abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178425926
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:05 schreef Libertarisch het volgende:
Jullie hebben nooit een tegenargument gegeven omdat er geen tegenargument is, omdat een klein groepje mongolen en autisten op FOK! het mysterie van het universum en het bestaan van de Heer niet kunnen ontkrachten en niet de intellectuele capaciteiten hebben van een Darwin of een Newton.
Je roept erg vaak autisten en mongolen en Newton en dergelijke. Als je echt een inhoudelijk punt had gehad had je dat ook wel (beter zelfs) kunnen maken zonder scheldwoorden of beroemde namen :')
pi_178425938
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:06 schreef MrAero het volgende:

[..]

Dat kan ik je zeker wel kwalijk nemen. Die stroman argumenten van jou slaan namelijk kant nog wal. Niet dat het mij verder wat kan schelen, scheldt er maar lekker op los als je je daar beter van gaat voelen :')
Nee, ik ben een robot zonder vrije wil. Ik kan doen wat ik wil zonder morele verantwoordelijkheid.
Provocatief en controversieel
pi_178425939
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:07 schreef Super_Stunner het volgende:
Maar stel jij bent bij vrienden op bezoek die een nieuw kind hebben - en jij krijgt gedachtes binnen van wow wat een afgrijselijk lelijk mormel (ik noem maar wat).

Ik mag toch hopen dat jij de keuze hebt om die gedachte niet kenbaar te maken als je vrienden vragen wat je van het kind vindt?
Het voelt alsof ik die keuze heb, maar in werkelijkheid ben ik natuurlijk door ingenieuze sociale programmering geconditioneerd om dat niet te zeggen.
pi_178425952
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:06 schreef Kornolio het volgende:

[..]

De meeste robots wel, maar wij mensen zijn veel geavanceerdere robots. Wij zijn tot veel meer in staat, en dat komt mede omdat onze optimalisatie-algoritmes veel beter zijn gefinetuned. Dat uit zich in allerlei complex gedrag, onder andere het lekker of leuk vinden van bepaald voedsel of activiteiten.

Maar je snapt gewoon de essentie van dit hele punt niet, en daarom val je in herhaling.
Iets lekker vinden is geen gedrag of functionaliteit. Gedrag en functionaliteit staat los van bewustzijn.

Bewustzijn is geen complex gedrag, bewustzijn is een subjectieve ervaring. Jij begrijpt nog steeds niet wat bewustzijn is
Provocatief en controversieel
pi_178425966
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, ik ben een robot zonder vrije wil. Ik kan doen wat ik wil zonder morele verantwoordelijkheid.
Ga je gang, zie waar het je brengt :')
pi_178425968
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:09 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Het voelt alsof ik die keuze heb, maar in werkelijkheid ben ik natuurlijk door ingenieuze sociale programmering geconditioneerd om dat niet te zeggen.
Je kunt het altijd toch nog zeggen lijkt me?
pi_178425972
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:09 schreef Libertarisch het volgende:
Nee, ik ben een robot zonder vrije wil. Ik kan doen wat ik wil zonder morele verantwoordelijkheid.
Inderdaad, en je zegt "ik kan doen wat ik wil" maar het is: je MOET doen wat je wilt. Je kunt niet anders.

Je hebt ook geen keuze in wat je wilt. Die zogenaamd "vrije" wil borrelt gewoon op uit je onderbewustzijn, en daar krijg jij dan een gevoel bij "DAT wil ik, dat kies ik, was mijn eigen vrije keuze!" maar daar is natuurlijk helemaal niets vrij aan.
pi_178425989
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:11 schreef Super_Stunner het volgende:
Je kunt het altijd toch nog zeggen lijkt me?
Lijkt zo ja, maar is niet zo.
pi_178425996
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:10 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ga je gang, zie waar het je brengt :')
Oh, je kunt met een heleboel misdaden weg komen hoor. In jouw wereldbeeld maakt het niet uit of iemand wat baby's vermoord, het is toch een robot zonder vrije wil in een betekenisloos universum.
Provocatief en controversieel
pi_178426011
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:11 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Lijkt zo ja, maar is niet zo.
Ja probeer het uit de volgende keer zou ik zeggen :P En hoe weet jij dat dan zo zeker als alles al voorgedefineerd is?
pi_178426029
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:06 schreef Kornolio het volgende:

[..]

De meeste robots wel, maar wij mensen zijn veel geavanceerdere robots. Wij zijn tot veel meer in staat, en dat komt mede omdat onze optimalisatie-algoritmes veel beter zijn gefinetuned. Dat uit zich in allerlei complex gedrag, onder andere het lekker of leuk vinden van bepaald voedsel of activiteiten.

Maar je snapt gewoon de essentie van dit hele punt niet, en daarom val je in herhaling.
Insecten hebben bewustzijn maar zijn relatief niet complex, bewustzijn ontstaat niet uit complexiteit en is een subjectieve ervaring en heeft niks met extern waarneembare kenmerken zoals gedrag te maken.

De meest geavanceerde AI heeft geen bewustzijn. Wat is de verklaring?
Provocatief en controversieel
pi_178426069
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:12 schreef Libertarisch het volgende:

Oh, je kunt met een heleboel misdaden weg komen hoor. In jouw wereldbeeld maakt het niet uit of iemand wat baby's vermoord, het is toch een robot zonder vrije wil in een betekenisloos universum.
Zeer vreemde conclusies trek jij.

Als er een dorp onderaan een berg dreigt te worden vermorzeld door een groot rotsblok, nemen we toch ook voorzorgsmaatregelen om dat te voorkomen. Bijvoorbeeld dat rotsblok stutten of vastzetten of wat dan ook. Is dat omdat die nare rots zo'n immoreel stuk steen is dat niet moet denken dat hij er zomaar mee wegkomt om een heel dorp te vermorzelen?

Ook al kun je het die rots uiteindelijk niet kwalijk nemen, daarom is het nog wel erg als dat dorp wordt vermorzeld en nemen we dus maatregelen. Desnoods die rots vernietigen. Zelfde als met iemand die baby's vermoordt.

Nou is een mens wat dynamischer in zijn gedrag, en om daar sturing aan te geven hebben we concepten zoals moreel besef. Wat jij verantwoordelijkheid of moreel besef of ethiek en dergelijke noemt, zijn in essentie de sturende factoren die wij voor onszelf hebben ontwikkeld om onze overlevingskans te vergroten.
pi_178426099
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:12 schreef Super_Stunner het volgende:
Ja probeer het uit de volgende keer zou ik zeggen :P
Toevallig vanochtend geprobeerd, maar ik kreeg het niet over mijn lippen.

Vergelijk het met een schaakcomputer, die neemt ook allerlei verschillende zetten in overweging, maar uiteindelijk kan hij niet anders dan die ene kiezen die er uit zijn berekeningen (gegeven de huidige situatie, en het verloop van opgeslagen eerdere partijen, enzovoort) komt rollen.

quote:
En hoe weet jij dat dan zo zeker als alles al voorgedefineerd is?
:?
Juist omdat het voorgedefinieerd is weet ik het zeker.
pi_178426102
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:16 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Zeer vreemde conclusies trek jij.

Als er een dorp onderaan een berg dreigt te worden vermorzeld door een groot rotsblok, nemen we toch ook voorzorgsmaatregelen om dat te voorkomen. Bijvoorbeeld dat rotsblok stutten of vastzetten of wat dan ook. Is dat omdat die nare rots zo'n immoreel stuk steen is dat niet moet denken dat hij er zomaar mee wegkomt om een heel dorp te vermorzelen?

Ook al kun je het die rots uiteindelijk niet kwalijk nemen, daarom is het nog wel erg als dat dorp wordt vermorzeld en nemen we dus maatregelen. Desnoods die rots vernietigen. Zelfde als met iemand die baby's vermoordt.

Nou is een mens wat dynamischer in zijn gedrag, en om daar sturing aan te geven hebben we concepten zoals moreel besef. Wat jij verantwoordelijkheid of moreel besef of ethiek en dergelijke noemt, zijn in essentie de sturende factoren die wij voor onszelf hebben ontwikkeld om onze overlevingskans te vergroten.
Stel nou ik ben een psychopaat en ik haat de wereld. Ik vind het leuk om al het leven op aarde te vernietigen, ik word president van de US, en ik zorg voor een apocalyptische WO3 met een massieve hoeveelheid lijden eindigend in massa extinctie.

Er is geen objectieve moraliteit, ik doe waar ik zin in heb. Het leven is betekenisloos in een betekenisloos universum. Ik ben een robot zonder vrije wil dus ik ben niet moreel verantwoordelijk.

Hitler was niet moreel verantwoordelijk.

Wat maakt het allemaal uit als er geen betekenis en geen vrije wil is?
Provocatief en controversieel
pi_178426119
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:12 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Oh, je kunt met een heleboel misdaden weg komen hoor. In jouw wereldbeeld maakt het niet uit of iemand wat baby's vermoord, het is toch een robot zonder vrije wil in een betekenisloos universum.
Uiteindelijk maakt het inderdaad helemaal niks uit wat er op deze planeet gebeurt. Ooit brandt de zon op, en ooit de rest van de sterren, en ooit is er geen energie meer in het universum om leven in stand te kunnen houden en is alles voorbij.

Maar het gaat om nu. Wij geven zelf betekenis aan het leven, dat is geen inherente eigenschap van het leven. Lekker wandelen op het strand met de kids, onderuit gezakt op de bank een filmpje kijken, je best doen op werk zodat je kinderen een nog beter leven hebben dan jij.

Waarom is dat niet genoeg voor je? Waarom moet er per se een God aan te pas komen voor jou om je leven wat betekenis te kunnen geven? Je moet echt wat minder blowen, dan ga je het leven zelf mss wat meer waarderen ipv dat je wanhopig op zoek gaat naar aanwijzingen voor een hiernamaals, hopend dat dat je zielige bestaan wel wat betekenis kan geven :')
pi_178426120
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:18 schreef Libertarisch het volgende:
Wat maakt het allemaal uit als er geen betekenis en geen vrije wil is?
Niets.
pi_178426132
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:13 schreef Libertarisch het volgende:
De meest geavanceerde AI heeft geen bewustzijn. Wat is de verklaring?
Heeft NOG geen bewustzijn (denken we). Kwestie van tijd.
pi_178426157
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:19 schreef MrAero het volgende:

[..]

Uiteindelijk maakt het inderdaad helemaal niks uit wat er op deze planeet gebeurt. Ooit brandt de zon op, en ooit de rest van de sterren, en ooit is er geen energie meer in het universum om leven in stand te kunnen houden en is alles voorbij.

Maar het gaat om nu. Wij geven zelf betekenis aan het leven, dat is geen inherente eigenschap van het leven. Lekker wandelen op het strand met de kids, onderuit gezakt op de bank een filmpje kijken, je best doen op werk zodat je kinderen een nog beter leven hebben dan jij.

Waarom is dat niet genoeg voor je? Waarom moet er per se een God aan te pas komen voor jou om je leven wat betekenis te kunnen geven? Je moet echt wat minder blowen, dan ga je het leven zelf mss wat meer waarderen ipv dat je wanhopig op zoek gaat naar aanwijzingen voor een hiernamaals, hopend dat dat je zielige bestaan wel wat betekenis kan geven :')
Omdat jullie mongolo´de wereldbeeld een vrijbrief is voor ons om elkaar en de aarde naar de kloten te helpen :')
Provocatief en controversieel
pi_178426174
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:20 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Heeft NOG geen bewustzijn (denken we). Kwestie van tijd.
Haha, als mongolen zoals jij die niet eens weten wat bewustzijn is moeten zorgen voor AI met bewustzijn kunnen we lang wachten.
Provocatief en controversieel
pi_178426189
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:21 schreef Libertarisch het volgende:
Omdat jullie mongolo´de wereldbeeld een vrijbrief is voor ons om elkaar en de aarde naar de kloten te helpen :')
Nee. Blijkbaar snap je het nog steeds niet.

Wel frappant dat uitgerekend jij dan nota bene anderen ervan beticht mongolo´de te zijn :') (maar ja kun je uiteindelijk ook niks aan doen... geen vrije wil he)
pi_178426207
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:23 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Nee. Blijkbaar snap je het nog steeds niet.

Wel frappant dat uitgerekend jij dan nota bene anderen ervan beticht mongolo´de te zijn :') (maar ja kun je uiteindelijk ook niks aan doen... geen vrije wil he)
Jullie hebben keer op keer aangetoond dat jullie niet begrijpen wat bewustzijn is.

Het schelden doe ik om aan te tonen dat ''geen vrije wil robot zonder morele verantwoordelijkheid'' geen houdbaar wereldbeeld is. Het klopt gewoon niet.
Provocatief en controversieel
pi_178426211
Ik vind het trouwens wel vrij zorgwekkend en gevaarlijk gedachtengoed dat iemand meent het bestaan van God nodig te hebben om niet aan het moorden of verkrachten te slaan. In plaats van een intrinsieke eigen overtuiging zoals psychisch gezonde mensen.
pi_178426237
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:21 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Omdat jullie mongolo´de wereldbeeld een vrijbrief is voor ons om elkaar en de aarde naar de kloten te helpen :')
Tuurlijk niet :') Wij geven zelf betekenis aan het leven. Wij geven betekenis aan onze kinderen en willen dat zij een nog beter leven krijgen dan wij. Dat is motivatie genoeg voor de samenleving om ervoor te zorgen dat we elkaar en de aarde niet naar de kloten helpen. Moord, diefstal, etc etc is niet productief voor de samenleving, dus straffen we dat af. Niet vanwege een onzichtbare, door God ingegeven moraliteit, maar omdat onze samenleving zich zo heeft ontwikkeld.

Maar blijf vooral schelden, je komt echt heel intelligent over :')
pi_178426239
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:18 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Toevallig vanochtend geprobeerd, maar ik kreeg het niet over mijn lippen.

Vergelijk het met een schaakcomputer, die neemt ook allerlei verschillende zetten in overweging, maar uiteindelijk kan hij niet anders dan die ene kiezen die er uit zijn berekeningen (gegeven de huidige situatie, en het verloop van opgeslagen eerdere partijen, enzovoort) komt rollen.

[..]

:?
Juist omdat het voorgedefinieerd is weet ik het zeker.
Dat jij het niet over je lippen kan krijgen wil nog niet zeggen dat andere dat niet kunnen. De meeste zullen het ook niet zeggen, maar je hebt altijd de keuze om het wel te doen lijkt me - of dat een verstandige is, is natuurlijk een tweede.. De keuze om het niet te doen is eveneens een keuze.

Als alles al voorgeprogrammeerd is, dan geldt dat ook voor jouw overtuiging. Hoe kun je weten dat iets waar of niet waar is, als alles van te voren voorgeprogrammeerd is?
pi_178426247
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 14:24 schreef Libertarisch het volgende:
Jullie hebben keer op keer aangetoond dat jullie niet begrijpen wat bewustzijn is.
Ik weet vrij goed wat bewustzijn is, maar jij begrijpt me niet.

quote:
Het schelden doe ik om aan te tonen dat ''geen vrije wil robot zonder morele verantwoordelijkheid'' geen houdbaar wereldbeeld is. Het klopt gewoon niet.
Wat zou daar niet aan kloppen, of zelfs niet houdbaar aan zijn.

Stel dat deze hele realiteit 1 groot computerspel is. De bekende simulatie theorie. Er is geen enkele manier waarop jij dat 100% kunt uitsluiten.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')