abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177951957
registreer om deze reclame te verbergen
Ik zie elke dag weer dat het ''socialisme'' in Nederland ver te zoeken is. Kapitalisme daar in tegen is iets dat er elke dag weer is en mensen de nek omdraait.

Je hele godsganse leven besteden om 1 eigenaar schathemeltje rijk te maken. En wij dan? Kunnen we niet onze krachten bundelen en bijvoorbeeld Bol.com omver lopen!? Een webshop bouwen waar we alle winst gelijkredig verdelen?

Of een product ontwikkelen, een dienst aanbieden, evenementen organiseren. Ga zo maar door

Samen staan we sterk! Toch...?

management-kleur.jpg

[ Bericht 8% gewijzigd door idont op 20-03-2018 10:54:49 ]
pi_177952031
En iedereen die eraan meewerkt, hoe belangrijk of onbelangrijk, hoe makkelijk vervangbaar ook, krijgt hetzelfde loon? Iedereen heeft evenveel inspraak? Iedereen hakt alle knopen door?

Mooi initiatief. Regel het maar :)
pi_177952168
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 10:52 schreef MevrouwPuff het volgende:
En iedereen die eraan meewerkt, hoe belangrijk of onbelangrijk, hoe makkelijk vervangbaar ook, krijgt hetzelfde loon? Iedereen heeft evenveel inspraak? Iedereen hakt alle knopen door?

Mooi initiatief. Regel het maar :)
SAMEN!
pi_177952255
registreer om deze reclame te verbergen
Lol iedereen gelijk, geen gezeik iedereen rijk.
Ik geef het hooguit een week, mensen hebben hiërarchie nodig en prestatiegerichte beloningen.
Denken dat je de menselijke natuur kunt veranderen is een gevaarlijke fantasie dat wereldwijd al tot miljoenen doden heeft geleid.
pi_177952367
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 10:57 schreef idont het volgende:

[..]

SAMEN!
Maar hoe dan?
Ik ben erg voor gelijkwaardigheid in multidisciplinaire overleggen bijvoorbeeld. Maar als er een onoverbrugbaar meningsverschil is, is er toch een iemand die de knoop moet doorhakken. Als een iemand dat doet, doet ie dat vaak omdat ie dat goed kon. Omdat diegene de meeste vakoverstijgende kennis heeft bijvoorbeeld, of een goed overzicht heeft van de gevolgen op micro en macroniveau. Zo iemand heeft wel een ‘belangrijkere taak’. Is dat erg? Nee. Het is nog steeds samen, maar wel met een rangorde, met structuur en duidelijkheid.
pi_177952416
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:00 schreef Chivaz het volgende:
Lol iedereen gelijk, geen gezeik iedereen rijk.
Ik geef het hooguit een week, mensen hebben hiërarchie nodig en prestatiegerichte beloningen.
Denken dat je de menselijke natuur kunt veranderen is een gevaarlijke fantasie dat wereldwijd al tot miljoenen doden heeft geleid.
Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:

- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen

Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeert. Iedereen heeft zijn eigen expertise en we kunnen niet zonder elkaar. Want alleen samen kan je iets bereiken.

500.000 werklozen in Nederland?
pi_177952456
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:09 schreef idont het volgende:

[..]

Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:

- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen

Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeeert
En jij bent van mening dat een chauffeur evenveel moet verdienen als een boekhouder?
pi_177952488
Die webshop kan beter begonnen worden door een persoon met een visie die de boel uitbreidt wanneer hij het niet meer zelf kan.
pi_177952493
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Maar hoe dan?
Ik ben erg voor gelijkwaardigheid in multidisciplinaire overleggen bijvoorbeeld. Maar als er een onoverbrugbaar meningsverschil is, is er toch een iemand die de knoop moet doorhakken. Als een iemand dat doet, doet ie dat vaak omdat ie dat goed kon. Omdat diegene de meeste vakoverstijgende kennis heeft bijvoorbeeld, of een goed overzicht heeft van de gevolgen op micro en macroniveau. Zo iemand heeft wel een ‘belangrijkere taak’. Is dat erg? Nee. Het is nog steeds samen, maar wel met een rangorde, met structuur en duidelijkheid.
Maar de manager verdiend net zoveel als de magazijnmedewerker. want een manager zonder magazijnmedewerker kan geen goederen leveren. Het is een visie waar je als ''groep'' voor gaat
pi_177952555
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:14 schreef MevrouwPuff het volgende:
Die webshop kan beter begonnen worden door een persoon met een visie die de boel uitbreidt wanneer hij het niet meer zelf kan.
Hoe koop je in je eentje een container van 25.000 euro aan goederen!? :o Wanneer je dit samen doet is het risico en draagkracht vele malen makkelijker.

Of je nu in je eentje marktonderzoek doet bij 500 man of met ze 10en bij 5000 man
pi_177952576
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:14 schreef idont het volgende:

[..]

Maar de manager verdiend net zoveel als de magazijnmedewerker. want een manager zonder magazijnmedewerker kan geen goederen leveren. Het is een visie waar je als ''groep'' voor gaat
Waarom zou een manager voor evenveel geld als een magazijnmedewerker aan de slag gaan?
pi_177952595
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:17 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Waarom zou een manager voor evenveel geld als een magazijnmedewerker aan de slag gaan?
Ze maken toch beide evenveel uren. Waarom niet? Managers gaan ook gewoon om 17:00 naar huis. Het enige verschil is dat zij het in een dure auto doen en naar een groot thuis rijden
pi_177952620
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:18 schreef idont het volgende:

[..]

Ze maken toch beide evenveel uren. Waarom niet?
Omdat die manager veel moeilijker werk doet dan de magazijnmedewerker.
Uiteindelijk zal de manager niet tevreden zijn want die kan makkelijk ergens anders aan de slag voor heel wat meer geld.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:20:28 #14
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177952634
Daarentegen.
And so is the past
pi_177952639
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:19 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Omdat die manager veel moeilijker werk doet dan de magazijnmedewerker.
Uiteindelijk zal de manager niet tevreden zijn want die kan makkelijk ergens anders aan de slag voor heel wat meer geld.
Maar ''moeilijker'' werk is dus niet waar! Een manager kan niet zijn hele leven in een magazijn werken. Dat is voor hem veel te ''moeilijk'' om vol te houden
pi_177952690
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:20 schreef idont het volgende:

[..]

Maar ''moeilijker'' werk us dus niet waar! Een manager kan niet zijn hele leven in een magazijn werken. Dat is voor hem veel te moeilijk
Waarom is dat moeilijk voor een manager? Elke boerenlul kan in een magazijn werken, het vergt alleen gezond verstand en ruimtelijk inzicht. Je begrijpt natuurlijk wel dat de manager sturing geeft aan de magazijnmedewerker. Dat diezelfde manager geen magazijnwerk kan doen is natuurlijk onzin.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:24:44 #17
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_177952727
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:09 schreef idont het volgende:

[..]

Niet zo negatief hehh ;D Stel dat je een webshop bouwt. Heb je minimaal het volgende nodig:

- Éen magazijnbeheerder
- Éen marketeer
- Éen chauffeur
- Éen programmeerder
- Éen site contentbeheerder
- Éen boekhouder
- Éen fotograaf
- Éen Zoekwoordenspecialist
- Éen..
- Samen inkopen

Dat zijn hooguit 10-15 mensen. Geen 16miljoen dat een chaos creeert. Iedereen heeft zijn eigen expertise en we kunnen niet zonder elkaar. Want alleen samen kan je iets bereiken.

500.000 werklozen in Nederland?
Voor een webshop die wil concurreren met bol.com heb je wel wat meer medewerkers nodig hé.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
pi_177952735
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:23 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Waarom is dat moeilijk voor een manager? Elke boerenlul kan in een magazijn werken, het vergt alleen gezond verstand en ruimtelijk inzicht. Je begrijpt natuurlijk wel dat de manager sturing geeft aan de magazijnmedewerker. Dat diezelfde manager geen magazijnwerk kan doen is natuurlijk onzin.
Hij kan het wel. Voor een tijdje. Maar dat gaat hem vervelen. Hij kan dit geen 10, 20 of 30 jaar lang volhouden. Een ''magazijnmedewerker'' wel
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:25:09 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177952742
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 10:49 schreef idont het volgende:

[ afbeelding ]
Wel eens een ras-autistische programmeur zien praten met een klant? Dan weet je ook dat tussenlagen gewoon nut hebben.

Als bedrijven het konden doen met alleen maar een paar brugwachters dan zouden ze dat zo doen want dat scheelt een hoop geld. En als er 1 ding is waar bedrijven verzot op zijn....

Wat je in je plaatje lijkt aan te kaarten is typisch overheidsgedrag. Wanneer een organisatie met het geld van een ander mag smijten dan wordt er ook verkwanseld.

Niet dat de Nederlandse overheid daarin het schrikbeeld is overigens maar laten we niet doen alsof overheden een sterk motief hebben om per se efficient te werken.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_177952753
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:24 schreef mstx het volgende:

[..]

Voor een webshop die wil concurreren met bol.com heb je wel wat meer medewerkers nodig hé.
Dat klopt.
pi_177952785
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wel eens een ras-autistische programmeur zien praten met een klant? Dan weet je ook dat tussenlagen gewoon nut hebben.

Als bedrijven het konden doen met alleen maar een paar brugwachters dan zouden ze dat zo doen want dat scheelt een hoop geld. En als er 1 ding is waar bedrijven verzot op zijn....

Wat je in je plaatje lijkt aan te kaarten is typisch overheidsgedrag. Wanneer een organisatie met het geld van een ander mag smijten dan wordt er ook verkwanseld.

Niet dat de Nederlandse overheid daarin het schrikbeeld is overigens maar laten we niet doen alsof overheden een sterk motief hebben om per se efficient te werken.
De programmeur programmeert. De telefoniste belt...
pi_177952786
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:24 schreef idont het volgende:

[..]

Hij kan het wel. Voor een tijdje. Maar dat gaat hem vervelen. Hij kan dit geen 10, 20 of 30 jaar lang volhouden. Een ''magazijnmedewerker'' wel
Hij houd het niet vol omdat het beneden zijn niveau is. Als je hetzelfde principe aanhoud op de beloning dan begrijp je dat jou plan nooit zou kunnen slagen.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:27:03 #23
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177952789
Dus de schoonmakers van dit bedrijf verdienen evenveel als de system architects, de programmeurs en de andere hoger opgeleide mensen die wel ontiegelijk veel tijd hebben geïnvesteerd in hun kennisniveau om mooie dingen te kunnen maken?

Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 20 maart 2018 @ 11:28:31 #24
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177952824
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:26 schreef idont het volgende:

[..]

De programmeur programmeert. De telefoniste belt...
De projectmanager managed het project
De CTO managed de afdeling
De CFO managed het financiele plaatje.

Wat is je punt?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_177952826
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 11:27 schreef SpecialK het volgende:
Dus de schoonmakers van dit bedrijf verdienen evenveel als de system architects, de programmeurs en de andere hoger opgeleide mensen die wel ontiegelijk veel tijd hebben geïnvesteerd in hun kennisniveau om mooie dingen te kunnen maken?

Waarom zou ik voor een bedrijf willen werken wat mijn werk gelijk stelt aan dat van een schoonmaker?
Het is natuurlijk wel ideaal voor de schoonmaker, die verdient waarschijnlijk een stuk meer dan wat hij/zij ooit zou kunnen verdienen bij een normaal bedrijf.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')