abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 10 april 2018 @ 11:49:02 #151
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178423473
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 11:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Alleen een bewustzijn kan een universum creëren volgens mij. God is dus een vorm van bewustzijn.
Volgens mij heeft Hawkins meer of minder aangetoond dat daarvoor géén plan nodig is en dat God daarmee ook overbodig is.
pi_178423569
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 11:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Hawkins meer of minder aangetoond dat daarvoor géén plan nodig is en dat God daarmee ook overbodig is.
Een simpele primaat heeft God overbodig gemaakt :')

Mensen zeggen wel meer. Een heel universum floept uit het niets uit kwantumfluctuaties en produceert op volledig onbekende wijze bewust leven dat zich bewust is van het bestaan van God. Kwantumprocessen zijn afhankelijk van bewustzijn (von Neumann interpretatie, de enige logische)..

''God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen." Atman = Brahman

"Satchitananda (Sanskrit: सच्चितानन्द) is a compounded Sanskrit word consisting of "sat", "cit" and "ananda", all three considered as inseparable from the nature of ultimate reality called Brahman in Hinduism."

"De Heilige Drie-eenheid, Drievuldigheid of Triniteit (v. Lat.: trinitas) is de theologische opvatting in veel takken van het christendom dat er één God bestaat in drie goddelijke entiteiten: de Vader, de Zoon (Jezus Christus) en de Heilige Geest. In deze betekenis krijgt het woord een hoofdletter. Met name van belang is het standpunt dat Jezus God én mens is."

De Heilige Geest is het alomtegenwoordige bewustzijn, God is de oorsprong van al wat is inclusief het fysieke en de heilige geest, de drie zijn een eenheid zowel in het Oosten (Brahman) als in het Westen (God).
Provocatief en controversieel
  dinsdag 10 april 2018 @ 12:00:20 #153
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178423643
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 11:55 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Een simpele primaat heeft God overbodig gemaakt :')

Mensen zeggen wel meer. Een heel universum floept uit het niets uit kwantumfluctuaties en produceert op volledig onbekende wijze bewust leven dat zich bewust is van het bestaan van God. Kwantumprocessen zijn afhankelijk van bewustzijn (von Neumann interpretatie, de enige logische)..

''God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen." Atman = Brahman
Oh dus floep uit het niets kan niet behalve als God....
quote:
"Satchitananda (Sanskrit: सच्चितानन्द) is a compounded Sanskrit word consisting of "sat", "cit" and "ananda", all three considered as inseparable from the nature of ultimate reality called Brahman in Hinduism."

"De Heilige Drie-eenheid, Drievuldigheid of Triniteit (v. Lat.: trinitas) is de theologische opvatting in veel takken van het christendom dat er één God bestaat in drie goddelijke entiteiten: de Vader, de Zoon (Jezus Christus) en de Heilige Geest. In deze betekenis krijgt het woord een hoofdletter. Met name van belang is het standpunt dat Jezus God én mens is."

De Heilige Geest is het alomtegenwoordige bewustzijn, God is de oorsprong van al wat is inclusief het fysieke en de heilige geest, de drie zijn een eenheid zowel in het Oosten (Brahman) als in het Westen (God).
Ik zie geen enkele reden om in het bestaan van een god te geloven.
pi_178423686
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh dus floep uit het niets kan niet behalve als God....

Wie heeft de natuurwetten bedacht? Alles in het universum is onderhevig aan oorzaak-gevolg, het heeft een begin en een eind volgens onze beste theorie van het universum.

Bewustzijn is tijdloos, God is tijdloos, God is intelligent, God heeft dus altijd bestaan en de natuurwetten bedacht.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:00 schreef hoatzin het volgende:

Ik zie geen enkele reden om in het bestaan van een god te geloven.
Het bewustzijn kan niet uit onbewuste materie ontstaan, de Heilige Geest bestaat dus.
Provocatief en controversieel
pi_178423698
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh dus floep uit het niets kan niet behalve als God....

[..]

Ik zie geen enkele reden om in het bestaan van een god te geloven.
In mijn optiek zijn God en religie er vooral om men ervan overtuigen dat de ware kracht niet in jezelf zit maar dat je een externs iets nodig hebt die het allemaal beter weet dan jijzelf.
  dinsdag 10 april 2018 @ 12:07:26 #156
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178423741
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:03 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Wie heeft de natuurwetten bedacht?
niemand, die heoeven niet bedacht te zijn.
quote:
Alles in het universum is onderhevig aan oorzaak-gevolg, het heeft een begin en een eind volgens onze beste theorie van het universum.
Volgens onze menselijke beperkte kennis ja. Maar dat zou dan ook voor (een) god gelden he?
quote:
Bewustzijn is tijdloos, God is tijdloos, God is intelligent, God heeft dus altijd bestaan en de natuurwetten bedacht.
Allemaal aannames die op niet zijn gestoeld.
quote:
[..]

Het bewustzijn kan niet uit onbewuste materie ontstaan, de Heilige Geest bestaat dus.
Dat zeg jij maar of daar grond voor is...kik zie nog steeds geen reden voor (een) god.
  dinsdag 10 april 2018 @ 12:08:04 #157
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178423751
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:04 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

In mijn optiek zijn God en religie er vooral om men ervan overtuigen dat de ware kracht niet in jezelf zit maar dat je een externs iets nodig hebt die het allemaal beter weet dan jijzelf.
En dus ook afschuiven van verantwoordelijkheid.
pi_178423794
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dus ook afschuiven van verantwoordelijkheid.
Klopt, maar dat doe je ook in feite als je zegt als je geen zelf bent. Dan kun je je ook zeggen ja ik schiet 10 man neer, maar dat is mijn schuld niet want ik ben geen zelf en louter een automatisch patroon - dus ik kan er niks aan doen :')
pi_178423849
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:10 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Klopt, maar dat doe je ook in feite als je zegt als je geen zelf bent. Dan kun je je ook zeggen ja ik schiet 10 man neer, maar dat is mijn schuld niet want ik ben geen zelf en louter een automatisch patroon - dus ik kan er niks aan doen :')
De consequentie van het ''wij zijn automatische robots in een betekenisloos universum zonder vrije wil en bewustzijn is een illusie'' model is dat er geen morele verantwoordelijkheid meer is.

Ik kan dus morgen beginnen met het verkrachten en vermoorden van jonge vrouwen zonder moreel verantwoordelijk te zijn want ik ben toch een automatische robot :) Wij hebben dan alleen de wet om psychopaten in toom te houden maar niemand is echt verantwoordelijk voor zijn daden.

Plus het universum is onbewust en betekenisloos dus wat maakt het uit als we de aarde naar de tering helpen, het doet er toch allemaal niet toe en God bestaat niet dus we hoeven ons ook geen zorgen te maken over een eventueel oordeel!
Provocatief en controversieel
pi_178423919
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De consequentie van het ''wij zijn automatische robots in een betekenisloos universum zonder vrije wil en bewustzijn is een illusie'' model is dat er geen morele verantwoordelijkheid meer is.

Ik kan dus morgen beginnen met het verkrachten en vermoorden van jonge vrouwen zonder moreel verantwoordelijk te zijn want ik ben toch een automatische robot :) Wij hebben dan alleen de wet om psychopaten in toom te houden maar niemand is echt verantwoordelijk voor zijn daden.

Plus het universum is onbewust en betekenisloos dus wat maakt het uit als we de aarde naar de tering helpen, het doet er toch allemaal niet toe en God bestaat niet dus we hoeven ons ook geen zorgen te maken over een eventueel oordeel!
Waarom zou je het oordeel van een externe entiteit die je nooit gezien hebt hoger achten als die van jezelf? Wat nou als je er achter zou komen dat je zelf God bent?
pi_178423979
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:18 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Waarom zou je het oordeel van een externe entiteit die je nooit gezien hebt hoger achten als die van jezelf? Wat nou als je er achter zou komen dat je zelf God bent?
Ja ik denk dus ook dat God niet oordeelt en dat we moeten luisteren naar ons eigen geweten. Dat is mijn voorlopige conclusie.

We moeten ons wel realiseren dat we geen automatische robots zijn en dat het leven betekenis heeft en dat er leven na de dood is zodat niet iedereen vol gas in dit leven gaat omdat er geen ander leven is en daarom gestimuleerd wordt om de aarde naar de kloten te helpen.
Provocatief en controversieel
pi_178424001
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

niemand, die heoeven niet bedacht te zijn.

[..]

Volgens onze menselijke beperkte kennis ja. Maar dat zou dan ook voor (een) god gelden he?

[..]

Allemaal aannames die op niet zijn gestoeld.

[..]

Dat zeg jij maar of daar grond voor is...kik zie nog steeds geen reden voor (een) god.
Hoe ontstaat bewustzijn uit een onbewust universum? Hoe ontstaat bewustzijn als emergente eigenschap van evolutie als evolutie wordt gedreven door bewustzijn (alles in de biologie wijst daarnaar)?

Een vrij sterk godsbewijs imo.
Provocatief en controversieel
pi_178424018
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja ik denk dus ook dat God niet oordeelt en dat we moeten luisteren naar ons eigen geweten. Dat is mijn voorlopige conclusie.

We moeten ons wel realiseren dat we geen automatische robots zijn en dat het leven betekenis heeft en dat er leven na de dood is zodat niet iedereen vol gas in dit leven gaat omdat er geen ander leven is en daarom gestimuleerd wordt om de aarde naar de kloten te helpen.
Als we automatische robots waren, was deze discussie niet eens voorgekomen. Het feit dat niet iedereen het met elkaar eens is, bewijst al dat we vrije wil hebben.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Hoe ontstaat bewustzijn uit een onbewust universum? Hoe ontstaat bewustzijn als emergente eigenschap van evolutie als evolutie wordt gedreven door bewustzijn (alles in de biologie wijst daarnaar)?

Een vrij sterk godsbewijs imo.
Misschien heeft bewustzijn altijd al bestaan en zal ook oneindig lang bestaan in het nu. Aangezien alleen het nu bestaat.
pi_178424113
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:26 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Als we automatische robots waren, was deze discussie niet eens voorgekomen. Het feit dat niet iedereen het met elkaar eens is, bewijst al dat we vrije wil hebben.

Ja, het feit dat we bewustzijn hebben betekent zowel dat we geen automaten zijn als dat we geen robots zijn. Bewustzijn impliceert vrije wil, bewustzijn impliceert dat je jezelf moet besturen in plaats van dat je bestuurt wordt.

De gewichten in de sportschool heffen zich niet vanzelf ;) vrije wil bestaat, QED :D

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:26 schreef Super_Stunner het volgende:

Misschien heeft bewustzijn altijd al bestaan en zal ook oneindig lang bestaan in het nu. Aangezien alleen het nu bestaat.
Ja, tijd is niet te kwantificeren in bewustzijn. Tijd is relatief. Het is altijd nu. Bewustzijn is in essentie tijdloos en staat dus buiten oorzaak gevolg, de eerste oorzaak was dus een vorm van bewustzijn namelijk God. God ademt leven (bewustzijn) in de materie van het universum.
Provocatief en controversieel
pi_178424161
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja, het feit dat we bewustzijn hebben betekent zowel dat we geen automaten zijn als dat we geen robots zijn. Bewustzijn impliceert vrije wil, bewustzijn impliceert dat je jezelf moet besturen in plaats van dat je bestuurt wordt.

De gewichten in de sportschool heffen zich niet vanzelf ;) vrije wil bestaat, QED :D

[..]

Ja, tijd is niet te kwantificeren in bewustzijn. Tijd is relatief. Het is altijd nu. Bewustzijn is in essentie tijdloos en staat dus buiten oorzaak gevolg, de eerste oorzaak was dus een vorm van bewustzijn namelijk God. God ademt leven (bewustzijn) in de materie van het universum.
Ik geloof zelf niet in een externe God maar de rest ben ik het wel mee eens.
pi_178424205
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:35 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Ik geloof zelf niet in een externe God maar de rest ben ik het wel mee eens.
Je kunt moeilijk beweren dat Super_Stunner het universum heeft veroorzaakt, ook al staat jouw essentie gelijk aan God ;)

Hoe zie jij het ontstaan van het universum en al het bewuste leven dan?
Provocatief en controversieel
  dinsdag 10 april 2018 @ 12:39:58 #167
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178424255
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:13 schreef Libertarisch het volgende:
ik kan dus morgen beginnen met het verkrachten en vermoorden van jonge vrouwen
Jouw ideale invulling van "absolute vrijheid"?
  dinsdag 10 april 2018 @ 12:40:46 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178424280
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:10 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Klopt, maar dat doe je ook in feite als je zegt als je geen zelf bent. Dan kun je je ook zeggen ja ik schiet 10 man neer, maar dat is mijn schuld niet want ik ben geen zelf en louter een automatisch patroon - dus ik kan er niks aan doen :')
Dat kun je zeggen en er zijn inderdaad aanwijzingen dat wat je zegt waar is.
  dinsdag 10 april 2018 @ 12:42:23 #169
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178424323
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Hoe ontstaat bewustzijn uit een onbewust universum? Hoe ontstaat bewustzijn als emergente eigenschap van evolutie als evolutie wordt gedreven door bewustzijn (alles in de biologie wijst daarnaar)?

Een vrij sterk godsbewijs imo.
Bewustzijn is een gevolg van evolutie, geen mechanisme daar in.
pi_178424381
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat kun je zeggen en er zijn inderdaad aanwijzingen dat wat je zegt waar is.
Je kunt toch geen automatisch patroon zijn als je een bewust wezen bent :')

Daarom heb je een autonoom zenuwstelsel en een bewustzijn. Daarom gaat ademen automatisch en logisch nadenken niet. Moeilijk hoor.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jouw ideale invulling van "absolute vrijheid"?
De consequentie van het robot-zonder-vrije wil model is dat niemand een morele verantwoordelijkheid heeft voor wat dan ook, of het nou om extreem slechte daden gaat of om goede daden. Dat is een onacceptabel wereldbeeld :')

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Bewustzijn is een gevolg van evolutie, geen mechanisme daar in.
Haha, "bewustzijn is geen mechanisme in evolutie". Jij weet dus helemaal niks van biologie. Evolutie is geen blind mechanisme en evolutie leidt niet tot een emergent bewustzijn omdat dat onmogelijk is. Het emergente bewustzijn is empirisch en conceptueel onverdedigbaar en daarom gaat filosofisch materialisme binnen een paar decennia sterven.
Provocatief en controversieel
pi_178424394
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:37 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Je kunt moeilijk beweren dat Super_Stunner het universum heeft veroorzaakt, ook al staat jouw essentie gelijk aan God ;)

Hoe zie jij het ontstaan van het universum en al het bewuste leven dan?
Dat durft ik niet te zeggen maar ik geloof erin dat wij allemaal het zelfde bewustzijn delen en allemaal invloed op elkaar hebben. Dus jouw acties hebben gevolgen op het geheel het zelfde geldt voor mijn acties.

Ik ben daarbij ook van mening dat wij allemaal zoveel mogelijk liefde moeten geven aan elkaar omdat de ander in feite een reflectie is van jezelf. En niet het egocentrisme wat de consensus tegenwoordig is – van het gaat alleen om mijn geluk en mijn leven. Een oorlog tegen de ander is daarom ook meteen een oorlog tegen jezelf. Je kunt niet de ander tot vrijand maken zonder jezelf als vijand te maken.
  dinsdag 10 april 2018 @ 12:48:43 #172
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178424436
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Je kunt toch geen automatisch patroon zijn als je een bewust wezen bent :')

Daarom heb je een autonoom zenuwstelsel en een bewustzijn. Daarom gaat ademen automatisch en logisch nadenken niet. Moeilijk hoor.

[..]

De consequentie van het robot-zonder-vrije wil model is dat niemand een morele verantwoordelijkheid heeft voor wat dan ook, of het nou om extreem slechte daden gaat of om goede daden. Dat is een onacceptabel wereldbeeld :')

[..]

Haha, bewustzijn is geen mechanisme in evolutie. Jij weet dus helemaal niks van biologie. Evolutie is geen blind mechanisme en evolutie leidt niet tot een emergent bewustzijn omdat dat onmogelijk is. Het emergente bewustzijn is empirisch en conceptueel onverdedigbaar en daarom gaat filosofisch materialisme binnen een paar decennia sterven.
Hawkins toch maar eens lezen. Misschien dat je die :') dan ook achterwege laat.
pi_178424508
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hawkins toch maar eens lezen. Misschien dat je die :') dan ook achterwege laat.
Stephan Hawkins kan niemand overtuigen met zijn Theory of Everything omdat bewustzijn onverklaarbaar is binnen de kaders van filosofisch/wetenschappelijk materialisme.

Het filosofische materialisme klopt niet, de aannames die men altijd gemaakt heeft binnen die stroming blijken niet te kloppen nu we de ware aard van de natuur (bewustzijn stuurt evolutie niet andersom) aan het ontdekken zijn.

De conceptuele onmogelijkheid van een emergent bewustzijn is echter al honderden jaren geleden vastgesteld, o.a. door Leibnitz en Newton.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 10 april 2018 @ 13:04:50 #174
16305 Jappie
parttime reverend
pi_178424695
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 12:46 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Dat durft ik niet te zeggen maar ik geloof erin dat wij allemaal het zelfde bewustzijn delen en allemaal invloed op elkaar hebben. Dus jouw acties hebben gevolgen op het geheel het zelfde geldt voor mijn acties.

Ik ben daarbij ook van mening dat wij allemaal zoveel mogelijk liefde moeten geven aan elkaar omdat de ander in feite een reflectie is van jezelf. En niet het egocentrisme wat de consensus tegenwoordig is – van het gaat alleen om mijn geluk en mijn leven. Een oorlog tegen de ander is daarom ook meteen een oorlog tegen jezelf. Je kunt niet de ander tot vrijand maken zonder jezelf als vijand te maken.
Je kunt hem nog iets scherper stellen door jezelf als bewustzijn centraal te stellen.
Het bewustzijn includeert alles, zowel de interne als de externe wereld. Jouw wereld bestaat uit alles wat zich in jouw bewustzijn voordoet, In feite is er dus geen externe wereld en daardoor is het automatisch een gift aan jezelf om de ander lief te hebben. ;)

Egoisme of egocentrisme is niet zozeer fout wegens een moreel mankement maar is fout omdat het een verkeerde zienswijze is op de werkelijkheid die je bent.
pi_178425498
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:04 schreef Jappie het volgende:

[..]

Je kunt hem nog iets scherper stellen door jezelf als bewustzijn centraal te stellen.
Het bewustzijn includeert alles, zowel de interne als de externe wereld. Jouw wereld bestaat uit alles wat zich in jouw bewustzijn voordoet, In feite is er dus geen externe wereld en daardoor is het automatisch een gift aan jezelf om de ander lief te hebben. ;)

Egoisme of egocentrisme is niet zozeer fout wegens een moreel mankement maar is fout omdat het een verkeerde zienswijze is op de werkelijkheid die je bent.
Indd, als personen zoals bijvoorbeeld Trump dat nou eens zouden snappen :P
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')