abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178272261
registreer om deze reclame te verbergen
Mja, totaal geen sp'er hier, ik heb immers een baan die volgens de SP teveel verdient en heb een eigen huis. Maar dat nationaal Zorgfonds vind ik zo gek niet.
Op dit moment worden er miljoenen vergooid aan reclame en het is ook zeker zo dat het eigen risico vrij hoog is voor sommige mensen ťn dat sommige mensen niet snappen wat 'vergoed, maar eerst uit eigen risico' betekent. Waardoor veel zorgverleners de wind van voren krijgen omdat mensen een rekening van bv §70 krijgen van de ziektekostenverzekering ivm eigen risico..

Probleem is alleen dat een nationaal Zorgfonds veelal slappere performance eist dan verzekeraars.
Veel zaken die van de staat zijn of uit staatswege gedaan worden blijven achter qua ontwikkeling.

Ik zou liever hebben dat scholing weer goedkoper zou worden. Dmv scholing kun je voorkomen dat iemand zo in de shit zit dat hij SP stemt
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  dinsdag 3 april 2018 @ 09:30:12 #152
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_178272572
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 09:02 schreef Glijdt_licht het volgende:
Mja, totaal geen sp'er hier, ik heb immers een baan die volgens de SP teveel verdient en heb een eigen huis. Maar dat nationaal Zorgfonds vind ik zo gek niet.
Op dit moment worden er miljoenen vergooid aan reclame en het is ook zeker zo dat het eigen risico vrij hoog is voor sommige mensen ťn dat sommige mensen niet snappen wat 'vergoed, maar eerst uit eigen risico' betekent. Waardoor veel zorgverleners de wind van voren krijgen omdat mensen een rekening van bv §70 krijgen van de ziektekostenverzekering ivm eigen risico..

Probleem is alleen dat een nationaal Zorgfonds veelal slappere performance eist dan verzekeraars.
Veel zaken die van de staat zijn of uit staatswege gedaan worden blijven achter qua ontwikkeling.

Ik zou liever hebben dat scholing weer goedkoper zou worden. Dmv scholing kun je voorkomen dat iemand zo in de shit zit dat hij SP stemt
Waarom een Nationaal Zorgfonds als je ook onderdelen van het bestaande stelsel kan verbeteren? Dat is veel goedkoper en je behoudt de sterke punten van het huidige stelsel.

De SP roept maar wat: nepnieuws, nepfeiten, leugens ....
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_178274593
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 09:30 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Waarom een Nationaal Zorgfonds als je ook onderdelen van het bestaande stelsel kan verbeteren? Dat is veel goedkoper en je behoudt de sterke punten van het huidige stelsel.

De SP roept maar wat: nepnieuws, nepfeiten, leugens ....
Wat zijn de sterke punten van het huidig stelsel?
  dinsdag 3 april 2018 @ 14:52:34 #154
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178278660
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 09:30 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Waarom een Nationaal Zorgfonds als je ook onderdelen van het bestaande stelsel kan verbeteren? Dat is veel goedkoper en je behoudt de sterke punten van het huidige stelsel.

De SP roept maar wat: nepnieuws, nepfeiten, leugens ....
Nog nooit meegemaakt een groene kaart voor bezoek aan dokter, dat was het stelsel namelijk daar wil de SP heen terug? Ik heb het meegemaakt hoor, dus okay wat dat betreft het huidige stelsel is een gevolg van het afschaffen ervan, dus nogmaals wat heb jij meegemaakt?
  dinsdag 3 april 2018 @ 14:53:19 #155
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178278686
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 11:50 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Wat zijn de sterke punten van het huidig stelsel?
Dat er geld verdient kan worden misschien?
  dinsdag 3 april 2018 @ 15:36:41 #156
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_178279837
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 11:50 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Wat zijn de sterke punten van het huidig stelsel?
1. https://www.zorgwijzer.nl(...)nctioneert-het-beste
2. https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa

Feiten, het gaat om feiten. Niet om politiek gelul zoals de SP altijd uitbraakt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 3 april 2018 @ 15:39:58 #157
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178279906
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 15:36 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

1. https://www.zorgwijzer.nl(...)nctioneert-het-beste
2. https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa

Feiten, het gaat om feiten. Niet om politiek gelul zoals de SP altijd uitbraakt.
Wij van WC eend melden U?
  dinsdag 3 april 2018 @ 15:40:51 #158
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178279929
Ben maar blij dat men er nooit meer in aanraking komt!
pi_178279932
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 15:36 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

1. https://www.zorgwijzer.nl(...)nctioneert-het-beste
2. https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa

Feiten, het gaat om feiten. Niet om politiek gelul zoals de SP altijd uitbraakt.
Feit is ook dat sinds de invoering van dit stelsel er veel meer mensen betalingsproblemen hebben dankzij de enorme kosten.

Zilveren Kruis Achmea heeft inmiddels 240.000 verzekerden met een betalingsregeling voor het eigen risico. Dat is een stijging van 80.000 ten opzichte van een jaar eerder. VGZ telt 250.000 klanten die de rekening niet meer kunnen betalen; een verhoging van 50.000 met een aantal jaar geleden. Ook andere zorgverzekeraars zien een vergelijkbare stijging. Volgens de directeur van VGZ beseffen veel mensen pas wanneer ze in het ziekenhuis terecht komen waarvoor ze eigenlijk hebben gekozen, wanneer er opeens een bedrag van honderden euro’s betaald moet worden.
pi_178280016
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 15:41 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Feit is ook dat sinds de invoering van dit stelsel er veel meer mensen betalingsproblemen hebben dankzij de enorme kosten.

Zilveren Kruis Achmea heeft inmiddels 240.000 verzekerden met een betalingsregeling voor het eigen risico. Dat is een stijging van 80.000 ten opzichte van een jaar eerder. VGZ telt 250.000 klanten die de rekening niet meer kunnen betalen; een verhoging van 50.000 met een aantal jaar geleden. Ook andere zorgverzekeraars zien een vergelijkbare stijging. Volgens de directeur van VGZ beseffen veel mensen pas wanneer ze in het ziekenhuis terecht komen waarvoor ze eigenlijk hebben gekozen, wanneer er opeens een bedrag van honderden euro’s betaald moet worden.
Voor de handhaving van toegankelijke zorg moet er nou eenmaal een bijdrage van patiŽnten worden gevraagd. Anders is het simpelweg niet meer te betalen in de toekomst. Dat is overigens een uitstekend principe, een groot deel van de zorgkosten wordt door de hele samenleving gedragen, maar er is niets op tegen om mensen bewust te maken van de kosten van zorg. Daar komt bij dat minima recht hebben op zorgtoeslag waardoor we het qua premie hebben over extreem lage bedragen per maand in verhouding tot de kosten. Het alternatief is een publiek systeem waarbij diezelfde minima misschien geen eigen risico meer hoeven te betalen, maar wel veel minder uitkering en dienstverlening vanuit de overheid krijgen omdat daar dan geen geld meer voor is, met als cadeautje dat je eerst een jaar op de wachtlijst staat voordat je behandeling kan beginnen.
  dinsdag 3 april 2018 @ 15:49:22 #161
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178280102
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 15:44 schreef westwoodblvd het volgende:
met als cadeautje dat je eerst een jaar op de wachtlijst staat voordat je behandeling kan beginnen.
Dan trek ik het dosier weg uit het betreffende ziekenhuis en ga naar het buitenland.

Ik heb er al eens mee gedreigd en opeens kon het wel!
  dinsdag 3 april 2018 @ 15:51:22 #162
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178280143
Er zijn meerdere wegen die naar Rome lij/eiden.

[ Bericht 3% gewijzigd door john2406 op 03-04-2018 15:56:48 ]
pi_178280733
quote:
EfficiŽntie
Het onderzoek geeft ook een beeld van de efficiŽnte van ons zorgstelsel, ofwel in hoeverre het geld wat in de zorg wordt gepompt resultaten oplevert. Op dit gebied zijn er veel verbeterpunten, concludeert het HCP. Op het gebied van prijs-kwaliteit scoort Nederland dan ook een stuk minder goed: Nederland staat wat betreft efficiŽntie op de elfde plaats.

MacedoniŽ scoort op het gebied van prijs-kwaliteit het beste van alle Europese landen. Het Oost-Europese land heeft de op ťťn na laagste zorgkosten per inwoner in heel Europa, maar biedt toch degelijke zorg.
Niet bepaald een goed resultaat als een derde wereldland als Macedonie het beter doet.

quote:
Vanuit de wetenschap is er echter wel de nodige kritiek op het EHCI-onderzoek. Zo zou het onderzoek volgens sommige medici weinig zeggen over de kwaliteit van de gerealiseerde zorg.
Ai, wetenschappers en medici hebben blijkbaar kritiek op op de kwaliteit van de lofzang van HCP.

Sterker nog, andere onderzoeken van bijvoorbeeld de OESO zijn helemaal niet zo positief over ons zorgstelsel. https://www.oecd-ilibrary(...)ealth_glance-2015-en

Ook Bloomberg deelt de lofzang van HCP niet. Nederland staat kwa effiency op plek 40 in de lijst van 2014. Omringd door landen als Venezuela. Dat terwijl Nederland het op 1 na duurste zorgstelsel (% van BBP) heeft. Frapant dat Nederland met zoveel geld blijkbaar erg inefficient omgaat.
https://www.bloomberg.com(...)-care-2014-countries

Het probleem van het Nederlandse zorgstelsel is dat het is ingericht op winstmaximalisatie voor zorgbedrijven. Een significant gedeelte van het geld dat in de zorg omgaat beland uiteindelijk als winst in de zakken van directies.
pi_178293377
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 april 2018 15:44 schreef westwoodblvd het volgende: [..]

Voor de handhaving van toegankelijke zorg moet er nou eenmaal een bijdrage van patiŽnten worden gevraagd. Anders is het simpelweg niet meer te betalen in de toekomst. Dat is overigens een uitstekend principe, een groot deel van de zorgkosten wordt door de hele samenleving gedragen, maar er is niets op tegen om mensen bewust te maken van de kosten van zorg. Daar komt bij dat minima recht hebben op zorgtoeslag waardoor we het qua premie hebben over extreem lage bedragen per maand in verhouding tot de kosten. Het alternatief is een publiek systeem waarbij diezelfde minima misschien geen eigen risico meer hoeven te betalen, maar wel veel minder uitkering en dienstverlening vanuit de overheid krijgen omdat daar dan geen geld meer voor is, met als cadeautje dat je eerst een jaar op de wachtlijst staat voordat je behandeling kan beginnen.
Heel even had de apotheker de prijs op de medicatie staan. Opeens was het weg. Bij navraag bleek dat de weg van de minste weerstand/controlemogelijkheid te zijn. Want mensen zagen op het etiketje een ander bedrag dan op de declaratie die de verzekeraar toestuurde.

Zorg dat alle tarieven bekend gemaakt worden en men wordt zich bewust van de kosten. De fysiotherapeut had gewoon de tarievenlijst in de wachtkamer hangen. Heel even had de huisartsenpraktijk ook een tarievenbordje hangen. Dat was voor de particuliere klanten, maar als fondsklant kon je dat dus ook bekijken. Was handig om te vergelijken met de prijzen van alternatieve artsen, waar je altijd particulier klant bent: het 10min-tarief was ongeveer gelijk.
  woensdag 4 april 2018 @ 03:33:10 #165
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_178293645
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 16:17 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Niet bepaald een goed resultaat als een derde wereldland als Macedonie het beter doet.

[..]

Ai, wetenschappers en medici hebben blijkbaar kritiek op op de kwaliteit van de lofzang van HCP.

Sterker nog, andere onderzoeken van bijvoorbeeld de OESO zijn helemaal niet zo positief over ons zorgstelsel. https://www.oecd-ilibrary(...)ealth_glance-2015-en

Ook Bloomberg deelt de lofzang van HCP niet. Nederland staat kwa effiency op plek 40 in de lijst van 2014. Omringd door landen als Venezuela. Dat terwijl Nederland het op 1 na duurste zorgstelsel (% van BBP) heeft. Frapant dat Nederland met zoveel geld blijkbaar erg inefficient omgaat.
https://www.bloomberg.com(...)-care-2014-countries

Het probleem van het Nederlandse zorgstelsel is dat het is ingericht op winstmaximalisatie voor zorgbedrijven. Een significant gedeelte van het geld dat in de zorg omgaat beland uiteindelijk als winst in de zakken van directies.
Natuurlijk is de zorg in Nederland relatief duur. Maar dat komt omdat deze zeer goed is.
Tja, je kan dan duurder zijn dan Venezuela maar daar sterven mensen bij bosjes van honger en ontoegankelijke zorg.

Nee, socialisten zijn er altijd goed in geweest om statistieken verkeerd te interpreteren en achterlijke conclusies te trekken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_178296249
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 03:33 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Natuurlijk is de zorg in Nederland relatief duur. Maar dat komt omdat deze zeer goed is.
Tja, je kan dan duurder zijn dan Venezuela maar daar sterven mensen bij bosjes van honger en ontoegankelijke zorg.

Nee, socialisten zijn er altijd goed in geweest om statistieken verkeerd te interpreteren en achterlijke conclusies te trekken.
Jammer, je komt niet echt met argumenten. Er is maar ťťn onderzoek wereldwijd dat positief is over het Nederlandse zorgstelsel. Elk ander onderzoek toont aan dat Nederland middelmatige zorg levert (in verhouding met andere ontwikkelde landen) voor een zeer hoge prijs (op 1 na hoogste zorg uitgave naar % BNP).

Het nieuwe zorgstelsel dat in 2006 introduceert werd zou de zorg goedkoper maken. Dat doel is niet gehaald. Sterker nog, nog nooit heeft de Nederlandse overheid dermate veel geld aan de zorg uitgeven als nu. Kosten worden steeds verder overgeheveld naar de patiŽnt en de gemeente omdat anders de begroting van de centrale overheid niet meer sluitend is.

We zitten absoluut niet op een diep triest derde wereld niveau wat zorg betreft maar voor de hoeveelheid geld die overheid en burger in het stelsel pompt is het resultaat (kwalitatief en kwantitatief) ondermaats. Wij als Nederlanders verdienen gewoon veel beter resultaat dan dat het huidige zorgstelsel bied.

Dat het Nederlandse zorgstelsel ondermaats presteert is geen geldkwestie. Er is geld zat. Het is een systeem dat niet recht is op het leveren van de beste zorg voor de patiŽnt maar op het generen van een zo hoog mogelijke winst voor het zorgbedrijf. Veel geld wordt besteed aan zaken die geen toegevoegde waarde hebben voor de geleverde zorg zoals big data IT systemen om KPI's te meten waarop in praktijk niet gestuurd wordt. De hoeveelheid consultants die rondlopen in de zorg zonder dat ze de kwaliteit en de efficiency van de geleverde zorg naar een hoger plan tillen is schrikbarend.

Zelf heb ik bijvoorbeeld meegemaakt dat een consultancy firma een paar stagiaires detacheerden bij een ziekenhuis voor 120 euro per uur om een businesscase te schrijven die aan alle kanten rammelde en daarna met 50k+ zorggeld weer naar huis gingen. Momenteel is het zorgstelsel vooral een mooie zak geld waar je uit kan graaien zonder dat het de patiŽnt ook maar iets oplevert.

Hier een paar succesverhalen van de kwaliteit van de Nederlandse zorg:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)te-nederland-zo-hoog
https://www.volkskrant.nl(...)w-gemeente~a4504587/
https://www.volkskrant.nl(...)er-de-maat~a4332928/
https://www.medischcontac(...)rg-onder-de-maat.htm
pi_178297298
Wat zijn eigenlijk de definities van goede zorg en van zeer goede zorg?
  woensdag 4 april 2018 @ 10:51:23 #168
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_178297439
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:44 schreef Teslynd het volgende:
Wat zijn eigenlijk de definities van goede zorg en van zeer goede zorg?
Volgens Hugo862 is Venezuela de norm voor (zeer) goede gezondheidszorg.

En zo worden weer eens harde feiten en boterzachte meningen door elkaar gebruikt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_178298553
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:51 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Volgens Hugo862 is Venezuela de norm voor (zeer) goede gezondheidszorg.

En zo worden weer eens harde feiten en boterzachte meningen door elkaar gebruikt.
De enige die roep toetert zonder feiten ben jij |:(

Het enige wat jij hebt toegevoegd is een onderzoek aanhalen van een Zweeds bureau wat door elke andere onderzoeksinstantie en zorgprofessionals zelf wordt gefileerd.

Het feit is dat de hervormingen van 2006 niet hebben geleid tot lagere kosten, verbetering van de toegang tot zorg en verhoging van de kwaliteit van de geleverde zorg. Sterker nog, de zorgkosten stijgen alleen maar door en de instrumenten die het huidige stelsel heeft werken niet (Verhoging eigen risico, verhogen premie basisverzekering, verhogen eigen bijdrage, minder zorg in de basisverzekering). Het huidige zorgstelsel heeft geen mogelijkheid om de kosten te beperken maar alleen om ze af te wentelen op de burger en gemeente om zo het overheidsbudget beheersbaar te houden.

Het afwentelen van de kosten op de burger betekend dus dat de toegang tot zorg slechter wordt (want financiŽle drempels), de bevolking niet altijd meer de zorg krijgt die zij nodig heeft waardoor de kosten worden verplaatst naar andere posten zoals langdurig ziekte, arbeidsongeschiktheid en afnemende arbeidsproductiviteit. Niemand heeft baat bij mensen die zorg mijden en daardoor niet meer productief zijn. Het huidige stelsel leid dus tot een minder gezonde bevolking, meer kosten voor sociale zekerheid terwijl de zorgkosten nog altijd harder dan dat de economie groeit. Het huidige stelsel is gewoon failliet en absoluut niet toekomstbestendig.
pi_178300567
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:51 schreef Old_Pal het volgende: [..]

Volgens Hugo862 is Venezuela de norm voor (zeer) goede gezondheidszorg.

En zo worden weer eens harde feiten en boterzachte meningen door elkaar gebruikt.
En wat is volgens jou de definitie van goede zorg, om niet te spreken van zeer goede zorg?
  donderdag 5 april 2018 @ 17:33:18 #171
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_178327013
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 11:49 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

De enige die roep toetert zonder feiten ben jij |:(
Ik presenteer je de feiten over de geweldige zorg in Nederland in het perspectief van Europa en jij komt met achterlijke beweringen dat de zorg in ons land slechter is dan die in Venezuela. Ik neem jou gewoon niet serieus, sneue socialist.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_178335080
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 14:52 schreef john2406 het volgende: [..]

Nog nooit meegemaakt een groene kaart voor bezoek aan dokter, dat was het stelsel namelijk daar wil de SP heen terug? Ik heb het meegemaakt hoor, dus okay wat dat betreft het huidige stelsel is een gevolg van het afschaffen ervan, dus nogmaals wat heb jij meegemaakt?
In Nederland? Ik weet wel dat mijn moeder moeilijk kon doen over doktersbezoek, In haar eigen kindertijd werd er nůg moeilijker over gedaan, maar van verhalen over groene kaarten kan ik me niets herinneren.
  donderdag 5 april 2018 @ 22:46:46 #173
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178335127
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 22:44 schreef Teslynd het volgende:

[..]

In Nederland? Ik weet wel dat mijn moeder moeilijk kon doen over doktersbezoek, In haar eigen kindertijd werd er nůg moeilijker over gedaan, maar van verhalen over groene kaarten kan ik me niets herinneren.
Er waren ook veel welke het niet hadden die kaart, of die groen was, ik dacht het wel.
Als ik gestuurd werd ermee werd mij op het hart gedragen die niet te verliezen.

https://www.unitedconsume(...)ostenverzekering.jsp
pi_178335508
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 22:46 schreef john2406 het volgende: [..]

Er waren ook veel welke het niet hadden die kaart, of die groen was, ik dacht het wel.
Als ik gestuurd werd ermee werd mij op het hart gedragen die niet te verliezen.
Wij gingen zonder kaart naar de dokter. En kregen een kaart met doorverwijzing naar de oogarts. In die tijd en nog lang daarna, werd er over miserabele ziekenfondsbrilletjes gepraat. Wij konden gewoon uitzoeken uit het beschikbare assortiment. Heb ook niemand zien lopen met zo'n berucht brilletje.

De verwijskaarten zaten in een gesloten envelop. Na een tijd maakte ik zo'n envelop open om te zien wat erop stond. En gaf de specialist de geopende evelop met de kaart waar niet veel op stond. Er werd wel naar gekeken, maar niets over gezegd. Inmiddels gaan de verwijskaarten hier weer gesloten. Helaas zonder mijn tussenkomst. De huisarts stuurt de verwijzing naar een tussenkantoor en die laat me weten waar ik afspraak kan maken. En dan ter plekke er per toeval achter komen dat er iets anders gestuurd is dan waar ik om vroeg. Dat is nu waarom het open of met een kopie naar de patiŽnt verstuurd moet worden. Gezien de Wet op de behandelingsovereenkomst van 1995 ben je actieve partner in het proces.

En dat tussenkantoor is dus weer een nieuwe onnodige laag waar het zorggeld naartoe gaat.
  donderdag 5 april 2018 @ 23:00:40 #175
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178335562
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 22:58 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Ja zo een verwijskaart kan ik mij wel herinneren, echter lange tijd ernaar, vermoed ook wel dat ik een heel stuk ouder ben als jou.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')