We zullen nu weer zien hoe groot de arrogantie is van de zittende regering. Als je het mij vraagt, dan zeg ik dat ze deze uitslag naast zich neer leggen en de wet er in zijn hoedanigheid gewoon laten bestaan.quote:‘Tegen’-kamp wint referendum over inlichtingenwet waarschijnlijk nipt
De tegenstanders van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) hebben het referendum naar alle waarschijnlijkheid nipt gewonnen. Op basis van 80 procent van de stemmen stemde 49 procent tegen en 47 procent voor. De kans dat de voor- en tegenstanders nog van stuivertje wisselen, is klein.
Volg de laatste ontwikkelingen over de gemeenteraadsverkiezingen en het referendum op ons liveblog.
De opkomstdrempel is in de voorlopige uitslag met 51 procent ruimschoots gehaald. Het referendum is geldig als minimaal 30 procent van de kiesgerechtigden komt opdagen. Omdat het referendum gelijktijdig met de gemeenteraadsverkiezingen plaatsvond, is de verwachting dat de opkomst van beide volksraadplegingen ongeveer gelijk zal zijn.
In 45 gemeenten vonden door gemeentelijke herindelingen geen gemeenteraadsverkiezingen plaats, maar konden burgers in het referendum wel hun mening laten horen.
Kamerlid Kees Verhoeven (D66) stelt dat er strikt gezien geen meerderheid is, omdat 4 procent van de mensen een blanco stem heeft ingediend. Hierdoor is er geen optie die meer dan vijftig procent. De Kiesraad zegt echter uit te gaan van de optie met de meeste stemmen.
De nieuwe wet, die ook wel 'aftapwet' of 'sleepwet' wordt genoemd, geeft de Nederlandse geheime diensten AIVD en MIVD meer bevoegdheden om internetverkeer op de kabel af te tappen.
Bron: https://www.nu.nl/interne(...)schijnlijk-nipt.html
Daar ga ik mij ook op verheugen. Maar er is een kans dat ze een regel aanpassen, de naam veranderen en stilletjes doorvoeren.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:56 schreef Chivaz het volgende:
Ik heb bewust niet gestemd deze keer omdat ik weet dat die sleepwet er toch door komt.
Hoe dan ook ben ik blij met de overwinning van het tegenkamp en kan ik me eigen weer heerlijk gaan ergeren aan het gedraai en gelieg van de politici de komende maanden.
Dit ja.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:00 schreef LXIV het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk gaan ze zeggen dat deze uitslag betekent dat de meeste mensen welliswaar voor 24/7 afluisteren zijn, maar dat ze de wijze waarop het in de huidige versie van de wet verwoord is niet zo goed vinden. Daarom komt er dan een kleine, irrelevante, onbetekenende wijziging in de wet, waarna hij wordt ingevoerd. Dan is 95% van de kiezers dus wél tevreden. (no poll)
Er zijn een paar zaken die nog niet helemaal 'af' en juist afgehandeld zijn, met name, daarom ook tegen gestemd. Dat er een nieuwe wet moet komen staat natuurlijk buiten kijf, het is van de zotte dat men het in 2018 nog moet doen met een wet van ongeveer voor het internettijdperk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Same herequote:Op donderdag 22 maart 2018 10:04 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Er zijn een paar zaken die nog niet helemaal 'af' en juist afgehandeld zijn, met name, daarom ook tegen gestemd. Dat er een nieuwe wet moet komen staat natuurlijk buiten kijf, het is van de zotte dat men het in 2018 nog moet doen met een wet van ongeveer voor het internettijdperk.
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik hoop dat ze deze keer wel gewoon zo spoedig mogelijk een standpunt innemen, gewoon voor de gein, zodat de wet één keertje correct is toegepast voordat die weer wordt afgeschaft. Rutte vertelde gisteren nog onbeschaamd dat de wet voorschrijft wat de regering moet doen... Laat dat dan deze keer wel leidend zjin.
Voor de rest is het een fraai lesje in nederigheid voor de politici, het partijkartel zo je wil. Er is door de initiatiefnemers zeer beschaafd en zeer inhoudelijk campagne gevoerd, het debat in de media vond ik niet heel erg goed omdat het daar te weinig ging om de vraag of de wet goed genoeg was en teveel over goede of zwakke punten in de wet, alsof die bij elkaar zouden horen. Maar dat heeft ook te maken dat het referendum nog jong is en nog niet helemaal duidelijk is wat nou precies de consequentie van een nee op de referendumvraag moet zijn.
In ieder geval heeft het Nederlandse electoraat zich zich zorgvuldig beraad en uitgesproken over een ingewikkeld onderwerp dat prima was teruggebracht tot een eenvoudige ja/nee-vraag zoals kamerleden die ook kennen. De regering zelf daarentegen bediende zich van een populistische campagne waarbij ambtenaren het volk bang moesten maken terwijl er ook stelselmatig gelogen werd over de inhoud. De bevolking kan een raadgevend referendum prima aan, voor het partijkartel is het te ingewikkeld.
