abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177951957
registreer om deze reclame te verbergen
Ik zie elke dag weer dat het ''socialisme'' in Nederland ver te zoeken is. Kapitalisme daar in tegen is iets dat er elke dag weer is en mensen de nek omdraait.

Je hele godsganse leven besteden om 1 eigenaar schathemeltje rijk te maken. En wij dan? Kunnen we niet onze krachten bundelen en bijvoorbeeld Bol.com omver lopen!? Een webshop bouwen waar we alle winst gelijkredig verdelen?

Of een product ontwikkelen, een dienst aanbieden, evenementen organiseren. Ga zo maar door

Samen staan we sterk! Toch...?

management-kleur.jpg

[ Bericht 8% gewijzigd door idont op 20-03-2018 10:54:49 ]
pi_177952031
En iedereen die eraan meewerkt, hoe belangrijk of onbelangrijk, hoe makkelijk vervangbaar ook, krijgt hetzelfde loon? Iedereen heeft evenveel inspraak? Iedereen hakt alle knopen door?

Mooi initiatief. Regel het maar :)
pi_177952168
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 10:52 schreef MevrouwPuff het volgende:
En iedereen die eraan meewerkt, hoe belangrijk of onbelangrijk, hoe makkelijk vervangbaar ook, krijgt hetzelfde loon? Iedereen heeft evenveel inspraak? Iedereen hakt alle knopen door?

Mooi initiatief. Regel het maar :)
SAMEN!
pi_177952255
registreer om deze reclame te verbergen
Lol iedereen gelijk, geen gezeik iedereen rijk.
Ik geef het hooguit een week, mensen hebben hiërarchie nodig en prestatiegerichte beloningen.
Denken dat je de menselijke natuur kunt veranderen is een gevaarlijke fantasie dat wereldwijd al tot miljoenen doden heeft geleid.
pi_177952367
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 10:57 schreef idont het volgende:

[..]

SAMEN!
Maar hoe dan?
Ik ben erg voor gelijkwaardigheid in multidisciplinaire overleggen bijvoorbeeld. Maar als er een onoverbrugbaar meningsverschil is, is er toch een iemand die de knoop moet doorhakken. Als een iemand dat doet, doet ie dat vaak omdat ie dat goed kon. Omdat diegene de meeste vakoverstijgende kennis heeft bijvoorbeeld, of een goed overzicht heeft van de gevolgen op micro en macroniveau. Zo iemand heeft wel een ‘belangrijkere taak’. Is dat erg? Nee. Het is nog steeds samen, maar wel met een rangorde, met structuur en duidelijkheid.
pi_177952416
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:00 schreef Chivaz het volgende:
Lol iedereen gelijk, geen gezeik iedereen rijk.
Ik geef het hooguit een week, mensen hebben hiërarchie nodig en prestatiegerichte beloningen.
Denken dat je de menselijke natuur kunt veranderen is een gevaarlijke fantasie dat wereldwijd al tot miljoenen doden heeft geleid.
Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:

- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen

Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeert. Iedereen heeft zijn eigen expertise en we kunnen niet zonder elkaar. Want alleen samen kan je iets bereiken.

500.000 werklozen in Nederland?
pi_177952456
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:09 schreef idont het volgende:

[..]

Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:

- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen

Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeeert
En jij bent van mening dat een chauffeur evenveel moet verdienen als een boekhouder?
pi_177952488
Die webshop kan beter begonnen worden door een persoon met een visie die de boel uitbreidt wanneer hij het niet meer zelf kan.
pi_177952493
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Maar hoe dan?
Ik ben erg voor gelijkwaardigheid in multidisciplinaire overleggen bijvoorbeeld. Maar als er een onoverbrugbaar meningsverschil is, is er toch een iemand die de knoop moet doorhakken. Als een iemand dat doet, doet ie dat vaak omdat ie dat goed kon. Omdat diegene de meeste vakoverstijgende kennis heeft bijvoorbeeld, of een goed overzicht heeft van de gevolgen op micro en macroniveau. Zo iemand heeft wel een ‘belangrijkere taak’. Is dat erg? Nee. Het is nog steeds samen, maar wel met een rangorde, met structuur en duidelijkheid.
Maar de manager verdiend net zoveel als de magazijnmedewerker. want een manager zonder magazijnmedewerker kan geen goederen leveren. Het is een visie waar je als ''groep'' voor gaat
pi_177952555
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:14 schreef MevrouwPuff het volgende:
Die webshop kan beter begonnen worden door een persoon met een visie die de boel uitbreidt wanneer hij het niet meer zelf kan.
Hoe koop je in je eentje een container van 25.000 euro aan goederen!? :o Wanneer je dit samen doet is het risico en draagkracht vele malen makkelijker.

Of je nu in je eentje marktonderzoek doet bij 500 man of met ze 10en bij 5000 man
pi_177952576
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:14 schreef idont het volgende:

[..]

Maar de manager verdiend net zoveel als de magazijnmedewerker. want een manager zonder magazijnmedewerker kan geen goederen leveren. Het is een visie waar je als ''groep'' voor gaat
Waarom zou een manager voor evenveel geld als een magazijnmedewerker aan de slag gaan?
pi_177952595
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:17 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Waarom zou een manager voor evenveel geld als een magazijnmedewerker aan de slag gaan?
Ze maken toch beide evenveel uren. Waarom niet? Managers gaan ook gewoon om 17:00 naar huis. Het enige verschil is dat zij het in een dure auto doen en naar een groot thuis rijden
pi_177952620
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:18 schreef idont het volgende:

[..]

Ze maken toch beide evenveel uren. Waarom niet?
Omdat die manager veel moeilijker werk doet dan de magazijnmedewerker.
Uiteindelijk zal de manager niet tevreden zijn want die kan makkelijk ergens anders aan de slag voor heel wat meer geld.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:20:28 #14
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177952634
Daarentegen.
And so is the past
pi_177952639
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Omdat die manager veel moeilijker werk doet dan de magazijnmedewerker.
Uiteindelijk zal de manager niet tevreden zijn want die kan makkelijk ergens anders aan de slag voor heel wat meer geld.
Maar ''moeilijker'' werk is dus niet waar! Een manager kan niet zijn hele leven in een magazijn werken. Dat is voor hem veel te ''moeilijk'' om vol te houden
pi_177952690
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:20 schreef idont het volgende:

[..]

Maar ''moeilijker'' werk us dus niet waar! Een manager kan niet zijn hele leven in een magazijn werken. Dat is voor hem veel te moeilijk
Waarom is dat moeilijk voor een manager? Elke boerenlul kan in een magazijn werken, het vergt alleen gezond verstand en ruimtelijk inzicht. Je begrijpt natuurlijk wel dat de manager sturing geeft aan de magazijnmedewerker. Dat diezelfde manager geen magazijnwerk kan doen is natuurlijk onzin.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:24:44 #17
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_177952727
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:09 schreef idont het volgende:

[..]

Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:

- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen

Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeert. Iedereen heeft zijn eigen expertise en we kunnen niet zonder elkaar. Want alleen samen kan je iets bereiken.

500.000 werklozen in Nederland?
Voor een webshop die wil concurreren met bol.com heb je wel wat meer medewerkers nodig hé.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
pi_177952735
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:23 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Waarom is dat moeilijk voor een manager? Elke boerenlul kan in een magazijn werken, het vergt alleen gezond verstand en ruimtelijk inzicht. Je begrijpt natuurlijk wel dat de manager sturing geeft aan de magazijnmedewerker. Dat diezelfde manager geen magazijnwerk kan doen is natuurlijk onzin.
Hij kan het wel. Voor een tijdje. Maar dat gaat hem vervelen. Hij kan dit geen 10, 20 of 30 jaar lang volhouden. Een ''magazijnmedewerker'' wel
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:25:09 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177952742
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 10:49 schreef idont het volgende:

[ afbeelding ]
Wel eens een ras-autistische programmeur zien praten met een klant? Dan weet je ook dat tussenlagen gewoon nut hebben.

Als bedrijven het konden doen met alleen maar een paar brugwachters dan zouden ze dat zo doen want dat scheelt een hoop geld. En als er 1 ding is waar bedrijven verzot op zijn....

Wat je in je plaatje lijkt aan te kaarten is typisch overheidsgedrag. Wanneer een organisatie met het geld van een ander mag smijten dan wordt er ook verkwanseld.

Niet dat de Nederlandse overheid daarin het schrikbeeld is overigens maar laten we niet doen alsof overheden een sterk motief hebben om per se efficient te werken.
It's muffin time.
pi_177952753
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:24 schreef mstx het volgende:

[..]

Voor een webshop die wil concurreren met bol.com heb je wel wat meer medewerkers nodig hé.
Dat klopt.
pi_177952785
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wel eens een ras-autistische programmeur zien praten met een klant? Dan weet je ook dat tussenlagen gewoon nut hebben.

Als bedrijven het konden doen met alleen maar een paar brugwachters dan zouden ze dat zo doen want dat scheelt een hoop geld. En als er 1 ding is waar bedrijven verzot op zijn....

Wat je in je plaatje lijkt aan te kaarten is typisch overheidsgedrag. Wanneer een organisatie met het geld van een ander mag smijten dan wordt er ook verkwanseld.

Niet dat de Nederlandse overheid daarin het schrikbeeld is overigens maar laten we niet doen alsof overheden een sterk motief hebben om per se efficient te werken.
De programmeur programmeert. De telefoniste belt...
pi_177952786
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:24 schreef idont het volgende:

[..]

Hij kan het wel. Voor een tijdje. Maar dat gaat hem vervelen. Hij kan dit geen 10, 20 of 30 jaar lang volhouden. Een ''magazijnmedewerker'' wel
Hij houd het niet vol omdat het beneden zijn niveau is. Als je hetzelfde principe aanhoud op de beloning dan begrijp je dat jou plan nooit zou kunnen slagen.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:27:03 #23
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177952789
Dus de schoonmakers van dit bedrijf verdienen evenveel als de system architects, de programmeurs en de andere hoger opgeleide mensen die wel ontiegelijk veel tijd hebben geïnvesteerd in hun kennisniveau om mooie dingen te kunnen maken?

Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
It's muffin time.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:28:31 #24
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177952824
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:26 schreef idont het volgende:

[..]

De programmeur programmeert. De telefoniste belt...
De projectmanager managed het project
De CTO managed de afdeling
De CFO managed het financiele plaatje.

Wat is je punt?
It's muffin time.
pi_177952826
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:27 schreef SpecialK het volgende:
Dus de schoonmakers van dit bedrijf verdienen evenveel als de system architects, de programmeurs en de andere hoger opgeleide mensen die wel ontiegelijk veel tijd hebben geïnvesteerd in hun kennisniveau om mooie dingen te kunnen maken?

Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
Het is natuurlijk wel ideaal voor de schoonmaker, die verdient waarschijnlijk een stuk meer dan wat hij/zij ooit zou kunnen verdienen bij een normaal bedrijf.
pi_177952848
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:26 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Hij houd het niet vol omdat het beneden zijn niveau is. Als je hetzelfde principe aanhoud op de beloning dan begrijp je dat jou plan nooit zou kunnen slagen.
Het heeft niks met niveau te maken. Dat is dus het beeld dat kapitalisme creeert. Je zou kunnen stellen dat het boven zijn niveau is
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:27 schreef SpecialK het volgende:
Dus de schoonmakers van dit bedrijf verdienen evenveel als de system architects, de programmeurs en de andere hoger opgeleide mensen die wel ontiegelijk veel tijd hebben geïnvesteerd in hun kennisniveau om mooie dingen te kunnen maken?

Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
We kunnen toch samen opruimen? Anders heb je een vies kantoor. Ook de schoonmaker maakt evenveel uren. Kan jij de rest van je leven een pand schoonmaken? Nee... want je doet liever andere dingen met je tijd.. Net als de schoonmaker
pi_177952889
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:29 schreef idont het volgende:


Het heeft niks met niveau te maken. Dat is dus het beeld dat kapitalisme creeert. Je zou kunnen stellen dat het boven zijn niveau is

Dus iets wat een manager met 2 vingers in de neus kan doen maar het niet doet omdat zijn tijd nuttiger besteed kan worden werkt onder zijn niveau?
pi_177952893
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:28 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel ideaal voor de schoonmaker, die verdient waarschijnlijk een stuk meer dan wat hij/zij ooit zou kunnen verdienen bij een normaal bedrijf.
Het punt is... We hebben elkaar nodig. Iedereen maakt evenveel uren. De een kan de ander zijn werk niet doen. Ja voor even, maar dan loopt het in het 100 omdat je geen opleiding ervoor hebt gedaan, geen geduld voor hebt, verzin het maar
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:32:43 #29
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177952932
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:29 schreef idont het volgende:

[..]

We kunnen toch samen opruimen?
We kunnen vanalles zelf doen maar er zijn maar zoveel uren in de week en als de site plat ligt dan wil je dat je 2e-lijns support bezig is met de site, niet met het opruimen van de kopjes.

quote:
Anders heb je een vies kantoor. Ook de schoonmaker maakt evenveel uren. Kan jij de rest van je leven een pand schoonmaken? Nee... want je doet liever andere dingen met je tijd.. Net als de schoonmaker
Waarom zou ik nog mijn best doen om expert te worden in iets? om onbetaald 1000-den uren tijd te steken in het goed worden in bijvoorbeeld programmeren... om vervolgens te merken dat iemand die 0,0 tijd in zichzelf heeft gestoken exact hetzelfde loon krijgt?

Waarom is mijn bijdrage dan niet waardevoller dan die van de schoonmaker? Omdat die schoonmaker ook tijd kwijt is?

Dan wordt iedereen dus schoonmaker. Lekker makkelijk.
It's muffin time.
pi_177952950
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:29 schreef idont het volgende:


We kunnen toch samen opruimen? Anders heb je een vies kantoor. Ook de schoonmaker maakt evenveel uren. Kan jij de rest van je leven een pand schoonmaken? Nee... want je doet liever andere dingen met je tijd.. Net als de schoonmaker
Als de manager ook nog eens zelf zijn kantoor moet opruimen waarom is er dan een schoonmaker nodig?
De schoonmaker is juist aangenomen om het kantoorpersoneel niet te belasten met onproductief werk.
pi_177952996
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:28 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel ideaal voor de schoonmaker, die verdient waarschijnlijk een stuk meer dan wat hij/zij ooit zou kunnen verdienen bij een normaal bedrijf.
Top toch. Waarom zo gierig!? Zo ziet het er nu uit:

Manager 40 uur 80.000 per jaar
Schoonmaker 40 uur: 20.000 per jaar

Manager kan vanalles doen
Schoonmaker moet elk dubbeltje omdraaien

Nieuw:

Manager 40 uur: 50.000
Schoonmaker 40 uur 50.000

Kunnen SAMEN mooie dingen doen
pi_177953004
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:31 schreef idont het volgende:

[..]

Het punt is... We hebben elkaar nodig. Iedereen maakt evenveel uren. De een kan de ander zijn werk niet doen. Ja voor even, maar dan loopt het in het 100 omdat je geen opleiding ervoor hebt gedaan, geen geduld voor hebt, verzin het maar
Juist we hebben elkaar nodig en we krijgen daar naar betaald.
Juist omdat de een goed is in managen en de ander beter is in schoonmaken heeft een ieder een aparte taak.
De beloning is gebasseerd op het werk wat je doet. Je geeft zelf toe dat het in het honderd loopt als we op elkaars stoel gaan zitten, leg mij dan eens uit waarom iedereen gelijk betaald moet krijgen als je zelf toegeeft dat het werk niet gelijk is.
pi_177953043
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:36 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Juist we hebben elkaar nodig en we krijgen daar naar betaald.
Juist omdat de een goed is in managen en de ander beter is in schoonmaken heeft een ieder een aparte taak.
De beloning is gebasseerd op het werk wat je doet. Je geeft zelf toe dat het in het honderd loopt als we op elkaars stoel gaan zitten, leg mij dan eens uit waarom iedereen gelijk betaald moet krijgen als je zelf toegeeft dat het werk niet gelijk is.
Het werk is anders maar de tijd die je van je leven investeert is gelijk. Tijd is het meest waardevolste dat iemand heeft.

Iedereen investeert evenveel tijd.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:38:24 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177953057
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:37 schreef idont het volgende:

[..]

Het werk is anders maar de tijd die je van je leven investeert is gelijk. Tijd is het meest waardevolste dat iemand heeft.

Iedereen investeert evenveel tijd.
Niet iedereen investeert evenveel moeite binnen die tijd.
It's muffin time.
pi_177953074
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Niet iedereen investeert evenveel moeite binnen die tijd.
Dat is een ongebasseerde aanname
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:39:21 #36
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177953083
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:38 schreef idont het volgende:

[..]

Dat is een ongebasseerde aanname
Troll.
It's muffin time.
pi_177953090
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:35 schreef idont het volgende:

[..]

Top toch. Waarom zo gierig!? Zo ziet het er nu uit:

Manager 40 uur 80.000 per jaar
Schoonmaker 40 uur: 20.000 per jaar

Manager kan vanalles doen
Schoonmaker moet elk dubbeltje omdraaien

Nieuw:

Manager 40 uur: 50.000
Schoonmaker 40 uur 50.000

Kunnen SAMEN mooie dingen doen
En dan ziet manager dat hij evenveel betaald krijgt als de schoonmaker en dan komt hij tot het besef dat hij jarenlang voor lul naar school is geweest en ook nog eens onderbetaald is. De manager zoekt een andere baan en verdient zijn 80.000 weer en het bedrijf gaat uiteindelijk failliet omdat ze niet aan fatsoenlijk personeel kunnen komen in het hoge segment.
Iedereen op straat en de schoonmaker kan weer ergens aan de slag voor 20.000.
pi_177953097
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:33 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Als de manager ook nog eens zelf zijn kantoor moet opruimen waarom is er dan een schoonmaker nodig?
De schoonmaker is juist aangenomen om het kantoorpersoneel niet te belasten met onproductief werk.
Hoho, niet onproductief werk, maar werk dat niet in zijn taakomschrijving staat. Stel dat de voorraadbeheerder veel liever schoonmaakt en daar relatief veel tijd in steekt, dan is er toch een probleem.

En waarom moet een bedrijf beginnen met een container van 25.000 euro? Ik zou beginnen met een idee, een plan op papier zetten.
pi_177953140
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:37 schreef idont het volgende:

[..]

Het werk is anders maar de tijd die je van je leven investeert is gelijk. Tijd is het meest waardevolste dat iemand heeft.

Iedereen investeert evenveel tijd.
Dat is dus niet waar, de manager is vaak thuis nog bezig met zijn werk terwijl de schoonmaker rustig met een biertje op de bank zit.
pi_177953148
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:39 schreef Chivaz het volgende:

[..]

En dan ziet manager dat hij evenveel betaald krijgt als de schoonmaker en dan komt hij tot het besef dat hij jarenlang voor lul naar school is geweest en ook nog eens onderbetaald is. De manager zoekt een andere baan en verdient zijn 80.000 weer en het bedrijf gaat uiteindelijk failliet omdat ze niet aan fatsoenlijk personeel kunnen komen in het hoge segment.
Iedereen op straat en de schoonmaker kan weer ergens aan de slag voor 20.000.
Jarenlang naar school, lekker zuipen, maximaal bijlenen. Terwijl de schoonmaker in die tijd al jaren werkt? Nogsteeds evenveel tijd
pi_177953178
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:41 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dat is dus niet waar, de manager is vaak thuis nog bezig met zijn werk terwijl de schoonmaker rustig met een biertje op de bank zit.
Ik ben manager en ik kan je vertellen... Dat is grotendeels een fabeltje. En wie zegt dat de schoonmaker niet in zijn bed ligt te tobben over hoe hij die grote vlek uit het tapijt krijgt? Weet jij het?
pi_177953196
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:42 schreef idont het volgende:

[..]

Jarenlang naar school, lekker zuipen, maximaal bijlenen. Terwijl de schoonmaker in die tijd al jaren werkt? Nogsteeds evenveel tijd
Dus je wilt slechte keuzes in het leven belonen met gelijkwaardige beloning op de werkvloer?
pi_177953241
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:43 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dus je wilt slechte keuzes in het leven belonen met gelijkwaardige beloning op de werkvloer?
Ow managers zijn in jou ogen dus ''betere'' mensen? Ik zag laatst de serie Black Sails. Ken je die? Dat engeland, piraten als monsters beschouwd. Terwijl ze zelf aan massa moord en marteling doen.
pi_177953272
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:43 schreef idont het volgende:

[..]

Ik ben manager en ik kan je vertellen... Dat is grotendeels een fabeltje. En wie zegt dat de schoonmaker niet in zijn bed ligt te tobben over hoe hij die grote vlek uit het tapijt krijgt? Weet jij het?
Mijn manager is in ieder geval tot laat in de avond nog bereikbaar.
Om maar niet te spreken over alle bijscholing en cursussen die man moet volgen om bij te blijven.
pi_177953294
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Mijn manager is in ieder geval tot laat in de avond nog bereikbaar.
Om maar niet te spreken over alle bijscholing en cursussen die man moet volgen om bij te blijven.
Jij bent toch ook gewoon bereikbaar. Beetje realistisch blijven heh ;D
pi_177953308
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:45 schreef idont het volgende:

[..]

Ow managers zijn in jou ogen dus ''betere'' mensen? Ik zag laatst de serie Black Sails. Ken je die? Dat engeland, piraten als monsters beschouwd. Terwijl ze zelf aan massa moord en marteling doen.
Dat heb ik niet gezegd, ik zeg dat als je slechte keuzes hebt gemaakt in je leven dat je daar niet voor beloond moet worden.
Waarom zou je immers je best doen met een studie als je weet dat je als schoonmaker exact hetzelfde kan verdienen.
pi_177953328
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:47 schreef idont het volgende:

[..]

Jij bent toch ook gewoon bereikbaar
Dat klopt, alleen word het van mij niet verwacht. Dat is nogal een verschil.
pi_177953338
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:47 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd, ik zeg dat als je slechte keuzes hebt gemaakt in je leven dat je daar niet voor beloond moet worden.
Waarom zou je immers je best doen met een studie als je weet dat je als schoonmaker exact hetzelfde kan verdienen.
Volgens mij zijn er in Nederland tegenwoordig meer hoogopgeleide dan laag opgeleide mensen :') Ook omdat studeren ''chiller'' is dan werken
pi_177953363
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:48 schreef idont het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er in Nederland tegenwoordig meer hoogopgeleide dan laag opgeleide mensen :')
Wat is je punt?
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 11:52:59 #50
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177953447
Maar goed, dan heb je hier leuk een topicje waar je een fantasietje in beschrijft, maar ondertussen, terug in de echte wereld, werkt het zo niet. Dat blijkt, omdat de realiteit is dat het niet zo werkt. Hoe wil jij mensen gaan bewegen mee te gaan in jouw verhaal? Want dit gaat nooit realiteit worden.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:53:29 #51
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177953460
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:43 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dus je wilt slechte keuzes in het leven belonen met gelijkwaardige beloning op de werkvloer?
Waarom is schoonmaker zijn een slechte keuze in je leven?
And so is the past
pi_177953519
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Waarom is schoonmaker zijn een slechte keuze in je leven?
Dit dus
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 11:55:59 #53
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177953524
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Waarom is schoonmaker zijn een slechte keuze in je leven?
Ik denk dat er maar weinig mensen vooraf een loopbaan als interieurverzorger ambiëren. Dat lijkt me nou echt een beroep waar je in terecht komt als je of je opleidingen verpest hebt, of omdat je gewoon even wat extra geld wil binnen harken met ongeschoold werk, maar ik denk niet dat er iemand naar school gaat met het idee 'ik wil interieurverzorger' worden.

Ik denk dat die baan eerder een gevolg is van zaken, dan een doel.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_177953537
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:52 schreef CoolGuy het volgende:
Maar goed, dan heb je hier leuk een topicje waar je een fantasietje in beschrijft, maar ondertussen, terug in de echte wereld, werkt het zo niet. Dat blijkt, omdat de realiteit is dat het niet zo werkt. Hoe wil jij mensen gaan bewegen mee te gaan in jouw verhaal? Want dit gaat nooit realiteit worden.
Ik denk dat er zat werklozen zijn die graag wat in de tijd doen die ze normaal gesproken wegwerpen...
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 11:58:27 #55
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177953579
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:56 schreef idont het volgende:

[..]

Ik denk dat er zat werklozen zijn die graag wat in de tijd doen die ze normaal gesproken weggooien...
Ja, dat denk ik ook, maar ik denk niet dat er een arts gaat zijn die 10 jaar gaat studeren, om vervolgens hetzelfde salaris te krijgen als een schoonmaker. Dan blijft ie ook wel op z'n reet zitten en gaat later als interieurverzorger aan de slag, met hetzelfde salaris als ie gekregen zou hebben als dat ie arts was geweest.

En dan is ie nog beter af ook, want die opleiding tot arts kost heel veel geld, dus hij start dan met een achterstand tov die schoonmaker, die geen opleiding heeft gedaan om schoonmaker te worden, en dus dat geld nooit heeft hoeven uit te geven, 0 moeite heeft hoeven doen, etc.

Je idee werkt gewoon niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_177953621
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:58 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik ook, maar ik denk niet dat er een arts gaat zijn die 10 jaar gaat studeren, om vervolgens hetzelfde salaris te krijgen als een schoonmaker. Dan blijft ie ook wel op z'n reet zitten en gaat later als interieurverzorger aan de slag, met hetzelfde salaris als ie gekregen zou hebben als dat ie arts was geweest.

En dan is ie nog beter af ook, want die opleiding tot arts kost heel veel geld, dus hij start dan met een achterstand tov die schoonmaker, die geen opleiding heeft gedaan om schoonmaker te worden, en dus dat geld nooit heeft hoeven uit te geven, 0 moeite heeft hoeven doen, etc.

Je idee werkt gewoon niet.
Dus je gaat liever niks doen en geen geld verdienen dan voor iets minder dan normaal werken. En hoezo eigelijk minder.. Als het een mooi bedrijf wordt kan je juist meer verdienen dan normaal
pi_177953647
Mensen beweren altijd andere te willen helpen.. Totdat je bij delen uitkomt..
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 12:00:55 #58
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177953649
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:00 schreef idont het volgende:

[..]

Dus je gaat liever niks doen en geen geld verdienen dan voor iets minder dan normaal werken. En hoezo eigelijk minder.. Als het een mooi bedrijf wordt kan je juist meer verdienen dan normaal
Dat is niet wat ik zei. Je moet lezen wat ik zeg, niet er iets van maken dat ik niet zei omdat dat je beter uitkomt.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:01:46 #59
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177953673
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik denk dat er maar weinig mensen vooraf een loopbaan als interieurverzorger ambiëren. Dat lijkt me nou echt een beroep waar je in terecht komt als je of je opleidingen verpest hebt, of omdat je gewoon even wat extra geld wil binnen harken met ongeschoold werk, maar ik denk niet dat er iemand naar school gaat met het idee 'ik wil interieurverzorger' worden.

Ik denk dat die baan eerder een gevolg is van zaken, dan een doel.
Ja opleiding "verpest"... vind ik altijd zo lastig. Vooral hoe we hier in Nederland met opleidingen omgaan. Kinderen moeten in de meest chaotische tijd van hun jeugd kiezen wat ze later willen worden. Maak je daarin een "fout" loop je al flink achter de feiten aan en moet je echt stevig in je schoenen staan om het tij te doen keren. Ik vind dat persoonlijk nogal een harde manier om een samenleving te vormen.
And so is the past
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:02:50 #60
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177953704
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:00 schreef idont het volgende:
Mensen beweren altijd andere te willen helpen.. Totdat je bij delen uitkomt..
Spijker, kop.
And so is the past
pi_177953706
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Waarom is schoonmaker zijn een slechte keuze in je leven?
Laat ik het zo zeggen, als je voldoening haalt uit het schoonmaken en je bent tevreden is het een prima keuze.
Het word natuurlijk een ander verhaal als je gaat klagen dat je als schoonmaker een matig salaris hebt en dat je op basis van je gevoelens een beter salaris verdient.
Dan heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in je leven. Ik ben nu ook ergens waar ik niet wil en hoeven zijn had ik dingen wat anders aangepakt. Ik kan dan twee dingen doen, of klagen dat de wereld kut is en er met de pet naar gooien. Of ik verbeter mijzelf en investeer tijd geld en moeite in mij eigen ontplooiing en ik sla een nieuwe weg in.
Ik kies dan voor het laatste ipv het eerste, zouden meer mensen moeten doen.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:04:30 #62
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177953749
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:00 schreef idont het volgende:
Mensen beweren altijd andere te willen helpen.. Totdat je bij delen uitkomt..
Waarom zou je mensen helpen die minimaal bijdragen?
It's muffin time.
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 12:05:39 #63
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177953778
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:00 schreef idont het volgende:
Mensen beweren altijd andere te willen helpen.. Totdat je bij delen uitkomt..
Nee hoor, maar ik geef niet meer af dan ik kan en wil missen. Daarnaast klinkt dat wel heel leuk, en is dat het politiek correcte antwoord om te geven 'ja hoor, ik wil wel helpen', maar dat gebeurd al niet meer als het teveel moeite kost, laat staan geld.

Dus nee, mensen willen helemaal niet altijd helpen, dat zeggen ze alleen maar omdat het leuk klinkt.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 12:06:28 #64
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177953799
quote:
10s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom zou je mensen helpen die minimaal bijdragen?
Als die mensen daar zijn gekomen buiten hun schuld om, dan is er niets mis mee om ze te helpen. Maar ik ga niet de shit voor iemand anders opruimen/helpen als hij/zij er met de pet naar heeft gegooid.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:07:39 #65
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177953831
quote:
10s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom zou je mensen helpen die minimaal bijdragen?
Waarom wordt er zo ontzettend neergekeken op uitermate nuttige beroepen? En waarom zouden juist die beroepen niet meer waard moeten/mogen zijn?
And so is the past
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:09:40 #66
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177953873
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:06 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Als die mensen daar zijn gekomen buiten hun schuld om, dan is er niets mis mee om ze te helpen. Maar ik ga niet de shit voor iemand anders opruimen/helpen als hij/zij er met de pet naar heeft gegooid.
We hebben het niet over "helpen". In principe helpt iedereen in Nederland al via belastingcenten met sociale voorzieningen en onzichtbare belasting zoals minimumloon

Waar de TS het over heeft is... letterlijk iemand die nauwelijks bijdraagt aan het succes van een bedrijf exact hetzelfde geven als iemand die essentieel is voor het succes van het bedrijf.

Dat soort "helpen" gaat het over. Daar doe ik niet aan mee. Sterker nog. Daar doet niemand aan mee. Dat soort samenlevingen vallen altijd binnen de kortste keren uit elkaar. Zelfs de USSR besefte zich dat dat niet ging werken.
It's muffin time.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:11:27 #67
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177953916
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Waarom wordt er zo ontzettend neergekeken op uitermate nuttige beroepen? En waarom zouden juist die beroepen niet meer waard moeten/mogen zijn?
Wie kijkt er neer op iets?

Als schoonmaker ben je gewoon niet een essentieel onderdeel van de core business van een bedrijf (behalve als je het hebt over een schoonmaakbedrijf).

Er zijn mensen die wel essentieel zijn voor een bedrijf. Waarom zou je die mensen exact behandelen als elk ander persoon? Qua geld en qua accolades etc...
It's muffin time.
pi_177953921
Ik zou me best kunnen voorstellen dat een stichting een bedrijf is met ideële doelstellingen. Dat lijkt me al een stuk reeeler.
Een webshop met afname van producten gemaakt door mensen met een beperking bijvoorbeeld, waarbij ze eigen chauffeurs in dienst hebben die niet worden afgeknepen en op milieuvriendelijke wijze bezorgen.

Of is dit niet wat TS bedoelt?
pi_177953950
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:11 schreef MevrouwPuff het volgende:
Ik zou me best kunnen voorstellen dat een stichting een bedrijf is met ideële doelstellingen. Dat lijkt me al een stuk reeeler.
Een webshop met afname van producten gemaakt door mensen met een beperking bijvoorbeeld, waarbij ze eigen chauffeurs in dienst hebben die niet worden afgeknepen en op milieuvriendelijke wijze bezorgen.

Of is dit niet wat TS bedoelt?
Onder andere :D :D
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 12:12:39 #70
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177953955
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

We hebben het niet over "helpen". In principe helpt iedereen in Nederland al via belastingcenten met sociale voorzieningen en onzichtbare belasting zoals minimumloon

Waar de TS het over heeft is... letterlijk iemand die nauwelijks bijdraagt aan het succes van een bedrijf exact hetzelfde geven als iemand die essentieel is voor het succes van het bedrijf.

Dat soort "helpen" gaat het over. Daar doe ik niet aan mee. Sterker nog. Daar doet niemand aan mee. Dat soort samenlevingen vallen altijd binnen de kortste keren uit elkaar. Zelfs de USSR besefte zich dat dat niet ging werken.
Dat gaat niet werken om wat je hier nu zelf noemt en ik denk zomaar dat TS dat zelf ook wel weet, maar niet wil toegeven.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:13:27 #71
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177953983
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:11 schreef MevrouwPuff het volgende:
Ik zou me best kunnen voorstellen dat een stichting een bedrijf is met ideële doelstellingen. Dat lijkt me al een stuk reeeler.
Een webshop met afname van producten gemaakt door mensen met een beperking bijvoorbeeld, waarbij ze eigen chauffeurs in dienst hebben die niet worden afgeknepen en op milieuvriendelijke wijze bezorgen.

Of is dit niet wat TS bedoelt?
Ik zou dan een bedrijf opzetten om het talent weg te kopen bij die stichtingen.

Wat de TS uiteindelijk gewoon wil is dat de overheid een pistool op tafel legt en zegt... "iedereen dient hetzelfde loon te krijgen".
It's muffin time.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:14:38 #72
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177954008
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wie kijkt er neer op iets?

Als schoonmaker ben je gewoon niet een essentieel onderdeel van de core business van een bedrijf (behalve als je het hebt over een schoonmaakbedrijf).

Er zijn mensen die wel essentieel zijn voor een bedrijf. Waarom zou je die mensen exact behandelen als elk ander persoon? Qua geld en qua accolades etc...
Ik geef het gemiddelde kantoor een week zonder schoonmakers voor het een onwerkbare zwijnenstal is.
And so is the past
pi_177954037
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zou dan een bedrijf opzetten om het talent weg te kopen bij die stichtingen.

Wat de TS uiteindelijk gewoon wil is dat de overheid een pistool op tafel legt en zegt... "iedereen dient hetzelfde loon te krijgen".
Ha, daar gaat natuurlijk een mooie social media campagne overheen om special K zwart te maken :(

Ik begrijp niet hoe TS manager is en niet kan begrijpen dat loon naar werk een logisch principe is.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:16:32 #74
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177954047
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Ik geef het gemiddelde kantoor een week zonder schoonmakers voor het een onwerkbare zwijnenstal is.
Wat een onzin. Als je had gezegd "een maand of 2" dan zou ik het wellicht nog een beetje met je eens kunnen zijn.

Hoe dan ook zijn schoonmakers inwisselbaar. Elke gek met eens mop, spons en emmer kan dat. Talent, is echter... niet zomaar inwisselbaar. Of iig moeilijker inwisselbaar. Daar is de beloning dan ook naar.
It's muffin time.
pi_177954114
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat een onzin. Als je had gezegd "een maand of 2" dan zou ik het wellicht nog een beetje met je eens kunnen zijn.

Hoe dan ook zijn schoonmakers inwisselbaar. Elke gek met eens mop, spons en emmer kan dat. Talent, is echter... niet zomaar inwisselbaar. Of iig moeilijker inwisselbaar. Daar is de beloning dan ook naar.
Ok... Je bent duidelijk geen voorstander. Ik ben opzoek naar mensen die mijn visie ''delen'' :)
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 12:21:38 #76
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177954163
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:15 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ha, daar gaat natuurlijk een mooie social media campagne overheen om special K zwart te maken :(

Ik begrijp niet hoe TS manager is en niet kan begrijpen dat loon naar werk een logisch principe is.
TS heeft zich gisteren hier geregistreerd en heeft 3 topics die allemaal uiteindelijk over hetzelfde gaan. Daarnaast heeft ie een 'consultancy bureautje', zo lijk ik op te kunnen maken uit een ander topic van hem, en dan ben je natuurlijk al gauw 'manager'.

Als ik dan lees wat zijn vraag is in dat topic, en dat lijkt dan ook nog de core business te zijn van hun 'consultancy' bedrijfje, waar die vraag over gaat waarbij hij geen idee heeft hoe ze dat moeten doen, dan denk ik dat TS zichzelf graag manager noemt, maar het absoluut niet is.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 12:22:12 #77
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177954173
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:19 schreef idont het volgende:

[..]

Ok... Je bent duidelijk geen voorstander. Ik ben opzoek naar mensen die mijn visie ''delen'' :)
In Rusland heb je wellicht onder de wat oudere bevolking veel meer kans.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 20 maart 2018 @ 12:24:00 #78
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177954220
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:19 schreef idont het volgende:

[..]

Ok... Je bent duidelijk geen voorstander. Ik ben opzoek naar mensen die mijn visie ''delen'' :)
Een deel van die mensen zijn inmiddels overleden in een van Stalins werk-kampen. Een 2e deel is gestorven tijdens de ideologische zuiveringsacties van Mao... Het andere deel heeft de DDR meegemaakt, leeft nog, maar is wel klaar met die bullshit.

Time to move on.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 20-03-2018 12:29:20 ]
It's muffin time.
pi_177954283
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:21 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

TS heeft zich gisteren hier geregistreerd en heeft 3 topics die allemaal uiteindelijk over hetzelfde gaan. Daarnaast heeft ie een 'consultancy bureautje', zo lijk ik op te kunnen maken uit een ander topic van hem, en dan ben je natuurlijk al gauw 'manager'.

Als ik dan lees wat zijn vraag is in dat topic, en dat lijkt dan ook nog de core business te zijn van hun 'consultancy' bedrijfje, waar die vraag over gaat waarbij hij geen idee heeft hoe ze dat moeten doen, dan denk ik dat TS zichzelf graag manager noemt, maar het absoluut niet is.
Ik wil meteen m’n tijdinvestering declareren :P
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 12:31:55 #80
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177954400
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:26 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik wil meteen m’n tijdinvestering declareren :P
En ik vind dat dat in verhouding net zo veel moet zijn als dat TS verdient in zijn functie van zijn bedrijfje. Immers, iedereen moet evenveel verdienen, en werkt er aan mee zijn verhaal te ontkrachten, dan wel beter te maken doordat hij de gaten in zijn idee die hij nu dankzij FOK! ontdekt nu kan aanpassen en daardoor beter wordt.

Daarvoor mag jij best gecompenseerd worden met hetzelfde salaris, immers TS moet practicen wat hij preacht :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_177954459
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

En ik vind dat dat in verhouding net zo veel moet zijn als dat TS verdient in zijn functie van zijn bedrijfje. Immers, iedereen moet evenveel verdienen, en werkt er aan mee zijn verhaal te ontkrachten, dan wel beter te maken doordat hij de gaten in zijn idee die hij nu dankzij FOK! ontdekt nu kan aanpassen en daardoor beter wordt.

Daarvoor mag jij best gecompenseerd worden met hetzelfde salaris, immers TS moet practicen wat hij preacht :P
Als ik vanuit hier blijf doorpakken en het wordt wat. Why not?
pi_177954581
Het idee is opzich wel goed maar bijna niet te realiseren. Niet dat kapitalisme nu echt zo goed werkt en alles fantastisch is, het huidige systeem begint ook aardig vast te lopen en komt steeds dichter bij de de afgrond.

Er is overigens op het internet wel ergens een docu hoe een zuid amerikaanse fabriekseigenaar zijn fabriek heeft omgetoverd tot dit model. Iedereen is gelijk, verdiend winst ipv loon, gelijke stemrecht waardoor het personeel elkaar beter in de gaten houdt en veel voorzichtiger is met het aannemen van een nieuwe werknemer. Voor hem werkte het.

Op landelijk niveau denk ik dat het beter is om een kapitalistisch systeem aan te houden met een basisinkomen waardoor je een eenvoudige gelijkwaardige basis hebt zonder al die problemen van nu zoals: uitkeringen, toeslagen en alle zooi die er bij komt kijken. Maar je hebt nog wel de vele voordelen van kapitalisme.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_177954697
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:34 schreef idont het volgende:

[..]

Als ik vanuit hier blijf doorpakken en het wordt wat. Why not?
Ja en ik dan, ben ik verplicht mee te blijven doorpakken? En als het niet genoeg oplevert om mee door te gaan, maar jij leeft er wel een half jaar van, wat gebeurt er dan met mijn aandeel?
pi_177954936
Toen ik 18 was en begon met studeren had ik een vriend en die wilde rijk worden (geld boeide mij nooit zo veel).

Toen had hij een plan voor een internet-bedrijfje om op een slinkse manier geld te verdienen.

Hij verdient nu veel geld elke maand meer en ik moet nog steeds bijlenen bij DUO om rond te komen.

Fucked up
Provocatief en controversieel
  dinsdag 20 maart 2018 @ 13:07:24 #85
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177955130
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:57 schreef Libertarisch het volgende:
Toen ik 18 was en begon met studeren had ik een vriend en die wilde rijk worden (geld boeide mij nooit zo veel).

Toen had hij een plan voor een internet-bedrijfje om op een slinkse manier geld te verdienen.

Hij verdient nu veel geld elke maand meer en ik moet nog steeds bijlenen bij DUO om rond te komen.

Fucked up
Is hij gelukkiger dan jij denk je?
pi_177955174
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is hij gelukkiger dan jij denk je?
Nee, hij heeft zelf aangegeven vaak depri te zijn. Dan zegt hij dat hij een leeg gevoel heeft en ''ik weet het ook allemaal niet''.

Ik denk dat als je geluk uit materiële zaken probeert te halen dat je bedrogen uitkomt.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 20 maart 2018 @ 13:14:37 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177955302
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, hij heeft zelf aangegeven vaak depri te zijn. Dan zegt hij dat hij een leeg gevoel heeft en ''ik weet het ook allemaal niet''.

Ik denk dat als je geluk uit materiële zaken probeert te halen dat je bedrogen uitkomt.
Je hebt altijd mensen voor wie "ik heb" belangrijker is dan "ik ben".
pi_177955344
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je hebt altijd mensen voor wie "ik heb" belangrijker is dan "ik ben".
Ja, maar zoals gezegd lijken dat niet de meest gelukkige mensen.

Ik zou geen monnik willen zijn maar toch heb ik bewondering voor dit soort ascetische figuren die beweren super gelukkig te zijn zonder de normale fysieke genoegens.

Het heeft me gestimuleerd om te werken aan meditatie en spiritualiteit. Het is mogelijk gelukkig te zijn met niks.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 20 maart 2018 @ 13:22:40 #89
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177955478
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:17 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja, maar zoals gezegd lijken dat niet de meest gelukkige mensen.

Ik zou geen monnik willen zijn maar toch heb ik bewondering voor dit soort ascetische figuren die beweren super gelukkig te zijn zonder de normale fysieke genoegens.

Het heeft me gestimuleerd om te werken aan meditatie en spiritualiteit. Het is mogelijk gelukkig te zijn met niks.
Voor hebbers is het meer niet snel vol denk ik. Maar dat zit al in het woord "meer". :P

Meer, meer, meer....
pi_177955517
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Voor hebbers is het meer niet snel vol denk ik. Maar dat zit al in het woord "meer". :P

Meer, meer, meer....
Ja en dat gevoel van voldoening komt nooit omdat er altijd 'meer' bij kan :P
Provocatief en controversieel
pi_177955601
Toch zijn er genoeg rijke mensen die ook gelukkig zijn. Men wil vaak, om de één of andere reden, liever denken dat mensen met meer geld dan zij, ongelukkiger zijn.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
pi_177955633
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:28 schreef Hexx. het volgende:
Toch zijn er genoeg rijke mensen die ook gelukkig zijn. Men wil vaak, om de één of andere reden, liever denken dat mensen met meer geld dan zij, ongelukkiger zijn.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
Je moet niet je eigen denkwijze projecteren op anderen!
Provocatief en controversieel
  Moderator dinsdag 20 maart 2018 @ 13:30:30 #93
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_177955641
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:28 schreef Hexx. het volgende:
Toch zijn er genoeg rijke mensen die ook gelukkig zijn. Men wil vaak, om de één of andere reden, liever denken dat mensen met meer geld dan zij, ongelukkiger zijn.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
Dat noemen ze cognitieve dissonantie. Maar waarom jezelf uberhaupt spiegelen aan iemand anders? Waarom niet tevreden zijn met je leven, en als je niet tevreden bent, daar iets aan proberen te doen?

Maar altijd maar naar boven kijken naar mensen die het beter gaat, en dan daar jaloers op te zijn heeft echt 0,0 zin. Steek die energie dan in je eigen ontwikkeling.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 20 maart 2018 @ 13:38:19 #94
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177955802
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:24 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja en dat gevoel van voldoening komt nooit omdat er altijd 'meer' bij kan :P
Het is nooit vol he?

(behalve bij Drs. P.)
pi_177955817
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is nooit vol he?

(behalve bij Drs. P.)
Drs. P. is voor mijn tijd dus die referentie snap ik niet :D
Provocatief en controversieel
  dinsdag 20 maart 2018 @ 13:41:20 #96
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177955860
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:28 schreef Hexx. het volgende:
Toch zijn er genoeg rijke mensen die ook gelukkig zijn. Men wil vaak, om de één of andere reden, liever denken dat mensen met meer geld dan zij, ongelukkiger zijn.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
Zijn dat misschien mensen uit families met "oud geld"?
  dinsdag 20 maart 2018 @ 13:42:51 #97
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177955894
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:39 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Drs. P. is voor mijn tijd dus die referentie snap ik niet :D
Hij is nog maar pas dood hoor.... Heen en weer komt inderdaad uit een grijs verleden: 1973
pi_177955952
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zijn dat misschien mensen uit families met "oud geld"?
Oud en nieuw.

Wie is Drs. P.?

[ Bericht 2% gewijzigd door anoniem_081220181055 op 20-03-2018 13:45:50 ]
  dinsdag 20 maart 2018 @ 13:48:21 #99
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177956029
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:45 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Oud en nieuw.

Wie is Drs. P.?
Hein Polzer. Een geweldig vent.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Drs._P

Hij heeft zijn eigen rouwadvertentie samengesteld:

Even uw aandacht graag!
Korte berichtgeving:
Ondergenoemde
Is niet meer in beeld -

Wat hier (behalve voor
Onbelangstellenden)
Hartelijk groetend
Wordt medegedeeld

Drs. P
pi_177956111
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hein Polzer. Een geweldig vent.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Drs._P

Hij heeft zijn eigen rouwadvertentie samengesteld:

Even uw aandacht graag!
Korte berichtgeving:
Ondergenoemde
Is niet meer in beeld -

Wat hier (behalve voor
Onbelangstellenden)
Hartelijk groetend
Wordt medegedeeld

Drs. P

Past wel bij een cabaretier
  dinsdag 20 maart 2018 @ 14:00:23 #101
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177956311
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 13:51 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Past wel bij een cabaretier
Ken je het troika lied niet? (Troika hier, troika daar...)
pi_177957373
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ken je het troika lied niet? (Troika hier, troika daar...)
Nee.. Dit komt uit een lied? :D
pi_177957697
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 14:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nee.. Dit komt uit een lied? :D
:'(
  dinsdag 20 maart 2018 @ 14:57:23 #104
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177957781
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 14:54 schreef ATON het volgende:

[..]

:'(
Wij kennen onze bundel, en zingen heel wat af
terwijl de wolven nader komen in gestrekte draf

Tsja niet iedereen kent zijn/haar klassiekers...
pi_177957965
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 14:54 schreef ATON het volgende:

[..]

:'(
Ik heb het gegoogled. Haha!

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wij kennen onze bundel, en zingen heel wat af
terwijl de wolven nader komen in gestrekte draf

Tsja niet iedereen kent zijn/haar klassiekers...
Ja, soms vergeet/weet men niet dat ik pas een aantal jaren geleden in Nederland ben komen aanwaaien omdat ik zooooo goed Nederlands schrijf :P
Jullie klassiekers zijn niet mijn klassiekers ;)

[ Bericht 3% gewijzigd door anoniem_081220181055 op 20-03-2018 15:08:37 ]
  dinsdag 20 maart 2018 @ 15:20:23 #106
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177958264
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 15:07 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik heb het gegoogled. Haha!

[..]

Ja, soms vergeet/weet men niet dat ik pas een aantal jaren geleden in Nederland ben komen aanwaaien omdat ik zooooo goed Nederlands schrijf :P
Jullie klassiekers zijn niet mijn klassiekers ;)
Maar het gaat over een reis met een troika naar Omsk.... >:)
pi_177958409
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 15:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar het gaat over een reis met een troika naar Omsk.... >:)

:D
pi_177960516
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 15:07 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik heb het gegoogled. Haha!

[..]

Ja, soms vergeet/weet men niet dat ik pas een aantal jaren geleden in Nederland ben komen aanwaaien omdat ik zooooo goed Nederlands schrijf :P
Jullie klassiekers zijn niet mijn klassiekers ;)
Het is je vergeven. :P
pi_177976730
Drs. P was een geweldig artiest, maar daar gaat dit topic natuurlijk niet echt over.
pi_177998295
Loonverdeling boeit me niet zo, dat iedereen daarover ging beginnen was voorspelbaar, dat is het werkvloerniveau.
Ikzelf zat me vooral af te vragen hoe je samen de investering krijgt? Als 1 persoon 50.000 bijdraagt en de andere 0 bijvoorbeeld?
  woensdag 21 maart 2018 @ 23:27:57 #111
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177999899
quote:
14s.gif Op woensdag 21 maart 2018 08:30 schreef Reya het volgende:
Drs. P was een geweldig artiest, maar daar gaat dit topic natuurlijk niet echt over.
Heeft het topic wel wat meer waarde gegeven anders
It's muffin time.
pi_178004678
quote:
0s.gif Op woensdag 21 maart 2018 22:44 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Loonverdeling boeit me niet zo, dat iedereen daarover ging beginnen was voorspelbaar, dat is het werkvloerniveau.
Ikzelf zat me vooral af te vragen hoe je samen de investering krijgt? Als 1 persoon 50.000 bijdraagt en de andere 0 bijvoorbeeld?
Je kan iedereen na het instappen gewoon gelijk maken toch. Klinkt heel aantrekkelijk.

Of je maakt in plaats van loon tegoeden die je per maand deels uitgekeerd krijgt. De investeerder heeft dan meer loonzekerheid.

Manuren investering, scholingskosten, krijgt iedereen daar ook hetzelfde potje voor?

TS mogen we een update wat je plan wordt?
pi_178019926
quote:
0s.gif Op woensdag 21 maart 2018 22:44 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Loonverdeling boeit me niet zo, dat iedereen daarover ging beginnen was voorspelbaar, dat is het werkvloerniveau.
Ikzelf zat me vooral af te vragen hoe je samen de investering krijgt? Als 1 persoon 50.000 bijdraagt en de andere 0 bijvoorbeeld?
Het lijkt mij vrij normaal dat de persoon die niet kan bijdragen ook geen deel kan uitmaken van het bedrijf.
Tenzij die persoon een salaris wilt ontvangen maar dan zijn we gewoon terug bij af.
pi_178022389
quote:
1s.gif Op donderdag 22 maart 2018 20:30 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het lijkt mij vrij normaal dat de persoon die niet kan bijdragen ook geen deel kan uitmaken van het bedrijf.
Tenzij die persoon een salaris wilt ontvangen maar dan zijn we gewoon terug bij af.
Ja ik was wat onduidelijk sorry. Bedoelde van het loon maakt me niet uit (stel dat dat zo is) maar dan nog heb je investering nodig. En of de ene 50.000 bijdraagt en de ander 0 maakt dan ook niet uit? Dat was een beetje mijn insteek, beetje extra invalshoek over hoe je dat wil compenseren (of ook niet gaat compenseren maar ja hoe wil je dan investeerders krijgen etc)
pi_178053462
Lol nee, ik wil niet hetzelfde betaald krijgen als iemand die mbo ICT heeft gedaan. Boeit mij wat dat er 500k mensen werkloos zijn. Degene die bol.com heeft bedacht, heeft gewoon een goed idee bedacht en uitgewerkt. Kan ik alleen respect voor hebben.
Get right witcha
pi_178061834
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 12:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wie kijkt er neer op iets?

Als schoonmaker ben je gewoon niet een essentieel onderdeel van de core business van een bedrijf (behalve als je het hebt over een schoonmaakbedrijf).

Er zijn mensen die wel essentieel zijn voor een bedrijf. Waarom zou je die mensen exact behandelen als elk ander persoon? Qua geld en qua accolades etc...
Een beetje meer respect voor schoonmakers zou je sieren. Je zou het eens een weekje moeten doen, ik denk dat je na een dag al begint te klagen over de tijdslimieten en de lichamelijke inspanningen die je moet leveren.

Maar goed, in het kapitalistische systeem is het gewoon de wet van vraag en aanbod. Als er ergens veel behoefte/vraag aan is, maar weinig aanbod, kunnen de prijzen de pan uit rijzen.

Overigens wordt dit systeem vaak ondermijnt, vooral de managers erg hoog in de boom die elkaar baantjes toespelen zijn daar goed in. Of de overheid die onterecht allemaal eisen invoert, waarbij je bijvoorbeeld als medewerker diploma X moet hebben, terwijl het vrij weinig uitmaakt of je wel of niet goed in je werk bent.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 19:56:46 #117
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178062520
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 19:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een beetje meer respect voor schoonmakers zou je sieren. Je zou het eens een weekje moeten doen, ik denk dat je na een dag al begint te klagen over de tijdslimieten en de lichamelijke inspanningen die je moet leveren.
Wie zegt dat ik geen respect heb voor schoonmakers? We hebben het hier niet over harde werkers. We hebben het over de combinatie van harde werkers die een hele specifieke gespecialiseerde taak hebben.

quote:
Maar goed, in het kapitalistische systeem is het gewoon de wet van vraag en aanbod. Als er ergens veel behoefte/vraag aan is, maar weinig aanbod, kunnen de prijzen de pan uit rijzen.

Overigens wordt dit systeem vaak ondermijnt, vooral de managers erg hoog in de boom die elkaar baantjes toespelen zijn daar goed in. Of de overheid die onterecht allemaal eisen invoert, waarbij je bijvoorbeeld als medewerker diploma X moet hebben, terwijl het vrij weinig uitmaakt of je wel of niet goed in je werk bent.
Je komt misschien binnen op je credentials, je diploma, en ja soms ook je vrienden. Maar blijven... dat is vaak toch wel echt op basis van echte vaardigheden.
It's muffin time.
pi_178063475
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 19:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik geen respect heb voor schoonmakers? We hebben het hier niet over harde werkers. We hebben het over de combinatie van harde werkers die een hele specifieke gespecialiseerde taak hebben.
Als je een specifieke gespecialiseerde taak hebt, eentje die de meeste mensen niet kunnen vervullen. Hoef je ook niet zo'n harde werker te zijn. Terwijl bij de schoonmakers, waar je inderdaad minder voor hoeft te kunnen, er juist door het grote aanbod, keiharde concurrentie heerst. Daar is het wel: voor jou tien anderen.

quote:
Je komt misschien binnen op je credentials, je diploma, en ja soms ook je vrienden. Maar blijven... dat is vaak toch wel echt op basis van echte vaardigheden.
In de ambtenarij en beroepen betaald met overheidsgeld werkt dat toch vaak anders. Daar lopen werknemers rond die in de commerciële takken al lang uitgestorven zouden zijn.
  zaterdag 24 maart 2018 @ 20:41:32 #119
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178063607
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 20:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als je een specifieke gespecialiseerde taak hebt, eentje die de meeste mensen niet kunnen vervullen. Hoef je ook niet zo'n harde werker te zijn. Terwijl bij de schoonmakers, waar je inderdaad minder voor hoeft te kunnen, er juist door het grote aanbod, keiharde concurrentie heerst. Daar is het wel: voor jou tien anderen.
Ik heb beiden situaties gezien. Er zijn mensen die met hun gespecialiseerde taak een plekje veroveren waarin ze vooral een adviserende rol hebben, soms met assisentie. Maar het komt vaker voor dat een bedrijf heftig leunt op een paar talentvolle mensen die vervolgens compleet volgepland worden. Mensen die wellicht wel flink gecompenseerd worden maar die dus ook keihard moeten werken.

Misschien nog wel harder dan de schoonmakers.

quote:
[..]

In de ambtenarij en beroepen betaald met overheidsgeld werkt dat toch vaak anders. Daar lopen werknemers rond die in de commerciële takken al lang uitgestorven zouden zijn.
Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn aparte situaties. Andermans geld wordt vaak ontiegelijk nonchalant mee omgesprongen. In het bedrijfsleven, echter, als je deadweight bent dan wordt je snel genoeg weggewipt.
It's muffin time.
pi_178063749
Ach ja, leuk dat de schoonmaker hard werkt maar de wereld werkt gewoon niet zo. Veel Afrikanen die werken voor $1 per dag. Veel harder dan die schoonmakers.
Get right witcha
pi_178063765
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 maart 2018 20:41 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb beiden situaties gezien. Er zijn mensen die met hun gespecialiseerde taak een plekje veroveren waarin ze vooral een adviserende rol hebben, soms met assisentie. Maar het komt vaker voor dat een bedrijf heftig leunt op een paar talentvolle mensen die vervolgens compleet volgepland worden. Mensen die wellicht wel flink gecompenseerd worden maar die dus ook keihard moeten werken.
Diegenen die daadwerkelijk belangrijk zijn voor de organisatie, en waar er maar enkelen van zijn, kunnen makkelijker op hun strepen gaan staan dan, pak hem beet, de schoonmakers. Enerzijds omdat het bedrijf afhankelijk van hen is, en ze dus een machtsmiddel hebben. Anderzijds omdat ze ook met parttime werk nog een goede boterham kunnen verdienen.

Het hangt dan dus erg van de persoonlijkheid af in hoeverre iemand zich laat gebruiken.
pi_178308601
Haha, Volgen jullie het nieuws over hoog/laag opgeleiden? Was ik ze even een paar weken vóór ;D
pi_178330503
Nee wat was daar dan mee met het nieuws?
pi_178421504
Marianne Zwagerman over 'laag opgeleid'
https://www.dumpert.nl/me(...)it_meer_zeggen_.html
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')