Naïviteit over pesten

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 10:40 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Wijzen die pesters niet net zo hard? Stampen die niet net zo hard rond met hun aanwezigheid?

Dit is dus exáct wat ik bedoel Ja, dat doen ze, maar ZIJ zitten niet aan de ontvangende kant en hebben daar dus geen last van. JIJ als slachtoffer wél.

Je bewijst dus zo net gewoon keihard m'n punt. "ja maar zij" ja boeiend wat ZIJ doen, neem eens verantwoordelijkheid voor wat je zelf doet/niet doet/hoe je zelf in het leven staat en doe dáár iets mee, ipv continue bezig te zijn met wat zij wel of niet doen.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 10:48 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Ik vind de reactie anders ook behoorlijk kleinzerig als je er eens wat van zegt. Wie zijn er nou eigenlijk echt de jankerds. Natuurlijk. Ik ben volwassen en weet ondertussen beter. Maar ik heb ook ptss door wat mij als jong meisje overkomen is.

Dus als ik dat voor ook maar 1 ander kind kan voorkomen door mijn bek daarvoor open te trekken. Graag.

And again je bent continue bezig met wat die anderen doen. "Ja maar zij", daar ga je weer. Ja, jij zit inderdaad nogal in de slachtoffer rol. Je voorkomt dus helemaal niets door de manier waarop ik je op FOK! bezig zie met Weissman (of hoe die user ook heet). Wat je daarmee laat zien is, vind ik, een heel slecht voorbeeld voor die 'andere kinderen' waar je het voor zegt te doen.

Je laat in ieder geval niet zien hoe je volwassen met iets om gaat, en dan is dit nog maar op 1 plekje op Internet, en niet eens in het echte leven.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 10:57 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Je zou me in het echte leven moeten zien. Wel typisch ook wat er bijgehaald moet worden. Heb je ook sterke argumenten?

Ik haal er niet iets bij uit een heel scala aan opties om je te kwetsen, ik haal erbij wat ik van je zie, en dit is wat ik van je zie. Daarnaast haal ik dat erbij om je mogelijk iets in te laten zien, dus ik bedoel het niet zo verkeerd als jij het opvat/ op wil vatten.

Edit: verwarde je met iemand anders.

[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 21-03-2018 11:12:47 ]

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 11:01 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Het houdt sowieso nooit op. Net zoals oorlog en terreur in de wereld nooit zal ophouden.

Ik vind al die aandacht naar pesten in de media goed, in die zin om mensen bewust te maken wat de effecten kunnen zijn op het slachtoffer. Dat zal hopelijk wat jongeren doen overtuigen om niet toe te geven aan de drang iemand belachelijk te maken om populair bij de anderen te worden.

Je kan de ernst van pesten aanpakken, maar het fenomeen op zich zal nooit weggaan.

Pesten ligt trouwens in het verlengde van iemand buitensluiten en er is geen scherpe grens tussen die twee. Er zullen altijd outsiders in een groep zijn.

Ja, het is oneerlijk.

Ik ben ook heel erg gepest in mijn jeugd. Ik heb mij NOOIT afgevraagd "waarom doen ze mij dit aan", want dat begreep ik al. Ik wist dat de oorzaak in mezelf zat met mijn gedrag. Wat ik mij wel altijd afvroeg, was "Waarom kan ik nou nooit eens normaal doen?" en "Waarom ben ik zo'n schijtbak die niet voor zichzelf durft op te komen?". Soms was er een docent die het voor mij opnam. Maar ik wilde niet dat mensen aardig tegen mij zouden doen omdat een docent het zei. Ik wou dat mensen aardig tegen mij deden omdat ze mij oprecht aardig vinden. En ik wou vooral sterker, krachtiger en assertiever worden.

Herkenbaar.

gepest worden is kut! ik werd op mijn 16e ook gepest op school en nu 9 jaar later heb ik daar nog steeds een beetje last van en ben ik daardoor nog steeds onzeker.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 09:49 schreef fathank het volgende:

[..]

Dat zijn meer de meelopers die bang zijn om zelf gepest te worden.

[..]

Ik heb nog nooit gezien in mijn schoolcarriere dat een goeie vechtpartij niet werkt .

Vergis je niet, de sociale norm heeft invloed. Als er een duidelijke sociale norm tegen pesten is, zal pesten minder voorkomen. Als daarentegen pesten als iets normaals wordt gezien... je snapt het.

Daarbij is niet elke pester kwaadaardig of een meeloper. Je hebt er ook een aantal die niet eens zullen weten waarom ze het doen. Bewustwording kan wel degelijk iets uithalen. Ik heb vroeger, terugdenkend, wel eens mensen gepest én in ben zelf gepest. Ik was geen meeloper en ik denk zeker dat als een volwassene er wat van had gezegd, ik daar genoeg door zou schrikken om te stoppen. Maar dan moeten er dus wel volwassenen zijn die het opmerken en ook willen aanpakken. Dat is niet altijd het geval. Vaker is het dat een kind van ellende maar van school wisselt.

Ik vind het nogal makkelijk gezegd dat mensen die gepest worden maar voor zichzelf op moeten komen. Hoe dan precies? Mensen die pesten doen het alleen maar omdat ze weten dat ze sterker/groter/whatever zijn dan degene die ze pesten. Ze weten dat anderen toch wel mee doen omdat de pester in de meeste gevallen populair is.

Hoe moet iemand dan voor zichzelf opkomen? Door geweld te gebruiken? Nee, want dat vinden de meeste daders alleen maar leuk. Ze winnen toch wel en dan hebben ze alleen maar meer ammunition om mee te pesten. Naar een leraar gaan? Laat alleen maar zien dat je een ouder nodig hebt om voor jezelf op te komen ---> meer ammunition.

Ik moet ergens ook wel gewoon lachen om het feit dat mensen serieus zeggen dat pesten normaal is en er niks aan gedaan kan worden. Wat, zijn wij als mensheid zo zwak dat we niet meer zelf kunnen bepalen of we anderen met respect behandelen, of niet? Dat is pesten goedpraten. Hoe is dat correct? De schuld ligt nog altijd bij de pester. Hij of zij kan er wel degelijk voor kiezen om anderen met respect te behandelen. Kiezen ze ervoor om toch te pesten..dan ligt de schuld daar ook gewoon. Niet bij het slachtoffer, omdat hij/zij er niks aan doet. In de meeste gevallen valt er ook gewoon niks aan te doen.

Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Sommige leraren komen ook echt op voor kinderen die gepest worden. Sommige pesters krijgen wel degelijk respect als iemand die gepest wordt zichzelf verlaagd tot hetzelfde niveau (geweld...ja, dat is gewoon kinderachtig). Sommige pesters/meelopers krijgen op een gegeven moment door dat ze fout zaten.

Ik weet ook niet wat er precies aan gedaan moet/kan worden. Waar de schuld ligt is duidelijk, maar dat is het dan ook wel. Ja, een goede opvoeding kan helpen, maar genoeg kinderen met prima ouders die wel gewoon pesten. Ze vinden altijd wel een reden om het voor zichzelf goed te praten.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 12:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik vind het nogal makkelijk gezegd dat mensen die gepest worden maar voor zichzelf op moeten komen. Hoe dan precies? Mensen die pesten doen het alleen maar omdat ze weten dat ze sterker/groter/whatever zijn dan degene die ze pesten. Ze weten dat anderen toch wel mee doen omdat de pester in de meeste gevallen populair is.

Hoe moet iemand dan voor zichzelf opkomen? Door geweld te gebruiken? Nee, want dat vinden de meeste daders alleen maar leuk. Ze winnen toch wel en dan hebben ze alleen maar meer ammunition om mee te pesten. Naar een leraar gaan? Laat alleen maar zien dat je een ouder nodig hebt om voor jezelf op te komen ---> meer ammunition.

Ik moet ergens ook wel gewoon lachen om het feit dat mensen serieus zeggen dat pesten normaal is en er niks aan gedaan kan worden. Wat, zijn wij als mensheid zo zwak dat we niet meer zelf kunnen bepalen of we anderen met respect behandelen, of niet? Dat is pesten goedpraten. Hoe is dat correct? De schuld ligt nog altijd bij de pester. Hij of zij kan er wel degelijk voor kiezen om anderen met respect te behandelen. Kiezen ze ervoor om toch te pesten..dan ligt de schuld daar ook gewoon. Niet bij het slachtoffer, omdat hij/zij er niks aan doet. In de meeste gevallen valt er ook gewoon niks aan te doen.

Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Sommige leraren komen ook echt op voor kinderen die gepest worden. Sommige pesters krijgen wel degelijk respect als iemand die gepest wordt zichzelf verlaagd tot hetzelfde niveau (geweld...ja, dat is gewoon kinderachtig). Sommige pesters/meelopers krijgen op een gegeven moment door dat ze fout zaten.

Ik weet ook niet wat er precies aan gedaan moet/kan worden. Waar de schuld ligt is duidelijk, maar dat is het dan ook wel. Ja, een goede opvoeding kan helpen, maar genoeg kinderen met prima ouders die wel gewoon pesten. Ze vinden altijd wel een reden om het voor zichzelf goed te praten.

dit.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 12:34 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.

Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.

Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.

dat is onzin. niemand heeft het recht om andere mensen te pesten en te treiteren (zeker als daar ook verbaal geweld bij komt kijken).
en dat iemand zich sociaal onhandig gedraagt is echt een super slechte reden om die gene dan maar het leven zuur te maken. die persoon kan daar ook niks aan doen toch?...

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 12:34 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Hugo gaat de confrontatie met zijn pesters aan | Klas van '89

Bekijk dit fragment maar eens. Het is moeilijk met woorden te beschrijven, maar ik kon na één seconde al zien waarom uitgerekend hij slachtoffer was geweest van pestgedrag. En wat mij opviel, is dat hij het zelf niet begreep.

waarom dan? het is inderdaad duidelijk te zien dat hij onzeker is. maar ja...om zo´n iemand dan te blijven pesten dag in dag uit heeft helemaal geen zin en zal die persoon alleen maar dieper in de put brengen.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 12:34 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.

Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.

Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.

Grootst mogelijke onzin. Kinderen pesten omdat ze het leuk vinden. Omdat ze dan zelf niet gepest worden. Om populair te worden. Doen ze echt niet om degene die gepest wordt te veranderen/op te voeden. Kom op, zeg.

Ja, mensen die gepest worden zijn vaak onzeker, maar dat is geen reden om dan maar te gaan pesten. Onzekerheid verdwijnt bij het ouder worden sowieso vaak wel. Weet je waardoor? Positieve ervaringen. Eventuele therapie vormen. Ze komen in omgevingen terecht waar ze zich meer thuis voelen en waar ze op kunnen bloemen. Ze krijgen een baan waar ze zich thuis voelen. Ze krijgen bevestiging van eventuele partners, of vrienden. DAT is hoe mensen van hun onzekerheid af kunnen komen. Van gepest worden wordt die onzekerheid alleen maar groter en groter. Vicieuze cirkel ook.

No offense, maar het hele ''pesten is voor hun eigen bestwil/oorzaak ligt echt niet alleen bij de pesters hoor'' geeft alleen maar de indruk dat je het voor jezelf probeert goed te praten. Pesten is gewoon kinderachtig, en onnodig. En het heeft vergaande gevolgen. En nee, geen positieve gevolgen in de meeste gevallen. Zelfmoord door pesten...om maar even wat te noemen.

Wij als mensheid zijn niet zo zwak dat dingen ''gewoon gebeuren''. Het gebeurt omdat iemand ervoor kiest. Er word voor gekozen om iemand te pesten...om er zelf beter uit te komen. Zonder rekening te houden met eventuele gevolgen. Er is niks positiefs aan pesten. Je helpt er echt niemand mee, hoe hard je jezelf dat ook probeert wijs te maken.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 13:06 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ook al ligt de schuld 100% bij de ander, dat betekent niet dat de verantwoordelijkheid 0% bij jezelf ligt.

dat hangt er een beetje van af. als je het zelf uitlokt door de pesters uit te dagen dan heb je daar inderdaad ook een eigen verantwoordelijkheid in.
maar als je er totaal geen enkele aanleiding toe geeft dan heb je daar inderdaad 0% verantwoordelijkheid in. want waarom zou je verantwoordelijk moeten zijn voor de daden van een ander?

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 08:33 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nee, maar serieus. Snap je het probleem met “van je afbijten”? Hoe moet Timmy dat überhaupt doen?

Je hebt zelf een reële optie neergezet. Het doodsteken van je pester lost het probleem op. Als 14 jarige krijg je toch max 1 jaar jeugddetentie en een paar jaar jeugd tbs. Je loopt voor je 18e weer vrij rond en iedereen weet nu wat er gebeurd als ze je pesten.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 12:34 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.

Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.

Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.

Hugo gaat de confrontatie met zijn pesters aan | Klas van '89

Bekijk dit fragment maar eens. Het is moeilijk met woorden te beschrijven, maar ik kon na één seconde al zien waarom uitgerekend hij slachtoffer was geweest van pestgedrag. En wat mij opviel, is dat hij het zelf niet begreep.

Sociaal onhandig of te kwetsbaar zijn is geen zonde dat gestraft moet worden. Mensen kunnen allerlei redenen hebben om sociaal onhandig of kwetsbaar zijn. Een rechtvaardige samenleving beschermt dat soort mensen.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 13:21 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Je hoeft geen verantwoording af te leggen wat een ander jou aandoet, maar je kan verwoordelijkheid nemen in hoe jij over je heen laat lopen.

dat is allemaal heel leuk en aardig als je 1 persoon tegen je hebt. maar niet als je de hele klas tegen je hebt.

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 13:18 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

dat hangt er een beetje van af. als je het zelf uitlokt door de pesters uit te dagen dan heb je daar inderdaad ook een eigen verantwoordelijkheid in.
maar als je er totaal geen enkele aanleiding toe geeft dan heb je daar inderdaad 0% verantwoordelijkheid in. want waarom zou je verantwoordelijk moeten zijn voor de daden van een ander?

Het punt is dan ook dat je verantwoordelijk bent en blijft voor je eigen handelen. Of je nou wel of iets niet doet tegen iets, dat is ook een vorm van handelen.
Zelfde als met verantwoording nemen. Door te stellen dat iets 100% aan de ander ligt en die dus maar moet veranderen, stel je jezelf eigenlijk volledig buiten de situatie. Kan misschien prettig voelen, als een soort erkenning, maar dan? Wat heb je dan geleerd? Kun je het dan verwerken? Je weer gesterkt leren voelen in je eigen kunnen?

quote:

Op woensdag 21 maart 2018 12:34 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.

Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.

Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.

Hugo gaat de confrontatie met zijn pesters aan | Klas van '89

Bekijk dit fragment maar eens. Het is moeilijk met woorden te beschrijven, maar ik kon na één seconde al zien waarom uitgerekend hij slachtoffer was geweest van pestgedrag. En wat mij opviel, is dat hij het zelf niet begreep.

Ik zie niks mis aan die persoon. Heb het video nog niet afgekeken, maar hij komt er normaal over. Een beetje nerdy wel, maar hij is zeker geen slecht persoon.