Wat een domme zin. Wat is de 'juiste keuze' en hoe laat deze uitslag dat zien?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:21 schreef SeLang het volgende:
De referendum uitslagen laten zien dat de bevolking wel degelijk de juiste keuzes kan maken.
Als in een relatief hoge opkomst, bedoel je? Het is natuurlijk niet zo dat er, wanneer gevraagd naar meningen, één 'goed' en één 'fout' antwoord is.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:21 schreef SeLang het volgende:
De referendum uitslagen laten zien dat de bevolking wel degelijk de juiste keuzes kan maken.
Er zitten heel veel dingen in deze wet waar ik wel voor was. De (internet-)technieken zijn enorm veranderd, wat vraagt om een herziening. En er is bijv. nu ook een termijn beschreven hoe lang data opgeslagen mag zijn, dat was hiervoor nog niet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Ja het ging inderdaad een stuk beter deze keer , (maar nu was dat vorige referendum dan ook wel dramatisch hoor imho..). Maar nog steeds hoorde ik meerdere keren verhalen dat ze nu niet kunnen afluisteren op de kabel, en dat deze wet dat pas mogelijk maakt. En dat is echt onjuist. Ze mochten wel degelijk aftappen, alleen specifiek gericht op personen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Daar heeft niemand een antwoord op.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?
Is die 350 miljoen nou al in de NHS gepompt?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.
twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet
Deze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Voorstanders van het referendum hebben het populistenargument nu definitief van tafel weten te vegen. Namelijk de claim dat slechts een bepaald deel van de bevolking bij een referendum zou komen stemmen en dat dit meestal de NEE! stemmers waren.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:56 schreef Chivaz het volgende:
Ik heb bewust niet gestemd deze keer omdat ik weet dat die sleepwet er toch door komt.
Hoe dan ook ben ik blij met de overwinning van het tegenkamp en kan ik me eigen weer heerlijk gaan ergeren aan het gedraai en gelieg van de politici de komende maanden.
Ik voel me altijd beledigd als er een heel dom bangmaakfilmpje komt. "Denken ze dat ik een mongool ben?" En dan stem ik dus tegendraads.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.
Ga je nog een keer antwoord geven op mijn vragen?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef SeLang het volgende:
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.
Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.
Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.
Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.
Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Mijn ongefilterde data?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef SeLang het volgende:
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.
Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.
Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.
Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.
Jij leeft je eigen leventje en kijkt niet om je heen?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?
Dus circa de helft van Nederland zijn domme bange PVV-tokkies?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:52 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.
Blijkbaar.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:56 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dus circa de helft van Nederland zijn domme bange PVV-tokkies?
Als ze iets aan veiligheid willen doen kunnen ze zich beter op he tverkeer richten of op fijnstof dan op terrorisme. De kans dat je de afgelopen 10 jaar geraakt bent door een terreuraanslagn in NL is 1 op de miljoen. De kans op een verkeersongeval, kanker oid is veel en veel groter.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:55 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jij leeft je eigen leventje en kijkt niet om je heen?
Ik ben een doodsbange PVV-tokkie, maar ik heb ook tegen gestemd hoor!quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:52 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.
Liegende politici liegen. Keihard afgemaakt door Lubach.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweetDeze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweetDeze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Daar zijn inderdaad andere wetten en regels voor en daar gaat het hier niet over. Het is een aanvullende wetquote:Op donderdag 22 maart 2018 10:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ze iets aan veiligheid willen doen kunnen ze zich beter op he tverkeer richten of op fijnstof dan op terrorisme. De kans dat je de afgelopen 10 jaar geraakt bent door een terreuraanslagn in NL is 1 op de miljoen. De kans op een verkeersongeval, kanker oid is veel en veel groter.
Het is een wet voor een dreiging die nihil is. Een onzin-wet dus. Ze kunnen beter vaker controleren of iedereen zijn gordel draagt. Dat zet meer zoden aan de dijk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef matspontius het volgende:
[..]
Daar zijn inderdaad andere wetten en regels voor en daar gaat het hier niet over. Het is een aanvullende wet
Dat vind jij en is lichtelijk kortzichtigquote:Op donderdag 22 maart 2018 10:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een wet voor een dreiging die nihil is. Een onzin-wet dus. Ze kunnen beter vaker controleren of iedereen zijn gordel draagt. Dat zet meer zoden aan de dijk.
Was met het vorige referendum ook al. Toen werd geredeneerd: slechts 3 miljoen mensen hebben tegen het associatieverdrag gestemd. Slechts 3 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders! Laten wij ons de wil opleggen van zo'n kleine minderheid/quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...
Dat vind ik niet alleen, dat is cijfermatig aan te tonen. Nu, zonder sleepwet, is het aantal doden door terreur in Nederland afgerond 0 per jaar. Die sleepwet kan dus hooguit 0 doden per jaar voorkomen. Betere controles op het dragen van de veiligheidsgordel misschien wel 20.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:59 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat vind jij en is lichtelijk kortzichtig
Hij kan het spinnen zoals hij wil maar volgens de Kiesraad tellen blanco stemmen alleen mee voor de opkomst. Hij gaat hier niets mee kunnen binnen een debat.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Hmm. Ok. Maar ik vond het minder dan de vorige keer.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.
Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |