abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178006197
registreer om deze reclame te verbergen
Deel 3

quote:
‘Tegen’-kamp wint referendum over inlichtingenwet waarschijnlijk nipt

De tegenstanders van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) hebben het referendum naar alle waarschijnlijkheid nipt gewonnen. Op basis van 80 procent van de stemmen stemde 49 procent tegen en 47 procent voor. De kans dat de voor- en tegenstanders nog van stuivertje wisselen, is klein.

Volg de laatste ontwikkelingen over de gemeenteraadsverkiezingen en het referendum op ons liveblog.

De opkomstdrempel is in de voorlopige uitslag met 51 procent ruimschoots gehaald. Het referendum is geldig als minimaal 30 procent van de kiesgerechtigden komt opdagen. Omdat het referendum gelijktijdig met de gemeenteraadsverkiezingen plaatsvond, is de verwachting dat de opkomst van beide volksraadplegingen ongeveer gelijk zal zijn.

In 45 gemeenten vonden door gemeentelijke herindelingen geen gemeenteraadsverkiezingen plaats, maar konden burgers in het referendum wel hun mening laten horen.

Kamerlid Kees Verhoeven (D66) stelt dat er strikt gezien geen meerderheid is, omdat 4 procent van de mensen een blanco stem heeft ingediend. Hierdoor is er geen optie die meer dan vijftig procent. De Kiesraad zegt echter uit te gaan van de optie met de meeste stemmen.

De nieuwe wet, die ook wel 'aftapwet' of 'sleepwet' wordt genoemd, geeft de Nederlandse geheime diensten AIVD en MIVD meer bevoegdheden om internetverkeer op de kabel af te tappen.

Bron: https://www.nu.nl/interne(...)schijnlijk-nipt.html
We zullen nu weer zien hoe groot de arrogantie is van de zittende regering. Als je het mij vraagt, dan zeg ik dat ze deze uitslag naast zich neer leggen en de wet er in zijn hoedanigheid gewoon laten bestaan.
Witnessing the shutdown of honest inquiry
pi_178006264
Typo in TT. Kan een mod er "stemt" van maken?

Thanks alvast.
Witnessing the shutdown of honest inquiry
pi_178006277
Ik heb bewust niet gestemd deze keer omdat ik weet dat die sleepwet er toch door komt.
Hoe dan ook ben ik blij met de overwinning van het tegenkamp en kan ik me eigen weer heerlijk gaan ergeren aan het gedraai en gelieg van de politici de komende maanden.
pi_178006306
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 09:56 schreef Chivaz het volgende:
Ik heb bewust niet gestemd deze keer omdat ik weet dat die sleepwet er toch door komt.
Hoe dan ook ben ik blij met de overwinning van het tegenkamp en kan ik me eigen weer heerlijk gaan ergeren aan het gedraai en gelieg van de politici de komende maanden.
Daar ga ik mij ook op verheugen. Maar er is een kans dat ze een regel aanpassen, de naam veranderen en stilletjes doorvoeren.

Doen ze wel eens vaker :Y
  donderdag 22 maart 2018 @ 09:58:49 #5
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178006326
Er komt een inlegvel *O*
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_178006345
Hoogstwaarschijnlijk gaan ze zeggen dat deze uitslag betekent dat de meeste mensen welliswaar voor 24/7 afluisteren zijn, maar dat ze de wijze waarop het in de huidige versie van de wet verwoord is niet zo goed vinden. Daarom komt er dan een kleine, irrelevante, onbetekenende wijziging in de wet, waarna hij wordt ingevoerd. Dan is 95% van de kiezers dus wél tevreden. (no poll)
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_178006358
registreer om deze reclame te verbergen
Dus Rutte ?
Ohwdat wacht Rutte en Pechtold dus komt er gewoon
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:01:33 #8
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178006372
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
  Moderator / Redactie FP donderdag 22 maart 2018 @ 10:02:48 #9
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_178006398
Aanpassingen van de RvS opvolgen en alsnkg doorvoeren aub
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_178006402
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:00 schreef LXIV het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk gaan ze zeggen dat deze uitslag betekent dat de meeste mensen welliswaar voor 24/7 afluisteren zijn, maar dat ze de wijze waarop het in de huidige versie van de wet verwoord is niet zo goed vinden. Daarom komt er dan een kleine, irrelevante, onbetekenende wijziging in de wet, waarna hij wordt ingevoerd. Dan is 95% van de kiezers dus wél tevreden. (no poll)
Dit ja.
Witnessing the shutdown of honest inquiry
pi_178006424
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Er zijn een paar zaken die nog niet helemaal 'af' en juist afgehandeld zijn, met name, daarom ook tegen gestemd. Dat er een nieuwe wet moet komen staat natuurlijk buiten kijf, het is van de zotte dat men het in 2018 nog moet doen met een wet van ongeveer voor het internettijdperk.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
pi_178006471
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:04 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Er zijn een paar zaken die nog niet helemaal 'af' en juist afgehandeld zijn, met name, daarom ook tegen gestemd. Dat er een nieuwe wet moet komen staat natuurlijk buiten kijf, het is van de zotte dat men het in 2018 nog moet doen met een wet van ongeveer voor het internettijdperk.
Same here
pi_178006507
Tja men veegt toch hun pluche reten aan de uitslag af...

Ik hoop dat ze er luieruitslag van krijgen !
pi_178006559
Ik hoop dat ze deze keer wel gewoon zo spoedig mogelijk een standpunt innemen, gewoon voor de gein, zodat de wet één keertje correct is toegepast voordat die weer wordt afgeschaft. Rutte vertelde gisteren nog onbeschaamd dat de wet voorschrijft wat de regering moet doen... Laat dat dan deze keer wel leidend zjin.

Voor de rest is het een fraai lesje in nederigheid voor de politici, het partijkartel zo je wil. Er is door de initiatiefnemers zeer beschaafd en zeer inhoudelijk campagne gevoerd, het debat in de media vond ik niet heel erg goed omdat het daar te weinig ging om de vraag of de wet goed genoeg was en teveel over goede of zwakke punten in de wet, alsof die bij elkaar zouden horen. Maar dat heeft ook te maken dat het referendum nog jong is en nog niet helemaal duidelijk is wat nou precies de consequentie van een nee op de referendumvraag moet zijn.

In ieder geval heeft het Nederlandse electoraat zich zich zorgvuldig beraad en uitgesproken over een ingewikkeld onderwerp dat prima was teruggebracht tot een eenvoudige ja/nee-vraag zoals kamerleden die ook kennen. De regering zelf daarentegen bediende zich van een populistische campagne waarbij ambtenaren het volk bang moesten maken terwijl er ook stelselmatig gelogen werd over de inhoud. De bevolking kan een raadgevend referendum prima aan, voor het partijkartel is het te ingewikkeld.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_178006613
Nipt ook nog...
pi_178006669
Ookal wordt de wet doorgevoerd: de echte grote jongens zorgen er toch wel voor dat ze niet gemonitord kunnen worden. Vrij simpel te doen, vergt alleen wel kennis of geld.

Resultaat: de kleine irrelevante visjes worden wél gepakt, de grote ontkomen wederom en wie is de dupe als bijvangst: de normale burger.

Goed geregeld weer. Kutpolitiek / toekomstige politiestaat.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_178006695
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik hoop dat ze deze keer wel gewoon zo spoedig mogelijk een standpunt innemen, gewoon voor de gein, zodat de wet één keertje correct is toegepast voordat die weer wordt afgeschaft. Rutte vertelde gisteren nog onbeschaamd dat de wet voorschrijft wat de regering moet doen... Laat dat dan deze keer wel leidend zjin.

Voor de rest is het een fraai lesje in nederigheid voor de politici, het partijkartel zo je wil. Er is door de initiatiefnemers zeer beschaafd en zeer inhoudelijk campagne gevoerd, het debat in de media vond ik niet heel erg goed omdat het daar te weinig ging om de vraag of de wet goed genoeg was en teveel over goede of zwakke punten in de wet, alsof die bij elkaar zouden horen. Maar dat heeft ook te maken dat het referendum nog jong is en nog niet helemaal duidelijk is wat nou precies de consequentie van een nee op de referendumvraag moet zijn.

In ieder geval heeft het Nederlandse electoraat zich zich zorgvuldig beraad en uitgesproken over een ingewikkeld onderwerp dat prima was teruggebracht tot een eenvoudige ja/nee-vraag zoals kamerleden die ook kennen. De regering zelf daarentegen bediende zich van een populistische campagne waarbij ambtenaren het volk bang moesten maken terwijl er ook stelselmatig gelogen werd over de inhoud. De bevolking kan een raadgevend referendum prima aan, voor het partijkartel is het te ingewikkeld.
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:21:53 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178006780
De referendum uitslagen laten zien dat de bevolking wel degelijk de juiste keuzes kan maken. Ik weet ook vrij zeker dat als we over een jaar of 10 terugkijken dat de consensus dat zal zijn dat het associatieverdrag met de Oekraïne een historische fout is geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:22:49 #19
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_178006804
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:21 schreef SeLang het volgende:
De referendum uitslagen laten zien dat de bevolking wel degelijk de juiste keuzes kan maken.
Wat een domme zin. Wat is de 'juiste keuze' en hoe laat deze uitslag dat zien?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_178006812
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:21 schreef SeLang het volgende:
De referendum uitslagen laten zien dat de bevolking wel degelijk de juiste keuzes kan maken.
Als in een relatief hoge opkomst, bedoel je? Het is natuurlijk niet zo dat er, wanneer gevraagd naar meningen, één 'goed' en één 'fout' antwoord is.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
pi_178006840
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Er zitten heel veel dingen in deze wet waar ik wel voor was. De (internet-)technieken zijn enorm veranderd, wat vraagt om een herziening. En er is bijv. nu ook een termijn beschreven hoe lang data opgeslagen mag zijn, dat was hiervoor nog niet.

Waar het vooral op steekt zijn de puntjes:
- dat onschuldige burgers in grote getale afgeluisterd mogen worden, om uiteindelijk bijv. dichter bij een terroristische cel te komen. Dat is een enorme inlevering op de privacy, waarvan meerdere instanties zeggen (de FBI bijv.) dat deze tactiek gewoon niet werkt.

- En het ongelezen door kunnen sturen van data naar andere landen. We weten dan nog niet wat er in staat, maar we sturen het wel door.. Je kunt dan onmogelijk de consequenties inschatten hiervan :X

En die 2 puntjes wegen voor mij wel zo zwaar dat ik tegen ben. Als die worden herzien heb ik niet zoveel problemen met de wet.
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:26:44 #22
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178006896
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_178006898
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?
Witnessing the shutdown of honest inquiry
pi_178006975
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Ja het ging inderdaad een stuk beter deze keer ^O^, (maar nu was dat vorige referendum dan ook wel dramatisch hoor imho..). Maar nog steeds hoorde ik meerdere keren verhalen dat ze nu niet kunnen afluisteren op de kabel, en dat deze wet dat pas mogelijk maakt. En dat is echt onjuist. Ze mochten wel degelijk aftappen, alleen specifiek gericht op personen. :{
pi_178007017
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?
Daar heeft niemand een antwoord op.

Terroristen bespreken geen zaken online, als ze meer dan 2 hersencellen hebben en degene die dus minder dan 2 hebben zijn de kleinere visjes in de zee die sowieso niets voor elkaar hadden gekregen.
En in uiterste gevallen doen ze het via online spelletjes waar zo'n sleepwet nutteloos is, of ze gebruiken analoge telefoons die niet meer af te luisteren zijn, grappig genoeg.

Kinderporno, staan op servers in Rusland en ja Nederland vooral, maar daar heb je geen sleepwet voor nodig.

Verder hou je niets maar dan ook niets over waardoor je kan rechtvaardigen iedereen zijn activiteit op internet massaal binnen te slepen en op te slaan.

Er zijn roepers die meteen schreeuwen dat ze echt niet naar jouw gegevens kijken want je bent toch niet interessant genoeg..
Dat doet me denken aan de NSA in Amerika die iets soortgelijks doen al jarenlang en niet al te lang geleden waren betrapt op lekker lollig doen met naaktfotos en videos die ze binnenslepen.

Je hebt geen idee wat er met jouw informatie gebeurt, sterker nog, de AIVD weet het zelf niet eens voor ze op een knopje drukken en metadata massaal versturen naar buitenlandse inlichtingendiensten. (zoals toegegeven in RADAR)

Je zit met zo'n wet in feite in een onzichtbare digitale gevangenis waar je bij voorbaat verdacht bent.
Een keer iets verkeerd neerplempen ergens en de filters, die geen context snappen, sluizen je data door naar tig instanties die er verder ook niet naar kijken en waarschijnlijk blindelings op het filterprogramma af zullen gaan, zoals bijv. in Zweden tig keer is gebeurt. (ook van een paar jaar geleden alweer in het nieuws en hier op fok NWS weleens langs geweest)
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:38:00 #26
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_178007166
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.
Is die 350 miljoen nou al in de NHS gepompt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_178007181
Ik zou eerst wel eens een goed argument voor willen horen voordat ik ook maar ga overwogen om mijn felle tegen te heroverwegen. Het belangrijkste is dat de bestaande wet aan vernieuwing toe was, maar ik hoor nooit precies hoe. De kabel mag al afgetapt worden, dat het niet mag ik maar een fabeltje.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_178007222
KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet
KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Deze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
pi_178007362
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 09:56 schreef Chivaz het volgende:
Ik heb bewust niet gestemd deze keer omdat ik weet dat die sleepwet er toch door komt.
Hoe dan ook ben ik blij met de overwinning van het tegenkamp en kan ik me eigen weer heerlijk gaan ergeren aan het gedraai en gelieg van de politici de komende maanden.
Voorstanders van het referendum hebben het populistenargument nu definitief van tafel weten te vegen. Namelijk de claim dat slechts een bepaald deel van de bevolking bij een referendum zou komen stemmen en dat dit meestal de NEE! stemmers waren.

Dit referendum is gekoppeld aan de gemeenteraadverkiezingen waardoor het stemgedrag automatisch werd vergroot en je ziet opnieuw dat een meerderheid NEE! stemt.

Tja, toch een zure appel voor politici die van dit referendum af willen omdat de Nederlandse bevolking toch iets te vaak NEE! stemt tegen hun kabinetsbeleid.

Maar leg als politiek vooral de wens van het Nederlandse volk naast je neer. Bij elke verkiezing zal het zetelaantal als reactie daarop blijven dalen en nieuwbakken partijen zullen blijven scoren.
pi_178007402
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.
Ik voel me altijd beledigd als er een heel dom bangmaakfilmpje komt. "Denken ze dat ik een mongool ben?" En dan stem ik dus tegendraads.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:50:09 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178007461
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.

Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.

Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.

Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:51:19 #32
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_178007492
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef SeLang het volgende:
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.

Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.

Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.

Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.
Ga je nog een keer antwoord geven op mijn vragen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_178007519
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:55:08 #34
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_178007568
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef SeLang het volgende:
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.

Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.

Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.

Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.
Mijn ongefilterde data?
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:55:50 #35
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178007585
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?
Jij leeft je eigen leventje en kijkt niet om je heen?
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:56:47 #36
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178007603
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:52 schreef habitue het volgende:

[..]

Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.
Dus circa de helft van Nederland zijn domme bange PVV-tokkies?
pi_178007612
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:56 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus circa de helft van Nederland zijn domme bange PVV-tokkies?
Blijkbaar.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_178007614
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:55 schreef matspontius het volgende:

[..]

Jij leeft je eigen leventje en kijkt niet om je heen?
Als ze iets aan veiligheid willen doen kunnen ze zich beter op he tverkeer richten of op fijnstof dan op terrorisme. De kans dat je de afgelopen 10 jaar geraakt bent door een terreuraanslagn in NL is 1 op de miljoen. De kans op een verkeersongeval, kanker oid is veel en veel groter.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_178007630
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:52 schreef habitue het volgende:

[..]

Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.
Ik ben een doodsbange PVV-tokkie, maar ik heb ook tegen gestemd hoor!
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:58:10 #40
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178007632
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:
KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet
KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Deze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.
Liegende politici liegen. Keihard afgemaakt door Lubach.
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:58:10 #41
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178007633
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:
KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet
KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Deze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.
Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:58:14 #42
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178007637
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ze iets aan veiligheid willen doen kunnen ze zich beter op he tverkeer richten of op fijnstof dan op terrorisme. De kans dat je de afgelopen 10 jaar geraakt bent door een terreuraanslagn in NL is 1 op de miljoen. De kans op een verkeersongeval, kanker oid is veel en veel groter.
Daar zijn inderdaad andere wetten en regels voor en daar gaat het hier niet over. Het is een aanvullende wet
pi_178007648
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef matspontius het volgende:

[..]

Daar zijn inderdaad andere wetten en regels voor en daar gaat het hier niet over. Het is een aanvullende wet
Het is een wet voor een dreiging die nihil is. Een onzin-wet dus. Ze kunnen beter vaker controleren of iedereen zijn gordel draagt. Dat zet meer zoden aan de dijk.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 22 maart 2018 @ 10:59:41 #44
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_178007659
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is een wet voor een dreiging die nihil is. Een onzin-wet dus. Ze kunnen beter vaker controleren of iedereen zijn gordel draagt. Dat zet meer zoden aan de dijk.
Dat vind jij en is lichtelijk kortzichtig
pi_178007679
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...
Was met het vorige referendum ook al. Toen werd geredeneerd: slechts 3 miljoen mensen hebben tegen het associatieverdrag gestemd. Slechts 3 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders! Laten wij ons de wil opleggen van zo'n kleine minderheid/

Letterljk.

Te triest voor woorden.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_178007700
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:59 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat vind jij en is lichtelijk kortzichtig
Dat vind ik niet alleen, dat is cijfermatig aan te tonen. Nu, zonder sleepwet, is het aantal doden door terreur in Nederland afgerond 0 per jaar. Die sleepwet kan dus hooguit 0 doden per jaar voorkomen. Betere controles op het dragen van de veiligheidsgordel misschien wel 20.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_178007733
Ik had Kees hoog zitten, maar inmiddels is ook hij gezwicht voor het D66-virus :{
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_178007741
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...
Hij kan het spinnen zoals hij wil maar volgens de Kiesraad tellen blanco stemmen alleen mee voor de opkomst. Hij gaat hier niets mee kunnen binnen een debat.
pi_178007771
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.

Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_178007799
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2018 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.

Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.
Hmm. Ok. Maar ik vond het minder dan de vorige keer.
Er waren geen filmpjes op TV van bloedige aanslagen met de vraag"Wil u dit voorkomen? Stem dan voor de sleepwet". Want iedereen wil dat natuurlijk voorkomen, dus kun je enkel voor stemmen. Net zo goed als niemand een racist wil zijn.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')