 2017 en referenda al een tijdje duidelijk is
Het zijn meestal de slechteriken die over een ander roepen dat die slecht is.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:18 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Jammer dat er geen bindende referenda zijn (logisch ook, want de politiek zou zich eens wat aantrekken van zijn burgers).
En zelfs nu al beginnen ze alweer te draaikonten, bah!
Iedereen roept en schreeuwt dat Putin en/of Trump slecht zijn, hier in Nederland is het drama net zo groot .
Dat zeg ik tochquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het zijn meestal de slechteriken die over een ander roepen dat die slecht is.
In een land waar je als burger automatisch bent overgeleverd bent aan orgaanroof, waar politici doelbewust de mening van het volk willen smoren door dit succesvolle referendum af te schaffen. En elke uitslag die niet in hun straatje past te negeren.
Ze zijn hier echt niet beter hoor.
Ze hoeven niet eens een zinnetje te veranderen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:18 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Alle "Ja" / "Voor" stemmers hebben geen idee wat er straks gaat gebeuren. Dom volk.
Nu is het wachten tot ze een zinnetje gaan aanpassen en de wet er alsnog doorheen drukken. Daarna is het wachten op het eerste uitleveringsverzoek van de USA (want data ongezien doorsturen, waarom zou je er naar kijken ).
Jammer dat er geen bindende referenda zijn (logisch ook, want de politiek zou zich eens wat aantrekken van zijn burgers).
En zelfs nu al beginnen ze alweer te draaikonten, bah!
Iedereen roept en schreeuwt dat Putin en/of Trump slecht zijn, hier in Nederland is het drama net zo groot .
Oh, nou bij deze dan Ik ben voor Wiv2017, en tegen referenda.quote:
quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Daar heeft niemand een antwoord op.
Terroristen bespreken geen zaken online, als ze meer dan 2 hersencellen hebben en degene die dus minder dan 2 hebben zijn de kleinere visjes in de zee die sowieso niets voor elkaar hadden gekregen.
En in uiterste gevallen doen ze het via online spelletjes waar zo'n sleepwet nutteloos is, of ze gebruiken analoge telefoons die niet meer af te luisteren zijn, grappig genoeg.
Kinderporno, staan op servers in Rusland en ja Nederland vooral, maar daar heb je geen sleepwet voor nodig.
Verder hou je niets maar dan ook niets over waardoor je kan rechtvaardigen iedereen zijn activiteit op internet massaal binnen te slepen en op te slaan.
Er zijn roepers die meteen schreeuwen dat ze echt niet naar jouw gegevens kijken want je bent toch niet interessant genoeg..
Dat doet me denken aan de NSA in Amerika die iets soortgelijks doen al jarenlang en niet al te lang geleden waren betrapt op lekker lollig doen met naaktfotos en videos die ze binnenslepen.
Je hebt geen idee wat er met jouw informatie gebeurt, sterker nog, de AIVD weet het zelf niet eens voor ze op een knopje drukken en metadata massaal versturen naar buitenlandse inlichtingendiensten. (zoals toegegeven in RADAR)
Je zit met zo'n wet in feite in een onzichtbare digitale gevangenis waar je bij voorbaat verdacht bent.
Een keer iets verkeerd neerplempen ergens en de filters, die geen context snappen, sluizen je data door naar tig instanties die er verder ook niet naar kijken en waarschijnlijk blindelings op het filterprogramma af zullen gaan, zoals bijv. in Zweden tig keer is gebeurt. (ook van een paar jaar geleden alweer in het nieuws en hier op fok NWS weleens langs geweest)
Waarom dan?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze hoeven niet eens een zinnetje te veranderen.
[..]
Oh, nou bij deze dan
Nee, maar als ze een zinnetje wat aanpassen en dan zeggen dat nu de meeste mensen het wel goed vinden dan komt het enorm democratisch over. Net als met de Europese Grondwet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze hoeven niet eens een zinnetje te veranderen.
[..]
Oh, nou bij deze dan Ik ben voor Wiv2017, en tegen referenda.
Je kan dit topic wel teruglezen voor een kleine bloemlezingquote:
#lui en #mobielquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je kan dit topic wel teruglezen voor een kleine bloemlezing
Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar goed, de reden is toch duidelijk?
Zou kunnen hoor, de komende weken zal meer duidelijk worden inderdaad.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar als ze een zinnetje wat aanpassen en dan zeggen dat nu de meeste mensen het wel goed vinden dan komt het enorm democratisch over. Net als met de Europese Grondwet.
Ik heb zelf geen problemen met extra bevoegdheden en opsporingsmiddelen voor de geheime dienst. Dat is kort samengevat "Waarom dan?"quote:
Leuke propaganda, dit gaat straks zo hard misbruikt worden, daar wordt je bang van, maar schijnbaar boeit niemand dat..quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:29 schreef Asskicker14 het volgende:
Het gaat dus om gericht tappen vs. ongericht tappen. Het referendumuitslag wijst het ongericht tappen af.
De huidige wetsvoorstel zegt dat onder de sleepwet (wiv) de overheid ongericht mag tappen (hele wijk van 200 huizen aftappen omdat er vermoeden is dat er een aspirant terrorist ergens in die 200 huizen begeeft). Gericht tappen mogen ze onder geen enkel voorwendsel meer dan 1 huis tegelijkertijd tappen.
Als ze dit veranderen naar enkel gericht tappen, mogen ze de wet zo van mij doorvoeren.
Dus je vindt het prima dat de IT-incompetente overheid privégegevens gaat onderscheppen, opslaan en delen met het buitenland, onder het toeziend oog van een gekleurde commissie met alle gevolgen van dien, zonder dat er iets mee bereikt wordt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik heb zelf geen problemen met extra bevoegdheden en opsporingsmiddelen voor de geheime dienst. Dat is kort samengevat "Waarom dan?"
Mooi samengevat . De toetsingscommissie wordt straks rijk, reken maar dat er pogingen ondernomen gaan worden om ze om te kopen voor bepaalde "data".quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus je vindt het prima dat de IT-incompetente overheid privégegevens gaat onderscheppen, opslaan en delen met het buitenland, onder het toeziend oog van een gekleurde commissie met alle gevolgen van dien, zonder dat er iets mee bereikt wordt.
Portugalquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:29 schreef Asskicker14 het volgende:
Het gaat dus om gericht tappen vs. ongericht tappen. Het referendumuitslag wijst het ongericht tappen af.
De huidige wetsvoorstel zegt dat onder de sleepwet (wiv) de overheid ongericht mag tappen (hele wijk van 200 huizen aftappen omdat er vermoeden is dat er een aspirant terrorist ergens in die 200 huizen begeeft). Gericht tappen mogen ze onder geen enkel voorwendsel meer dan 1 huis tegelijkertijd tappen.
Als ze dit veranderen naar enkel gericht tappen, mogen ze de wet zo van mij doorvoeren.
Hier verschillen we dus van mening. Opsporingsmiddelen zijn nou eenmaal nodig. Welke er nodig zijn verandert met de tijd. Bepaalde opsporingsmiddelen vind ik te ver gaan, en jij ook. Alleen, we leggen die grens allemaal ergens anders.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus je vindt het prima dat de IT-incompetente overheid privégegevens gaat onderscheppen, opslaan en delen met het buitenland, onder het toeziend oog van een gekleurde commissie met alle gevolgen van dien, zonder dat er iets mee bereikt wordt.
Ze kijken ook naar de toekomst en het buitenland he. Beetje naief om te denken dat hier geen aanslagen gepleegd gaan worden. Verder slaat het vergelijken van staatsgevaarlijke activiteiten met verkeersongevallen e.d. ook als een tang op een varken. Aan beide moet aandacht besteed worden!quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat vind ik niet alleen, dat is cijfermatig aan te tonen. Nu, zonder sleepwet, is het aantal doden door terreur in Nederland afgerond 0 per jaar. Die sleepwet kan dus hooguit 0 doden per jaar voorkomen. Betere controles op het dragen van de veiligheidsgordel misschien wel 20.
De wet is in 2017 al aangenomen door beide kamers en treed over een paar maand in werking. Dus het stilletjes doorvoeren gaat niet meer want hij is al doorgevoerd.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:57 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Daar ga ik mij ook op verheugen. Maar er is een kans dat ze een regel aanpassen, de naam veranderen en stilletjes doorvoeren.
Doen ze wel eens vaker
Als er dan toch niets mee bereikt wordt dan is er geen reden om tegen te zijn.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus je vindt het prima dat de IT-incompetente overheid privégegevens gaat onderscheppen, opslaan en delen met het buitenland, onder het toeziend oog van een gekleurde commissie met alle gevolgen van dien, zonder dat er iets mee bereikt wordt.
Ik vraag enkel of je het prima vindtquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hier verschillen we dus van mening. Opsporingsmiddelen zijn nou eenmaal nodig. Welke er nodig zijn verandert met de tijd. Bepaalde opsporingsmiddelen vind ik te ver gaan, en jij ook. Alleen, we leggen die grens allemaal ergens anders.
Bij mij is die grens met de Wiv 2017 nog niet bereikt, bij jou wel. Het is een heel subjectief gegeven waar we al meer over gesproken hebben in deze topicreeks, en ik ga dat niet allemaal weer opratelen nu
Daarmee heb ik het natuurlijk over het grote doel: veiligheid. Dat gaat echt niet geholpen worden.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:47 schreef manny het volgende:
[..]
Als er dan toch niets mee bereikt wordt dan is er geen reden om tegen te zijn.
Ja, op welke manier dan?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik vraag enkel of je het prima vindt
Met mijn beste objectieve kijk kom ik tot die conclusie. Binnen de kaders van de huidige wet is in principe alles al mogelijk. Een Wilders aan de macht kan al misbruik maken hiervan.
Eh, van tafel geveegd?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Voorstanders van het referendum hebben het populistenargument nu definitief van tafel weten te vegen. Namelijk de claim dat slechts een bepaald deel van de bevolking bij een referendum zou komen stemmen en dat dit meestal de NEE! stemmers waren.
De wet is letterlijk het onderscheppen van privégegevens en het delen met het buitenland. De commissie is totaal niet onafhankelijk en de overheid is IT-incompetent.quote:
Ging mij meer om het voorbeeld van Wilders. Verder deel ik jouw angsten niet op dit gebied.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De wet is letterlijk het onderscheppen van privégegevens en het delen met het buitenland. De commissie is totaal niet onafhankelijk en de overheid is IT-incompetent.
Dat geldt voor de Belastingdienst ook. Voor ze iets kunnen doen zullen ze toch eerst je inkomen moeten weten. Privacyschending!quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:32 schreef Asskicker14 het volgende:
Rob Bertholee van de AIVD zegt: We gaan niets met je informatie doen als je onschuldig bent, die wordt dan meteen verwijderd, dat staat zo in de wet.
Wat een achterlijk argument is dat.
Want hoe kom je erachter dat iemand onschuldig is, juist door eerst informatie te verzamelen en die te analysren. Maar dan heeft de privacyschending al plaatsgevonden en dan heb je al iets met de informatie gedaan.
Dat mogen ze ook wel verduidelijken in de wet.
Het zijn geen angsten, het zijn feiten. De enige angst is dat er een Wilders aan de macht komt, maar zelfs dat hoeft niet eens om er goed misbruik van te maken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ging mij meer om het voorbeeld van Wilders. Verder deel ik jouw angsten niet op dit gebied.
Dan schrijf maar even op:quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ging mij meer om het voorbeeld van Wilders. Verder deel ik jouw angsten niet op dit gebied.
Ik vind het redelijk subjectief. Je vertrouwt de overheid, zoals iemand anders al aangeeft, toch ook met je inkomensgegevens? Verkeersboetes/trajectcontroles/flitscamera's? Of wil je dat ook allemaal afschaffen?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het zijn geen angsten, het zijn feiten. De enige angst is dat er een Wilders aan de macht komt, maar zelfs dat hoeft niet eens om er goed misbruik van te maken.
Maar als dat je allemaal niets boeit, dan snap ik wel dat je voor stemt.
Overheid =/= publiek forumquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:07 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dan schrijf maar even op:
- je adres
- inkomen
- partner
- geaardheid
- fantasieën
- enz enz
Aangezien dit straks allemaal bij de overheid én buitenlandse handen komt.
Nee, eigenlijk ook niet echt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vind het redelijk subjectief. Je vertrouwt de overheid, zoals iemand anders al aangeeft, toch ook met je inkomensgegevens? Verkeersboetes/trajectcontroles/flitscamera's? Of wil je dat ook allemaal afschaffen?
En nogmaals, ik zie niet in hoe Wilders hier misbruik van gaat maken, binnen de kaders van de wet.
Nee, die vertrouw ik niet. En ze gaan juist buiten de kaders (en worden daar niet voor gestraft).quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vind het redelijk subjectief. Je vertrouwt de overheid, zoals iemand anders al aangeeft, toch ook met je inkomensgegevens? Verkeersboetes/trajectcontroles/flitscamera's? Of wil je dat ook allemaal afschaffen?
En nogmaals, ik zie niet in hoe Wilders hier misbruik van gaat maken, binnen de kaders van de wet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |