F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zie elke dag weer dat het ''socialisme'' in Nederland ver te zoeken is. Kapitalisme daar in tegen is iets dat er elke dag weer is en mensen de nek omdraait.
Je hele godsganse leven besteden om 1 eigenaar schathemeltje rijk te maken. En wij dan? Kunnen we niet onze krachten bundelen en bijvoorbeeld Bol.com omver lopen!? Een webshop bouwen waar we alle winst gelijkredig verdelen?
Of een product ontwikkelen, een dienst aanbieden, evenementen organiseren. Ga zo maar door
Samen staan we sterk! Toch...?
[ Bericht 8% gewijzigd door idont op 20-03-2018 10:54:49 ]
Je hele godsganse leven besteden om 1 eigenaar schathemeltje rijk te maken. En wij dan? Kunnen we niet onze krachten bundelen en bijvoorbeeld Bol.com omver lopen!? Een webshop bouwen waar we alle winst gelijkredig verdelen?
Of een product ontwikkelen, een dienst aanbieden, evenementen organiseren. Ga zo maar door
Samen staan we sterk! Toch...?
[ Bericht 8% gewijzigd door idont op 20-03-2018 10:54:49 ]
En iedereen die eraan meewerkt, hoe belangrijk of onbelangrijk, hoe makkelijk vervangbaar ook, krijgt hetzelfde loon? Iedereen heeft evenveel inspraak? Iedereen hakt alle knopen door?
Mooi initiatief. Regel het maar
Mooi initiatief. Regel het maar
SAMEN!quote:Op dinsdag 20 maart 2018 10:52 schreef MevrouwPuff het volgende:
En iedereen die eraan meewerkt, hoe belangrijk of onbelangrijk, hoe makkelijk vervangbaar ook, krijgt hetzelfde loon? Iedereen heeft evenveel inspraak? Iedereen hakt alle knopen door?
Mooi initiatief. Regel het maar
Lol iedereen gelijk, geen gezeik iedereen rijk.
Ik geef het hooguit een week, mensen hebben hiërarchie nodig en prestatiegerichte beloningen.
Denken dat je de menselijke natuur kunt veranderen is een gevaarlijke fantasie dat wereldwijd al tot miljoenen doden heeft geleid.
Ik geef het hooguit een week, mensen hebben hiërarchie nodig en prestatiegerichte beloningen.
Denken dat je de menselijke natuur kunt veranderen is een gevaarlijke fantasie dat wereldwijd al tot miljoenen doden heeft geleid.
Maar hoe dan?quote:
Ik ben erg voor gelijkwaardigheid in multidisciplinaire overleggen bijvoorbeeld. Maar als er een onoverbrugbaar meningsverschil is, is er toch een iemand die de knoop moet doorhakken. Als een iemand dat doet, doet ie dat vaak omdat ie dat goed kon. Omdat diegene de meeste vakoverstijgende kennis heeft bijvoorbeeld, of een goed overzicht heeft van de gevolgen op micro en macroniveau. Zo iemand heeft wel een ‘belangrijkere taak’. Is dat erg? Nee. Het is nog steeds samen, maar wel met een rangorde, met structuur en duidelijkheid.
Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:quote:
Lol iedereen gelijk, geen gezeik iedereen rijk.
Ik geef het hooguit een week, mensen hebben hiërarchie nodig en prestatiegerichte beloningen.
Denken dat je de menselijke natuur kunt veranderen is een gevaarlijke fantasie dat wereldwijd al tot miljoenen doden heeft geleid.
- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen
Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeert. Iedereen heeft zijn eigen expertise en we kunnen niet zonder elkaar. Want alleen samen kan je iets bereiken.
500.000 werklozen in Nederland?
En jij bent van mening dat een chauffeur evenveel moet verdienen als een boekhouder?quote:
[..]
Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:
- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen
Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeeert
Die webshop kan beter begonnen worden door een persoon met een visie die de boel uitbreidt wanneer hij het niet meer zelf kan.
Maar de manager verdiend net zoveel als de magazijnmedewerker. want een manager zonder magazijnmedewerker kan geen goederen leveren. Het is een visie waar je als ''groep'' voor gaatquote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:06 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Maar hoe dan?
Ik ben erg voor gelijkwaardigheid in multidisciplinaire overleggen bijvoorbeeld. Maar als er een onoverbrugbaar meningsverschil is, is er toch een iemand die de knoop moet doorhakken. Als een iemand dat doet, doet ie dat vaak omdat ie dat goed kon. Omdat diegene de meeste vakoverstijgende kennis heeft bijvoorbeeld, of een goed overzicht heeft van de gevolgen op micro en macroniveau. Zo iemand heeft wel een ‘belangrijkere taak’. Is dat erg? Nee. Het is nog steeds samen, maar wel met een rangorde, met structuur en duidelijkheid.
Hoe koop je in je eentje een container van 25.000 euro aan goederen!?quote:
Die webshop kan beter begonnen worden door een persoon met een visie die de boel uitbreidt wanneer hij het niet meer zelf kan.
Wanneer je dit samen doet is het risico en draagkracht vele malen makkelijker.Of je nu in je eentje marktonderzoek doet bij 500 man of met ze 10en bij 5000 man
Waarom zou een manager voor evenveel geld als een magazijnmedewerker aan de slag gaan?quote:
[..]
Maar de manager verdiend net zoveel als de magazijnmedewerker. want een manager zonder magazijnmedewerker kan geen goederen leveren. Het is een visie waar je als ''groep'' voor gaat
Ze maken toch beide evenveel uren. Waarom niet? Managers gaan ook gewoon om 17:00 naar huis. Het enige verschil is dat zij het in een dure auto doen en naar een groot thuis rijdenquote:
[..]
Waarom zou een manager voor evenveel geld als een magazijnmedewerker aan de slag gaan?
Omdat die manager veel moeilijker werk doet dan de magazijnmedewerker.quote:
[..]
Ze maken toch beide evenveel uren. Waarom niet?
Uiteindelijk zal de manager niet tevreden zijn want die kan makkelijk ergens anders aan de slag voor heel wat meer geld.
Maar ''moeilijker'' werk is dus niet waar! Een manager kan niet zijn hele leven in een magazijn werken. Dat is voor hem veel te ''moeilijk'' om vol te houdenquote:
[..]
Omdat die manager veel moeilijker werk doet dan de magazijnmedewerker.
Uiteindelijk zal de manager niet tevreden zijn want die kan makkelijk ergens anders aan de slag voor heel wat meer geld.
Waarom is dat moeilijk voor een manager? Elke boerenlul kan in een magazijn werken, het vergt alleen gezond verstand en ruimtelijk inzicht. Je begrijpt natuurlijk wel dat de manager sturing geeft aan de magazijnmedewerker. Dat diezelfde manager geen magazijnwerk kan doen is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Maar ''moeilijker'' werk us dus niet waar! Een manager kan niet zijn hele leven in een magazijn werken. Dat is voor hem veel te moeilijk
Voor een webshop die wil concurreren met bol.com heb je wel wat meer medewerkers nodig hé.quote:
[..]
Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:
- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen
Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeert. Iedereen heeft zijn eigen expertise en we kunnen niet zonder elkaar. Want alleen samen kan je iets bereiken.
500.000 werklozen in Nederland?
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Hij kan het wel. Voor een tijdje. Maar dat gaat hem vervelen. Hij kan dit geen 10, 20 of 30 jaar lang volhouden. Een ''magazijnmedewerker'' welquote:
[..]
Waarom is dat moeilijk voor een manager? Elke boerenlul kan in een magazijn werken, het vergt alleen gezond verstand en ruimtelijk inzicht. Je begrijpt natuurlijk wel dat de manager sturing geeft aan de magazijnmedewerker. Dat diezelfde manager geen magazijnwerk kan doen is natuurlijk onzin.
Wel eens een ras-autistische programmeur zien praten met een klant? Dan weet je ook dat tussenlagen gewoon nut hebben.quote:
Op Als bedrijven het konden doen met alleen maar een paar brugwachters dan zouden ze dat zo doen want dat scheelt een hoop geld. En als er 1 ding is waar bedrijven verzot op zijn....
Wat je in je plaatje lijkt aan te kaarten is typisch overheidsgedrag. Wanneer een organisatie met het geld van een ander mag smijten dan wordt er ook verkwanseld.
Niet dat de Nederlandse overheid daarin het schrikbeeld is overigens maar laten we niet doen alsof overheden een sterk motief hebben om per se efficient te werken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat klopt.quote:
[..]
Voor een webshop die wil concurreren met bol.com heb je wel wat meer medewerkers nodig hé.
De programmeur programmeert. De telefoniste belt...quote:Op dinsdag 20 maart 2018 11:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wel eens een ras-autistische programmeur zien praten met een klant? Dan weet je ook dat tussenlagen gewoon nut hebben.
Als bedrijven het konden doen met alleen maar een paar brugwachters dan zouden ze dat zo doen want dat scheelt een hoop geld. En als er 1 ding is waar bedrijven verzot op zijn....
Wat je in je plaatje lijkt aan te kaarten is typisch overheidsgedrag. Wanneer een organisatie met het geld van een ander mag smijten dan wordt er ook verkwanseld.
Niet dat de Nederlandse overheid daarin het schrikbeeld is overigens maar laten we niet doen alsof overheden een sterk motief hebben om per se efficient te werken.
Hij houd het niet vol omdat het beneden zijn niveau is. Als je hetzelfde principe aanhoud op de beloning dan begrijp je dat jou plan nooit zou kunnen slagen.quote:
[..]
Hij kan het wel. Voor een tijdje. Maar dat gaat hem vervelen. Hij kan dit geen 10, 20 of 30 jaar lang volhouden. Een ''magazijnmedewerker'' wel
Dus de schoonmakers van dit bedrijf verdienen evenveel als de system architects, de programmeurs en de andere hoger opgeleide mensen die wel ontiegelijk veel tijd hebben geïnvesteerd in hun kennisniveau om mooie dingen te kunnen maken?
Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De projectmanager managed het projectquote:
[..]
De programmeur programmeert. De telefoniste belt...
De CTO managed de afdeling
De CFO managed het financiele plaatje.
Wat is je punt?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het is natuurlijk wel ideaal voor de schoonmaker, die verdient waarschijnlijk een stuk meer dan wat hij/zij ooit zou kunnen verdienen bij een normaal bedrijf.quote:
Dus de schoonmakers van dit bedrijf verdienen evenveel als de system architects, de programmeurs en de andere hoger opgeleide mensen die wel ontiegelijk veel tijd hebben geïnvesteerd in hun kennisniveau om mooie dingen te kunnen maken?
Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
Het heeft niks met niveau te maken. Dat is dus het beeld dat kapitalisme creeert. Je zou kunnen stellen dat het boven zijn niveau isquote:
[..]
Hij houd het niet vol omdat het beneden zijn niveau is. Als je hetzelfde principe aanhoud op de beloning dan begrijp je dat jou plan nooit zou kunnen slagen.
We kunnen toch samen opruimen? Anders heb je een vies kantoor. Ook de schoonmaker maakt evenveel uren. Kan jij de rest van je leven een pand schoonmaken? Nee... want je doet liever andere dingen met je tijd.. Net als de schoonmakerquote:
Dus de schoonmakers van dit bedrijf verdienen evenveel als de system architects, de programmeurs en de andere hoger opgeleide mensen die wel ontiegelijk veel tijd hebben geïnvesteerd in hun kennisniveau om mooie dingen te kunnen maken?
Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
Dus iets wat een manager met 2 vingers in de neus kan doen maar het niet doet omdat zijn tijd nuttiger besteed kan worden werkt onder zijn niveau?quote:
Het heeft niks met niveau te maken. Dat is dus het beeld dat kapitalisme creeert. Je zou kunnen stellen dat het boven zijn niveau is
Het punt is... We hebben elkaar nodig. Iedereen maakt evenveel uren. De een kan de ander zijn werk niet doen. Ja voor even, maar dan loopt het in het 100 omdat je geen opleiding ervoor hebt gedaan, geen geduld voor hebt, verzin het maarquote:
[..]
Het is natuurlijk wel ideaal voor de schoonmaker, die verdient waarschijnlijk een stuk meer dan wat hij/zij ooit zou kunnen verdienen bij een normaal bedrijf.
We kunnen vanalles zelf doen maar er zijn maar zoveel uren in de week en als de site plat ligt dan wil je dat je 2e-lijns support bezig is met de site, niet met het opruimen van de kopjes.quote:
Waarom zou ik nog mijn best doen om expert te worden in iets? om onbetaald 1000-den uren tijd te steken in het goed worden in bijvoorbeeld programmeren... om vervolgens te merken dat iemand die 0,0 tijd in zichzelf heeft gestoken exact hetzelfde loon krijgt?quote:Anders heb je een vies kantoor. Ook de schoonmaker maakt evenveel uren. Kan jij de rest van je leven een pand schoonmaken? Nee... want je doet liever andere dingen met je tijd.. Net als de schoonmaker
Waarom is mijn bijdrage dan niet waardevoller dan die van de schoonmaker? Omdat die schoonmaker ook tijd kwijt is?
Dan wordt iedereen dus schoonmaker. Lekker makkelijk.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als de manager ook nog eens zelf zijn kantoor moet opruimen waarom is er dan een schoonmaker nodig?quote:
We kunnen toch samen opruimen? Anders heb je een vies kantoor. Ook de schoonmaker maakt evenveel uren. Kan jij de rest van je leven een pand schoonmaken? Nee... want je doet liever andere dingen met je tijd.. Net als de schoonmaker
De schoonmaker is juist aangenomen om het kantoorpersoneel niet te belasten met onproductief werk.
Top toch. Waarom zo gierig!? Zo ziet het er nu uit:quote:
[..]
Het is natuurlijk wel ideaal voor de schoonmaker, die verdient waarschijnlijk een stuk meer dan wat hij/zij ooit zou kunnen verdienen bij een normaal bedrijf.
Manager 40 uur 80.000 per jaar
Schoonmaker 40 uur: 20.000 per jaar
Manager kan vanalles doen
Schoonmaker moet elk dubbeltje omdraaien
Nieuw:
Manager 40 uur: 50.000
Schoonmaker 40 uur 50.000
Kunnen SAMEN mooie dingen doen
Juist we hebben elkaar nodig en we krijgen daar naar betaald.quote:
[..]
Het punt is... We hebben elkaar nodig. Iedereen maakt evenveel uren. De een kan de ander zijn werk niet doen. Ja voor even, maar dan loopt het in het 100 omdat je geen opleiding ervoor hebt gedaan, geen geduld voor hebt, verzin het maar
Juist omdat de een goed is in managen en de ander beter is in schoonmaken heeft een ieder een aparte taak.
De beloning is gebasseerd op het werk wat je doet. Je geeft zelf toe dat het in het honderd loopt als we op elkaars stoel gaan zitten, leg mij dan eens uit waarom iedereen gelijk betaald moet krijgen als je zelf toegeeft dat het werk niet gelijk is.
Het werk is anders maar de tijd die je van je leven investeert is gelijk. Tijd is het meest waardevolste dat iemand heeft.quote:
[..]
Juist we hebben elkaar nodig en we krijgen daar naar betaald.
Juist omdat de een goed is in managen en de ander beter is in schoonmaken heeft een ieder een aparte taak.
De beloning is gebasseerd op het werk wat je doet. Je geeft zelf toe dat het in het honderd loopt als we op elkaars stoel gaan zitten, leg mij dan eens uit waarom iedereen gelijk betaald moet krijgen als je zelf toegeeft dat het werk niet gelijk is.
Iedereen investeert evenveel tijd.
Niet iedereen investeert evenveel moeite binnen die tijd.quote:
[..]
Het werk is anders maar de tijd die je van je leven investeert is gelijk. Tijd is het meest waardevolste dat iemand heeft.
Iedereen investeert evenveel tijd.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is een ongebasseerde aannamequote:
[..]
Niet iedereen investeert evenveel moeite binnen die tijd.
En dan ziet manager dat hij evenveel betaald krijgt als de schoonmaker en dan komt hij tot het besef dat hij jarenlang voor lul naar school is geweest en ook nog eens onderbetaald is. De manager zoekt een andere baan en verdient zijn 80.000 weer en het bedrijf gaat uiteindelijk failliet omdat ze niet aan fatsoenlijk personeel kunnen komen in het hoge segment.quote:
[..]
Top toch. Waarom zo gierig!? Zo ziet het er nu uit:
Manager 40 uur 80.000 per jaar
Schoonmaker 40 uur: 20.000 per jaar
Manager kan vanalles doen
Schoonmaker moet elk dubbeltje omdraaien
Nieuw:
Manager 40 uur: 50.000
Schoonmaker 40 uur 50.000
Kunnen SAMEN mooie dingen doen
Iedereen op straat en de schoonmaker kan weer ergens aan de slag voor 20.000.
Hoho, niet onproductief werk, maar werk dat niet in zijn taakomschrijving staat. Stel dat de voorraadbeheerder veel liever schoonmaakt en daar relatief veel tijd in steekt, dan is er toch een probleem.quote:
[..]
Als de manager ook nog eens zelf zijn kantoor moet opruimen waarom is er dan een schoonmaker nodig?
De schoonmaker is juist aangenomen om het kantoorpersoneel niet te belasten met onproductief werk.
En waarom moet een bedrijf beginnen met een container van 25.000 euro? Ik zou beginnen met een idee, een plan op papier zetten.
Dat is dus niet waar, de manager is vaak thuis nog bezig met zijn werk terwijl de schoonmaker rustig met een biertje op de bank zit.quote:
[..]
Het werk is anders maar de tijd die je van je leven investeert is gelijk. Tijd is het meest waardevolste dat iemand heeft.
Iedereen investeert evenveel tijd.
Jarenlang naar school, lekker zuipen, maximaal bijlenen. Terwijl de schoonmaker in die tijd al jaren werkt? Nogsteeds evenveel tijdquote:
[..]
En dan ziet manager dat hij evenveel betaald krijgt als de schoonmaker en dan komt hij tot het besef dat hij jarenlang voor lul naar school is geweest en ook nog eens onderbetaald is. De manager zoekt een andere baan en verdient zijn 80.000 weer en het bedrijf gaat uiteindelijk failliet omdat ze niet aan fatsoenlijk personeel kunnen komen in het hoge segment.
Iedereen op straat en de schoonmaker kan weer ergens aan de slag voor 20.000.
Ik ben manager en ik kan je vertellen... Dat is grotendeels een fabeltje. En wie zegt dat de schoonmaker niet in zijn bed ligt te tobben over hoe hij die grote vlek uit het tapijt krijgt? Weet jij het?quote:
[..]
Dat is dus niet waar, de manager is vaak thuis nog bezig met zijn werk terwijl de schoonmaker rustig met een biertje op de bank zit.
Dus je wilt slechte keuzes in het leven belonen met gelijkwaardige beloning op de werkvloer?quote:
[..]
Jarenlang naar school, lekker zuipen, maximaal bijlenen. Terwijl de schoonmaker in die tijd al jaren werkt? Nogsteeds evenveel tijd
Ow managers zijn in jou ogen dus ''betere'' mensen? Ik zag laatst de serie Black Sails. Ken je die? Dat engeland, piraten als monsters beschouwd. Terwijl ze zelf aan massa moord en marteling doen.quote:
[..]
Dus je wilt slechte keuzes in het leven belonen met gelijkwaardige beloning op de werkvloer?
Mijn manager is in ieder geval tot laat in de avond nog bereikbaar.quote:
[..]
Ik ben manager en ik kan je vertellen... Dat is grotendeels een fabeltje. En wie zegt dat de schoonmaker niet in zijn bed ligt te tobben over hoe hij die grote vlek uit het tapijt krijgt? Weet jij het?
Om maar niet te spreken over alle bijscholing en cursussen die man moet volgen om bij te blijven.
Jij bent toch ook gewoon bereikbaar. Beetje realistisch blijven heh ;Dquote:
[..]
Mijn manager is in ieder geval tot laat in de avond nog bereikbaar.
Om maar niet te spreken over alle bijscholing en cursussen die man moet volgen om bij te blijven.
Dat heb ik niet gezegd, ik zeg dat als je slechte keuzes hebt gemaakt in je leven dat je daar niet voor beloond moet worden.quote:
[..]
Ow managers zijn in jou ogen dus ''betere'' mensen? Ik zag laatst de serie Black Sails. Ken je die? Dat engeland, piraten als monsters beschouwd. Terwijl ze zelf aan massa moord en marteling doen.
Waarom zou je immers je best doen met een studie als je weet dat je als schoonmaker exact hetzelfde kan verdienen.
Volgens mij zijn er in Nederland tegenwoordig meer hoogopgeleide dan laag opgeleide mensenquote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, ik zeg dat als je slechte keuzes hebt gemaakt in je leven dat je daar niet voor beloond moet worden.
Waarom zou je immers je best doen met een studie als je weet dat je als schoonmaker exact hetzelfde kan verdienen.
Ook omdat studeren ''chiller'' is dan werken
Wat is je punt?quote:
[..]
Volgens mij zijn er in Nederland tegenwoordig meer hoogopgeleide dan laag opgeleide mensen
Maar goed, dan heb je hier leuk een topicje waar je een fantasietje in beschrijft, maar ondertussen, terug in de echte wereld, werkt het zo niet. Dat blijkt, omdat de realiteit is dat het niet zo werkt. Hoe wil jij mensen gaan bewegen mee te gaan in jouw verhaal? Want dit gaat nooit realiteit worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom is schoonmaker zijn een slechte keuze in je leven?quote:
[..]
Dus je wilt slechte keuzes in het leven belonen met gelijkwaardige beloning op de werkvloer?
And so is the past
Dit dusquote:
[..]
Waarom is schoonmaker zijn een slechte keuze in je leven?
Ik denk dat er maar weinig mensen vooraf een loopbaan als interieurverzorger ambiëren. Dat lijkt me nou echt een beroep waar je in terecht komt als je of je opleidingen verpest hebt, of omdat je gewoon even wat extra geld wil binnen harken met ongeschoold werk, maar ik denk niet dat er iemand naar school gaat met het idee 'ik wil interieurverzorger' worden.quote:
[..]
Waarom is schoonmaker zijn een slechte keuze in je leven?
Ik denk dat die baan eerder een gevolg is van zaken, dan een doel.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik denk dat er zat werklozen zijn die graag wat in de tijd doen die ze normaal gesproken wegwerpen...quote:
Maar goed, dan heb je hier leuk een topicje waar je een fantasietje in beschrijft, maar ondertussen, terug in de echte wereld, werkt het zo niet. Dat blijkt, omdat de realiteit is dat het niet zo werkt. Hoe wil jij mensen gaan bewegen mee te gaan in jouw verhaal? Want dit gaat nooit realiteit worden.
Ja, dat denk ik ook, maar ik denk niet dat er een arts gaat zijn die 10 jaar gaat studeren, om vervolgens hetzelfde salaris te krijgen als een schoonmaker. Dan blijft ie ook wel op z'n reet zitten en gaat later als interieurverzorger aan de slag, met hetzelfde salaris als ie gekregen zou hebben als dat ie arts was geweest.quote:
[..]
Ik denk dat er zat werklozen zijn die graag wat in de tijd doen die ze normaal gesproken weggooien...
En dan is ie nog beter af ook, want die opleiding tot arts kost heel veel geld, dus hij start dan met een achterstand tov die schoonmaker, die geen opleiding heeft gedaan om schoonmaker te worden, en dus dat geld nooit heeft hoeven uit te geven, 0 moeite heeft hoeven doen, etc.
Je idee werkt gewoon niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus je gaat liever niks doen en geen geld verdienen dan voor iets minder dan normaal werken. En hoezo eigelijk minder.. Als het een mooi bedrijf wordt kan je juist meer verdienen dan normaalquote:
[..]
Ja, dat denk ik ook, maar ik denk niet dat er een arts gaat zijn die 10 jaar gaat studeren, om vervolgens hetzelfde salaris te krijgen als een schoonmaker. Dan blijft ie ook wel op z'n reet zitten en gaat later als interieurverzorger aan de slag, met hetzelfde salaris als ie gekregen zou hebben als dat ie arts was geweest.
En dan is ie nog beter af ook, want die opleiding tot arts kost heel veel geld, dus hij start dan met een achterstand tov die schoonmaker, die geen opleiding heeft gedaan om schoonmaker te worden, en dus dat geld nooit heeft hoeven uit te geven, 0 moeite heeft hoeven doen, etc.
Je idee werkt gewoon niet.
Dat is niet wat ik zei. Je moet lezen wat ik zeg, niet er iets van maken dat ik niet zei omdat dat je beter uitkomt.quote:
[..]
Dus je gaat liever niks doen en geen geld verdienen dan voor iets minder dan normaal werken. En hoezo eigelijk minder.. Als het een mooi bedrijf wordt kan je juist meer verdienen dan normaal
Breitling - Instruments for Professionals
Ja opleiding "verpest"... vind ik altijd zo lastig. Vooral hoe we hier in Nederland met opleidingen omgaan. Kinderen moeten in de meest chaotische tijd van hun jeugd kiezen wat ze later willen worden. Maak je daarin een "fout" loop je al flink achter de feiten aan en moet je echt stevig in je schoenen staan om het tij te doen keren. Ik vind dat persoonlijk nogal een harde manier om een samenleving te vormen.quote:
[..]
Ik denk dat er maar weinig mensen vooraf een loopbaan als interieurverzorger ambiëren. Dat lijkt me nou echt een beroep waar je in terecht komt als je of je opleidingen verpest hebt, of omdat je gewoon even wat extra geld wil binnen harken met ongeschoold werk, maar ik denk niet dat er iemand naar school gaat met het idee 'ik wil interieurverzorger' worden.
Ik denk dat die baan eerder een gevolg is van zaken, dan een doel.
And so is the past
Spijker, kop.quote:
Mensen beweren altijd andere te willen helpen.. Totdat je bij delen uitkomt..
And so is the past
Laat ik het zo zeggen, als je voldoening haalt uit het schoonmaken en je bent tevreden is het een prima keuze.quote:
[..]
Waarom is schoonmaker zijn een slechte keuze in je leven?
Het word natuurlijk een ander verhaal als je gaat klagen dat je als schoonmaker een matig salaris hebt en dat je op basis van je gevoelens een beter salaris verdient.
Dan heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in je leven. Ik ben nu ook ergens waar ik niet wil en hoeven zijn had ik dingen wat anders aangepakt. Ik kan dan twee dingen doen, of klagen dat de wereld kut is en er met de pet naar gooien. Of ik verbeter mijzelf en investeer tijd geld en moeite in mij eigen ontplooiing en ik sla een nieuwe weg in.
Ik kies dan voor het laatste ipv het eerste, zouden meer mensen moeten doen.
Waarom zou je mensen helpen die minimaal bijdragen?quote:
Mensen beweren altijd andere te willen helpen.. Totdat je bij delen uitkomt..
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee hoor, maar ik geef niet meer af dan ik kan en wil missen. Daarnaast klinkt dat wel heel leuk, en is dat het politiek correcte antwoord om te geven 'ja hoor, ik wil wel helpen', maar dat gebeurd al niet meer als het teveel moeite kost, laat staan geld.quote:
Mensen beweren altijd andere te willen helpen.. Totdat je bij delen uitkomt..
Dus nee, mensen willen helemaal niet altijd helpen, dat zeggen ze alleen maar omdat het leuk klinkt.
Breitling - Instruments for Professionals
Als die mensen daar zijn gekomen buiten hun schuld om, dan is er niets mis mee om ze te helpen. Maar ik ga niet de shit voor iemand anders opruimen/helpen als hij/zij er met de pet naar heeft gegooid.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 12:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waarom zou je mensen helpen die minimaal bijdragen?
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom wordt er zo ontzettend neergekeken op uitermate nuttige beroepen? En waarom zouden juist die beroepen niet meer waard moeten/mogen zijn?quote:
[..]
Waarom zou je mensen helpen die minimaal bijdragen?
And so is the past
We hebben het niet over "helpen". In principe helpt iedereen in Nederland al via belastingcenten met sociale voorzieningen en onzichtbare belasting zoals minimumloonquote:
[..]
Als die mensen daar zijn gekomen buiten hun schuld om, dan is er niets mis mee om ze te helpen. Maar ik ga niet de shit voor iemand anders opruimen/helpen als hij/zij er met de pet naar heeft gegooid.
Waar de TS het over heeft is... letterlijk iemand die nauwelijks bijdraagt aan het succes van een bedrijf exact hetzelfde geven als iemand die essentieel is voor het succes van het bedrijf.
Dat soort "helpen" gaat het over. Daar doe ik niet aan mee. Sterker nog. Daar doet niemand aan mee. Dat soort samenlevingen vallen altijd binnen de kortste keren uit elkaar. Zelfs de USSR besefte zich dat dat niet ging werken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wie kijkt er neer op iets?quote:
[..]
Waarom wordt er zo ontzettend neergekeken op uitermate nuttige beroepen? En waarom zouden juist die beroepen niet meer waard moeten/mogen zijn?
Als schoonmaker ben je gewoon niet een essentieel onderdeel van de core business van een bedrijf (behalve als je het hebt over een schoonmaakbedrijf).
Er zijn mensen die wel essentieel zijn voor een bedrijf. Waarom zou je die mensen exact behandelen als elk ander persoon? Qua geld en qua accolades etc...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik zou me best kunnen voorstellen dat een stichting een bedrijf is met ideële doelstellingen. Dat lijkt me al een stuk reeeler.
Een webshop met afname van producten gemaakt door mensen met een beperking bijvoorbeeld, waarbij ze eigen chauffeurs in dienst hebben die niet worden afgeknepen en op milieuvriendelijke wijze bezorgen.
Of is dit niet wat TS bedoelt?
Een webshop met afname van producten gemaakt door mensen met een beperking bijvoorbeeld, waarbij ze eigen chauffeurs in dienst hebben die niet worden afgeknepen en op milieuvriendelijke wijze bezorgen.
Of is dit niet wat TS bedoelt?
Onder anderequote:
Ik zou me best kunnen voorstellen dat een stichting een bedrijf is met ideële doelstellingen. Dat lijkt me al een stuk reeeler.
Een webshop met afname van producten gemaakt door mensen met een beperking bijvoorbeeld, waarbij ze eigen chauffeurs in dienst hebben die niet worden afgeknepen en op milieuvriendelijke wijze bezorgen.
Of is dit niet wat TS bedoelt?
Dat gaat niet werken om wat je hier nu zelf noemt en ik denk zomaar dat TS dat zelf ook wel weet, maar niet wil toegeven.quote:
[..]
We hebben het niet over "helpen". In principe helpt iedereen in Nederland al via belastingcenten met sociale voorzieningen en onzichtbare belasting zoals minimumloon
Waar de TS het over heeft is... letterlijk iemand die nauwelijks bijdraagt aan het succes van een bedrijf exact hetzelfde geven als iemand die essentieel is voor het succes van het bedrijf.
Dat soort "helpen" gaat het over. Daar doe ik niet aan mee. Sterker nog. Daar doet niemand aan mee. Dat soort samenlevingen vallen altijd binnen de kortste keren uit elkaar. Zelfs de USSR besefte zich dat dat niet ging werken.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zou dan een bedrijf opzetten om het talent weg te kopen bij die stichtingen.quote:
Ik zou me best kunnen voorstellen dat een stichting een bedrijf is met ideële doelstellingen. Dat lijkt me al een stuk reeeler.
Een webshop met afname van producten gemaakt door mensen met een beperking bijvoorbeeld, waarbij ze eigen chauffeurs in dienst hebben die niet worden afgeknepen en op milieuvriendelijke wijze bezorgen.
Of is dit niet wat TS bedoelt?
Wat de TS uiteindelijk gewoon wil is dat de overheid een pistool op tafel legt en zegt... "iedereen dient hetzelfde loon te krijgen".
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik geef het gemiddelde kantoor een week zonder schoonmakers voor het een onwerkbare zwijnenstal is.quote:
[..]
Wie kijkt er neer op iets?
Als schoonmaker ben je gewoon niet een essentieel onderdeel van de core business van een bedrijf (behalve als je het hebt over een schoonmaakbedrijf).
Er zijn mensen die wel essentieel zijn voor een bedrijf. Waarom zou je die mensen exact behandelen als elk ander persoon? Qua geld en qua accolades etc...
And so is the past
Ha, daar gaat natuurlijk een mooie social media campagne overheen om special K zwart te makenquote:
[..]
Ik zou dan een bedrijf opzetten om het talent weg te kopen bij die stichtingen.
Wat de TS uiteindelijk gewoon wil is dat de overheid een pistool op tafel legt en zegt... "iedereen dient hetzelfde loon te krijgen".
Ik begrijp niet hoe TS manager is en niet kan begrijpen dat loon naar werk een logisch principe is.
Wat een onzin. Als je had gezegd "een maand of 2" dan zou ik het wellicht nog een beetje met je eens kunnen zijn.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 12:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ik geef het gemiddelde kantoor een week zonder schoonmakers voor het een onwerkbare zwijnenstal is.
Hoe dan ook zijn schoonmakers inwisselbaar. Elke gek met eens mop, spons en emmer kan dat. Talent, is echter... niet zomaar inwisselbaar. Of iig moeilijker inwisselbaar. Daar is de beloning dan ook naar.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ok... Je bent duidelijk geen voorstander. Ik ben opzoek naar mensen die mijn visie ''delen''quote:
[..]
Wat een onzin. Als je had gezegd "een maand of 2" dan zou ik het wellicht nog een beetje met je eens kunnen zijn.
Hoe dan ook zijn schoonmakers inwisselbaar. Elke gek met eens mop, spons en emmer kan dat. Talent, is echter... niet zomaar inwisselbaar. Of iig moeilijker inwisselbaar. Daar is de beloning dan ook naar.
TS heeft zich gisteren hier geregistreerd en heeft 3 topics die allemaal uiteindelijk over hetzelfde gaan. Daarnaast heeft ie een 'consultancy bureautje', zo lijk ik op te kunnen maken uit een ander topic van hem, en dan ben je natuurlijk al gauw 'manager'.quote:
[..]
Ha, daar gaat natuurlijk een mooie social media campagne overheen om special K zwart te maken
Ik begrijp niet hoe TS manager is en niet kan begrijpen dat loon naar werk een logisch principe is.
Als ik dan lees wat zijn vraag is in dat topic, en dat lijkt dan ook nog de core business te zijn van hun 'consultancy' bedrijfje, waar die vraag over gaat waarbij hij geen idee heeft hoe ze dat moeten doen, dan denk ik dat TS zichzelf graag manager noemt, maar het absoluut niet is.
Breitling - Instruments for Professionals
In Rusland heb je wellicht onder de wat oudere bevolking veel meer kans.quote:
[..]
Ok... Je bent duidelijk geen voorstander. Ik ben opzoek naar mensen die mijn visie ''delen''
Breitling - Instruments for Professionals
Een deel van die mensen zijn inmiddels overleden in een van Stalins werk-kampen. Een 2e deel is gestorven tijdens de ideologische zuiveringsacties van Mao... Het andere deel heeft de DDR meegemaakt, leeft nog, maar is wel klaar met die bullshit.quote:
[..]
Ok... Je bent duidelijk geen voorstander. Ik ben opzoek naar mensen die mijn visie ''delen''
Time to move on.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 20-03-2018 12:29:20 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik wil meteen m’n tijdinvestering declarerenquote:
[..]
TS heeft zich gisteren hier geregistreerd en heeft 3 topics die allemaal uiteindelijk over hetzelfde gaan. Daarnaast heeft ie een 'consultancy bureautje', zo lijk ik op te kunnen maken uit een ander topic van hem, en dan ben je natuurlijk al gauw 'manager'.
Als ik dan lees wat zijn vraag is in dat topic, en dat lijkt dan ook nog de core business te zijn van hun 'consultancy' bedrijfje, waar die vraag over gaat waarbij hij geen idee heeft hoe ze dat moeten doen, dan denk ik dat TS zichzelf graag manager noemt, maar het absoluut niet is.
En ik vind dat dat in verhouding net zo veel moet zijn als dat TS verdient in zijn functie van zijn bedrijfje. Immers, iedereen moet evenveel verdienen, en werkt er aan mee zijn verhaal te ontkrachten, dan wel beter te maken doordat hij de gaten in zijn idee die hij nu dankzij FOK! ontdekt nu kan aanpassen en daardoor beter wordt.quote:
[..]
Ik wil meteen m’n tijdinvestering declareren
Daarvoor mag jij best gecompenseerd worden met hetzelfde salaris, immers TS moet practicen wat hij preacht
Breitling - Instruments for Professionals
Als ik vanuit hier blijf doorpakken en het wordt wat. Why not?quote:
[..]
En ik vind dat dat in verhouding net zo veel moet zijn als dat TS verdient in zijn functie van zijn bedrijfje. Immers, iedereen moet evenveel verdienen, en werkt er aan mee zijn verhaal te ontkrachten, dan wel beter te maken doordat hij de gaten in zijn idee die hij nu dankzij FOK! ontdekt nu kan aanpassen en daardoor beter wordt.
Daarvoor mag jij best gecompenseerd worden met hetzelfde salaris, immers TS moet practicen wat hij preacht
Het idee is opzich wel goed maar bijna niet te realiseren. Niet dat kapitalisme nu echt zo goed werkt en alles fantastisch is, het huidige systeem begint ook aardig vast te lopen en komt steeds dichter bij de de afgrond.
Er is overigens op het internet wel ergens een docu hoe een zuid amerikaanse fabriekseigenaar zijn fabriek heeft omgetoverd tot dit model. Iedereen is gelijk, verdiend winst ipv loon, gelijke stemrecht waardoor het personeel elkaar beter in de gaten houdt en veel voorzichtiger is met het aannemen van een nieuwe werknemer. Voor hem werkte het.
Op landelijk niveau denk ik dat het beter is om een kapitalistisch systeem aan te houden met een basisinkomen waardoor je een eenvoudige gelijkwaardige basis hebt zonder al die problemen van nu zoals: uitkeringen, toeslagen en alle zooi die er bij komt kijken. Maar je hebt nog wel de vele voordelen van kapitalisme.
Er is overigens op het internet wel ergens een docu hoe een zuid amerikaanse fabriekseigenaar zijn fabriek heeft omgetoverd tot dit model. Iedereen is gelijk, verdiend winst ipv loon, gelijke stemrecht waardoor het personeel elkaar beter in de gaten houdt en veel voorzichtiger is met het aannemen van een nieuwe werknemer. Voor hem werkte het.
Op landelijk niveau denk ik dat het beter is om een kapitalistisch systeem aan te houden met een basisinkomen waardoor je een eenvoudige gelijkwaardige basis hebt zonder al die problemen van nu zoals: uitkeringen, toeslagen en alle zooi die er bij komt kijken. Maar je hebt nog wel de vele voordelen van kapitalisme.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ja en ik dan, ben ik verplicht mee te blijven doorpakken? En als het niet genoeg oplevert om mee door te gaan, maar jij leeft er wel een half jaar van, wat gebeurt er dan met mijn aandeel?quote:
[..]
Als ik vanuit hier blijf doorpakken en het wordt wat. Why not?
Toen ik 18 was en begon met studeren had ik een vriend en die wilde rijk worden (geld boeide mij nooit zo veel).
Toen had hij een plan voor een internet-bedrijfje om op een slinkse manier geld te verdienen.
Hij verdient nu veel geld elke maand meer en ik moet nog steeds bijlenen bij DUO om rond te komen.
Fucked up
Toen had hij een plan voor een internet-bedrijfje om op een slinkse manier geld te verdienen.
Hij verdient nu veel geld elke maand meer en ik moet nog steeds bijlenen bij DUO om rond te komen.
Fucked up
Is hij gelukkiger dan jij denk je?quote:
Toen ik 18 was en begon met studeren had ik een vriend en die wilde rijk worden (geld boeide mij nooit zo veel).
Toen had hij een plan voor een internet-bedrijfje om op een slinkse manier geld te verdienen.
Hij verdient nu veel geld elke maand meer en ik moet nog steeds bijlenen bij DUO om rond te komen.
Fucked up
Nee, hij heeft zelf aangegeven vaak depri te zijn. Dan zegt hij dat hij een leeg gevoel heeft en ''ik weet het ook allemaal niet''.quote:
Ik denk dat als je geluk uit materiële zaken probeert te halen dat je bedrogen uitkomt.
Je hebt altijd mensen voor wie "ik heb" belangrijker is dan "ik ben".quote:
[..]
Nee, hij heeft zelf aangegeven vaak depri te zijn. Dan zegt hij dat hij een leeg gevoel heeft en ''ik weet het ook allemaal niet''.
Ik denk dat als je geluk uit materiële zaken probeert te halen dat je bedrogen uitkomt.
Ja, maar zoals gezegd lijken dat niet de meest gelukkige mensen.quote:
[..]
Je hebt altijd mensen voor wie "ik heb" belangrijker is dan "ik ben".
Ik zou geen monnik willen zijn maar toch heb ik bewondering voor dit soort ascetische figuren die beweren super gelukkig te zijn zonder de normale fysieke genoegens.
Het heeft me gestimuleerd om te werken aan meditatie en spiritualiteit. Het is mogelijk gelukkig te zijn met niks.
Voor hebbers is het meer niet snel vol denk ik. Maar dat zit al in het woord "meer".quote:
[..]
Ja, maar zoals gezegd lijken dat niet de meest gelukkige mensen.
Ik zou geen monnik willen zijn maar toch heb ik bewondering voor dit soort ascetische figuren die beweren super gelukkig te zijn zonder de normale fysieke genoegens.
Het heeft me gestimuleerd om te werken aan meditatie en spiritualiteit. Het is mogelijk gelukkig te zijn met niks.
Meer, meer, meer....
Ja en dat gevoel van voldoening komt nooit omdat er altijd 'meer' bij kanquote:
[..]
Voor hebbers is het meer niet snel vol denk ik. Maar dat zit al in het woord "meer".
Meer, meer, meer....
Toch zijn er genoeg rijke mensen die ook gelukkig zijn. Men wil vaak, om de één of andere reden, liever denken dat mensen met meer geld dan zij, ongelukkiger zijn.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
Je moet niet je eigen denkwijze projecteren op anderen!quote:
Toch zijn er genoeg rijke mensen die ook gelukkig zijn. Men wil vaak, om de één of andere reden, liever denken dat mensen met meer geld dan zij, ongelukkiger zijn.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
Dat noemen ze cognitieve dissonantie. Maar waarom jezelf uberhaupt spiegelen aan iemand anders? Waarom niet tevreden zijn met je leven, en als je niet tevreden bent, daar iets aan proberen te doen?quote:
Toch zijn er genoeg rijke mensen die ook gelukkig zijn. Men wil vaak, om de één of andere reden, liever denken dat mensen met meer geld dan zij, ongelukkiger zijn.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
Maar altijd maar naar boven kijken naar mensen die het beter gaat, en dan daar jaloers op te zijn heeft echt 0,0 zin. Steek die energie dan in je eigen ontwikkeling.
Breitling - Instruments for Professionals
Het is nooit vol he?quote:
[..]
Ja en dat gevoel van voldoening komt nooit omdat er altijd 'meer' bij kan
(behalve bij Drs. P.)
Drs. P. is voor mijn tijd dus die referentie snap ik nietquote:
[..]
Het is nooit vol he?
(behalve bij Drs. P.)
Zijn dat misschien mensen uit families met "oud geld"?quote:
Toch zijn er genoeg rijke mensen die ook gelukkig zijn. Men wil vaak, om de één of andere reden, liever denken dat mensen met meer geld dan zij, ongelukkiger zijn.
Misschien dat dat een soort zelfbescherming is; dat men het daardoor beter verdraagt dat ze ietsje minder hebben.
Hij is nog maar pas dood hoor.... Heen en weer komt inderdaad uit een grijs verleden: 1973quote:
[..]
Drs. P. is voor mijn tijd dus die referentie snap ik niet
Oud en nieuw.quote:
[..]
Zijn dat misschien mensen uit families met "oud geld"?
Wie is Drs. P.?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2018 13:45:50 ]
Hein Polzer. Een geweldig vent.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drs._P
Hij heeft zijn eigen rouwadvertentie samengesteld:
Even uw aandacht graag!
Korte berichtgeving:
Ondergenoemde
Is niet meer in beeld -
Wat hier (behalve voor
Onbelangstellenden)
Hartelijk groetend
Wordt medegedeeld
Drs. P
Past wel bij een cabaretierquote:
[..]
Hein Polzer. Een geweldig vent.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drs._P
Hij heeft zijn eigen rouwadvertentie samengesteld:
Even uw aandacht graag!
Korte berichtgeving:
Ondergenoemde
Is niet meer in beeld -
Wat hier (behalve voor
Onbelangstellenden)
Hartelijk groetend
Wordt medegedeeld
Drs. P
Nee.. Dit komt uit een lied?quote:
[..]
Ken je het troika lied niet? (Troika hier, troika daar...)
Wij kennen onze bundel, en zingen heel wat afquote:
terwijl de wolven nader komen in gestrekte draf
Tsja niet iedereen kent zijn/haar klassiekers...
Ik heb het gegoogled. Haha!quote:
Ja, soms vergeet/weet men niet dat ik pas een aantal jaren geleden in Nederland ben komen aanwaaien omdat ik zooooo goed Nederlands schrijfquote:
[..]
Wij kennen onze bundel, en zingen heel wat af
terwijl de wolven nader komen in gestrekte draf
Tsja niet iedereen kent zijn/haar klassiekers...
Jullie klassiekers zijn niet mijn klassiekers
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2018 15:08:37 ]
Maar het gaat over een reis met een troika naar Omsk....quote:
[..]
Ik heb het gegoogled. Haha!
[..]
Ja, soms vergeet/weet men niet dat ik pas een aantal jaren geleden in Nederland ben komen aanwaaien omdat ik zooooo goed Nederlands schrijf
Jullie klassiekers zijn niet mijn klassiekers
quote:
[..]
Maar het gaat over een reis met een troika naar Omsk....
Het is je vergeven.quote:
[..]
Ik heb het gegoogled. Haha!
[..]
Ja, soms vergeet/weet men niet dat ik pas een aantal jaren geleden in Nederland ben komen aanwaaien omdat ik zooooo goed Nederlands schrijf
Jullie klassiekers zijn niet mijn klassiekers
Loonverdeling boeit me niet zo, dat iedereen daarover ging beginnen was voorspelbaar, dat is het werkvloerniveau.
Ikzelf zat me vooral af te vragen hoe je samen de investering krijgt? Als 1 persoon 50.000 bijdraagt en de andere 0 bijvoorbeeld?
Ikzelf zat me vooral af te vragen hoe je samen de investering krijgt? Als 1 persoon 50.000 bijdraagt en de andere 0 bijvoorbeeld?
Heeft het topic wel wat meer waarde gegeven andersquote:
Drs. P was een geweldig artiest, maar daar gaat dit topic natuurlijk niet echt over.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Je kan iedereen na het instappen gewoon gelijk maken toch. Klinkt heel aantrekkelijk.quote:
Loonverdeling boeit me niet zo, dat iedereen daarover ging beginnen was voorspelbaar, dat is het werkvloerniveau.
Ikzelf zat me vooral af te vragen hoe je samen de investering krijgt? Als 1 persoon 50.000 bijdraagt en de andere 0 bijvoorbeeld?
Of je maakt in plaats van loon tegoeden die je per maand deels uitgekeerd krijgt. De investeerder heeft dan meer loonzekerheid.
Manuren investering, scholingskosten, krijgt iedereen daar ook hetzelfde potje voor?
TS mogen we een update wat je plan wordt?
Het lijkt mij vrij normaal dat de persoon die niet kan bijdragen ook geen deel kan uitmaken van het bedrijf.quote:
Loonverdeling boeit me niet zo, dat iedereen daarover ging beginnen was voorspelbaar, dat is het werkvloerniveau.
Ikzelf zat me vooral af te vragen hoe je samen de investering krijgt? Als 1 persoon 50.000 bijdraagt en de andere 0 bijvoorbeeld?
Tenzij die persoon een salaris wilt ontvangen maar dan zijn we gewoon terug bij af.
Ja ik was wat onduidelijk sorry. Bedoelde van het loon maakt me niet uit (stel dat dat zo is) maar dan nog heb je investering nodig. En of de ene 50.000 bijdraagt en de ander 0 maakt dan ook niet uit? Dat was een beetje mijn insteek, beetje extra invalshoek over hoe je dat wil compenseren (of ook niet gaat compenseren maar ja hoe wil je dan investeerders krijgen etc)quote:
[..]
Het lijkt mij vrij normaal dat de persoon die niet kan bijdragen ook geen deel kan uitmaken van het bedrijf.
Tenzij die persoon een salaris wilt ontvangen maar dan zijn we gewoon terug bij af.
Lol nee, ik wil niet hetzelfde betaald krijgen als iemand die mbo ICT heeft gedaan. Boeit mij wat dat er 500k mensen werkloos zijn. Degene die bol.com heeft bedacht, heeft gewoon een goed idee bedacht en uitgewerkt. Kan ik alleen respect voor hebben.
Get right witcha
Een beetje meer respect voor schoonmakers zou je sieren. Je zou het eens een weekje moeten doen, ik denk dat je na een dag al begint te klagen over de tijdslimieten en de lichamelijke inspanningen die je moet leveren.quote:
[..]
Wie kijkt er neer op iets?
Als schoonmaker ben je gewoon niet een essentieel onderdeel van de core business van een bedrijf (behalve als je het hebt over een schoonmaakbedrijf).
Er zijn mensen die wel essentieel zijn voor een bedrijf. Waarom zou je die mensen exact behandelen als elk ander persoon? Qua geld en qua accolades etc...
Maar goed, in het kapitalistische systeem is het gewoon de wet van vraag en aanbod. Als er ergens veel behoefte/vraag aan is, maar weinig aanbod, kunnen de prijzen de pan uit rijzen.
Overigens wordt dit systeem vaak ondermijnt, vooral de managers erg hoog in de boom die elkaar baantjes toespelen zijn daar goed in. Of de overheid die onterecht allemaal eisen invoert, waarbij je bijvoorbeeld als medewerker diploma X moet hebben, terwijl het vrij weinig uitmaakt of je wel of niet goed in je werk bent.
Wie zegt dat ik geen respect heb voor schoonmakers? We hebben het hier niet over harde werkers. We hebben het over de combinatie van harde werkers die een hele specifieke gespecialiseerde taak hebben.quote:
[..]
Een beetje meer respect voor schoonmakers zou je sieren. Je zou het eens een weekje moeten doen, ik denk dat je na een dag al begint te klagen over de tijdslimieten en de lichamelijke inspanningen die je moet leveren.
Je komt misschien binnen op je credentials, je diploma, en ja soms ook je vrienden. Maar blijven... dat is vaak toch wel echt op basis van echte vaardigheden.quote:Maar goed, in het kapitalistische systeem is het gewoon de wet van vraag en aanbod. Als er ergens veel behoefte/vraag aan is, maar weinig aanbod, kunnen de prijzen de pan uit rijzen.
Overigens wordt dit systeem vaak ondermijnt, vooral de managers erg hoog in de boom die elkaar baantjes toespelen zijn daar goed in. Of de overheid die onterecht allemaal eisen invoert, waarbij je bijvoorbeeld als medewerker diploma X moet hebben, terwijl het vrij weinig uitmaakt of je wel of niet goed in je werk bent.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als je een specifieke gespecialiseerde taak hebt, eentje die de meeste mensen niet kunnen vervullen. Hoef je ook niet zo'n harde werker te zijn. Terwijl bij de schoonmakers, waar je inderdaad minder voor hoeft te kunnen, er juist door het grote aanbod, keiharde concurrentie heerst. Daar is het wel: voor jou tien anderen.quote:
[..]
Wie zegt dat ik geen respect heb voor schoonmakers? We hebben het hier niet over harde werkers. We hebben het over de combinatie van harde werkers die een hele specifieke gespecialiseerde taak hebben.
In de ambtenarij en beroepen betaald met overheidsgeld werkt dat toch vaak anders. Daar lopen werknemers rond die in de commerciële takken al lang uitgestorven zouden zijn.quote:Je komt misschien binnen op je credentials, je diploma, en ja soms ook je vrienden. Maar blijven... dat is vaak toch wel echt op basis van echte vaardigheden.
Ik heb beiden situaties gezien. Er zijn mensen die met hun gespecialiseerde taak een plekje veroveren waarin ze vooral een adviserende rol hebben, soms met assisentie. Maar het komt vaker voor dat een bedrijf heftig leunt op een paar talentvolle mensen die vervolgens compleet volgepland worden. Mensen die wellicht wel flink gecompenseerd worden maar die dus ook keihard moeten werken.quote:
[..]
Als je een specifieke gespecialiseerde taak hebt, eentje die de meeste mensen niet kunnen vervullen. Hoef je ook niet zo'n harde werker te zijn. Terwijl bij de schoonmakers, waar je inderdaad minder voor hoeft te kunnen, er juist door het grote aanbod, keiharde concurrentie heerst. Daar is het wel: voor jou tien anderen.
Misschien nog wel harder dan de schoonmakers.
Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn aparte situaties. Andermans geld wordt vaak ontiegelijk nonchalant mee omgesprongen. In het bedrijfsleven, echter, als je deadweight bent dan wordt je snel genoeg weggewipt.quote:[..]
In de ambtenarij en beroepen betaald met overheidsgeld werkt dat toch vaak anders. Daar lopen werknemers rond die in de commerciële takken al lang uitgestorven zouden zijn.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ach ja, leuk dat de schoonmaker hard werkt maar de wereld werkt gewoon niet zo. Veel Afrikanen die werken voor $1 per dag. Veel harder dan die schoonmakers.
Get right witcha
Diegenen die daadwerkelijk belangrijk zijn voor de organisatie, en waar er maar enkelen van zijn, kunnen makkelijker op hun strepen gaan staan dan, pak hem beet, de schoonmakers. Enerzijds omdat het bedrijf afhankelijk van hen is, en ze dus een machtsmiddel hebben. Anderzijds omdat ze ook met parttime werk nog een goede boterham kunnen verdienen.quote:
[..]
Ik heb beiden situaties gezien. Er zijn mensen die met hun gespecialiseerde taak een plekje veroveren waarin ze vooral een adviserende rol hebben, soms met assisentie. Maar het komt vaker voor dat een bedrijf heftig leunt op een paar talentvolle mensen die vervolgens compleet volgepland worden. Mensen die wellicht wel flink gecompenseerd worden maar die dus ook keihard moeten werken.
Het hangt dan dus erg van de persoonlijkheid af in hoeverre iemand zich laat gebruiken.
|
|
